噓 TetsuNoTori : 誰跟你打不穿虎式?正面尻不動就側面阿，再不行上76 04/25 14:50
→ TetsuNoTori : 砲啊 04/25 14:50
推 money501st : 你這個問題沒有標準答案吧 04/25 14:50
→ money501st : 你國家的地形 工業水準 戰車的戰術運用 04/25 14:50
→ money501st : 隔壁鄰居的戰車性能 04/25 14:50
→ money501st : 都會影響到你的設計理念 04/25 14:50
嗯感謝,原來是台灣自己一直都只有火炮戰車跟機槍裝
甲兵車明顯分野的情況讓外行人不知道可以有這麼多考
慮
→ money501st : 而且波蘭戰役的時候德國哪來的豹式 04/25 14:52
可能是後面有人提的,那是panzer不是panther,我只用
聽的沒有分清楚在此向大家致歉
→ TetsuNoTori : 還有PzKpfw V Panther(豹式)用20mm絕對穿不了，打哪 04/25 14:52
→ money501st : 張飛打岳飛？ 04/25 14:52
所以說巨砲重裝甲還是對輕裝火力有絕對優勢嘛
→ TetsuNoTori : 都一樣 04/25 14:52
推 ganjuro : 戰車射戰列艦？在碼頭轟喔？ 04/25 14:53
該討論頻道是說濱海線,那當然也包括碼頭,假設雙方都
處在射程內,戰車砲應該射速跟機動性優於艦砲,難道真
的都沒有取勝機會?
→ TetsuNoTori : 你確定你不是把"Panzer"和"Panther"搞混了嗎 04/25 14:53
→ money501st : Panzer是戰車統稱 Panther是豹（其實是黑豹才對啦 04/25 14:54
→ money501st : 不過大家都習慣了 04/25 14:54
感謝指正
→ TetsuNoTori : 豹式有45噸重，他算輕，現代MBT都不算重了 04/25 14:54
→ Two2Seven : 其實雪曼是打的穿虎式的，只是得靠近一點 04/25 14:54
推 ganjuro : 艦炮個射程40公里，戰車炮了不起4公里，誰要跟你對 04/25 14:55
→ ganjuro : 轟？ 04/25 14:55
當然是假設雙方都在對方射程內嘛,再來討論可能性
→ VANNN : 只是不同需求,,沒什麼標準 04/25 14:55
→ TetsuNoTori : 要嘛靠近點，要嘛繞側面，要嘛上76砲，辦法多的是 04/25 14:56
這意思是說雪曼跟虎式還是要列為同級戰車,至少蟑螂
式 TKS tankette 在此處沒得混?
→ Two2Seven : 不然你就學美軍，艾布蘭裝甲又硬，跑的又快 04/25 14:59
→ dz01h : 最慘車長探頭用標槍打(RY 04/25 15:00
※ 編輯: nutritioner (101.137.30.7 臺灣), 04/25/2023 15:12:38
推 money501st : 艾布蘭側面背面還是很薄啦跟正常戰車一樣 04/25 15:02
→ money501st : 不過一樣道理到底哪邊要厚一點 04/25 15:03
→ money501st : 哪邊可以薄一點 這也是取決於那個國家的戰術運用方 04/25 15:03
→ money501st : 式 至於厚可以多厚就是科技水準了 04/25 15:03
→ ohwahahaha : 法軍雙炮管重戰車是哪台對豹式開無雙啊?Char B1嗎? 04/25 15:09
噓 a186361 : 波蘭戰役1939，法國戰役1940，豹式服役1943，通篇 04/25 15:09
→ a186361 : 時間線混亂張飛打岳飛 04/25 15:09
→ ohwahahaha : Char B1不太可能吧 04/25 15:09
推 a186361 : 還有30噸叫重戰，結果豹式45噸你叫他輕戰？ 04/25 15:12
這個我再重新查清楚, Char B1 打掉的整列可能不是豹式
戰車,而是火力不足以穿透 B1 裝甲的其他戰車,我還沒開
戰車世界來玩,對戰車型號不瞭解
→ a186361 : 實際上隨著戰爭與科技的進展，這個平衡點一直在改 04/25 15:13
→ a186361 : 變 04/25 15:13
※ 編輯: nutritioner (101.137.30.7 臺灣), 04/25/2023 15:21:45
推 evilcherry : 其實Char B1的確可以擊穿任何一部當時的德國戰車 04/25 15:20
→ evilcherry : 但戰車沒機動力還是得死 04/25 15:21
→ evilcherry : 然而他對著豹式只能賭機械故障 04/25 15:22
推 b777300 : 火力優先、防護其次、機動最後 04/25 15:45
推 Huntresswizr: 還要取決誰是攻方，守方比較能用伏擊的 04/25 15:46
→ Huntresswizr: 伏擊比較能針對側邊或後面，攻方硬推比較常要正面扛 04/25 15:46
推 Wooctor : Panther在當時是中戰車，正面防護還ok 04/25 15:56
→ Wooctor : 但側面挺薄的，不過火力是沒話說 04/25 15:56
推 Wooctor : 然後你看的影片看到都是張飛打岳飛的那種混戰，跟 04/25 15:58
→ Wooctor : 歷史上的情況差很多 04/25 15:58
→ Wooctor : 至於機砲能打穿中戰車是很正常的，二戰時期的中坦 04/25 15:59
→ Wooctor : 側面跟後方裝甲通常都不厚 04/25 15:59
→ Wooctor : 被20或30mm以上的API跟HVAP攻擊除非是距離太遠，要 04/25 15:59
→ Wooctor : 不然穩穿 04/25 15:59
推 a186361 : Char B1當時的主要對手是3號坦克 04/25 16:46
推 a186361 : 但三號坦克20噸，Char B1 30噸，根本不是同一個量 04/25 16:48
→ a186361 : 級的對手 04/25 16:48
推 a186361 : 應該說當時德軍負責處理坦克的是三號戰車 04/25 16:56
推 swatseal : 30噸比豹式輕15噸 是不是搞錯了? 04/25 17:17
→ swatseal : 豹式重量跟盟軍重坦差不多了 04/25 17:18
推 raider01 : 雪曼後期型號其實距離夠近還是能打穿虎豹啦，真的沒 04/25 17:21
→ raider01 : 辦法正面處理的是虎王那種 04/25 17:21
推 g3sg1 : 二戰期間哪來的法國車可以打贏阿豹的? 04/25 17:21
→ goodgodgd : 不用到戰列艦，驅逐艦就能碾得戰車爬不起來了 04/25 18:05
→ viking0518 : 前面才有相關二戰艦炮轟爆坦克地面部隊 04/25 19:02
→ viking0518 : 可以爬文一下 兩邊輸出跟口徑還有裝甲不太一樣 04/25 19:03
→ qoopichu : 你一定沒有玩過紅色警戒一代 04/25 21:12
→ LI40 : 說到RA，C&C1 RA1有出steam重製版 也有中文化 04/25 21:15
→ qoopichu : 有開源的openRA而且還可以在Linux上玩 04/25 22:30
→ qoopichu : 不過記得好像沒有劇情模式可以玩就是了 04/25 22:31
→ LI40 : 兩款重製版的話倒是原汁原味的戰役模式+HD畫質 04/25 22:35
→ LI40 : 不過以前也是玩過蠻好玩的mod 記得是盟蘇NG四 04/25 22:36
→ LI40 : 方都有 04/25 22:36
→ LI40 : 重製版除了音樂 另一個好的是有中文可以看懂劇情xd 04/25 22:39