推 birdy590 : 這才剛討論過啊 舊技術其實就有效 但是因為已經被 06/16 23:47
→ birdy590 : 淘汰過一次 現在都是用報廢堆裡撿回來的舊防空砲 06/16 23:47
→ birdy590 : 改現代化專門針對無人機當然有可能 但需要時間和錢 06/16 23:48
→ birdy590 : 獵豹防空砲車就有效啊 但連砲彈都缺 還得重新生產 06/16 23:50
推 Su22 : 柳葉刀有比彈簧刀強嗎? 06/16 23:50
→ birdy590 : 目前看起來應該是有 彈簧刀有點不如預期 06/16 23:51
→ test23786 : 彈簧刀似乎沒烏軍自己DIY的遊蕩彈藥好用 06/16 23:52
→ test23786 : 烏軍有戰果的遊蕩彈藥好像都主要烏自己DIY或是波蘭 06/16 23:53
→ test23786 : 產品 06/16 23:53
推 jess730612 : 美國國防部長今天才剛記者會表示 06/16 23:53
→ jess730612 : 俄軍已經從十種不同角度展示同樣的五輛車子上千次了 06/16 23:53
→ wowu5 : 淫蕩彈藥 06/16 23:54
→ wowu5 : 狙擊烏軍戰車娘 06/16 23:55
→ test23786 : 不過有一點 柳葉刀威力不強，如果不是打到關鍵位置 06/16 23:55
→ test23786 : 無法真的完全摧毀目標，另外前面討論的網子可以防 06/16 23:55
推 jess730612 : 內文豹2坦克停在野地遭柳葉刀攔腰打中 起碼看二十篇 06/16 23:55
推 birdy590 : 打戰車顯然不夠力 但戰場上不是戰車的目標很多 06/16 23:56
→ jess730612 : 不同來源內文稍微改動一下 換個筆法又一篇 06/16 23:56
→ birdy590 : 彈簧刀300美軍已經不買了, 600 其實有點太大 06/16 23:56
→ test23786 : 其實整體來講不只柳葉刀，就算俄羅斯自己也難擋烏 06/16 23:59
→ test23786 : 軍的各種遊蕩彈藥襲擊 06/16 23:59
推 andyken : 俄軍自己的車車都被烏克蘭的競速無人機炸的哀哀叫了 06/17 00:00
推 jess730612 : 不知道是不是立場同溫層化 看鵝毛被打多過烏軍數倍 06/17 00:01
→ jess730612 : 鵝毛影片大多模糊數量也很少 06/17 00:01
推 birdy590 : 所以這種東西不需要太高科技 便宜數量多才是王道 06/17 00:02
→ andyken : 看誰有興趣統計一下是柳葉刀戰果多還是烏軍的FPV 06/17 00:02
→ jess730612 : 我是不忌諱看到烏軍被襲擊畫面但我推特的推友很少發 06/17 00:02
→ test23786 : 而且俄一堆守戰壕的部隊被烏用商用人無人機丟炸彈 06/17 00:03
→ test23786 : 不然就是在坦克艙門口頭頂上丟炸彈 06/17 00:03
推 birdy590 : 因為俄軍前線部隊應該不是用對空武器來擋無人機 06/17 00:04
推 andyken : 還好耶，我覺得這兩三個月柳葉刀戰果明顯比之前少 06/17 00:04
→ birdy590 : 烏軍還有獵豹用其實算是運氣好~ 比它老的應該退光光 06/17 00:05
→ birdy590 : 已經認為被淘汰的技術也不會有人在投資研發 06/17 00:06
→ test23786 : 提外話有個俄的軍用卡車被烏用無人機炸掉以後還一 06/17 00:06
→ test23786 : 直扭動 06/17 00:06
推 andyken : 被從艙口丟炸彈進去的大部分都是已經被遺棄的車輛 06/17 00:09
推 jess730612 : @birdy590 同感 只能說非常幸運 自帶目獲防空砲車 06/17 00:09
→ jess730612 : 成本既貴精品戰力完整又少 幾乎全世界都淘汰了 06/17 00:09
→ jess730612 : 就這麼幸運德意志儲存有上百輛 06/17 00:10
→ test23786 : 這幾天消息來看俄軍的BMP被烏用無人機炸掉好幾台 06/17 00:12
推 Y1309 : 彈簧刀這種反恐用的東西遇到國戰就不要出來丟臉了 06/17 00:13
→ test23786 : 其實a大提到這點有點好奇俄是回收不了還是怎樣直接 06/17 00:13
→ test23786 : 丟在外面給人炸 06/17 00:13
→ test23786 : 反而柳葉刀消息很少 06/17 00:14
→ Y1309 : 跟濱海戰鬥艦一樣，想虐菜造好才發現無菜可虐對面全 06/17 00:14
→ Y1309 : 都是小boss 06/17 00:14
推 birdy590 : 600 不是反恐用的喔 比柳葉刀還大一號 06/17 00:16
→ birdy590 : 進攻方比較有機會回收 不然就是只能毀掉 06/17 00:17
推 andyken : 有很多被毀的車輛都在雙方前線之間 06/17 00:22
→ andyken : 除非靠自己比較近不然嘗試回收就是在賭命 06/17 00:22
→ SGshinji : 片，隨便找一個合輯給你參考，不過裡面不全然是最 06/17 00:22
→ SGshinji : 近的，有些是之前的了，可以看到其實裝藥不能說小了 06/17 00:22
→ SGshinji : ，是可以有效殺傷裝甲車輛的程度了，然後彈幕不想 06/17 00:22
→ SGshinji : 看可以關掉 06/17 00:22
→ andyken : 如果對方損壞的車輛自己也沒把握回收，就會嘗試毀掉 06/17 00:23
→ andyken : 恩，柳葉刀攻頂是有機會毀掉坦克的，雖然機率不高 06/17 00:25
推 birdy590 : 彈幕很有娛樂價值啊 粉紅這麼蠢是好事 06/17 00:29
推 SGshinji : 如果是要當樂子人當然ok 看著彈幕裡的正常人 粉紅 06/17 00:32
→ SGshinji : 烏粉 俄粉 韭菜 常識人互相攻擊是每天的樂趣 06/17 00:32
推 jess730612 : 我只能說合輯是種藝術表現形式 非常密集重複再重複 06/17 00:33
推 km850105 : 柳葉刀對烏軍火砲 防空和非坦克的裝甲載具威脅很大 06/17 00:34
→ km850105 : ，差不多二月開始就一直有擊殺影片出來 06/17 00:34
→ jess730612 : 地泥濘的程度應該滿久以前畫面 其實我要的近況 06/17 00:34
→ jess730612 : 還是感謝分享 06/17 00:34
→ km850105 : 話說想到一個問題，柳葉刀的常見目標-防空/火炮和 06/17 00:35
→ km850105 : 輕裝甲載具可以貼爆反嗎？ 06/17 00:35
→ test23786 : 不明，如果那麼好用俄早給他BMP貼滿滿了，最近俄BM 06/17 00:40
→ test23786 : P被烏遊蕩彈藥打到就是煙火秀 06/17 00:40
→ SGshinji : 之初的影片 06/17 00:40
推 ayaneru : 彈簧刀600蠻適合台灣的 用來打正在游泳的兩棲裝甲車 06/17 00:41
→ ayaneru : 剛好 06/17 00:41
→ wowu5 : 輕裝甲車應用柵欄裝甲才對 06/17 00:44
→ Two2Seven : 那個柳葉刀擊中目標之後，其實沒有摧毀，車體還很 06/17 00:44
→ Two2Seven : 完整 06/17 00:44
推 h80733 : 奇怪 誰賣給俄羅斯晶片？ 06/17 00:45
→ test23786 : 蕩彈藥完全炸毀的 06/17 00:45
推 tcancer : 未來無人機在台灣有辦法成為取代重砲反舟波搶灘的 06/17 00:48
→ tcancer : 主力嗎？ 06/17 00:48
→ test23786 : 談深度探討可能對於無人機戰場影響多大和反制問題 06/17 00:51
→ test23786 : ，畢竟別說烏了俄自己都反制不了。 06/17 00:51
→ wowu5 : 反舟波不必無人機的雙向通訊導引，那反而可能被干擾 06/17 00:51
→ wowu5 : 像長釘NLOS/硫磺石那種長距離射後不理可能會更適合 06/17 00:52
推 jess730612 : 很難講未來發展到甚麼程度 但是依現況無法取代 06/17 00:52
→ test23786 : 遊蕩彈藥畢竟不是俄自己的專利，烏自己也積極使用 06/17 00:55
→ test23786 : 這玩意 06/17 00:55
推 birdy590 : 以色列好像放行長釘了 但現在進去沒剩多少東西能打 06/17 00:56
→ test23786 : 其實能拿到就很有用 06/17 01:01
推 cloudfour : 整體比起來俄的影片數還是遠遠少於烏，一方面是俄 06/17 01:04
→ cloudfour : 國去年一開始沒根本準備要拍也沒準備使用這麼多無 06/17 01:04
→ cloudfour : 人機；另一方面，烏還不只使用遊蕩彈藥還使用大量 06/17 01:04
→ cloudfour : 的土砲無人機；然後就是看起來烏從野戰單位就能自 06/17 01:04
→ cloudfour : 己製作上傳影片了，俄國似乎不行，這樣產量也會差 06/17 01:04
→ cloudfour : 很大 06/17 01:04
推 birdy590 : 查了一下烏克蘭已經收到的是線控的長釘MR 06/17 01:05
推 Gjerry : 不管有沒有擊毀，造成心理壓力一定不小，沒有一刻 06/17 01:15
→ Gjerry : 是安全的 06/17 01:15
→ test23786 : 老實說這個就算不提遊蕩彈藥，砲擊這點就已經是了 06/17 01:19
→ test23786 : 。 06/17 01:19
→ test23786 : 壓力這點根本沒差個遊蕩彈藥 06/17 01:19
推 angellll : 遠少於 哈哈哈哈 06/17 01:22
推 Two2Seven : 哇，天使三欸 06/17 01:25
→ test23786 : 天使川你笑之前要不要跟大家聊一下你的當時宣稱奧 06/17 01:26
→ test23786 : 德薩進度呢 06/17 01:26
→ test23786 : 該不會在巴斯光年新聞裡面吧？ 06/17 01:26
→ test23786 : 你每次來都丟一句話就不見，有那麼害羞嗎 06/17 01:28
→ cloudfour : 天使川不如發一篇俄官宣影片合輯讓大家看看？這樣 06/17 01:31
→ cloudfour : 大家就不能說你是躲推文一擊脫離仔了 06/17 01:31
→ cloudfour : 沒想到我也有釣到大魚的一天 06/17 01:32
→ test23786 : 我覺得他發完應該一堆他以前的笑話集會直接大量出 06/17 01:33
→ test23786 : 來 06/17 01:33
→ wowu5 : 天使川合訂本......算了我覺得毫無價值 06/17 01:33
→ wowu5 : 沒有笑點 06/17 01:34
→ birdy590 : 拍A片的比喻非常傳神~ 搞三分鐘可以剪成一個小時 06/17 01:35
推 conqueror507: 該開發對空無人機了 06/17 02:44
推 jetzake : 認真說 彈簧刀的技術等級和產品性能絕對高過俄國貨 06/17 03:53
→ jetzake : 只是烏克蘭能用的手段相對多 讓彈簧刀顯得不常出現 06/17 03:54
→ jetzake : 遠遠的看到你有個補給站或是集合點 就海馬斯直接打 06/17 03:55
→ jetzake : 太過專注在反制無人機這件事上面 反而才是中計的 06/17 03:56
→ jetzake : 無論如何 防砲車的成本就不會低 06/17 03:57
→ jetzake : 俄羅斯就拼你非要消耗資源在這件事上有沒有可能? 06/17 03:58
→ jetzake : 體形小的多軸機天生容易躲避偵查 06/17 04:02
→ jetzake : 但是也天生飛不遠 也難以攜帶夠份量的彈藥 06/17 04:02
→ jetzake : 你非要做到把這些都打下來 就要把防砲車推到很前面 06/17 04:04
→ jetzake : 消耗過多的人力和資源在這件事上 很難說是值得的 06/17 04:05
→ birdy590 : 野戰防空應該是要跟在後面一點張傘 這絕對有必要 06/17 04:06
→ birdy590 : 不然地面車隊被抓到就是被當成龜兒子打還沒得還手 06/17 04:07
→ jetzake : 妥協點可能是改裝步戰車之類的方案 加上對空機能就 06/17 04:07
→ jetzake : 差不多了... 機砲是現成就有 雷達看多少錢吧? 06/17 04:07
→ birdy590 : 俄軍自己似乎很倚賴電戰干擾 他們也沒別的招了 06/17 04:08
→ birdy590 : 現在防砲車的問題不是成本高低 而是大家都淘汰了 06/17 04:09
推 MartianIT : 旋翼可以是都普勒雷達的好目標 偏偏多軸旋翼多是碳 06/17 07:13
→ MartianIT : 纖材質所以不太反射 06/17 07:13
→ Iamtitlehgm : 彈簧刀太貴又太小能換的高價目標不多。 06/17 07:43
→ Iamtitlehgm : 柳葉刀便宜，晶片據說全商用就可以搞定 06/17 07:45
→ jetzake : 商用晶片和軍用晶片的價差是有 但是也沒影響那麼大 06/17 08:49
→ jetzake : 主要還是產量的差別 還有俄方不得不用柳葉刀的關係 06/17 08:50
推 jabari : 全商用就是土炮之光 06/17 09:08
推 ayaneru : 軍用電腦的性能可能比你家電腦還爛呢 軍用和高級是 06/17 09:10
→ ayaneru : 兩回事 06/17 09:10
→ ayaneru : F16上的電腦可能比你家的電腦差了不知幾代了 06/17 09:16
推 aeoleron : 沒雷達的老防砲 打打慢速伊朗無人機可以 06/17 09:16
→ aeoleron : 要打柳葉跟FPV就不太可能了 06/17 09:16
→ aeoleron : 兩種都可以飛很低也很快 反應時間極少 06/17 09:16
→ aeoleron : 還是電戰比較徹底 但也不是萬靈丹 06/17 09:16
→ jetzake : 首先要說清楚 俄羅斯這樣用柳葉刀是不得已的事 06/17 09:53
→ jetzake : 四軸機遠遠的看到敵人 還非要用這架慢慢飛過去打 06/17 09:54
→ jetzake : 他要有海馬斯這類東西一發過去解決 誰還要玩柳葉刀? 06/17 09:55
→ jetzake : 換句話說 要反制這種戰術和要反制海馬斯火箭砲一樣 06/17 09:56
→ jetzake : 要嘛讓敵人找不到你 要嘛直接轟掉敵人老巢 06/17 09:56
→ jetzake : 其他動作的意義都不大 就是在互相消耗比氣長而已 06/17 09:57
推 pippen456 : 投彈無人機烏軍創意多，機種樣式多元，俄軍似乎只 06/17 10:12
→ pippen456 : 有柳葉刀 06/17 10:12
→ Mystiera : 川噗精神情婦也只能意淫自爽high一下 06/17 11:22
→ pooznn : 這幾天 有看到新聞報烏軍用植保機掛戰車砲在丟的 06/17 13:10
推 puam4444 : 柳葉刀3型成本五萬鎂，彈簧刀600好像要賣我們6萬鎂 06/17 14:59
→ pooznn : 植保機 好一點的也就2~3萬美金 還能重複使用 嘻嘻 06/17 15:32
推 ROCAF : 植保機掛得動那麼重的嗎 06/17 15:55
→ a71085 : 雷射防空很適合擋這個 不過現在大部分都還沒量產的 06/17 16:33
→ pooznn : 120mm的砲彈應該在20kg左右 沒問題的 06/17 17:59
推 mackulkov : 攻守易位 烏軍也會遇到一樣的困難啊 頂多周圍民人 06/18 12:19
→ mackulkov : 相對比較友善 06/18 12:19