推 allen970893 : 我覺得你可以先去看看巴頓將軍對巴祖卡的評論在討 03/24 12:32
→ allen970893 : 論步兵反甲,巴頓的意思就是步兵有反甲能力是基本功 03/24 12:32
→ allen970893 : ,但隨著科技的演變,甲車在進步,步兵反甲武器也要 03/24 12:32
→ allen970893 : 有所提升 03/24 12:32
不是
現在的劇本想定(前題條件)就叫做
"步兵就是反甲無力"
"因為我們只有66火箭彈跟紅隼"
"其他的造不出去也買不出來"
"所以只能拿65K2站灘頭當人柱"
啊我也知道這劇情很扯淡
但至少還挺符合現實的(我們現實就很扯淡)
推 ashrum : 敵人(仕途上)不是共軍,是空軍和砲科 03/24 12:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 12:36:04
推 df62 : 炮灰啊! 03/24 12:40
→ hips : 那個陸軍阿帕契什麼時候出動 03/24 12:41
→ kevin020792 : 樓上,照這種劇本應該是想定那些高科技玩具已被全 03/24 12:42
→ kevin020792 : 殲(…無語 03/24 12:42
→ kevin020792 : 外行人:M1什麼時候登場 03/24 12:43
→ kevin020792 : 內行人:M7什麼時候登場 03/24 12:43
推 jobli : 你講的一堆東西能給陸軍20個上校嗎 03/24 12:45
→ jobli : ashrum專業 03/24 12:46
推 warchiefdodo: 推一下,整個有夠白痴 03/24 12:48
推 aragorn747 : 現在劇本就是去年國外學者跟全球磚家說的善用城鎮 03/24 12:50
→ aragorn747 : 戰跟高山優勢,老實說國外學者用意明顯但國內磚家 03/24 12:51
→ aragorn747 : 跟進真的沒救。這戰術主打賣點就是台灣將無自保能力 03/24 12:51
→ aragorn747 : 以後將會更依賴美國。 03/24 12:51
推 a40494 : :你不懂戰術。:是你不懂國軍。 03/24 12:55
→ a40494 : 整串看下來有這種感覺 03/24 12:55
推 ayaneru : 海空軍全滅了 反艦飛彈海只能打掉16趴 兵推不是告訴 03/24 13:04
→ ayaneru : 你了 03/24 13:04
→ ayaneru : 老共都開始登陸了 還能期待台灣還有海空軍還是外援 03/24 13:06
→ ayaneru : 嗎 03/24 13:06
如果我們刺蝟島飛彈插成這樣反艦只能打掉16%
附帶我海空軍全滅
美日袖手旁觀還是被打到屁滾尿流不知道
我是真心建議到時候洗洗睡投降了
這劇本寫給老共看都不會信
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:13:50
推 reich3 : 這篇就是我的疑問,每次板上熱議灘岸防禦的那幾位, 03/24 13:16
→ reich3 : 腦海中就認定全世界只剩步兵要去沙灘玩沙吃土救台灣 03/24 13:16
→ reich3 : 了。完全不把其他兵種放在眼裡,把他們的支援放在心 03/24 13:16
→ reich3 : 裡了~^_^?? 03/24 13:16
→ reich3 : 唸他們幾句還不高興呢! 03/24 13:16
→ c41231717 : 登陸一定有小批量登陸的 每段海岸都盯就是用人力 03/24 13:17
→ c41231717 : 填的思維 潭岸防守的意圖不是叫你直接在灘岸決戰 03/24 13:17
→ c41231717 : 而是識別敵軍意圖後 選擇性收縮 做資源上的配置 03/24 13:17
去對jobli說吧
我不知道你們誰說的規畫才是符合現實的
不過要盯人
一點都不需要在沙灘插人柱就是
人柱只會被滅掉
不可能幫你上前去問 "嘿老兄, 你接下來要去哪?"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:19:25
→ reich3 : 到底是中華民國步兵兵科太過目中無人,還是討論的人 03/24 13:19
→ reich3 : ,CPU跟記憶體有限,裝不下其他兵科跟軍種? 03/24 13:19
→ c41231717 : 現在中方還希望你直接灘岸跟他決戰 他省得後面敲城 03/24 13:20
→ c41231717 : 鎮還要大量考慮補給計畫的問題 03/24 13:20
→ innominate : 那就裁守備旅啊,浪費錢幹嘛 03/24 13:20
推 warchiefdodo: 這又不是想像的,人家找到資料顯示目前就是這樣計畫 03/24 13:20
所以才恐怖啊
→ warchiefdodo: ,但以後會不會調整不知道 03/24 13:20
→ innominate : 後備也不用動員了 03/24 13:20
不要滑坡
守備旅其實應該是打擊旅的支援啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:21:01
→ innominate : 加強海空軍就好,被打掉就投降 03/24 13:20
→ c41231717 : 他哦 他就想臭罵而已 佛只救有緣人 03/24 13:21
如果你知道詳情
那就出來替國軍澄清吧
說這只是想定方案之一
細節如果是機密不用公布
不然誰看得下去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:22:16
→ warchiefdodo: J大目前找到的資料,有誰有找到別的公開資料來打臉 03/24 13:21
→ warchiefdodo: 的,目前我沒看道 03/24 13:21
→ c41231717 : 後備要吧 老砲班 在現代無人機前關下 也是很有用 03/24 13:22
→ c41231717 : 再不濟 在城鎮內駐防也是幫助很大 03/24 13:22
推 reich3 : 所以我才問到底是中華民國陸軍步兵兵科太過目中無人 03/24 13:23
→ reich3 : ? 03/24 13:23
推 a40494 : 守備旅以目前規劃跟訓練來看,不要崩潰就阿彌陀佛了 03/24 13:25
→ a40494 : ,還支援打擊旅咧… 03/24 13:25
總比丟去灘頭當人柱合理對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:26:23
→ innominate : 如果你的假設就是對方不會登陸成功,不管是船團被殲 03/24 13:26
→ innominate : 滅,或者在灘岸上被空軍火箭炮洗地全滅,那也行,哪 03/24 13:26
→ innominate : 大家有共識就賭這個 03/24 13:26
我沒有任何假設
而是在講目前看到的公開資料的假設
推 warchiefdodo: 崩潰就被打擊旅就地正法?QQ 03/24 13:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:27:07
→ innominate : 會有守灘岸的假設就是單靠火力無法阻止對方登陸,所 03/24 13:28
→ innominate : 以才有後面的討論,如果沒這個前提其實不用討論了 03/24 13:28
不是
"單靠火力無法阻止對方登陸" 這個前提本身有兩個問題
1. 你的 "單靠火力" 裡面到底有沒有空軍? 空軍的火力不是火力?
2. 單靠火力無法阻止對方登陸 所以要放人柱? 所以放人柱就能阻止對方登陸?
你這練的是氣刀體還是龜派氣功?
推 reich3 : 共軍哪種登陸武器會讓守備旅士氣崩潰? 只有美國愛 03/24 13:28
→ reich3 : 荷華級的艦砲洗地,才會有人生跑馬燈的實力,其他? 03/24 13:28
→ reich3 : ? 03/24 13:28
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:30:11
→ ayaneru : 真的把美軍的裝備全部裝備後備 後備就會用嗎 03/24 13:28
推 a40494 : 而且我不認為守備旅灘岸防守跟有沒有預設海空軍全 03/24 13:29
→ a40494 : 滅有衝突啊,守備旅用最壞的預設去設想戰情不也是一 03/24 13:29
→ a40494 : 種兵推? 03/24 13:29
如果只是純兵推也就罷了
問題是一開戰就要就定位
你真的要把守備旅放到灘岸上?
→ innominate : 大家有共識就是中國絕對不會登陸成功,哪真的不用討 03/24 13:29
→ innominate : 論什麼陸軍了,就沒陸軍的事 03/24 13:29
你先回答我上面的兩個問題吧
→ ayaneru : 因為兵役關係 現在後備不就只會步槍而已嗎 03/24 13:30
→ innominate : 單靠火力就是包含空軍在內的所有火力 03/24 13:30
推 Noback : 美軍兵推都預估最少會有幾千人上來了.. 03/24 13:30
推 warchiefdodo: 哪有這種共識@@.....csic兵推就算美軍來援都還是會 03/24 13:31
→ warchiefdodo: 被登陸 03/24 13:31
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:32:06
推 a40494 : 崩潰有很多種情況,比如排隊六發裝子彈之類的(? 03/24 13:31
→ innominate : 放人柱不合理啊,所以有人提建議要反甲,有人提建議 03/24 13:31
→ innominate : 要有現代化砲兵 03/24 13:31
→ innominate : 有人建議要海岸堆滿消波塊 03/24 13:32
推 a40494 : 樓上,可是反甲也要訓練,現在的守備旅連步槍都有 03/24 13:33
→ a40494 : 問題了 03/24 13:33
→ a40494 : 所以我說崩潰有很多種面向,不但是敵人的火力恐懼 03/24 13:34
→ a40494 : 而已,自身的守備練度有沒有達到實質防守也是一個 03/24 13:34
→ a40494 : 問題 03/24 13:34
推 reich3 : 共軍登陸作戰破障能力之研究 03/24 13:34
推 Brioni : 建軍還是要回歸大魔王問題$$$$$$$$$ 03/24 13:34
→ innominate : 反甲要有裝備要訓練,現代化砲兵要買,消波塊要擺平 03/24 13:35
→ innominate : 人民,本來就沒有這麼容易的 03/24 13:35
推 ayaneru : 現在最主要原因就是後備軍人訓練嚴重不足 要反甲沒 03/24 13:35
→ Brioni : 錢夠多拿掉守備旅全部升級打擊旅也行啦 03/24 13:35
→ ayaneru : 人會 要打炮也沒人會 會的就只有步槍 03/24 13:35
推 Brioni : 就算美方像給烏軍一樣短時間提供7000發標槍,也只夠 03/24 13:38
→ Brioni : 給打擊旅 03/24 13:38
推 reich3 : 拜託工兵單位都有灘岸防禦工事的研究了,不再去看步 03/24 13:39
→ reich3 : 兵的無腦計畫了! 03/24 13:40
總算看到比較像人類考慮過的東西
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:42:15
→ reich3 : 那些愛瞎討論灘岸防禦的,中華民國不是只有步兵兵科 03/24 13:41
→ reich3 : 會產出計畫跟報告,好嗎!! 03/24 13:41
推 redwan : 無人哨兵塔有沒有搞頭 03/24 13:42
推 Brioni : 幾千人上來喔….陸軍志願義有10萬人,上來給包餃子 03/24 13:45
→ Brioni : 嗎 03/24 13:45
→ ayaneru : 恢復一年也是要補後備的洞 但我們2027就要打仗了 到 03/24 13:49
→ ayaneru : 時一堆只會步槍的民兵能放哪裡應該很明顯了 03/24 13:50
不然你告訴我好了
在灘岸插只會步槍的人柱能阻敵幾分鐘
在海空優全失的狀況下
能增加十分鐘嗎
對方至少有輕裝甲喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:52:30
推 Brioni : 步槍兵就是告訴後方敵軍哪邊上岸了,給打擊旅一點時 03/24 13:52
→ Brioni : 間反應,插眼的概念 03/24 13:52
步槍兵個毛啦
插支監視器還靠譜點
上面才說後備旅連77都要挖出來用
你稱現在和平時期多拉幾條監視器是不是比較好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:54:23
推 kevin020792 : 結果機身Made in Tw,皮扒開出現HKVISION、Dhua等 03/24 13:56
→ kevin020792 : 神奇字樣(滑稽 03/24 13:56
推 ryutw : ㄦ 03/24 14:02
推 saberr33 : 寫防衛作戰的人是務實的思考手上有甚麼武器,而不是 03/24 14:13
→ saberr33 : 意淫幾年後手上可能有甚麼武器 03/24 14:13
→ saberr33 : 現在就是只有66,托式刺針紅隼都在專業部隊 03/24 14:14
→ saberr33 : 還有為啥不能假設空軍很忙或是已經失能了,所以陸軍 03/24 14:15
→ saberr33 : 要自立自強? 03/24 14:15
推 Brioni : 樓上說的沒錯 03/24 14:31
我不知道到底整套劇本是以什麼為前題寫的
現在搞清楚了 "最最最壞狀況"
嗯 好喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:32:05
推 Brioni : 海軍還有能力打船,空軍還有餘裕淺水區炸射,還能有 03/24 14:39
→ Brioni : 千輛甲車上岸的劇本嗎…. 03/24 14:39
沒人規定千輛甲車出海一定要千輛甲車上岸啊
剩百輛甲車你也是要殲滅不是
→ enso : 即便最壞最壞,城鎮內的守備旅沒有砲陣地協防嗎?從 03/24 14:40
→ enso : 機場開砲也是能把竹圍沙灘整個轟平。 03/24 14:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:41:39
→ Brioni : 寫劇本的本來就不是網路鄉民可以整天幻想,我們會拿 03/24 14:41
→ Brioni : 到啥神裝,所以可以幹啥去 03/24 14:41
我從頭到尾連NLAW沒提過喔
至於消波塊這玩意我國50年前就有了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:42:16
→ Brioni : 不然直接幻想五年內可以買到接裝1500輛M1,劇本也不 03/24 14:43
→ Brioni : 會這樣寫 03/24 14:43
→ Brioni : 消波塊有拒止登陸這功能從兩蔣時代就知道了,所以才 03/24 14:44
→ Brioni : 會把台灣海岸幾乎水泥化 03/24 14:44
→ Brioni : 剩下沒有粽子的都是被社會要求保留下來的自然海岸線 03/24 14:44
推 Brioni : 不如問AI,有5萬志願役步兵跟10萬義務役步兵,還有2 03/24 14:49
→ Brioni : 000發拖式跟百餘發標槍,看他這個組合會怎麼寫反登 03/24 14:49
→ Brioni : 陸配置 03/24 14:49
推 aa384756 : 跟美軍一樣 當其他軍種死光了 靠自己PK全世界 03/24 17:39