Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 jobli       : 大過年剛放出來還是老一套,總之反對可以拿資料說話   01/26 10:26
: 推 jobli       : 認為感覺聽說沒有資料也只是呵呵                    01/26 10:42

誰都查得到資料就是國軍陸軍火炮還真的不少

https://reurl.cc/7jGqm1
自走砲號稱有300輛
牽引砲號稱有500門
快比整個烏克蘭陸軍還多了

就算其中只有一半能用好了
考慮到解放軍登陸之後要卸載火砲也需要很多運輸資源

只要國軍沒有太蠢 要在灘頭附近創造砲兵優勢還是可能的


至於要罵陸軍很廢很蠢那當過兵的多少說法都可以找
但別看每年漢光演習作秀
要那樣放列射擊也不是什麼都沒訓練就辦得到的

https://youtu.be/rLAN0xwilmE

而且陸軍雖然平時訓練很廢 下基地時該教的大都還是都有教

真的要講 最大的疑慮反而是因為缺乏火炮演習場地
漢光演習也都只能對海射擊
真的到了陸戰階段 指揮官敢不敢放手去砲轟灘頭跟附近的住民地

其實我個人對陸軍砲校比對步校跟裝校有信心
如前所述 官校的分科制度上 砲兵軍官的平均學業成績都是比較好的
理性的軍官也比步裝多
而且因為砲校還有搞防空砲兵教育
(甚至空軍防砲部隊也是在砲校受訓)
接觸的現代高科技訓練相對比步裝多

陸軍三大兵科裡頭砲兵相對來說是最可靠的


何況再怎麼說 現代陸戰可以不信步兵 不信裝甲
但不能不信砲兵 打一百多年前
砲兵就是現代陸戰戰場上大家少數能信的神

Battlefield 1 artillery scene read description
https://youtu.be/ZR1fQm6hYaA


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/26/2023 10:56:39
→ s3z15a3z15a : 幹嘛要跟他認真呢…
推 aragorn747  : 講到重點(下基地)...4個月的頂多下去幫打飯吧
推 kira925     : 每次看他發言我都想到“我們是富邦你們是誰”
推 Sirctal     : 不過他質疑的點還有彈藥基數，這個我們一般人應該
→ Sirctal     : 很難查吧？ 有砲兵退役的可以分享一下？
推 rtwodtwo    : 季前宇宙邦臭了嗎？
推 fw190a      : 這標題下討論歪到這邊蠻妙。只能說台灣的炮兵自然是
→ fw190a      : 重要的守備一環，但問題是他要持續發揮，要面臨的
→ fw190a      : 首先是防守方分散配置，然後是面對海空軍反制下如
→ fw190a      : 何確保生存性的問題，尤其後者不打起來很難判斷，
→ fw190a      : 頂多去確認一下砲擊後轉移陣地相關的規範要求，才
→ fw190a      : 能大概知道一個灘頭能期待多少炮兵支援效率
推 Zuiho       : 彈藥基數就上次他拿來誇大補給難道的啊 要求一天之
→ Zuiho       : 內補給完三十個105炮兵營的彈藥不然就是不合格
→ Zuiho       : 先不提這種要求我看美軍都辦不到
→ Zuiho       : 思考一下
→ Zuiho       : 三十個炮兵營 一次齊射起碼兩百到三百枚105炮彈在換
→ Zuiho       : 乘區炸開 然後這種彈雨連續十幾次
→ Zuiho       : 這種砲火之下共軍登陸艦隊剩什麼下來？
→ Zuiho       : 打完反登陸射擊 共軍登陸艦隊已經被轟成渣 然後要求
→ Zuiho       : 一天之內再補給？
→ Zuiho       : 真的打算炸魚加菜的樣子
推 junderwu    : 真是一堆二戰仔，現在都是火箭彈連發了啦，還在砲
→ junderwu    : 擊，而且還是榴彈，唉
→ junderwu    : 火箭彈射程約300-500公里，中國制火箭彈銷路粉好的
推 junderwu    : https://i.imgur.com/6GqyJUj.jpg
推 kira925     : 火箭又不能持續投射
推 imruck      : 火箭彈齊射一次大概要幾千萬 火炮只要幾十萬 差超多
→ imruck      : 對岸如果用火箭砲取代火炮 我舉雙手贊成 太愚蠢了
推 junderwu    : 在廈門排一排就能打台灣隨便一個車站了，連北車都
→ junderwu    : 打得到，錢是問題嗎？？
→ PTTHappy    : 某些軍盲以為共軍金山銀山生出夠量長程精準火箭喔XD
推 Zuiho       : 呃 原來真的有人信那種無敵火箭喔？
→ PTTHappy    : 那些軍盲少看些金燦榮張維為賴岳謙給你們打雞血的話
→ junderwu    : 連人都不用過來，打車站它不香嗎？
→ junderwu    : 呵呵，一堆二戰仔
→ junderwu    : 老實說不需要你相信，銷路好的很，外國人相信就行
→ junderwu    : 啦
推 Sianan      : 打北車給你打啊 然後呢？意義呢？腦呢？
→ PTTHappy    : 中國還吹殲20匹敵F35咧 整天信誇大資料而跑來講瞎話
→ junderwu    : 講真的還不需要用導彈
→ junderwu    : 你說省不省錢？
→ Zuiho       : 我跟你講白的啦 今天你把火箭引擎 彈體 彈頭 引信組
→ Zuiho       : 成一根 他叫無導引火箭 是火箭的價格
→ Zuiho       : 如果你把導引裝置裝上去組成一根 他就會是導引飛彈
→ Zuiho       : 的價格 不會因為你繼續叫他火箭他就不會漲價
→ PTTHappy    : 巴基斯坦緬甸信了買梟龍 結果抱怨這什麼中國爛貨XD
→ Sianan      : 還廈門排一排都出來了 以為我們射不到廈門？等著被
→ Sianan      : 我們一鍋端？
→ junderwu    : 歪國人買不買單？
推 bathmagic   : 呃.......人不過來打車站？？是學鵝弟大顆飛彈亂轟
→ bathmagic   : 民間設施搞恐佈攻擊？？
→ junderwu    : 台灣有那種火箭彈嗎？
→ ARCHER2234  : 可塑阿，窩們不少炮炮都是老式的噢
→ junderwu    : 二戰仔不是愛吹砲擊廈門車站嗎？
→ junderwu    : 到底誰是恐怖分子？是不是？
→ imruck      : 中國火箭炮銷量500台 還輸美國的M270的1300台 暢銷?
推 Zuiho       : 知道價格不會因為名字不同了嗎？
→ PTTHappy    : junderwu:全世界除美國之外，首架5代隱形戰機，j-20
→ PTTHappy    : 科科 軍盲腦袋
→ junderwu    : 那種火箭彈是有輪子的啦，二戰仔，你端的到嗎？人
→ junderwu    : 早就跑了
→ junderwu    : 拜託，那是老美說的好嗎？
→ junderwu    : 是我說的嗎？
→ Zuiho       : 二戰的火箭就有輪子了啦 卡秋沙聽過嗎？
推 Clangpp     : 笑死軍盲跑來亂，這次俄國有少用火箭？？ 結果還是
→ Clangpp     : 打輸聖海馬斯
→ junderwu    : 幸好你二戰仔的美語不好
→ Zuiho       : 老美有說叫他火箭不叫飛彈價格就會降到跟火箭一樣？
→ junderwu    : 看都看不懂
推 ARCHER2234  : 呃，抱歉，有時候繁體中文還是有難度的，改個字體也
→ ARCHER2234  : 會讓中國失去邏輯XD
→ kira925     : 你家火箭軍祖宗俄爹拆遷都做多少了還幻想火箭無敵
→ Clangpp     : 就算海馬斯還是無法取代傳統火炮
→ junderwu    : 說的好，趕快消費聖海馬歲
→ junderwu    : 多多消費蛤
推 shi0520     : 飛彈洗地論被UKR打臉後又來火箭洗地
→ junderwu    : 叫你們買還不買耶？
推 Zuiho       : 所以那個美國人告訴你名字可以改變價格了啊？
推 LI40        : 不久飛彈洗澡被鵝打臉改口火箭洗澡 只不過一樣
→ LI40        : 早就被鵝打臉惹 人家鵝還附加大規模火炮設計呢
→ junderwu    : 買那個什麼地雷，便宜的要死
推 ARCHER2234  : 他大概連火箭的威力都不知道，連飛彈洗地都無法了
→ ARCHER2234  : 還要改火箭，笑死
→ LI40        : 射擊下來的比較好的戰果就去年的北頓 沒了
→ PTTHappy    : 軍盲回去多唸點書 買海馬斯又不是軍盲以為的射沙灘
→ ARCHER2234  : 威力小又沒有準度的貨色只能用來嚇那群投降仔而已
→ PTTHappy    : 顛三倒四 在牆國微博自爽就好 翻什麼牆到PTT瞎扯?
推 junderwu    : 都告訴你有隱形5代機了，F-35還不快買一買，又不貴
→ LI40        : 繼續吹中國搞笑火箭就繼續拿烏俄戰爭打臉而已
→ ARCHER2234  : 開始跳針換話題囉
→ junderwu    : 傻缺，我最近發文是在台灣好嗎
推 rtwodtwo    : 有導引的東西不會因為叫火箭 價錢自動打折
→ LI40        : 美國人只告訴你J20飛的還不錯
→ junderwu    : 不吹你們怎麼會消費啊？
→ LI40        : 中俄假五代機老美可看不上眼
→ rtwodtwo    : 人參公雞來了
推 Zuiho       : 不要轉話題啊 先回那一個美國人告訴你叫火箭就會比
→ Zuiho       : 較便宜
→ LI40        : 不過都改話題了代表前面跳針的自己知道掰不下去了w
→ LI40        : w
推 ARCHER2234  : 哈欠，連用語都是匪區詞彙XD農場文還是中天看太多呢
→ ARCHER2234  : ？
→ junderwu    : 火箭就是比導彈便宜
→ LI40        : 接下來可能要使用循環跳針套路囉www
→ PTTHappy    : 所以軍盲還在拗?不想講軍事道理卻想帶歪討論重點?
推 reich3      : 導彈洗地退化到火箭彈洗地，「中間的價差」被誰貪污
→ reich3      : 走了！
→ junderwu    : 這個概念你們二戰仔肯定是不會有的
→ ARCHER2234  : 笑死，連打電動的都會知道載台是有限的
→ Zuiho       : 那一個美國人告訴你同樣東西改叫火箭就是便宜？
→ LI40        : 便宜的火箭俄羅斯表演過了 有意見去找俄羅斯啊笑噴
→ junderwu    : 因為二戰仔太k吉普賽啦
→ Zuiho       : 這概念那一個美國人告訴你的？
→ ARCHER2234  : 再怎麼有輪子也是要鋪開才能攻擊的XD
→ PTTHappy    : 看來他符合板規4-1
推 rtwodtwo    : 哦 開群嘲了
推 fatcat0423  : 這年頭很多人大概忘了 在以前老式的火力比較中 都
→ fatcat0423  : 會提到火箭彈的酬載係數是遠輸砲彈的 要有足夠威力
→ fatcat0423  : 只能加大 順便加價
→ junderwu    : 多花點錢啦
→ LI40        : 便宜火箭+便宜火炮陣列在陸地戰場打下來只有北頓能
→ LI40        : 看 吹個要跨海打的說便宜 笑噴
→ junderwu    : 死抱老美援機器沒用啦
→ ARCHER2234  : 反正他已經掰了，小心被釣魚就好
→ Zuiho       : 抱起來很爽啊 一邊抱一邊看中國政府咬牙切齒 不是很
→ Zuiho       : 有趣嗎？
→ LI40        : 美國機器很有用阿 你不信你的事情 其他人看現實
→ LI40        : 效果就好w
→ PTTHappy    : 不用理睬已掰了的鬧版仔大家回歸原po說的砲兵用法吧
推 junderwu    : 唉，加油啊，老美衛星天天監測者你們喔
→ junderwu    : 就是知道你們只有砲
推 ARCHER2234  : 重點是老舊的砲很多吧，沒更新真的....
→ junderwu    : 又不花錢
→ LI40        : 對了 中國登陸部隊就算上的來可是要面對臺灣陸
→ LI40        : 軍的火炮+火箭陣列陣列喔 可別這時候搞雙標呢www
→ junderwu    : 是啊
→ s3z15a3z15a : 俄製武器被幹翻了..連導彈洗地都沒辦法再吹了..只好
→ s3z15a3z15a : 一直吹火箭彈洗地
→ junderwu    : 誰要上陸呢？
→ s3z15a3z15a : 挖...現在連登陸都不用了...
→ junderwu    : 哪來的登陸部隊？幻想的？
推 banamelon   : 哇天啊，要戰這麼沒邏輯的論述嗎？他在幹嘛
→ LI40        : 現在就搞循環跳針套路洗推文囉
→ PTTHappy    : NKN大的砲兵用法 可搭配去年jobli寫的"砲兵"主題文
推 ARCHER2234  : 不用理他，不過看來布雷車真的對中共很傷，不管怎
→ ARCHER2234  : 麼樣一定要提出來罵一下XD
→ PTTHappy    : 雙方觀點大有差異 N大較有信心 job極為沒信心所以曾
推 Zuiho       : 中國一直以來都是登陸無望自暴自棄放棄登陸但嘴巴不
→ Zuiho       : 能輸 然後持續吹飛彈洗地火箭洗地啊
→ junderwu    : 一顆核導彈就搞定的事，哪那麼多囉嗦
→ PTTHappy    : 說國軍砲兵打完反舟波就沒彈了趕緊跑回基地整補至於
→ PTTHappy    : 支援灘頭就別想了 慢慢等云云
→ s3z15a3z15a : 呵呵...沒辦法在吹了..只能拿核武了...可悲
→ junderwu    : 多花點錢買美製核武，別想省錢自己造啦
→ junderwu    : 別再裝窮啦
→ s3z15a3z15a : 好了啦...吹不過就用跳針..這種方式真的很弱...
推 rtwodtwo    : #1UPSt2ob (Military) 你前輩龍嬴都知道有制導的遠
→ rtwodtwo    : 火 價錢非常感人 只有這點水平 還是去蹲水桶吧
→ PTTHappy    : 翻牆粉紅常用的技倆啊~所以才說打繁體字也露出馬腳~
推 junderwu    : 台灣人弱大家早就知道啦
→ junderwu    : 強怎麼還不開槍
→ fatcat0423  : 不過說實在的對岸遠火的確是很煩人啦 光東部戰區最
→ fatcat0423  : 少就能湊出八個營96輛 算是富有打擊能量了
→ junderwu    : 動手吧
→ junderwu    : 大家等錢用了
推 ggeneration : 挖 按照火箭無敵論 那現在基輔應該要辦俄軍週年慶
推 Zuiho       : 某j極為沒信心他的事情 但對所有改革冷嘲熱諷 想盡
→ Zuiho       : 辦法攻擊改革認為決不會成功甚至詛咒自己部隊 那就
→ Zuiho       : 有問題
→ ggeneration : 孝子帳號又換一批了
→ junderwu    : 那還不買個96台海馬斯
→ PTTHappy    : 其實某人就小邱國正 只是(他自述)在邱底下任過職 大
→ junderwu    : 我的commission 靠你們二戰仔元老院啦
→ PTTHappy    : 概被邱電過 不得志退伍 他想兩人同類腦袋何以邱高升
→ PTTHappy    : 以致在網上對國軍冷嘲熱諷渾然忘了他腦袋跟邱沒兩樣
→ junderwu    : 什麼冷嘲熱諷？別再當井蛙啦
→ junderwu    : 世界早就不一樣啦
推 avatarboy   : 哄堂大笑
推 innominate  : 其實同樣數量的砲，是不是現代化砲兵差別很大的，台
→ innominate  : 灣的問題不是砲不夠，而是現代化程度太低，而台灣雖
→ innominate  : 然不大，但要防守的點不少，傳統的牽引砲能在戰時迅
→ innominate  : 速調到正確的位置這點我是很懷疑的
→ jerrylin    : 轟灘頭肯定是敢的  漢光演習也有練習打做記號的位置
→ jerrylin    : 民宅就看狀況了  可能沒必要打
→ innominate  : 十年前希望台灣做出自己的現代化卡車砲，但現在比較
→ innominate  : 合理的是趕快買A6
→ PTTHappy    : 所以後來想想 拿到M109A6(或A7也行)效益大於拿M1A2T
→ jerrylin    : 只要把搶灘的大部隊轟散  剩下的躲在民宅也只能投降
推 junderwu    : 是不是？你們還一直在砲，明明福建省就能用傳統武
→ junderwu    : 器打過來啦，類似俄羅斯的打法
→ PTTHappy    : 其實當初應該(譬如早5年)先建案A6讓川普通過並簽約
→ junderwu    : 你們的砲打的到嗎？啊？
→ junderwu    : 核武還遠遠用不上呢
→ junderwu    : 導彈說不定也不需要
→ jerrylin    : 確定要開戰當然是不會戰時才緊急調度到需要位置
→ junderwu    : 是不是？
→ PTTHappy    : 早點生米煮成熟飯進到開工生產階段就不會造成建案慢
→ jerrylin    : 解放軍也需要準備時間好嗎
→ PTTHappy    : 拖到拜登政府-然後拜登政府內熊貓派勢力比川普時大
→ innominate  : 只要能在搶灘的過程中第一時間調到現代化砲兵做打擊
→ innominate  : ，接下來都好打
→ junderwu    : 海馬斯趕快買一買，雷達升級趕快花一花
推 john09935087: 光推文的人稱"你們"就知道是翻過來的小粉紅
→ junderwu    : 誰還跟你搶灘啦，二戰仔
→ LI40        : 中國能打過海峽的傳統武器就幾輛火箭車 火力比不上
→ LI40        : 俄軍陸地戰場的“傳統武器”萬分之一火力wwww
→ PTTHappy    : 找個理由就不賣了 而早已簽約的M1A2就因建案早 免災
→ junderwu    : 小粉紅不行啊？党的話你們不聽了？以為北北基桃贏了
→ junderwu    : 是吧？
→ PTTHappy    : 所以從建案順序上 千金難買早知道 應在川普政府時趕
推 john09935087: 幸好事小粉紅，要真的是台灣人就擔心了
推 jerrylin    : 砲兵可以研究一下要怎麼弄到烏克蘭現在的技術
→ PTTHappy    : 緊建案在自走砲與主戰相比 防守效益較大的自走砲 讓
推 junderwu    : 中國人才是正紅的啦，小粉紅都在國外了
→ jerrylin    : 無人機定位後用APP計算可以迅速開砲
→ PTTHappy    : 川普趕緊簽了且先開工 則M1A2被拜登政府內熊貓派擋
→ junderwu    : 台灣小粉紅不行嗎？
→ jerrylin    : 唐鳳搞數位發展部  弄個APP應該很簡單吧
→ PTTHappy    : 對國軍防守戰力的損害就較小些~
→ LI40        : 不敢面對傳統武器主軸是火炮系的話呢 基本上洗
→ LI40        : 推文千萬則也沒用 先有辦法找到跨海一百多公里
→ LI40        : 的火炮出來吹洗地吧 可不是無視等於放任胡扯呢w
→ junderwu    : 別囉嗦啦，趕快跟美帝花錢買！cgi等錢用
→ PTTHappy    : 換言之 先加強國軍砲兵戰力 效益大於先加強主戰戰力
→ john09935087: 每次八卦版和政黑板都不關好這些蒼蠅真的煩
→ junderwu    : 都貼了，衛士20
→ PTTHappy    : 雖然兩者都重要 不過重要之間仍有順序先後的意義
→ junderwu    : 別再消費老美援武器啦，到時候輸了又怪美帝，怪cgi
→ junderwu    : 來啊，水桶啊
→ junderwu    : 有種開槍
→ junderwu    : CGI等錢用
→ junderwu    : 要不你是抓到cgi 了嗎？
→ PTTHappy    : 換言之 在共軍被假設先加強戰力的我方砲兵在灘頭轟
→ PTTHappy    : 爛後 畢竟有少數漏網之魚的輕裝共軍會突圍到城鎮
→ LI40        : 這年頭連吹噓中國的裝備性質都搞不清楚了嗎w
→ junderwu    : 還在假？射？要就射真的啦，好不？
→ PTTHappy    : 這時就算沒有M1A2 用勇虎就能處理這些共軍純步殘兵
推 gogoegg     : 解放軍 打不準的火箭彈 能射200KM以上的 就非常貴
→ gogoegg     : 打200KM以上又打很準的火箭 那價錢跟導彈沒啥差別
推 junderwu    : 不要再傻了，不管怎麼說都比導彈便宜
→ gogoegg     : 以解放軍火箭彈的準度 要打台北火車站 射到桃園去
→ fatcat0423  : 就一層一層 目前來說加購海馬斯比買不齊的109a6a7
→ fatcat0423  : 還更能發揮砲兵戰力 而且那是擺幾台就能鎮住整個作
→ fatcat0423  : 戰區的
→ gogoegg     : 都有可能
→ junderwu    : https://i.imgur.com/eZNgti9.jpg
→ junderwu    : 別再當井蛙啦
→ PTTHappy    : 忘了是周子定/馬克/徐某人說過海馬斯跟M109定位不同
→ PTTHappy    : 在我認為的效益大小順序上海馬斯>M109A6>M1A2
→ junderwu    : https://i.imgur.com/PrlJzo3.jpg
→ junderwu    : 這可是白菜價的物事
→ junderwu    : 傻缺
推 gogoegg     : 雖然是來鬧版的 不過讓大家復習一下也好
→ PTTHappy    : 所以就精打細算而言 如果真要被熊貓派擋 毋寧選效益
推 rtwodtwo    : 天朝白菜這麼貴喔 笑死 只管貼都不看內文嗎
→ kuma660224  : 海馬斯不是打砲兵 是開圖點爆對方彈藥後勤點
→ LI40        : PLZ-05吹不起來很辛苦吼 反觀臺灣火炮即使老舊
→ LI40        : 還是能覆蓋近海到沿海w
→ kuma660224  : 對方後勤掛掉 火力減半就等於殲滅半數
→ LI40        : 不過說不定鬧板的可能連PLZ05是啥都不知道
→ PTTHappy    : 排第3的M1A2被擋 對我方損害小於排第3的M109A6被擋~
→ fatcat0423  : 109在台灣的問題還有語音無線電的限制 相對的海馬
→ fatcat0423  : 斯直接放在軍團砲兵 比109更有機會直連afatds
推 cool10528   : 這些是帳面上的……
→ kuma660224  : 所以海馬斯配導引彈藥的CP值很高
→ rtwodtwo    : 多跟你同志龍贏學學 好嗎 就這水平
→ PTTHappy    :                               排第2的M109A6 更正
→ PTTHappy    : 海馬斯效益在3者相比絕對排第一 關鍵是其他兩者順序
推 junderwu    : 內文就只有砲啊？哈哈
推 fatcat0423  : 其實還是要看狀況 以台灣買的第一批m1用作首都衛戍
→ fatcat0423  :  重要性是會比買不齊的109高度的 但是對於繼續加購
→ fatcat0423  : m1配滿裝甲旅來說 邊際效應就會出現 cp值降低
→ junderwu    : 喔喔，對對，褲子脫下就打炮
→ junderwu    : 快開炮吧！
→ LI40        : 連PCL-181都吹不起來了 也難怪吹跨海打200公里
→ LI40        : 的那點衛士吹上天 可惜有烏俄戰爭一直打臉(攤手
→ junderwu    : 是2000公里好不
→ junderwu    : 白菜價導彈
→ bluemkevin  : 我都不知道台灣有那麼多門砲XD
→ kuma660224  : 海馬斯ATACMS比什麼都優先 因為有戰略影響力
→ kuma660224  : 去年毛子已示範奪下港口運輸油彈就出現蘑菇
→ kuma660224  : 連油彈帶運輸船隻一起全滅
→ kuma660224  : 這影響達到戰略級高度 直接讓對方調度困難
→ PTTHappy    : 但依照俄VDV精英搶攻首都機場 照樣被主戰沒那麼先進
→ kuma660224  : 不再是互相射爆陸軍小載台的戰術行為
→ PTTHappy    : 的烏戰車營擊退所以我才認為主戰效益可能次於自走砲
→ PTTHappy    : 去年開戰前3天 守基輔機場的烏軍主戰仍是T-72嗎?
→ LI40        : 較老的MBT是提供足夠反擊的能力 新式MBT會變
→ LI40        : 成敵方“必需要”有能力擊毀 還是有差異
→ fantasyhorse: 台灣砲兵最大問題是那悲慘的通觀與守舊的射擊解算吧
推 alexmein    : 50機槍岸邊排一排就好
→ PTTHappy    : 勇虎CM-11戰力應該不輸T-72 應可擊潰共軍機降營吧..
→ fatcat0423  : 只是你不能只防一萬 不防萬一 充實首都衛戍戰力最
→ fatcat0423  : 穩有個保底 這是科威特告訴各國的教訓 同時新春的
→ fatcat0423  : 公開宣傳也可以發現憲兵的cm34也到位了
→ PTTHappy    : M109A6就是要帶動國軍砲兵其他M109次級砲的精準度
→ fantasyhorse: 岸邊排一排不就是老是被罵到慘的炮灰...
→ fatcat0423  : 那個帶其他砲的功能我是很懷疑 目前國軍砲兵大多就
→ fatcat0423  : 只能接語音是要怎麼一鍵帶砲？
→ PTTHappy    : 去年我就寫文指出 純步往後部署 絕非jobli鼓吹的需
→ PTTHappy    : 前置在沙灘堆屍 因共軍不論有無建立灘頭堡都非重點
推 patrickleeee: 怎麼現在帶風向還在用這麼智障理論阿 跟上時代好嗎?
→ PTTHappy    : 這點s3z網友在此主題第一篇裡的推文已經解析~可參照
→ LI40        : 機降部隊本身反甲能力有限 即使是IFV也可以應對
→ LI40        : 而且運輸機還得先穿過航空/防空網才能抵達上空
推 jobli       : 火砲夠砲兵訓練良好,10年沒有義務役,沒有，合格的操
→ jobli       : 作人員要怎麼破...沒有彈藥補給都老問題了啦,沒有觀
→ jobli       : 通跟射指也老梗了,開心就好
推 rtwodtwo    :  是阿 你開心就好
→ PTTHappy    : 諸位 鬧版仔入桶了終於可不歪到火箭彈 回來討論砲吧
→ PTTHappy    : 我也是先學野戰連戰鬥教練 後才學到城鎮戰法 那是跟
→ PTTHappy    : 野戰差異很大 需聰明利用建物的守法 但防守效益遠大
→ PTTHappy    : 於置身空曠防守不利的沙灘
→ PTTHappy    : 沙灘"這塊區域"本就該是兵法上的雷區與砲彈預計落點
→ PTTHappy    : 這就是打裝編訓的(怎麼)打-然後若缺啥裝備就想方法
→ PTTHappy    : 補-補不了就讓純步後撤 總之純步待在沙灘蠢之又蠢
→ PTTHappy    : 國防部蠢是一回事-這個事實我們看得到-現在是談理想
→ PTTHappy    : 上要如何改變無腦堆屍(效益極低)的自以為是思維
→ PTTHappy    : 純步後撤到西濱道路 讓出沙灘又如何 那麼怕敵灘頭堡
→ PTTHappy    : ?無後援無補給的灘頭敵軍是能爽啥?就算敵有後援則我
→ PTTHappy    : 方保留有生力量轉進到本系列主題說的城鎮戰也更聰明
推 leo125160909: 義務役為什麼不學這個去學什麼唱軍歌刺槍術
→ PTTHappy    : 這就是大夥在論壇討論理想面-只會拿現狀現狀現狀嘴
→ PTTHappy    : 不停的人是跟我們雞同鴨講~
推 ayaneru     : 台灣應該先解決補給吧 那個前支點制度看了都害怕
推 cocomans    :  論到最後就是開大 核武拿出来…那你一開始就開大不
→ cocomans    : 就完事了嗎？對吧 老鐵
推 CGT         : 那種火箭彈拿來放炮歡迎議長，或者學俄國亂炸可以啦
推 sean05269   : 中國人快絕種吧 低等種族
推 Pegasus170  : 我就有跟朋友開過玩笑說，如果有人配合中國阻擋火
→ Pegasus170  : 山佈雷系統，那讓台灣恢復生產M23如何？
→ PTTHappy    : 去政黑板一查 鬧版仔發文的ip就中國某地 怪不得....
推 dos01       : 就說一堆五毛
→ dos01       : 反正總有些族群會配合五毛在台作亂
推 faracross   : 打北車真的會笑死吧 根本是地下要塞
→ CGT         : 北車地底下有亞速鋼鐵廠複雜嗎? 地面建築歡迎都更
推 rtwodtwo    : 北車底下應該跟亞速鋼廠有拼
推 jobli       : 理想再多,最後還是回到現實
推 king9122    : 雙北地下一堆捷運站 加上數條捷運線 可以藏很多士兵
→ king9122    : 更不用說都市一堆堅固的建築物，根本現代版越戰叢林
→ king9122    : 美軍越戰被教訓到不要不要的，不敢想像攻方的恐懼感
→ king9122    : 飛彈洗城好比落葉劑 根本沒用，別跟我核彈嘿 聽膩了
→ kuma660224  : 有地震造山區域的都市地下隧道軌道網
推 mudmud      : 天馬大，應該不用"恢復"生產......
→ kuma660224  : 本身就是良好抗炸掩體
推 defiant     : 反正都一樣擋不住05式的105炮，M60A3,CM11應該換成
→ defiant     : 觀瞄射控更先進，機動性能更強的105炮貓
推 ms07b3      : 看到junderwu的智商我就放心了嘻嘻
→ kuma660224  : 05的問題是它甚至擋不住非主戰的東西
→ kuma660224  : 所以講啥主戰擋不住它 就已經料敵無雙了
→ kuma660224  : 那就像VDV說它的鋁車有大砲有飛彈 什麼都能打
→ kuma660224  : 然後我們看到是他還沒遇到烏軍過時老主戰
→ kuma660224  : 自己就被各種正規軍與民兵各種雜魚火力慘電
→ fatcat0423  : 以台灣這種地形會出現的交戰距離
→ fatcat0423  : 對主戰防護都是痛苦的壓力測試了
→ kuma660224  : 鋁殼裝重火力的宿命   要先活下去再講別的
→ kuma660224  : 他們帶05砲車 其實不是要對付戰車
→ kuma660224  : 只是因為現代艦隊岸轟能力趨近於0
→ kuma660224  : 所以各國海陸要自帶火炮對付步兵據點
推 gametv      : 這個要火箭彈炸北車的好多了，以前還有個認為共軍會
→ gametv      : 拿炸彈把台灣所有的田都犁了一次讓我們斷糧..
推 jackchuang  : 那個我有印象，拿飛彈犁田XDD
推 BrianTN17   : 導彈洗地退到火箭洗地再來哪 榴彈 迫砲 子彈喔？ 阿
→ BrianTN17   : 我知道了 古早流行的口水淹死你 有時候覺得小粉紅很
→ BrianTN17   : 幸福 活在幻想中天天都高潮
推 patentshit  : 捷運系統一般人能通行的只有一小塊區域，實際上通
→ patentshit  : 道跟各式機房、辦公空間很多
→ patentshit  : 就連文湖線在地面上的，各站都有乘客到不了的樓層
推 smena       : 北車這麼醜，幫忙都更也不錯拉，只怕準度太低炸到
→ smena       : 台博鐵道部就可惜了
推 allen970893 : 笑死，剛好看到一部再嘴中國導彈的，雖然他的算法
→ allen970893 : 怪怪的，他自己承認他也是抬槓，別較真，就看看某j
→ allen970893 : 要不要反駁一下，啊…我忘了，他水桶中
→ allen970893 : https://youtu.be/tJqXL5nNZhY
推 lovkaf      : 看到那種言論怎麼還有人認真反駁他啊
推 patentshit  : 現在有能力對假想敵實施飽和攻擊（還是吃到撐那種
→ patentshit  : ）也只有那一千零一個國家
→ fatcat0423  : 因為寫那麼多不是寫給他看的啊xd
推 AirLee      : 105炮彈跟81迫砲聯勤彈藥庫一堆..我當兵一年10個月
→ AirLee      : ，後面一年6個月都在搬這些東西，印象中也能自製。
推 patentshit  : 沒有特異功能的砲彈大多聯勤生產的
推 verdandy    : 台博鐵道部修了十年左右才修復完成，炸了很多人要
→ verdandy    : 吐血
推 s3z15a3z15a : 阿..剛閒下來準備回文..怎麼水桶了..
推 ja23072008  : 遠火會非常危險跟製造麻煩，要降低影響反而需要增加
→ ja23072008  : 防空能力，把前觀偵查確認的UAV打掉。
噓 sober921    : 105也算砲喔？給我乖乖當坦好嗎，主力是125跟火箭好
→ sober921    : 嗎
推 sober921    : 還想要洗地咧，就算彈藥給你無限好了，要幾個人搬到
→ sober921    : 手斷掉？
→ bgflyer     : 廈門用火箭打北車打不中吧，又沒導引
推 neukopf701  : 砲兵＋1
推 Chhtaiwan   : 那個真的不是反串的嗎  真的笑到不知道怎麼反駁 XD
推 ny40yankees : 可以打一打嗎，想都更跟買房，啊你火箭彈射不進城
→ ny40yankees : 裡啊==？中國吹的距離跟導彈都一樣了
→ skycat2216  : 原原Po在此...