Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了
3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的
因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己
等第九集後可能才會有其他人參加

整理版
https://imgur.com/gJvAE5k

原始版
https://imgur.com/wY6Yd5H
砲兵反登陸作戰作為依據共軍登陸效程區分「航渡及母艦換乘階段」、「運輸艦換乘階段」、「登陸艦換乘階段」、「舟波射擊區」等4個階段。分述如后：

 一、航渡及登陸母艦換乘階段
此階段之射擊目標為敵大型運輸艦、指揮艦，通常敵於距登陸地域海岸約40海浬處實施母艦換乘作業，作戰區指揮所依海軍機動雷達、海上戰術偵搜大隊、空軍機載雷達及電戰部隊測向定位成果，標定敵泊地、換乘及泛水區域之掃雷艦（艇）、直前破障部隊或兩棲輸具，由作戰區火協組管制三軍火力，運用有限主力戰機及海軍反艦飛彈遂行精準火力打擊，確保淺水雷區完整。砲兵部隊於灘後10~12公里處占領陣地，接獲作戰區射擊任務後，砲兵部隊開始進入反舟波陣地位置。

二、運輸艦換乘階段
此階段之射擊射擊目標為換乘之運輸艦與登陸艇，通常敵於距登陸地域海岸約30海浬處實施運輸艦換乘作業，同樣運用作戰區情報處統合境內所有友軍偵蒐資源，結合敵可能行動，規劃偵蒐區域、連絡人員派遣及通資鏈路，優先情蒐需求為敵各型運輸艦，同時作戰區（分區）火協掌握目標動態，指揮各砲兵射擊指揮所，依令對指定目標，採連（排）集中射擊，並運用雷霆2000火箭，攻擊敵運輸艦，由火箭營（連）射擊指揮所下達射擊命令，運用MK45及30以雙效子母彈實施射擊；另在安全考量下，運用現有火力實施三軍聯合火力攻擊，其餘砲兵部隊已進入反舟波陣地，待命實
施反舟波射擊。

三、登陸艦換乘階段 此階段之射擊射擊目標為登陸舟波及登陸艦，通常敵於距登陸地域海岸約11-16 海浬處實施登陸艦換乘作業，除作戰區外，守備區情報與火協組須對守備海域具觀測能力，完成直通資鏈路建立，建立近海預警網，優先情蒐需求為敵各型登陸艦、掃雷破障艦艇等。以雷霆2000火箭、重型火砲攻擊敵登陸艦、掃雷破障艦艇，作戰區（分區）火協指揮協掌握目標動態，控制射擊時間，各單位依計畫火砲實施射擊。

四、舟波射擊區 此階段之射擊目標為敵第1梯隊艇波、兩棲戰鬥載具，此時敵編波已完成，航向明確，目標皆在我地面部隊觀測與火力有效涵蓋範圍內，惟速度快、裝甲防護力強，同時以守備區為單位，編組砲兵觀測所，對敵可能登陸海灘航道採雙配置、交會觀測；開設整備時，因對海觀測無參考點，因此由射擊指揮所，由距岸 7
千公尺起，每千公尺對海上集火帶、灘岸彈幕及淺水區阻絕位置賦予觀測諸元（方向、距離、高低），觀測官記錄於戰鬥手板，有無線網直通守備區火協及砲兵射擊指揮所；另作戰區應運用火力掩護淺水至灘岸阻絕，遲滯敵軍、迫期主力進入我預期航道，集中所有地、空，曲、直火力，殲敵於水際灘頭。砲兵部隊射擊方式為每一目標（舟波）區域，以排為射擊單位，對敵坦克破障隊實施區域火殲。由登陸地區火協掌握目標動態，以連（排）射擊指揮所控制射擊時間，實施舟波射擊。「舟波射擊」依敵軍作戰進程，區分 7000~3000 公尺採海上方格座標
實施臨機目標射擊，3000~1000 公尺採每千公尺集火帶方式，實施計畫火力射擊。

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
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小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ jobli       : 3000內再射擊,沒幹掉共軍先幹掉自己人
推 afv         : https://i.imgur.com/iFKg9Hx.jpg
→ afv         : 如果以步兵季刊分給屏東面對的船團來看，經過這四波
→ afv         : 火力後，大約要減多少登陸軍？
推 BUMAS       : 一樣是錢錢的問題，要把火力叫到己方陣地前100公尺
→ BUMAS       : 要花的錢可不少，基本整套都要重練
→ jobli       : 之前據說抓50%我個人質疑
→ jobli       : 誰在什麼階段什麼時間作什麼事明明都有資料可以看,
→ jobli       : 幻想有的沒的其實沒意義
推 wahaha99    : 不是 照這份資料來看 那更不該叫人死守灘頭不是?
推 afv         : 抓50%的話，加祿堂海灘就只剩一個兩棲營威脅，東港
→ afv         : 那只剩一個兩棲加強連
→ wahaha99    : 好歹增加100~300米縱深耶?
→ jobli       : 因為按劇本3000內就是灘頭的事啊
→ wahaha99    : 所以這誰寫的劇本?
→ wahaha99    : 不要死守灘頭 != 灘頭完全不放兵
→ jobli       : 國防部啊
→ wahaha99    : 敵軍還在距離外 你灘頭當然能想辦法投射一些火力出
→ wahaha99    : 但過一條線後叫人死守 那只是阻礙後面戰線收縮吧?
→ jobli       : 後面還有別的部隊啊
→ jobli       : 三明治
→ wahaha99    : 灘岸是最後一塊能用大面積打擊的防線,
→ wahaha99    : 要人死守就是放棄大面積打擊的意思
→ wahaha99    : 這劇本到底....
推 afv         : 我記得聯兵營反擊那篇，一開始佈防的兩個步兵連已經
→ afv         : 各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區，後面來一個步兵營（
→ afv         : 預備隊）是走水底寮台1線過來的，加祿堂海灘營剩下
→ afv         : 一個連（該營預備隊？）沿著台1線被壓退，應該會撞
→ afv         : 上步旅預備隊？
→ jobli       : 你有把Reload時間算進去嗎,那些砲兵打完3000外就要
→ jobli       : 回自己家了啊
推 wahaha99    : 真的還假的啦 XDDDDDD
→ wahaha99    : 那我說把後備役拿去做後勤是不是有點道理 XDD
→ jobli       : 真的啊,反舟波的砲兵是各聯兵旅的,打完就歸建去掩護
→ jobli       : 自己部隊,誰管你後備灘頭?那是守備旅砲兵的事好嗎
→ jobli       : 我覺得爭點可能在你把後備看到太重要了
→ wahaha99    : 我是把人力看得很重要 至於你說炮打完收工
→ wahaha99    : 我真心看不懂,這不是正在作戰嗎
→ Linlauvu    : 如果要這樣運用後備，役期還真不用拉到一年
→ wahaha99    : 收工的點到底是什麼?彈藥打完了?防線被突破了?
→ wahaha99    : 還是敵人被殲滅了?
→ jobli       : 因為他本來是聯兵旅的砲兵,反舟波是去打工的啊
推 JCrawford   : 既然都把部隊都編出來了 就要讓他成為有效戰力
→ jobli       : 打完就走啊,沒有瞄準就是按表打,不管打沒打到啊
→ wahaha99    : 還能這樣分工的? 那反舟波是誰的工作啊?
推 Brioni      : Reload 回家讓一切規劃看起來都合理了
→ jobli       : 內文有你可以看啊
→ JCrawford   : 這才是討論目的 而不是整天質疑想定怎沒有空軍海軍
推 saccharomyce: 軍團統一運用戰區內所有砲兵進行反舟波
→ saccharomyce: 打完反舟波 若敵軍還是登陸 就要歸建準備野戰
推 afv         : 我記得不管是第一篇守備旅部署還是第三篇聯兵營反
→ afv         : 擊，都有提到守備部隊在加祿堂海灘率芒溪口被突破出
→ afv         : 一個深700-1000公尺的突破口
→ saccharomyce: 反舟波是連120迫砲都抽去打 不歸建步兵營沒戰力
推 wahaha99    : 不是 這些都沒有問題 問題是在海灘上插人柱
→ jobli       : 就戲演到那就討論那集,不要混在一起啊
→ wahaha99    : 還是說算一算反正彈藥沒這麼多 在反舟波階段就用完
→ saccharomyce: 我覺得你搞錯了 集火打擊敵軍是在反舟波射擊的時候
→ jobli       : 反舟波的彈藥是另外準備的
→ wahaha99    : 所以剩下請人柱努力抵抗40分鐘、我們要閃了
→ saccharomyce: 除非你想讓砲兵一起把守備旅殺光
→ wahaha99    : 不是 那邊不要出現守備旅 就不會發生被砲兵殺光
→ saccharomyce: 守備旅牽制敵軍 一起用砲兵炸上天也是一種作法
→ wahaha99    : 不是這樣的嗎? 不是一直以來都在爭這個點?
推 Brioni      : 淺水區跟沙灘要分開看吧
推 awp1ocm     : 如果不想在沙灘立人柱，陸軍就必須全面現代化，優
→ awp1ocm     : 先擴充打擊部隊，使其員額、武器、載具和後勤多到
→ awp1ocm     : 能前推各紅色沙灘的鄰近城鎮或強固基地，而非增編
→ awp1ocm     : 火力和通訊能力都低弱的純步兵旅，然後妄想用步槍
→ awp1ocm     : 去拘束立體化登陸的敵軍
→ jobli       : 沒有守備旅人家直接上來就開灘頭堡了啊
→ wahaha99    : 有守備旅也就差40分鐘啊
→ Brioni      : 全面現代化那就是$$$$的問題
→ wahaha99    : 所以這40分鐘是幹啥用的 問題不是在這嗎
→ jobli       : 而且共軍有兩棲自走砲啊,不卡住上來我們的砲兵就GG
→ jobli       : 了
→ Brioni      : 但看下來守備旅存在略顯尷尬
推 shield739   : 40分鐘如果夠打擊旅集結反擊 那就是有用的40分鐘
推 saberr33    : 當國軍炮兵不會被反砲擊喔？
→ ehentai     : 有那種裝備的守備旅在沙灘敵人也是直接開灘頭堡
→ saccharomyce: 守備旅問題一直都是火力和機動力不夠 沒有其他戰術
→ wahaha99    : 所以說整套劇本看不懂 撐40分鐘給打擊旅集結
→ wahaha99    : 卻不要讓原本的打工砲兵多準備點彈藥
→ ehentai     : 上岸後油門一催輾一輾就過去了
→ wahaha99    : 連灘頭一起射 我真的???
→ saccharomyce: 如果可以 就讓守備旅負責逆襲 但無法
→ jobli       : 99哥你劇要看啊,這個時間砲兵在趕路,打擊旅在前推,
→ jobli       : 死人就是為了爭取時間啊
→ saccharomyce: 讓敵軍輾步兵也可以爭取時間啊
→ jobli       : 那些砲兵的真正位置不在那,他要回家啊
推 Brioni      : 錢夠就弄更多志願役，錢不夠所以只能步槍守備旅
→ saccharomyce: 不想要這樣就編戰甲車和反甲飛彈 但沒錢
推 wahaha99    : 好吧 就算打工砲兵沒法直接轉瞄灘岸 我就問這劇本
→ wahaha99    : 所以等打擊旅到位 是要連守備旅一起送下去還是怎樣
→ c41231717   : 我是不認為第一批 敵方會運自走砲上來XXD  運上來
→ c41231717   : 台灣蠻爽的 不騙你
→ jobli       : 這些砲兵要回去演第九集啊
推 shield739   : 砲兵反舟波完之後要回到各自的陣地才有辦法在之後
→ shield739   : 的反擊階段提供打擊旅火力支援
→ wahaha99    : 看不懂啊 到底想怎樣
→ c41231717   : 深度不到10公里的戰場 你拉自走砲
→ Brioni      : 有錢也不會這樣編啊
→ wahaha99    : 還是劇本中這時守備旅肯定死光了所以不管了?
→ shield739   : 砲兵回陣地/打擊旅前推/守備旅遲滯 這三件事情是同
→ shield739   : 時發生的
→ c41231717   : 步兵科QQ
→ jobli       : 共軍的砲兵要上來壓制我們的砲兵啊
→ saccharomyce: 接下來重點是打擊旅要發動逆襲 守備旅不是重點
→ Linlauvu    : 大概是預計打擊旅來，守備旅已經躺下
→ Linlauvu    : 所以可以效力射
→ jobli       : 這是砲校的想定啊3000外是砲兵管的
→ awp1ocm     : 只有加錢補人才能解決問題和改寫劇本，守備部隊即
→ awp1ocm     : 打擊部隊，戰力保存改成閃電應戰，共軍上岸非但看
→ awp1ocm     : 不到步槍兵國軍，只有遍地的戰防雷和路障，剛運上
→ awp1ocm     : 岸的兩棲甲車、掃雷車和輜重等還瞬間被無人機、阿
→ awp1ocm     : 帕契和砲火精準殲滅，只有輕步兵靠運氣摸進城鎮，
→ awp1ocm     : 最後上演古寧頭歡樂大結局
→ saccharomyce: 守備旅的損失再由後方補充兵補充就好
推 wahaha99    : 我的重點是不能對著自己人開火吧 還是你覺得無所謂
推 shield739   : 打擊旅到了 守備旅目標就達成了啊
→ wahaha99    : 守備旅就能撤了? 撤了打擊旅就能效力射了?
推 miname      : 就鄉民沒辦法接受以國軍現有預算編裝，自己必須要上
→ miname      : 沙灘當沙包的事情。為了自己想躲在後方龜縮找藉口
→ saccharomyce: 不管你要不要撤 後面多的是補充兵力 旅部在就好
推 NewCop      : https://i.imgur.com/NCaYw1P.jpg
→ CelestialRel: 守備旅不就都躺了，剩下的繼續拖，打擊就直接效力了
→ c41231717   : 迫砲比較實際 而且還不能帶太大管 船運有限
→ saccharomyce: 重點不要讓敵甲車可以輕鬆展開到處跑
→ CelestialRel: 啊，人死後面守備繼續補人上去
推 wahaha99    : 問題是沒有這種作戰的 又不是餓爹
→ saccharomyce: 往好處想 敵軍也未必能打穿守備旅啊
→ jobli       : https://i.imgur.com/lRl4Nfq.jpg
→ wahaha99    : 萬一某個守備旅天身神力、還跟解放軍在灘頭糾結
推 a40494      : 其實就面對守備旅是沙包的事實就好了，拖不拖時間是
→ a40494      : 其次，這劇本就是目前政府的劇本啊
→ wahaha99    : 你打擊旅到位到底想怎樣 開下去?
→ jobli       : 砲兵開砲一分鐘後報復就來了
→ wahaha99    : 面對個毛線啦,民主國家能接受這種事?
推 awp1ocm     : 把欠缺火力和通訊設備的後備軍人魚貫擺上沙灘，這
→ awp1ocm     : 種戰法不就是..
→ CelestialRel: 所以我才說這有啥好討論的...
→ a40494      : 跟民主國家什麼事？你把戰爭跟民主政體混在一起談是
→ a40494      : 誤會了啥？
→ saccharomyce: 我方之前預計反舟波之後 砲兵只剩50%
→ jobli       : 你為什麼覺得政府要管你會不會死
→ wahaha99    : 那好啊,打仗可以打到叫守備旅被打擊旅砲火送下去,
→ c41231717   : 啊對了 要反砲兵 你還要帶裝備 不然被炸的亂七八糟
→ c41231717   :  你還不知道對方位置在哪
→ saccharomyce: 我們的二戰砲兵可能也會損失慘重
→ wahaha99    : 卻不能接受堆消波塊,這什麼病態國家啊
→ a40494      : 烏克蘭有因為自己是民主陣營就沒動員國民去巴赫姆特
→ a40494      : 絞肉嗎？
推 afv         : 加祿堂登陸軍好像沒看到自走砲，甚至迫榴砲車也沒
→ afv         : 有，只有05式系列（105戰車砲、30機砲），砲兵部隊
→ afv         : 可能要等05式打下港口機場才來的樣子
→ c41231717   : 灘岸決戰 戰損比絕對不會太好看 不過還是看當時指
→ c41231717   : 揮官一念之間
→ saccharomyce: 反砲兵不一定要用砲兵 敵軍可能用空軍等
→ jobli       : https://i.imgur.com/YcF1GVi.jpg
→ wahaha99    : 烏克蘭有用砲兵把自己的部隊跟敵人一起送下去嗎?
→ a40494      : 所以講白了忙也只是沒辦法接受戰爭的殘酷而已不是？
→ a40494      : 目前政府的防守劇本就是如此啊
推 Brioni      : 事實就是有錢就直接擴編志願役了，不論裝備指揮各方
→ Brioni      : 面效率都更高，守備旅就是缺錢的產物
→ jobli       : 人家是近現代砲兵,我們是二戰砲兵
推 miname      : 戰時的民主國家就不再是民主國家了，一戰壕溝戰也是
→ awp1ocm     : 想讓後備軍人回到正常該有的位置，去後方道路盤檢
→ awp1ocm     : 、後勤支援、保安防諜，就必須先砸錢擴充陸軍的精
→ awp1ocm     : 銳部隊，使其能像海、空軍那樣直接應敵，而不是規
→ awp1ocm     : 模有限必須後方保存
→ miname      : 民主國家在打的，哪有不能損失的人力？
→ a40494      : 烏克蘭有沒有我不知道，但我們目前選出來的政府的劇
→ a40494      : 本就是如此，你不接受也不行
→ wahaha99    : 不是說民主國家不能接受人力耗損,但你們真的能接受
→ CelestialRel: 因為消波塊比較麻煩，沒有腳不會走路，結案
→ wahaha99    : 打擊旅就定位後把守備旅跟共軍一起送下去? 認真?
→ c41231717   : 台灣的假想敵如果是美軍的話 確實 大家應該投降
→ jobli       : https://i.imgur.com/v7AKc3U.jpg
→ jobli       : 不然幹嘛要準備戰耗梯隊40萬
推 a40494      : 我不能接受啊，但這政府跟這個防守劇本不是大家選出
→ a40494      : 來的嗎？
→ c41231717   : 有隨行電腦跟link找出對方砲兵位置 ㄧ上岸就能給予
→ c41231717   : 對方支援砲火迎頭痛擊
推 Brioni      : 給予戰鬥部隊更好的待遇不是國策
→ a40494      : 還是你要跟我說國防部長是從石頭蹦出來的
→ saccharomyce: 消波塊比人還貴
→ CelestialRel: 不用推給政府，即便政府換個顏色換批人，國軍同批人
→ CelestialRel: ，那出來的劇本就是這樣
→ jobli       : 因為戰爭勝利是無可取代的， 戰爭勝利付出的代價是
→ jobli       : 可以靠時間沖淡與慢慢復原的。
→ Brioni      : 沒資源生戰矛海蠻合理的
推 ryanmk2     : 同樣花錢，花在反艦飛彈效益遠高於義務步兵，現在也
→ ryanmk2     : 是朝這方向前進
推 awp1ocm     : 把幾近手無寸鐵的輕步兵推向前線本就違反人性和正
→ awp1ocm     : 常邏輯，難道空軍會讓學生開高教機先衝，「拘束」
→ awp1ocm     : 之後再派出F-16？
推 a40494      : 不歸責政府要歸責誰，要不要來說說國防部長誰任命
→ a40494      : 的？
→ Linlauvu    : 消波塊20噸26000，比人還貴？？是認真還反串？
→ Brioni      : 除非國民願意讓國軍開課金模式
→ CelestialRel: 民選是可以換掉哪個將軍或司令嗎？所以換政府有差？
推 wahaha99    : 認真的反串吧
→ wahaha99    : 要換可以換啊,只是現在的政府好像擺爛當驕傲
推 ryanmk2     : Jobli似乎是步兵前軍官，自然強調守備步兵多爛，但
→ ryanmk2     : 對大局影響有限
→ wahaha99    : "我爛我驕傲"
推 a40494      : 不滿意黃埔遺毒就趕快鏟掉重練，不要老是遇到類似
→ a40494      : 問題就說不要推給政府，難不成軍事問題要推給慈濟
→ a40494      : 嗎
→ awp1ocm     : 其實最重要的除了錢和人，還有國防教育的貫徹和普
→ awp1ocm     : 及，連戰時沙灘佈置戰防雷都有人反對..
推 ayaneru     : 戰爭本來就是違反人性啊 你去問共軍他們絕對也不想
→ ayaneru     : 來啊
→ Brioni      : 一向都是海空設備齊了再來討論陸軍裝備
→ jobli       : 我純步我驕傲...(嗚)
→ ryanmk2     : 能擊毀敵船讓敵不能持續上岸，守備步兵多爛都立於
→ ryanmk2     : 不敗之地
→ saccharomyce: 甲車焊個鋼板保護車頂機槍射手都不願意了
→ saccharomyce: 你以為誰會在乎步兵死活
推 miname      : 不願役就不用錢啊，用槍頂著上戰場，連便當都不需要
→ miname      : 幾個就戰死了
→ jobli       : @afv 你的問題我作圖回答你
→ awp1ocm     : 戰爭確實是違反人性，但應對之道可以更講求科學、
→ awp1ocm     : 效率和邏輯，否則把欠缺重火力和通訊設備的輕步兵
→ awp1ocm     : 推向沙灘，根本無法達到「拘束」敵軍的目標
推 warchiefdodo: 俄軍在俄烏戰不就一堆誤擊，本版鄉民笑呵呵
推 a40494      : 討論一整天，結論就是守備旅依目前國防部的劇本就是
→ a40494      : 沙包，你不想接受也沒辦法，因為我們目前對於精實守
→ a40494      : 備旅這件事就是「一點也不在乎」
→ miname      : 要嘛加稅蓋長城，不然就不用錢的人力當沙包
推 wahaha99    : 你各位如果更不滿些,至少可以形成共識
推 toulio81    : 感覺國軍的戰爭世界觀跟中俄好像，浪費人力當成戰
→ toulio81    : 爭必要的殘酷，也不想想人數就劣勢哪來的能耗贏人
→ toulio81    : ？巴赫穆特守歸守，補給跟輪換都還是在做的，照國
→ toulio81    : 軍守沙灘作風搬到巴赫穆特去角色比較像瓦格納
→ jobli       : 因為當年的想定是共軍是泅渡上岸,沒有戰甲車,抄了40
→ jobli       : 年的計畫沒有改而已
→ wahaha99    : 不要附和國防部吧? 這劇本真的太荒謬了
推 Sianan      : 問題是要花多少錢在守備部隊上 有錢就很簡單啊 標
→ Sianan      : 槍下放刺針下放 105、155都給你嘛 但那又會回到當
→ Sianan      : 初大陸軍時代了
→ wahaha99    : 不是花多少錢在守備旅的問題啊,台灣就是沒縱深,
推 a40494      : 然後看看最近國家的財政政策，都不拿去精實守備旅，
→ a40494      : 呵呵呵
→ saccharomyce: 大家嫌撥錢給陸軍沒用 要先給海空 那就一直爛下去
→ wahaha99    : 所以能實施面打擊的就淺水跟灘岸,現在等於是把灘岸
→ miname      : 就沒多少人對現在方案不滿啊，只有板上幾個人在吵
→ saccharomyce: 然後現在嫌守備陸軍爛 整個問號
→ wahaha99    : 放棄了,上面塞滿填線後備隊,那這邊被突破就是城鎮
→ wahaha99    : 絞肉戰了,這到底什麼想定, 我無言啊
推 awp1ocm     : 烏軍是如何運用無人機和火砲，相信大家都歷歷在目
→ awp1ocm     : ，如果是烏軍守台灣，我相信絕不會把老弱的後備軍
→ awp1ocm     : 人優先前推灘岸
→ wed1979     : 作戰精神大於作戰實力，北伐跟中原大戰是這樣教的
推 Brioni      : 精實40萬戰耗兵？同樣錢拿來擴增5萬志願役人力裝備
→ Brioni      : 效來取代戰耗兵效果更好
→ wahaha99    : 灘岸還要發揮灘岸的作用,那就是連後備旅一起效力射
→ wahaha99    : 這他媽俄軍在幹的事吧?
→ jobli       : 你的問題我等等作圖給你
推 BUMAS       : 列管40萬戰耗又不花什麼錢，科科
→ dz01h       : 錢給海空軍就是預算前6集放比較重，更多動作戲阿
→ CelestialRel: 反正第7集就這樣了，看第8集會不會更荒謬而已
→ wahaha99    : (應該瓦格納 俄軍好像也沒爛成這樣)
→ jobli       : 你現在不爽第七集嗎
→ jobli       : 板上大部分人應該都在第七集
→ Linlauvu    : 陸軍決定擴後備守備旅，是我也不會給錢
→ awp1ocm     : 錢應該要用在陸軍精銳上，而非二線守備部隊，如果
→ awp1ocm     : 反甲步兵、阿帕契、無人機和砲兵能夠第一時間精準
→ awp1ocm     : 打擊前線沙灘，讓M1A2T、M60和雲豹能以絕對優勢的
→ awp1ocm     : 步戰協同面對小股勢力的城鎮戰，自然不用搞生靈塗
→ awp1ocm     : 炭的沙包戰術
推 BUMAS       : 不想講政治，但是國內氣氛根本沒人想提戰爭的損害
→ BUMAS       : ，好像講了就是有啥不可告人的意圖
推 wahaha99    : 乾脆這樣如何 後備旅不會用迫砲是吧 開戰前
→ wahaha99    : 先在定點靠人set好 你開戰時只要聽指揮開火就好
推 a40494      : 同意BUMAS大哈哈哈
→ wahaha99    : 這樣比去沙灘插人柱有意義吧
→ saccharomyce: 很神奇的是 大部分人都是被抓去後備旅 卻不願意給錢
→ a40494      : 台灣的精神層面現階段還是沒辦法面對戰爭的耗損，每
→ a40494      : 個人都覺得自己不應該是被丟到灘岸的那個人
→ saccharomyce: 好像戰爭與我們無關一樣
→ wahaha99    : 這樣打工砲兵reload時 就靠守備旅的砲兵頂上
→ jobli       : 守備旅砲兵也在reload
→ a40494      : 然後政府也很刻意的避開這層面的話題，不管是檯面上
→ a40494      : （政治）或檯面下（預算、制度）
推 wahaha99    : 把人柱拿去當守備旅砲兵啊 不要求你觀瞄 開火總會吧
→ a40494      : 弱弱的問，守備旅不是沒有炮兵支援嗎？
→ wahaha99    : 真的 現在全國都在裝死的感覺 在裝下去真的會死
→ Linlauvu    : 守備旅自己有
→ saccharomyce: 守備旅的105砲和120砲會先去反舟波 還活著會歸建
推 ryanmk2     : 把錢給反艦，即使有幾千數萬漏網之魚，只要沒持續
→ ryanmk2     : 有增援，終究可以耗到敵彈盡援絕。
推 SIL         : 其實說白了，最快也最高效的就是撒錢提升一線的守
→ SIL         : 備旅的反甲武器/數量，瞬間就解決很多問題
→ CelestialRel: 老百姓不適合這麼赤裸的話題啊，看空軍秀肌肉，精神
→ CelestialRel: 鴨片多好
→ saccharomyce: 決定優先給海空軍預算 自然可以想見守備旅的慘狀
→ ryanmk2     : 把錢給守備步兵？要不要先看人口比？
→ saccharomyce: 有什麼好吵的
推 wahaha99    : 用60迫砲啊 這玩意的發射器跟彈藥 夠便宜吧
→ wahaha99    : 用60迫砲 至少守備旅能內退1公里 設定用無腦參數
推 toulio81    : 這不是願不願意面對耗損的問題，而是從根本上需要
→ toulio81    : 敢死隊的話就應該是讓人願意自願，硬逼的就沒用，
→ toulio81    : 真要有命令人去當敢死隊最低限度是提出的要親自上
→ toulio81    : ，或是下達命令後事情解決後不能活，這就是基本要
→ toulio81    : 求，不然你士氣還要嗎？
→ wahaha99    : 對灘岸打出彈幕就好 這也強過去插人柱吧
推 SIL         : 99你說的灘頭不要擺人不現實，因為再怎麼靠砲兵或
→ SIL         : 其它遠火打擊，都沒辦法保證完全殲滅上岸的敵部隊，
→ SIL         : 所以勢必在第一線還是要有步兵負責殲滅跟拘束漏網
→ SIL         : 之魚
推 Brioni      : 檯面上小孩在國外的那麼多，誰要討論這個
→ toulio81    : 不管怎樣都怕死的也有，但也有人是怕死的沒意義
→ wahaha99    : 問題是你擺的人只有步槍跟66火箭彈
→ wahaha99    : 一樣沒法殲滅上岸敵軍啊
→ wahaha99    : 而且我不是說不要擺人 而是看情況就要撤
→ wahaha99    : 對方如果只剩下一艘兩棲登陸艦還在冒煙 你當然送他
推 awp1ocm     : 應該說守備灘岸的任務本來就不該交給二線部隊，是
→ awp1ocm     : 陸軍精銳部隊的規模有限，要提升反甲的裝備和訓練
→ awp1ocm     : 也該從正規精銳先著手進行，讓最前線的部隊是有武
→ awp1ocm     : 器、能通訊，並且訓練有素的正規軍人
→ wahaha99    : 下去 但如果還有20艘還配巡防艦 你不撤要幹嘛
→ Brioni      : 討論要不要用10萬條命換敵軍50萬人的命，就算數字上
→ Brioni      : 划算，但想想誰要上就是另一回事
推 SIL         : 所以重點在於提升第一線部隊的反甲能力，一來可以
→ SIL         : 不至於被機械化部隊一衝即破（才能有效拘束），二
→ SIL         : 來藉由射程的提升拉長陣地與敵間距離，增加部隊的
→ SIL         : 生存機會
推 Brioni      : 叫中科院生ATGM
推 warchiefdodo: 俄軍會誤擊，國軍為何不會？後備無價值的步兵跟對岸
推 a40494      : 不過說這麼多，6000還是一樣要發下來了，應該沒辦法
→ a40494      : 拿去買反甲武器了嗚嗚嗚
→ warchiefdodo: 特戰兵犬牙交錯，這時來個效力射同歸於燼搞不好還算
→ warchiefdodo: 划算呢
推 SIL         : 99你說的第二種狀況（敵船團相對完整）其實就更不
→ SIL         : 能撤啊，不然就像前面說的，你直接撤守，對方20艘
→ SIL         : 船的部隊都（相對）順利、低損、快速地上岸展開站
→ SIL         : 穩，對後續更慘
推 ryanmk2     : 再次重申，即使被50 100台戰車突破防線，對大局也沒
→ ryanmk2     : 大影響，擊沉船隻是最重點
推 wahaha99    : 你不撤 那就算等打擊旅集結完 要怎麼洗地
→ wahaha99    : 你這是把原本要拿來絞肉的城鎮戰 拉到灘岸去
推 SIL         : ry你要那樣說就不用討論了，都能擊沈船隻了那還談
→ SIL         : 什麼反登陸
→ wahaha99    : 而且還是靠最弱的守備旅去打
推 ryanmk2     : 烏俄戰初期，烏被俄裝甲突破數百公里，但後援被斷也
→ ryanmk2     : 只能狼狽逃出
→ wahaha99    : 現在就是想定我海空軍全滅 所以沒人能斷敵後了
推 warchiefdodo: 突然想到巨人的某一幕，團長帶新兵衝獸巨慘被屠殺，
→ warchiefdodo: 掩護兵長突襲獸巨，各位!我們就好像那堆被屠殺的新
→ warchiefdodo: 兵QQQQ
→ c41231717   : 戰車甲車要分清楚欸
推 SIL         : 你一開始就撤，一來打擊旅來得及集結準備？二來對
→ SIL         : 方會不知道你想洗地，會上岸後還擠在灘頭等著被你洗
→ SIL         : ？一定是前頭部隊直接全速往內陸開擴大佔領區，同
→ SIL         : 時讓後面兵力持續上岸啊。
推 ryanmk2     : 如果不能擊沉船隻到讓敵後既無力無法增援，你守備步
→ ryanmk2     : 兵編得跟美軍一樣強也沒辦法損失比1：50，要不要先
→ ryanmk2     : 看看人口比？
推 wahaha99    : 如果如你說的敵方上岸就是直衝內陸 那灘岸的砲灰
→ wahaha99    : 就更沒用了
→ ryanmk2     : 如同熊大所言，船是最重點
→ wahaha99    : 唯一能擋住這種直衝攻勢的只有消波塊
推 innominate  : 人口不是這樣算的…就算登陸船團無損，一次來回能載
→ innominate  : 運的數量有限，你要防的是這批部隊佔領港口機場，接
→ innominate  : 下來的行政下卸
推 SIL         : 等到你打擊旅準備好了，面對的是更多、戰力相對完
→ SIL         : 整、而且佔領區域更大的敵方，還有辦法洗地？搞不好
→ SIL         : 打擊旅自己都要考慮轉換成自衛戰鬥或轉進了。
推 BUMAS       : 我覺得是這樣啦，沒有辦法好好討論耗損，就沒辦法
→ BUMAS       : 更進一步討論怎麼減少耗損
→ innominate  : 你知我知獨眼龍也知，登陸船團是核心
推 ryanmk2     : 登陸船團無損，表示補給暢通，總是會被壓倒
→ c41231717   : 下篇有說了 另外這不是非0則1的問題 不同單位有不
→ c41231717   : 同的工作 反船團也不會是步兵要做的 會是海軍 不然
→ c41231717   : 美軍幹嘛大力建議魚叉 陸軍要煩惱的是城鎮 港口 機
→ c41231717   : 場的防衛計畫
推 wahaha99    : 現在的想定時間是40分鐘 也就是守備旅最多撐40分鐘
→ innominate  : 真的無損就準備投降啦
推 shield739   : 他上岸如果不管步兵直直開的話 不就被66送下去了
→ shield739   :  反之 他要停下來放步兵跟甲車搭配推進把海灘的人
→ shield739   : 殺掉再前進 就要花時間啊
推 SIL         : 所以我說了啊，現在的守備旅太爛無法發揮功能 =/=
→ SIL         :  就不需要。
→ innominate  : 你對登陸船團完全無法造成損失，哪代表全面潰敗，不
→ innominate  : 管你用什麼戰術都無解啊
→ shield739   : 這不就遲滯到了嗎
推 ryanmk2     : 如果能擊沉至只能登陸數千數萬，後繼又送不上，才
→ ryanmk2     : 有贏的可能
→ wahaha99    : 那你用消波塊應該可以遲滯4小時 到底為什麼不用消波
→ wahaha99    : 塊 到時候打擊旅集結就是洗地了
→ innominate  : 現在的想定不是登陸船團全殲或者無損，這兩種狀況有
→ innominate  : 什麼討論的必要？
→ c41231717   : 另外 無損上來 對方一來一回 又有一次運輸風險 上
→ c41231717   : 來這兩萬人 勢必要在一天之內 打下一個港口或機場
→ c41231717   : 不然就是死棋
推 shield739   : 我又沒反消波塊 你可以看我前篇推文甚至以前的回文
→ shield739   :  我支持消波塊跟人都放
→ wahaha99    : 四小時還是低估 如果對方沒有適當的工程車
→ wahaha99    : 搞不好是40小時 4天
→ wahaha99    : 消波塊要為主 然後人見狀不對要能閃
→ shield739   : 你只放消波塊怎麼防兩棲破障車 消波塊+帶66的步兵才
→ shield739   : 能防兩棲破障車
→ wahaha99    : 這樣打擊旅集結完才能洗地
→ c41231717   : 這些都是不考慮 登陸戰損 其他因素延滯的狀態下
→ SIL         : 現在守備旅為什麼無用？因為裝備太爛、起不到阻絕
→ shield739   : 步兵也能用消波當掩體 聊勝於無
→ SIL         : 拘束的作用，那就把該補的補上讓它恢復該有的功能
→ SIL         : 啊。不然你說因為它很爛不能發揮效用，所以我們直
→ SIL         : 接把他砍掉？
推 ryanmk2     : inno大一邊假設敵登陸船團無損，一邊又自己說無損
→ ryanmk2     : 準備投降，到底要做哪種設定？
推 awp1ocm     : 壓制和殲滅船團本來就是國戰的重中之重，一直加大
→ awp1ocm     : 部署反艦飛彈量能也是為此，但不表示投資海、空軍
→ awp1ocm     : 之餘，陸軍連基本的灘岸防守都可以不重視了
→ wahaha99    : 兩棲破障車能破消波塊? 不是一塊喔
推 innominate  : 我沒有假設全殲或無損，我的意思是這兩種狀況根本不
→ innominate  : 需要討論
→ wahaha99    : 我那篇 #1a71nCxs 讓破障車去破啊
→ shield739   : 兩棲破障車不是只能排雷啊 他還有火箭推進破障彈
→ shield739   :  那東西本來就是設計來突破水泥工事的
→ innominate  : 船團全殲台灣就贏了，無損中國就贏了
→ wahaha99    : 沒有吊車是搞不定的
→ wahaha99    : 去破啊 大粽子頂多變成破碎的中粽子
→ innominate  : 介於全殲跟無損中間才有討論的意義
→ wahaha99    : 打掩體是一回事 因為掩體要保持完整
推 ryanmk2     : 即使灘岸防守靠屍包拖時間，還是能贏，死傷多就是
→ awp1ocm     : 其實守備旅的任務轉交打擊部隊即可，前提是人數、
→ awp1ocm     : 裝備、訓練和後勤要跟得上，否則臨時動員兵再怎麼
→ awp1ocm     : 強化都是本末倒置，不如直接針對精銳來擴軍
→ wahaha99    : 消波塊的遲滯力絕對是人柱的很多倍以上
→ c41231717   : 最嚴苛就無損啊… 你沒打下港口或機場就是死棋 每
→ c41231717   : 拖過一天 失敗的風險就越高
推 ryanmk2     : 當然，有時間在這打嘴炮的，大多要去當拖時間的，
→ ryanmk2     : 但這也是大多數人不願意加國防預算，也沒辦法
→ wahaha99    : 消波塊之所以好用 是必須要破碎到一定程度才
→ ryanmk2     : 沒預算就用沒預算的方法
→ wahaha99    : 會無效 不然只是更多更難搞的碎片
→ c41231717   : 守備旅固守城鎮或港口或機場就好了
→ dz01h       : 其實老共要搶灘也是跟時間賽跑，他要避免美日介入
推 mudmud      : t
→ wahaha99    : 不是喔 現在的劇本是美日不介入 XDDD
→ dz01h       : 所以很可能片面壓制我空軍就得強行搶灘
→ dz01h       : 因為是只是部分壓制拖太久我們空軍也會復活阿XD
推 SIL         : 你擺消波塊就能百百拘束沒有漏網之魚？你要擺多高擺
→ SIL         : 幾層？另外你可以遲滯拘束4小時的依據？
→ wahaha99    : 現在劇本就是D7 我海空軍全滅 每日不介入
→ wahaha99    : 雖然我覺得是三小 但他要這樣編 就這樣編
推 ryanmk2     : 最嚴苛絕對是全損而不是無損，無損表示可持續增援，
→ ryanmk2     : 我陸軍再怎麼強總是會被壓過
→ wahaha99    : SIL不要跟我吵這個 去看看現有消波塊的照片
→ wahaha99    : 自己想一下 那種為了抗海水用的強化水泥 要多
→ wahaha99    : 少時間來破障
→ innominate  : 不要亂改劇本，海空全滅，美日不介入，你擺滿消波塊
→ innominate  : 也沒用的
推 coffeecat   : 3000M內到沙灘這段距離，只有步兵的力量喔？？
→ coffeecat   : 這設定好奇怪
→ wahaha99    : 我沒有依據 你自己想像一下就好
→ wahaha99    : coffeecat 對 現在劇本就是這麼奇怪
推 ryanmk2     : 設定奇怪是因為步兵要討錢啊
→ wahaha99    : 你破障完還不夠 你還要拓寬到一定寬度
→ wahaha99    : 不然瞄準你破障點打就好
推 shield739   : 用美日不介入來規劃本來就正常啊
→ wahaha99    : 可能破障一個點不夠 至少要破障2~3個點 各7米寬
→ c41231717   : …. 無損也是第一波無損啊 你海軍的岸防魚叉都還在
→ c41231717   :   == 他沒打下港口機場就別想送砲兵跟重甲上來
推 SIL         : 我常跟同事去海邊釣魚爬消波塊啊？所以我很好奇是要
→ SIL         : 怎麼堆消波塊可以讓人爬四小時爬不完。
→ wahaha99    : 對方用兩棲破障車 靠譜不靠譜 想一下就知道
→ wahaha99    : 爬當然可以爬 XD 但既然岸邊還有火力 這些不是活靶
→ wahaha99    : 嗎? 裝甲車也上不來啊
→ wahaha99    : 你在那慢慢爬 後面打擊旅的砲火定位洗下去不是剛好
→ c41231717   : 哪岸置魚叉都死光了陸軍砲兵 也沒那麼不堪 連海岸
→ c41231717   : 都沒得轟吧 還是野戰防空也死光 武直如入無人之際
→ wahaha99    : 對,這就是想定劇本
推 ryanmk2     : 第一波船團無損但接下來損失到無法增援，那我們還是
→ ryanmk2     : 會贏
→ wahaha99    : 雖然我懷疑打成這樣還沒投降就是
推 SIL         : 你自己都說第一線不擺部隊以便後面洗地了，你岸邊
→ SIL         : 哪來的火力？更後面的打擊旅照你的說法這是可能還在
→ SIL         : 集結準備。
→ wahaha99    : 我不是說不擺,而是可以撤,不要死守
→ ryanmk2     : 步兵人最多，j大又想帶屍包風向，自然會如此設定
推 awp1ocm     : 不管擺不擺消波塊，拘束敵軍要收成效必須用更有效
→ awp1ocm     : 率的方式，擺步槍沙包是讓人十分悲觀的，敵人上岸
→ awp1ocm     : 該看到的應該是遍地的戰防雷和路障，接著遭遇一波
→ awp1ocm     : 又一波的砲火
推 katana89    : 消波塊旁邊加上砲彈一直砸還有機槍火網在頭上 看你
→ katana89    : 敢不敢像釣魚的時候悠哉爬
→ wahaha99    : 你看看標題在講什麼好不好
→ wahaha99    : 你擺的人也可以更後退些 能壓制在那邊爬的人就好
→ ryanmk2     : 守備步兵本非海島防譽重點
推 ashrum      : 後退些手要夠長，現在只給100m的66和50m的步槍
→ jobli       : 你擺後退了1點你就要承擔對方沖上來站住的風險
→ wahaha99    : 不用拿著66在那跟對方的甲車面對面硬剛
→ jobli       : 另外你跟afv的問題我圖畫好了
→ awp1ocm     : 陸戰防守是沒有比殲滅船團、切斷增援重要，但也應
→ awp1ocm     : 有一定程度的投資和重視，否則直搗黃龍也不是國家
→ awp1ocm     : 樂見的戰況
→ ashrum      : 紅隼和機砲還有J大講的鎢芯彈頭等於是必需品
→ wahaha99    : 定置迫砲都能打1KM 調整成空炸模式打爬消波塊的
→ wahaha99    : 敵軍不香嗎
推 SIL         : 所以就回到我說的啊，砸一些錢提升火力。有了更長程
→ SIL         : 的火力才能支持你說的把人再擺後面一點。
→ wed1979     : 我死老百姓，好奇會打到搶灘登陸戰嗎？不是斬首空降
→ wahaha99    : 這東西還能缺 那真的投降比較快
→ wed1979     : 台北城？而且衛星偵照軍隊移動，再無人機載彈往裡丟
→ wed1979     : ，人就撤了不是？弄個上萬台無人機比飛彈便宜好用
→ wahaha99    : 60迫砲是要砸多少錢啦
→ ashrum      : 當然大家更樂見觀通砲升級，直接建立killing zone
推 awp1ocm     : 空降斬首真有那麼容易的話早就動手了，要實質侵略
→ awp1ocm     : 佔領就是要打兩棲登陸戰
→ SIL         : 89你說的就是在第一線還要有部隊在，而且部隊的機槍
→ SIL         : 要夠啊，不然誰來組織機槍火網？
推 wahaha99    : 首先 要有部隊在 也不用那麼多人 架個50機掃射已經
→ wahaha99    : 翻過來的 比起你前面是一片汪洋 要容易得太多
→ wahaha99    : 你說50機了不起打100米 那是有效瞄準 但你如果只要
→ wahaha99    : 火力壓制 拉遠點 300米 讓對方行動遲緩就好
→ wahaha99    : 至少你的部隊不會跟敵軍糾纏成一團
→ wahaha99    : 你在灘岸直接放沙包 最後就是義務役可能被俘虜
→ wahaha99    : 然後你打擊旅全部一起送下去
→ wahaha99    : 放消波塊 你就能拉開一個距離 當然加地雷更好
→ wahaha99    : 這樣守備旅就有了可以撤退的空間
→ wahaha99    : 等到打擊旅就定位 這些守備旅的就能徹的乾凈
→ wahaha99    : 是這樣的用意
→ wahaha99    : 別忘了消波塊還在 對方能翻過來的只有步兵
→ wahaha99    : 這是完全不同的作戰場景
推 wahaha99    : 至於機槍夠不夠 我黑人問號 這都能不夠 我建議投降
→ wahaha99    : 別打了 搞什麼鬼
→ jobli       : 呃,真的不夠啊
推 wahaha99    : 那就兩條路 1.買(造) 2.投降 我覺得這國家如果
→ wahaha99    : GDP3萬多 然後喊打仗機槍不夠 我覺得算了
→ wahaha99    : 整個國家都在胡說八道
→ jobli       : 然後你問的問題我下面回你了,不明白可以再討論
→ Linlauvu    : 工兵的研究比較正常，步兵科的則像在討錢
推 wahaha99    : 嗯 推文討論的時候就明白了 只是說我覺得劇本爛透
→ wahaha99    : 了 等於是把原本的城鎮戰提早拉到灘岸了
→ wahaha99    : 白白浪費掉最後的面打擊區 然後第一線接戰的是
推 ashrum      : 為啥你一直糾結消波塊，照你說的就是應補足機槍紅
→ ashrum      : 隼等火力，鋪消波塊的錢夠讓觀通砲升級成現代國家
→ ashrum      : ，連紅隼都不用上
→ wahaha99    : 最弱的後備旅 到底哪個天才想出來的劇本
→ wahaha99    : 你補足紅隼 灘岸還是要放人 還是有可能跟跟敵軍喇成
→ wahaha99    : 一團
→ wahaha99    : 然後你說的補不上的 因為錢不夠外 人也不夠
→ wahaha99    : 除非你覺得後備役能夠花一周學會你說的這些上場
推 SIL         : 99你先看一下距離300公尺人會變多小，機槍射擊的遲
→ SIL         : 滯效果可能沒你想的有效，何況對方同時也會對你的陣
→ SIL         : 地發起干擾或反擊。
→ wahaha99    : SIL 這樣說吧 就算放這些傢伙上岸好了 你覺得是多大
→ wahaha99    : 威脅? 甲車都沒上來耶?
→ SIL         : 另外機槍真的不夠啊，我有提到教召時全連就兩挺50
→ wahaha99    : 而且300米是一開始啊, 他們越推進你就越好打啊
推 ashrum      : 對方直射砲射程是？
→ wahaha99    : 那退而求其次 M249這等級的可以吧 一把要不要十萬
→ wahaha99    : 守一個灘岸給你10把 撐兩小時夠不夠
→ wahaha99    : 其他武裝還有耶 步槍又不是被沒收了
→ jobli       : 两只狗也沒有好的,有編預算要買了
→ wahaha99    : 等我方打擊旅集結定位就撤了 還想撐多久
→ ashrum      : 2000m啊，大哥，除非你在皮卡上，不然105砲1下就找
→ ashrum      : 到你了
→ wahaha99    : 那你在灘岸上也不會比較好啊?
→ ashrum      : 後退300m還是岸灘啊，在想啥呢
→ SIL         : 我單純覺得泛水跟搶灘是最混亂、也最無法組織發揮
→ SIL         : 火力的時候，不應該放棄敵我優劣勢差距最大時去殺
→ SIL         : 傷敵方，你讓對方上了岸就是增加了很多不確定性。
→ ashrum      : 退到住民地也只是躲在屋內開槍，105砲還是能打穿啊
推 wahaha99    : 你把消波塊堆在水際就正好上不了岸不是
→ wahaha99    : 沒人說要105砲打不穿、沒人說守備旅不能死人
→ wahaha99    : 我說的是你不拉開戰場距離 你要後面的打擊旅怎麼
→ wahaha99    : 洗地
推 SIL         : 而且你都要把部隊擺到離第一線200、300米了，除了
→ SIL         : 機槍用機槍掃人外再搭配SMAW/古斯塔夫/NLAW之類的
→ SIL         : 不是更好嗎
推 wahaha99    : 當然好啊 如果有的話
→ wahaha99    : 沒有也最好有啊
→ wahaha99    : 不衝突啊
推 ashrum      : 怎麼講不聽啦，你姓顏是不是，消波塊的錢拿來買無
→ ashrum      : 人機通訊器自走砲，就有機會不用趴沙灘了，次佳方
→ ashrum      : 案趴沙灘最少也得有紅隼，然後請google龍牙
推 wahaha99    : 你也聽不懂是不是 買了誰操作?
→ wahaha99    : 現在人就是不夠吼?
→ wahaha99    : 你真的指望後備役花一周的時間搞懂這些東西?
推 ashrum      : 那延1年延個屁
→ wahaha99    : 阿延一年也就現在這批啊 XDDDD
→ wahaha99    : 到時候動員來的都是退幾年的了拜託
→ jobli       : 1年兵我這不是來了嗎？
→ jobli       : 灘岸直接拉一年兵去啊
→ wahaha99    : 而且紅隼無人機 我不知道現在一年的會不會碰咧
→ ashrum      : 我們老人家就不是1年專業兵種？
→ wahaha99    : 阿你是摸過紅隼跟無人機喔 別再抬槓了
→ ashrum      : 你有時間鋪消波塊沒時間練新武器，實際上連消波塊
→ ashrum      : 有沒有都不好說，可能只有油桶
→ ashrum      : 我在考照
→ wahaha99    : 如果現在就開始加大教召範圍 然後把紅隼跟無人機
→ wahaha99    : 都加進去訓練 我就會覺得靠譜點
→ jobli       : ZZZ說他現在在教召滾幾百個
→ wahaha99    : 鋪消波塊跟練新武器又不衝突
→ jobli       : 部長說教召重點在行軍
→ wahaha99    : 消波塊也是要就有的東西 而且可以提前準備好
推 ashrum      : https://i.imgur.com/Bz3izc2.jpg
推 wahaha99    : 還有紅隼打兩棲登陸艦靠譜嗎 總覺得怪怪的
→ ashrum      : https://i.imgur.com/IB9zuCr.jpg
→ wahaha99    : "你需要東西拉開跟敵軍的距離 因為現在不是在絞肉"
→ wahaha99    : 我簡單來說就是這樣了 你的紅隼跟無人機做不到這點
→ wahaha99    : 除非你能用紅隼在海上把登陸艦點掉 (我是懷疑啦)
推 ashrum      : https://images.app.goo.gl/Hb6k1WCzRNSiaupr9
→ wahaha99    : 然後你是不是忘記龍牙要施作 要嵌入地中
→ wahaha99    : 算上工費不見得比粽子便宜到哪
→ jobli       : 紅隼打登陸艦？
推 SIL         : 消波塊+洗地的問題在於：1.你要堆多少、多高的消波
→ SIL         : 塊才能把敵方拘束那麼長時間？別忘了敵登陸前也可
→ SIL         : 能先進行多點破障到一定程度才發動舟波搶灘 2.敵破
→ SIL         : 障後搶灘，你灘岸守備還是有遇到甲車突入的可能 3.
→ SIL         :  你要何時發動洗地？太早發動殺傷效果不好，太晚發
→ SIL         : 動第一批的漏網之魚可能已經壓到你的陣地前緣（照你
→ SIL         : 說的200-300m），你要連陣地裡的人一起洗？
推 wahaha99    : SIL, 你的問題不該這樣問, 因為如果不堆消波塊,
→ wahaha99    : 那灘頭上就是人+65K2+沙包,
→ wahaha99    : 了不起+66,
→ wahaha99    : 你想想這樣有沒有比較好就好
→ wahaha99    : 原本你質疑的消波塊的地方, 換成人+65K2+66+沙包
→ wahaha99    : 哪個主意比較好
推 ghghfftjack : 世紀帝國投石車是不是連自己的近戰一起砸 你各位有
→ ghghfftjack : 不能接受的嗎？
推 wahaha99    : 反串要說耶
推 SIL         : 65K2+66+沙包當然不好啊，所以我的重點一直是給比66
→ SIL         : 更好也更多的玩具啊
推 SIL         : 你堆消波塊如果被突破了，收縮回後方或城鎮，你還是
→ SIL         : 只有無力的K2+66，還是無力繼續抵擋敵方的推進
推 ssnpiggy    : 啥
推 wahaha99    : 我不反對給更好的玩具 但如果連消波塊跟佈雷車都沒
→ wahaha99    : 你想期待拿到什麼
推 Xellowse2   : 國軍這套演到最後一集會贏嗎
推 wtgcarot    : 討論成這樣，明年投降派就上台了，根本不需要討論
推 NewCop      : 美日又沒跟台灣簽共同防禦條款或聯合軍演，計畫的
→ NewCop      : 時候本來就沒辦法把他們會介入當前提啊
噓 Snaptw      : 漢光就沒演灘頭沙包堆屍了，直接跳到城鎮常備扛線
→ Snaptw      : 表示老陸也直接略過這件事，不管有沒有沙包部隊
→ Snaptw      : 都不會有肉身擋坦克這回事
→ Snaptw      : 登陸坦克一上岸就會直接往內陸衝，不會浪費時間理
→ Snaptw      : 那些擋不住甲車的沙包單位