推 shield739 : 怎麼這裡都有homo啊（悲07/24 11:17
推 jobli : 測試不準,說好的對穿無傷07/24 11:26
→ Gmama777 : 接下來國軍會說出什麼白癡言論呢；是說一樓說的homo07/24 11:26
→ Gmama777 : 是什麼？07/24 11:26
推 nanozako : 1.非公發板 2.測試方法非實驗室專業 3.認知作戰07/24 11:27
推 jobli : 國防部今日說明，當前國際主流軍用戰鬥背心，功能均07/24 11:30
→ jobli : 著重於防彈，其設計可使彈頭擊中的動能，傳遞到整個07/24 11:30
→ jobli : 背心，達到防彈效果。07/24 11:30
→ jobli : 國軍的背心是一點吸收動能,然後把傷害傳導到整件背07/24 11:30
→ jobli : 心平均吸收傷害,劃時代產品07/24 11:30
推 gmkuo : 除非國軍都是史萊姆，才會沒事吧07/24 11:32
※ 編輯: jamie81416 (42.77.12.48 臺灣), 07/24/2023 11:35:52
推 nanozako : 是史萊姆沒錯啊，最起碼做決策的將官都是 07/24 11:39
→ nanozako : 這麼爛的抗彈板買了都不會有責任，真史萊姆也 07/24 11:39
推 yurie53 : 噗嘰趴 07/24 11:44
推 jobli : 硬板可以吸收動能再擴散整體,棒棒 07/24 11:46
→ roseritter : 這樣的話M855 對裸裝 在正常交戰距離 軟組織殺傷 07/24 11:46
→ roseritter : 會因為穿透力提高 而降低嗎? 07/24 11:46
推 sas1942 : 這些國防部高官是不是以為別人都跟他們一樣都是87 07/24 11:46
→ sas1942 : ，所以才一直到現在都在唬爛跟擺爛 07/24 11:46
推 toulio81 : 這樣會更深刻一點這部影片其實酸的太隱晦了，不覺 07/24 11:48
→ toulio81 : 得大部分人看的懂在酸什麼 07/24 11:48
推 schula : 2023年版本的義和團要開始唸咒了XD 07/24 11:51
→ jobli : 直接抹紅議員,說他在搞認知作戰 07/24 11:52
推 barbarian72 : 我想接下來就是開始抹了 07/24 11:53
→ jamie81416 : 照目前看，共軍5.8彈很可能要拉長到300米交戰距離 07/24 11:54
→ jobli : 國軍天下無敵,質疑的都是中共同路人 07/24 11:55
※ jamie81416:轉錄至看板 Gossiping 07/24 11:56
推 peterlee97 : 我原本以為這位顏色正確不會被講認知作戰的 顏色正 07/24 11:57
→ peterlee97 : 確也會 我錯了 07/24 11:57
推 coffeecat : 這樣的處理態度真的很讓人難過……QQ 07/24 11:58
→ jobli : 直接抹林議員是中共同路人,這樣好嗎 07/24 11:59
推 ticy : 推 07/24 11:59
→ jobli : 國防部就是要官兵死,然後還一堆護航的,笑死 07/24 12:00
→ magamanzero : 副總統都可以了 誰不行... 07/24 12:01
→ jamie81416 : ejsi表示，這都是歷史共業，誰叫2016年沒有國際 07/24 12:01
→ jamie81416 : 規範，不甘國防部和軍備局的事 07/24 12:01
→ jamie81416 : 明明美軍在2016年時都還沒有規範小口徑防彈標準 07/24 12:02
→ jamie81416 : 怎麼可以要求國軍呢？ 07/24 12:02
推 jobli : 想給國軍官兵活路的都是同路人 07/24 12:03
推 nanozako : 不過說句現實的，依照國防部一貫的尿性來看 07/24 12:04
→ nanozako : 只要國防委員會的多數立委沒有要追查 07/24 12:04
→ nanozako : 總統府也無意介入的話，那這件事就一定會不了了之 07/24 12:04
→ nanozako : 所以國防部只要打點好這些部門，買的裝備再爛都不怕 07/24 12:04
推 LegioGemina : 洗地仔霸凌吹哨人真的很惡質 07/24 12:04
推 avatarboy : 這些軍官才是最大內賊吧 07/24 12:06
推 cerwvk : 台灣是個高度戰爭可能的地方，不知道之後因為防彈 07/24 12:07
→ cerwvk : 板這個問題，會死多少人就是。 07/24 12:07
→ jds2518 : 還有人相信台灣想抗中嗎 07/24 12:08
→ nanozako : 死的是我們老百姓又不是做決定的人，人家才不鳥你咧 07/24 12:09
→ jamie81416 : ejsizmmy的著名理論：連美軍在2016年時都沒規範 07/24 12:09
→ jamie81416 : 小口徑防護標準，所以國軍用3級板是ok der 07/24 12:09
推 observer0117: 蘇紫雲是黃智賢的弟弟，他有嘴過自己姊姊認知作戰嗎 07/24 12:10
→ jamie81416 : 這貨無視美軍在2012年以後才把目光轉向共軍。 07/24 12:10
→ jamie81416 : 而且美軍不要求和共軍打陸戰。但是國軍有這個需求 07/24 12:10
→ jamie81416 : 當軍備局和中科院都死人就是了，國際沒規範就擺爛 07/24 12:11
→ jamie81416 : 連國造最大的優點-能自訂規格都沒法發揮 07/24 12:11
噓 ejsizmmy : 明明我說的是美軍自己都沒有5.8mm作為標準，你滑坡 07/24 12:12
→ ejsizmmy : 成沒有測試5.56mm綠頭彈 07/24 12:12
→ jamie81416 : 以下開放崩潰 07/24 12:13
→ ejsizmmy : 人家好歹也用5.8mm三十年了，美國自2012年後從反恐 07/24 12:13
→ ejsizmmy : 作戰改形態之後，也沒納入標準過。 07/24 12:13
→ ejsizmmy : 這有什麼好崩潰的，測過了M855彈藥你就能跟潘一樣 07/24 12:14
→ ejsizmmy : 說「5.8mm算甚麼 是不是」嗎？ 07/24 12:14
→ ejsizmmy : 還需要我提醒您中共自己5.8mm都有分版本，從DBP-87 07/24 12:15
→ ejsizmmy : 鋼芯改為DBP-10銅芯嗎？2010以後的事喔。 07/24 12:15
推 jobli : 美軍不懂能量密度動能擴散全身,爛死了 07/24 12:16
→ jobli : 我國防部就是宇宙最強 07/24 12:16
→ jamie81416 : 噗 07/24 12:18
→ jamie81416 : 猜猜上岸的共軍是用比早量產、庫存最大、穿透力高 07/24 12:21
→ jamie81416 : 的DP87的機會比較高；還是用降低造價、加強制止力 07/24 12:21
→ jamie81416 : 的DP10機率比較高？ 07/24 12:21
→ jamie81416 : 照你說的標準，0101.07有納入5.8嗎？無聊的話術 07/24 12:22
推 sas1942 : 這件事不能像上次無人機事件鬧大嗎？ 07/24 12:23
推 Anchorage : 國防部才不是87，他牠們就是知道陽間拿陰間沒皮條 07/24 12:26
→ Anchorage : 才敢這樣亂搞，睜著眼睛說瞎話，只要上面的不處理 07/24 12:26
→ Anchorage : 牠，陽間怎麼鬧牠都沒事 07/24 12:26
推 tony15899 : 凝膠沒練刺刀 氣刀體一致 3級變4級 07/24 12:35
推 ctes940008 : 怕 07/24 12:39
推 qscgg : 不如買電話簿... 07/24 12:41
→ Iamtitlehgm : 怎板上突然要浪費錢買抗彈板？之前風氣不是連趴戰 07/24 12:48
→ Iamtitlehgm : 壕都不願意了，給你們四級板就願意趴戰壕打巷戰了 07/24 12:48
→ Iamtitlehgm : 嗎？ 07/24 12:48
→ Iamtitlehgm : 同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉堡如何？為何要浪 07/24 12:50
→ Iamtitlehgm : 費在買了也不會有人穿的東西上？ 07/24 12:50
→ f1731025 : 沒分你一把槍 別人一排子彈 都算合格 07/24 12:51
噓 ejsizmmy : 所以你的意思是不是過了M855就能說出的那句「5.8mm 07/24 12:55
→ ejsizmmy : 算甚麼呢 是不是」 07/24 12:55
→ ejsizmmy : 任誰都知道5.8mm都有不同版本，能跟M855單個做比喻 07/24 12:56
→ ejsizmmy : ？ 07/24 12:56
→ magamanzero : 所以上面以為你項目說換就換嗎 連同項升級都....www 07/24 13:06
→ magamanzero : 多買幾組岸炮 ...www 07/24 13:07
推 JNissan : 希望能引起社會大眾的注意啊！現在沒聲量就不會被 07/24 13:12
→ JNissan : 重視T__T 07/24 13:12
推 jay9968 : 不是，重點不是5.8跟M855誰厲害吧，而是今年我如果 07/24 13:24
→ jay9968 : 穿著這件防彈衣上戰場，發現對面是5.8，我可以跟他 07/24 13:24
→ jay9968 : 說「我們國防部說你這個是超標彈藥，所以你不能拿來 07/24 13:24
→ jay9968 : 打我」？？？ 07/24 13:24
→ want150 : 幹嘛浪費錢搞陸軍 同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉 07/24 13:29
→ want150 : 堡如何 為何要浪費在大家都不想加入的軍種上 07/24 13:29
推 jay9968 : roseritter 不會，或者應該說無關，M855鋼心彈是能 07/24 13:32
→ jay9968 : 對護件發揮較大的侵澈力，所以單純打人體軟組織的話 07/24 13:32
→ jay9968 : ，跟M193普通彈差沒多少，除非打到骨頭才有差 07/24 13:32
→ Mystiera : 好像有人提到重點了，國防部已經徹底擺爛 你各位的 07/24 13:40
→ Mystiera : 民意應該要對準委員跟監院還有總統府為什麼放水了 07/24 13:40
推 Linlauvu : 實戰距離給推 07/24 13:44
推 Noback : 擴編海陸還是國民兵跟美軍接軌吧 廢到笑 07/24 13:46
→ Noback : 總統已經加役期一年國防預算兩倍了 國軍高層自己 07/24 13:48
→ Noback : 不尊重自己 只能說羞恥 07/24 13:48
推 jobli : 你再提總統有人會跳出來哦 07/24 13:50
推 Noback : 還以為這個客家大小姐是神燈精靈噢 一群大男人將 07/24 13:52
→ Noback : 軍 整天睜眼說瞎話 07/24 13:52
推 money501st : 十分甚至九分的爛啊 07/24 13:52
推 GoodEnd : 有沒有一種可能是太陽餅裡面沒有太陽 07/24 13:52
→ Noback : 沈一鳴真死的不是時候 07/24 13:53
推 dargen78 : 釘國防部已經沒用了啦，那種死豬皮樣，盯議員還比較 07/24 13:58
→ dargen78 : 有反應 07/24 13:58
推 ja23072008 : 前面早就貼過美軍2007測試ESAPI的三種彈藥了，還是 07/24 14:07
→ ja23072008 : 有人能跳針美軍沒有可靠測試。 07/24 14:07
→ ja23072008 : 已經貼了三次囉，杠精ejsizmmy。 07/24 14:07
推 Tahuiyuan : 邱依古堅持官兵穿不防彈又不防刺刀的硬板 = 馬英九 07/24 14:26
→ Tahuiyuan : 故意把義務兵役縮減到四個月 = 中共同路人 07/24 14:26
推 uruzu007 : 可憐國軍 07/24 14:27
推 avatarboy : 今天開放自購討論就會少很多 07/24 14:46
推 ADS1 : 我們國軍長官知道不會有戰爭，所以什麼甲都沒差。 07/24 14:49
推 Hazelburn : 這種態度的確讓人覺得國防部認為戰爭絕對不會發生 07/24 15:10
→ Hazelburn : 每天都在呼籲料敵從寬 結果自己搞這種包 07/24 15:11
推 tin123210 : 唐突惡臭 07/24 15:47
推 longkiss0618: 爛 07/24 15:52
→ a71085 : 噗機趴 07/24 16:55
→ moonshade : 這個測試下去就沒話說了... 07/24 16:58
→ moonshade : 初速都出來了槍管長就沒那麼重要了 07/24 16:58
推 imanikki : 喂KMR,我背心裡的防彈板被你偷換了吧 07/24 20:10
推 g3sg1 : 護航的都跑去下面某篇了啦 還能連噓 07/24 20:56
→ ejsizmmy : 講別人槓精自己在那邊跳針跳個不停，拿著2007年的 07/24 21:31
→ ejsizmmy : 雞毛當令箭，知道美國最遲2004就有做6.8mm了嗎？美 07/24 21:31
→ ejsizmmy : 國人自己出的口徑自己都沒測呢，十幾二十年了。 07/24 21:31
→ ejsizmmy : 我就是要告訴你，美國人自己都沒測，不要肖想國軍 07/24 21:31
→ ejsizmmy : 有多先進 07/24 21:31
→ ejsizmmy : 都告訴你了5.8mm有不同的版本，你還能繼續捏著一個 07/24 21:34
→ ejsizmmy : M855測試當寶一樣捧著，好像深怕別人不知道你根本 07/24 21:34
→ ejsizmmy : 不曉得2007-2023人家5.8mm早就演進過至少一次 07/24 21:34
→ ja23072008 : 護航的軍盲杠精來了（捏鼻） 07/24 21:44
→ ja23072008 : 跳針到現在還沒看懂美軍測試彈藥也一路從M855、M855 07/24 21:45
→ ja23072008 : A1再到M995的演進。 07/24 21:45
→ ja23072008 : 所以ej軍盲知道國防部只測過7.62x51的M80彈藥就自 07/24 21:54
→ ja23072008 : 稱能有效防禦5.8彈藥的事實了沒？ 07/24 21:54
→ jamie81416 : ej只是來打嘴炮的。他不知道防具的規格制定都是在 07/24 22:51
→ jamie81416 : 定義防禦已量產的武器。他拿著不過是拿著少量生產 07/24 22:51
→ jamie81416 : 的6.8當雞毛作令箭在揮舞，來護航已經進入量產的 07/24 22:51
→ jamie81416 : 5.8，怎麼看怎麼怪 07/24 22:51
→ jamie81416 : 問6.8的理由本質上跟問，為什麼沒有防12.7穿甲彈的 07/24 22:53
→ jamie81416 : 防彈衣標準一樣。 07/24 22:53
→ jamie81416 : 結果還一路跳到美國沒測5.8，阿美國從來沒要跟阿共 07/24 22:56
→ jamie81416 : 打陸戰咩，哪天阿共大量出口5.8，美國保證飛快制定 07/24 22:56
→ jay9968 : 是說對面號稱，5.8的部分型號，威力是高於7.62的M80 07/24 23:55
→ jay9968 : ，當然對面有沒有唬爛我就不清楚了 07/24 23:55
→ jay9968 : 而且我覺得應該這樣講啦，既然現在國防部決定要採購 07/25 00:04
→ jay9968 : 防彈板列為制式裝備，那就應該針對假象敵最有可能使 07/25 00:04
→ jay9968 : 用的子彈來做評估，也就是必須針對5.8來訂定防護等 07/25 00:04
→ jay9968 : 級，而這跟美國有沒有測過無關，因為是我們要面對， 07/25 00:04
→ jay9968 : 國情不同，不是他什麼等級我就什麼等級 07/25 00:04
→ ejsizmmy : 懶得看你跟我吵，反正搬你那套謬論能過M855之後5.8 07/25 00:49
→ ejsizmmy : mm算甚麼呢，是不是。 07/25 00:49
→ ejsizmmy : 再下來就更無敵的6.8mm算甚麼呢，是不是。 07/25 00:50
→ ejsizmmy : 有種好笑的事是，明明國軍面對的是5.8mm跟7.62mm， 07/25 00:51
→ ejsizmmy : 有人卻整天搬根本不會遇到的5.56mm綠頭彈一直說嘴 07/25 00:51
→ jamie81416 : ejsi可以辦一個投票，看你的論點會不會被幹翻XD 07/25 00:53
推 samuel980275: 勘誤一下，那個是測速，打的距離還是15m，這週五會 07/25 00:55
→ samuel980275: 放出更詳細的片段展示 07/25 00:55
推 jay9968 : 不是，兩位啊，這篇講的不就是這塊板頂不住M855嗎， 07/25 01:06
→ jay9968 : 那國防部稱““5.8比M855弱，所以頂得住M855就頂得 07/25 01:06
→ jay9968 : 住5.8””，啊現在不就沒頂住M855嗎？怎麼推論出「5 07/25 01:06
→ jay9968 : .8算什麼」這個答案的？ 07/25 01:06
→ ja23072008 : 噗，軍備局的論調可以能防7.62x51就能防5.8x42，連5 07/25 01:35
→ ja23072008 : .56都沒測，確定要拿這點來酸軍備局？ 07/25 01:35
→ ja23072008 : 至於拿共軍7.62x39說嘴？真不愧是稱職的國防部護航 07/25 01:35
→ ja23072008 : 員，前頭不是還在說DBP-87被汰換，結果現在舉個更 07/25 01:35
→ ja23072008 : 老的例子來跳針。 07/25 01:35
→ ja23072008 : 國防部號稱的是測過7.62x51，所以能防禦5.8x42，因 07/25 01:37
→ ja23072008 : 為‘’動能論‘’。 07/25 01:37
推 jay9968 : 其實用不同構型的子彈來比較動能真的有點蠢，就像胸 07/25 02:24
→ jay9968 : 口碎大石人為啥不會被戳死一樣 07/25 02:24
→ ejsizmmy : 論誰都知道5.8mm還是跟M855有差異而且美國根本都沒 07/25 09:13
→ ejsizmmy : 在測試，只有你還在這邊裝懂除了罵人槓精找碴國防 07/25 09:13
→ ejsizmmy : 部之外完全外行的言論跟降低討論水準的留言 07/25 09:13
→ ejsizmmy : 以你的專業知識對得起你為了罵我槓精留的這些話嗎 07/25 09:14
→ ejsizmmy : ？ 07/25 09:14
→ ejsizmmy : 你都知道單一個7.62不能比擬M855，難到就不知道M85 07/25 09:15
→ ejsizmmy : 5不能比擬5.8mm子彈嗎？ 07/25 09:15
→ ejsizmmy : 至少二天前我就告訴你5.8mm有三種主要型號你還能無 07/25 09:16
→ ejsizmmy : 視這件事嗎？ 07/25 09:16
→ ejsizmmy : 連這篇基本概念跟討論原因都沒有徹底了解，無腦狂 07/25 09:18
→ ejsizmmy : 推M855之流的標準測試，所以M855測試過關了就代表 07/25 09:18
→ ejsizmmy : 能防5.8mm子彈了是嗎？ 07/25 09:18
→ ejsizmmy : 能過M855測試又怎麼樣？你要跟著喊出「5.8mm算甚麼 07/25 09:19
→ ejsizmmy : 是不是」？ 07/25 09:19
噓 ejsizmmy : 過M855測試就用動能論5.8mm能防禦，那你跟軍備局的 07/25 09:23
→ ejsizmmy : 說法有什麼兩樣 07/25 09:23
→ Ekmund : 那...M855過不了的話呢？ 07/25 09:48
→ ja23072008 : 歡迎ej軍盲繼續跳針 07/25 11:26
→ ejsizmmy : 看到沒，動能無敵論 07/25 13:21
→ ejsizmmy : 然後誰不引用引用這種錯誤的圖片 07/25 13:22
→ ejsizmmy : 國軍美軍什麼時候使用了7.62的子彈了，你要繼續這 07/25 13:23
→ ejsizmmy : 樣亂舉例亂酸人嗎？ 07/25 13:23
推 jay9968 : 欸，有喔，T74就是7.62喔，只是那是排機，5.8應該要 07/25 13:56
→ jay9968 : 跟同為步槍班機的5.56對比才比較合適 07/25 13:56
→ jay9968 : 是說以前的57（M14），還有.30衝鋒槍，也是7.62，也 07/25 13:59
→ jay9968 : 是步槍輕機槍XD 07/25 13:59
推 jay9968 : 不過我不懂為何國防部一直卡在動能上面，一輛1噸重 07/25 14:09
→ jay9968 : 的轎車時速60公里，一台10噸重的卡車時速6公里，兩 07/25 14:09
→ jay9968 : 者焦耳等同，被哪個撞到比較嚴重？ 07/25 14:09
→ ja23072008 : 看到沒，軍盲亂版無敵論。國軍跟美軍汰除的是7.62x5 07/25 14:22
→ ja23072008 : 1步槍，而非整個子彈體系。 07/25 14:22
→ ja23072008 : 然後軍盲也看不懂假如依照國防部的動能論來詭辯， 07/25 14:26
→ ja23072008 : 國軍三級板只要能擋住7.62x51，不止能抵擋5.8x42， 07/25 14:26
→ ja23072008 : 就連穿透力更強的6.8x51都能防禦，何必測試其他子彈 07/25 14:26
→ ja23072008 : 規格呢XDDD 07/25 14:26
推 jay9968 : 不是，現在看起來你們兩方都不認同動能論啊，那為什 07/25 14:41
→ jay9968 : 麼沒有交集？ 07/25 14:41
→ ja23072008 : ej幫國防部護航NIJ標準三級版的抬槓說辭，是美軍也 07/25 14:46
→ ja23072008 : 沒有拿5.8x42測試，卻直接無視美軍歷年來以M855、M8 07/25 14:46
→ ja23072008 : 55A1以及穿透力更強的M995測試的ESPAI標準。 07/25 14:46
→ ja23072008 : 自7/23以來跳針三日依舊毫無長進。 07/25 14:48
→ ejsizmmy : 我就不懂啊，他自己都不認同動能論，卻一直拿M855 07/25 14:50
→ ejsizmmy : 測試抓著不放 07/25 14:50
→ ejsizmmy : 更甚者扯出什麼美國的口徑都會測試這種鬼話 07/25 14:51
→ ejsizmmy : 6.8都出了快二十年了呢。 07/25 14:51
→ ja23072008 : 然後還會跳針美軍沒有拿6.8測試XDD，結果到現在還回 07/25 14:51
→ ja23072008 : 答不出來共軍什麼時候採用6.8彈藥。 07/25 14:51
→ ejsizmmy : 我也強調過數次5.8自己都分不同版本，你一個M855是 07/25 14:52
→ ejsizmmy : 能代表什麼，測過了你是不是就要說「5.8mm算甚麼呢 07/25 14:52
→ ejsizmmy : 是不是」 07/25 14:52
→ ejsizmmy : 然後左槓精右軍盲的，好像深怕人家不知道你講得言 07/25 14:53
→ ejsizmmy : 論有多神奇論點依據有多薄弱 07/25 14:53
→ ejsizmmy : 扯了三天還是那套M855比擬論，那你跟那套動能無敵 07/25 14:54
→ ejsizmmy : 論有什麼兩樣 07/25 14:54
→ ejsizmmy : 阿沒辦法啊，有人就說美軍出的都會測，6.8自己都沒 07/25 14:55
→ ejsizmmy : 測了是要怪我故意說嗎？ 07/25 14:55
→ ja23072008 : 是不是？馬上就來上演軍盲跳針戲碼。 07/25 14:55
推 jay9968 : 我不確定我有沒有理解錯誤，首先我們先無視這篇國造 07/25 14:57
→ jay9968 : 三級板沒通過M855測試，先假設其等同美規。 07/25 14:57
→ jay9968 : 他的說法是「美軍只測過M855（增測型號就不贅述了） 07/25 14:57
→ jay9968 : 成功，但不能光看動能就說5.8會成功，因為有些5.8是 07/25 14:57
→ jay9968 : 強過M855的，沒測過不能下定論」，那不就表示他不認 07/25 14:57
→ jay9968 : 同“三級防護已經足夠”了嗎？ 07/25 14:57
→ ja23072008 : 話說ej軍盲主張軍備局更新為NIJ-STD-0101.07就能滿 07/25 15:01
→ ja23072008 : 足需求，哪你有沒有去查標準是什麼？6.8彈藥放在哪 07/25 15:01
→ ja23072008 : 裡？或是軍備局會提升標準？ 07/25 15:01
→ ja23072008 : 要他找資料就直接兩手一攤，躺平了。 07/25 15:01
→ ja23072008 : 因為他的邏輯是前後矛盾的。一邊說不認同國軍三級 07/25 15:03
→ ja23072008 : 版標準，另一邊又跳針美軍也沒有測試過5.8。都把穿 07/25 15:03
推 ja23072008 : 透力比5.8更強的M995拿出來測試了。然後ej就繼續跳 07/25 15:04
→ ja23072008 : 針還沒測過6.8。然後還以為只要標準更新NIJ-STD-010 07/25 15:04
→ ja23072008 : 1.07，國軍防彈板就會自動提升防禦等級。 07/25 15:04
推 ja23072008 : 前情請參閱 07/25 15:08
→ ja23072008 : 嚴重缺乏基礎常識跟閱讀理解的，濫發廢文抬槓鬧版 07/25 15:09
→ ja23072008 : 倒是挺專業的。 07/25 15:09
推 jay9968 : 說真的，如果不認同動能論，那就算測過M995成功，也 07/25 15:09
→ jay9968 : 不表示5.8也會成功啊，就像我上面說的車子的例子， 07/25 15:09
→ jay9968 : 這不能完全類比啊 07/25 15:09
→ jay9968 : 那幾篇我都有看過，也是不明白你們爭執的點，只是當 07/25 15:11
→ jay9968 : 下沒特別去回 07/25 15:11
推 jay9968 : 所以ej你的結論是什麼？ 07/25 15:17
→ jay9968 : 是「三級防護本身沒問題，只是不適用於國軍」 07/25 15:17
→ jay9968 : 還是「三級防護在沒通過5.8測試之前是有問題的」 07/25 15:17
推 ja23072008 : M995模擬的不只是動能，還有彈藥材質、外型與內芯設 07/25 15:24
→ ja23072008 : 計、穿透力以及穿透後破壞表現。例如M855前鋼後鉛、 07/25 15:24
→ ja23072008 : A1前鋼後鉍錫合金、M995鎢芯。設計目的是彈尖貫穿力 07/25 15:24
→ ja23072008 : 更強，而穿透後彈芯造成更嚴重的破壞。在中近距離 07/25 15:24
→ ja23072008 : 實戰，即使動能低，但因為材質與設計，穿透力與殺 07/25 15:24
→ ja23072008 : 傷力都會勝過傳統7.62x51。 07/25 15:24
推 jay9968 : 所以還是構型的問題啊，M995動能低，但是設計好，所 07/25 15:35
→ jay9968 : 以侵澈力優於M855與7.62，那也就是不能只看口徑與動 07/25 15:35
→ jay9968 : 能來判定這顆子彈是否能穿透三級板啊 07/25 15:35
→ jay9968 : 換言之，5.8也是一樣啊 07/25 15:35
→ jay9968 : 題外話，ja你那張圖有原文網址嗎？因為雖然與本篇無 07/25 15:36
→ jay9968 : 關，但我看不太懂是在講什麼，想看全文。 07/25 15:36
推 ja23072008 : 這裡要特別說明，原文說的無法貫穿不是NIJ測試的15 07/25 16:12
→ ja23072008 : 公尺距離。 07/25 16:12
推 jay9968 : 嗯，好，原文沒有解答我的疑惑，我不懂的是，配重塊 07/25 16:24
→ jay9968 : 繼續前進要幹嘛？ 07/25 16:24
→ Ekmund : 當破片用？ 07/25 17:20
推 ja23072008 : jay大，這不是配重塊的概念。設計目標是中距離命中 07/25 18:27
→ ja23072008 : 目標後，彈尖堅硬部分可以穿透所有防護裝備（硬+軟+ 07/25 18:27
→ ja23072008 : 背心），或至少穿透主要防護硬板，使後續彈芯繼續 07/25 18:27
→ ja23072008 : 順利穿透，進入人體翻滾。目標不只是間接打凹造成 07/25 18:27
→ ja23072008 : 傷害，而是穿透後直接對人體造成傷害。傳統覆銅鉛 07/25 18:27
→ ja23072008 : 芯彈被硬板擋住，就無法達成預想傷害。而M995才是 07/25 18:27
→ ja23072008 : 穿甲彈，M855還是普通彈。 07/25 18:27
推 jay9968 : 打人體那段我懂，我不懂的是打玻璃那段，穿透玻璃後 07/25 18:52
→ jay9968 : 鋼尖會偏掉，然後配重會脫離，但這時，脫離的配重塊 07/25 18:52
→ jay9968 : 還有足夠的穿透力打入人體？ 07/25 18:52
→ jay9968 : 配重塊原始的目的，應該是調整彈頭重心以穩定彈道（ 07/25 18:54
→ jay9968 : 甚至還有完全拿掉配重塊變成尾端裸空，靠空氣動力來 07/25 18:54
→ jay9968 : 穩定的），也就是原本他就不被賦予殺傷的目的啊 07/25 18:54
→ ejsizmmy : 就不能完全模擬，他硬說可以模擬5.8mm阿，三種彈種 07/25 19:13
→ ejsizmmy : 甚至連內芯自己都有差異，是要拿M855模擬個什麼 07/25 19:13
→ ejsizmmy : 能過了然後呢？只是從動能無敵論變成彈尖無敵論而 07/25 19:15
→ ejsizmmy : 已阿 07/25 19:15
→ ejsizmmy : 內芯就更扯，材質就都不一樣，人家設計DBP-87就全 07/25 19:17
→ ejsizmmy : 鋼芯，你拿前鋼後鉛、前鋼後鉍錫甚至拿全鎢芯都不 07/25 19:17
→ ejsizmmy : 一樣阿 07/25 19:17
→ ejsizmmy : 子彈從脫殼、初速到後面穿甲、穿人以及飛行距離， 07/25 19:18
→ ejsizmmy : 每個地方每個時間特性都不一樣 07/25 19:18
→ ejsizmmy : 後面也提示很多次了，DBP-10改全銅內芯你說可以比 07/25 19:19
→ ejsizmmy : 擬嗎？ 07/25 19:19
→ ejsizmmy : 而且我什麼時候說過能過0101.07就能滿足需求？我說 07/25 19:23
→ ejsizmmy : 還要考量6.8mm的狀況欸。 07/25 19:23
推 jay9968 : 所以你的意思應該是，國防部現在手上那塊0101.04的 07/25 19:24
→ jay9968 : 三級板，可以通過M80的測試，但在未實測過之前，不 07/25 19:24
→ jay9968 : 能認定其可以防禦M855以及5.8的各種型號，沒錯吧？ 07/25 19:24
→ ejsizmmy : 而且我之前開篇就說了目前規格不能滿足需求國防部 07/25 19:25
→ ejsizmmy : 該怎麼修正，Ja你能無視到現在？ 07/25 19:25
→ ejsizmmy : 我其實開篇就有說了，國防部推的三級版 07/25 19:26
→ ejsizmmy : 1. 規格要更新, 不能只看0101.04 07/25 19:26
→ ejsizmmy : 2. 開始考慮6.8mm規格相關的標準 07/25 19:26
→ ejsizmmy : 3. 裝配率怎麼拉高 07/25 19:26
→ ejsizmmy : 我的確不認定在測試前就能說他能防禦他沒測過的彈 07/25 19:27
→ ejsizmmy : 種 07/25 19:27
→ ejsizmmy : 這包含5.8mm跟5.56mm 07/25 19:27
推 jay9968 : 我似乎了解你們爭執的點了 07/25 19:37
→ jay9968 : 應該要說，就算現在把標準拉高，國防部現在手上的板 07/25 19:37
→ jay9968 : 子也不會就因此變成符合實戰需求，要解決就得訂定新 07/25 19:37
→ jay9968 : 的標準重新採購，但要拉到多高（06？07？08？III？I 07/25 19:37
→ jay9968 : II A？IV？），則需要審慎評估，實測相關彈藥（各型 07/25 19:37
→ jay9968 : 5.8，甚至6.8），才能判定哪種最符合實需。 07/25 19:37
推 jay9968 : 另外ESAPI的美國軍方內部的防彈規範，不分級，大概 07/25 19:47
→ jay9968 : 等於06、07的III+或08的III，拿04的III去測ESAPI一 07/25 19:47
→ jay9968 : 定穿，只能通過SAPI 07/25 19:47
→ ja23072008 : 並非如此。ejsizmmy軍盲杠精值得被吐槽的地方太多了 07/25 20:50
→ ja23072008 : 。 07/25 20:50
→ ja23072008 : 當初就吐槽過採用NIJ標準不是個好選擇。先不論更新 07/25 20:51
→ ja23072008 : 測試標準，但沒有提升防護等級，結果根本沒用。ejsi 07/25 20:51
→ ja23072008 : zmmy被電到現在連NIJ標準都拿不出來。 07/25 20:51
→ ja23072008 : 因為只要看過NIJ-STD-0101.06內容，就知道三級還是 07/25 20:51
→ ja23072008 : 一樣只測7.62x51。代表ejsizmmy連資料都沒看過就來 07/25 20:51
→ ja23072008 : 瞎掰 07/25 20:51
→ ja23072008 : 再來美軍概略模擬的對比是M855/DBP-87、M855A1/DBP- 07/25 20:55
→ ja23072008 : 95、M995/DBP-10。有個到現在還沒提及，ej軍盲也沒 07/25 20:55
→ ja23072008 : 發現的問題就是裝藥量跟火藥改善。5.8x42彈長先天 07/25 20:55
→ ja23072008 : 限制，裝藥量幾乎無法超越5 56x45。即使DBP-87在中 07/25 20:55
→ ja23072008 : 共宣傳中認為略勝M855，但DBP-10普通彈就無法勝過M9 07/25 20:55
→ ja23072008 : 95這種特化設計的穿甲彈。 07/25 20:55
→ ja23072008 : 而6.8mm就是杠精本色發揮了，ejsizmmy迴避了好幾天 07/25 20:57
→ ja23072008 : ，還是無法給出美軍何時會正式配備6.8子彈的時間， 07/25 20:57
→ ja23072008 : 還能跳針到根本還沒有6.8子彈的共軍。 07/25 20:57
→ ja23072008 : 原來ej認為銅比鋼硬，也比鉍錫合金和鎢還硬？ 07/25 21:04
→ ja23072008 : 本篇稍早的推文。而實際情況是除了2007年確認已測過 07/25 21:24
→ ja23072008 : M855來模擬DBP-87之外，美軍提升防護標準的動作其 07/25 21:24
→ ja23072008 : 實更早。 07/25 21:24
→ ja23072008 : 7.62動能論被笑翻，但用M855測試，除了理論上穿透力 07/25 21:24
→ ja23072008 : 略遜之外，我很好奇ejsizmmy還能提出什麼學理舉證 07/25 21:24
→ ja23072008 : 缺失之處？ 07/25 21:24
→ ja23072008 : ej杠精的嘴砲標準，是不是在美軍目前還未服役的6.8 07/25 21:28
→ ja23072008 : 彈藥與共軍5.8彈藥反覆橫跳？而且還不知道美軍測試 07/25 21:28
→ ja23072008 : 彈藥同樣迭代提升。 07/25 21:28
→ ja23072008 : 然後國軍又突然要面對7.62彈藥？前頭才剛嘴完共軍彈 07/25 21:28
→ ja23072008 : 藥改進，回頭就把更老的7.62x39拿出來搞笑？ 07/25 21:28
→ ja23072008 : 光這一篇仔細從頭看到尾，就可以明瞭為何所有跟他討 07/25 21:30
→ ja23072008 : 論過的版友，最後都把ejsizmmy 稱為杠精。 07/25 21:30
推 jay9968 : 不是，ja大，你這段的問題比較大，他沒說要反NIJ標 07/25 22:38
→ jay9968 : 準啊，只是反0101.04版而已，再來，D87全鋼、M855前 07/25 22:38
→ jay9968 : 鋼後鉛、D10全銅，構型不同確實無法類比啊，然後，M 07/25 22:38
→ jay9968 : 995鎢芯太貴，基本上無法普及（即便連06版的IV都防 07/25 22:38
→ jay9968 : 不了他），接著，FB的那張擷圖完全錯誤，SAPI確實防 07/25 22:38
→ jay9968 : 不了M855，要ESAPI甚至XSAPI才行，最後，M855在表現 07/25 22:38
→ jay9968 : 上再怎麼接近5.8（姑且不論型號為何），沒實測之前 07/25 22:38
→ jay9968 : 的確無法100%斷定啊。 07/25 22:38
→ jay9968 : 補個，他確實沒回答6.8到底何時普及，但先行預判未 07/25 22:40
→ jay9968 : 來可能遇到的威脅並取好防護的前置量，我覺得沒問題 07/25 22:41
→ jay9968 : 啊。 07/25 22:41
→ ja23072008 : 06版本以後這句話就是錯的。預測共軍6.8mm彈藥也是 07/25 23:04
→ ja23072008 : 錯的。 07/25 23:04
→ ja23072008 : 你說得對，FB留言那段是錯的。 07/25 23:14
推 jay9968 : 如果說國軍堅持只採購III級板，那06以後不完全對， 07/25 23:19
→ jay9968 : 因為06、07的III級標準跟04完全一樣，但08的III級就 07/25 23:19
→ jay9968 : 可防M855。 07/25 23:19
→ jay9968 : 扯到未來要面對6.8是有點上綱了，但參照世界上可能 07/25 23:19
→ jay9968 : 出現的步槍彈（即便是非敵對國的），預先提高防護低 07/25 23:19
→ jay9968 : 標，也不算滑坡的太過分，至少若真有這一天，那這批 07/25 23:19
→ jay9968 : 裝備在過渡期還勉強能多撐一陣子 07/25 23:19
推 ja23072008 : 唉，你太早破梗了，我還在等ej來跳針07後的版本。 07/25 23:38
→ ja23072008 : 這議題燒這麼久，相關標準資料都大概瀏覽過，可惜 07/25 23:40
→ ja23072008 : 等了這麼久，還是沒看到ejsizmmy有能力提供資料。即 07/25 23:40
→ ja23072008 : 使是07版本以後變更分類方式，RF1等級不論，而RF2 07/25 23:40
→ ja23072008 : 測試標準也只是提升到M855（沒有A1），不能說沒有 07/25 23:40
→ ja23072008 : 提升，但一樣不符需求。 07/25 23:40
→ ja23072008 : 這份資料也反映一件事情，那就是ejsizmmy從未看過 07/25 23:40
→ ja23072008 : 相關資料，就任意嘴砲亂版。否則他不會一邊酸M855 07/25 23:40
→ ja23072008 : 測試不符需求，一邊還主張只要提升到07版本就能解決 07/25 23:40
→ ja23072008 : 問題。 07/25 23:40
→ ja23072008 : 所以小弟一開始就主張沿用NIJ標準幫助不大。 07/25 23:41
→ ejsizmmy : 唉，現行就沒人拿5.8mm作為標準測試項目，你堅持個 07/26 00:17
→ ejsizmmy : 什麼，不然你去爭取投標製造5.8mm的子彈好了 07/26 00:17
→ ejsizmmy : 然後以你的說法大概也讀不懂「根本沒有5.8mm測試過 07/26 00:18
→ ejsizmmy : 」跟「連6.8mm都沒測試」兩者我說過的點的差異 07/26 00:18
→ ejsizmmy : 更甚者其實我那篇文章開篇就講了，拿著人家III+公 07/26 00:19
→ ejsizmmy : 司測試標準扯III沒過就不大正確，因為本質上III跟I 07/26 00:19
→ ejsizmmy : II+本來就有差 07/26 00:19
→ ja23072008 : 唉唷，ej杠精現在才敢探頭出來說話。現在才發現NIJ 07/26 00:19
→ ja23072008 : 也是用M855測試，有沒有恍然大悟的受騙感。 07/26 00:19
→ ejsizmmy : 我是不知道為什麼啦，某個人可以大言不慚的每天鬼 07/26 00:20
→ ejsizmmy : 扯別人軍盲，卻連人家早就說過的事情的文章內容都 07/26 00:20
→ ejsizmmy : 沒看完，就來這邊笑別人不懂 07/26 00:20
→ ejsizmmy : 唉，加油好嗎？只會罵別人軍盲跟槓精並不會顯得自 07/26 00:22
→ ejsizmmy : 己很優秀，而且效果往往是負面的。 07/26 00:22
→ ejsizmmy : 就你這種只會罵人槓精的留言，連人家文章都沒看完 07/26 00:23
→ ejsizmmy : 就來鬼扯一大堆，我真的幫不了你 07/26 00:23
→ ejsizmmy : 就知道你會以我留言的語病拿來抓著不放，啊不就好 07/26 00:23
→ ejsizmmy : 險我之前文章早就說過 07/26 00:23
→ ejsizmmy : 幫不了你，你繼續罵人軍盲槓精，也不會改變我早就 07/26 00:24
→ ejsizmmy : 講過你卻能無視或是根本沒閱讀的事實 07/26 00:24
→ ejsizmmy : 而且啊~ 誰都知道我一直強調的還是人家美國人到現 07/26 00:25
→ ejsizmmy : 在不論5.8還6.8都沒測試，只有你還繼續抓著M855這 07/26 00:25
→ ejsizmmy : 件事一直不放 07/26 00:25
→ ejsizmmy : 「任誰都知道III跟III+有差異，你要裝作是一樣的標 07/26 00:26
→ ejsizmmy : 準嗎？」 07/26 00:26
→ ja23072008 : 不錯不錯，還好有文章截圖留存。ej軍盲現在知道NIJ0 07/26 00:27
→ ja23072008 : 7版本一樣用M855測試了嗎？ 07/26 00:27
→ ejsizmmy : 不要為了吵架拿石頭砸自己的腳 07/26 00:27
→ ja23072008 : 很明顯就是連防護規格的基本知識都沒看過，才會產 07/26 00:27
→ ja23072008 : 生這種軍盲發言。 07/26 00:27
→ ejsizmmy : 噗, 是不是就是我正好上面說的，繼續拿著M855不放 07/26 00:28
→ ejsizmmy : ？ 07/26 00:28
→ ja23072008 : 還不是M855A1或M995喔，是被你嫌棄比不上DBP-87的M8 07/26 00:28
→ ja23072008 : 55耶。 07/26 00:28
→ ejsizmmy : 所以過了M855測試又如何？你要接著喊出「5.8mm算甚 07/26 00:28
→ ejsizmmy : 麼呢 是不是」？ 07/26 00:28
→ ejsizmmy : 唉，我都講這麼多遍了你連這個都能吵，不愧是Ja 07/26 00:29
→ ejsizmmy : 講都講了說都說了，硬是為了吵架連5.8mm有不同彈種 07/26 00:30
→ ejsizmmy : 都不去分辨，何必？ 07/26 00:30
→ ja23072008 : 你真的該請jay大吃宵夜了，連NIJ測試標準都沒看過 07/26 00:30
→ ja23072008 : 的ej軍盲。 07/26 00:30
→ ejsizmmy : 喔，你好厲害喔，拿著0101.07的標準，去評論0101.0 07/26 00:32
→ ejsizmmy : 4的標準，然後拿0101.08的原III標準，酸0101.07以 07/26 00:32
→ ejsizmmy : 前的III+非正式標準，這樣很厲害嗎？ 07/26 00:32
→ ejsizmmy : 論誰都知道差異，還是我特別截圖告訴你我早就知道 07/26 00:33
→ ejsizmmy : 的，你不會又是這種兩天以後才意識到人家在講什麼 07/26 00:33
→ ejsizmmy : 吧？ 07/26 00:33
→ ejsizmmy : 左軍盲又槓精的，你真的不覺得你這樣講沒用嗎？多 07/26 00:34
→ ejsizmmy : 說幾次就知道誰早就意識到討論的問題點跟誰比較瞭 07/26 00:34
→ ejsizmmy : 解了 07/26 00:34
推 jay9968 : 07版用M855測試的是III+啊（或著說是RF2），你用M85 07/26 00:34
→ jay9968 : 5去測III（04、06、07都一樣）根本沒意義啊 07/26 00:34
→ ejsizmmy : 唉，他剛剛是抓著0101.08的III標準，笑說人家不知 07/26 00:35
→ ejsizmmy : 道是0101.07的III+標準 07/26 00:35
→ ejsizmmy : 所以我就說了，這兩天他吵得這些根本沒有意義，我 07/26 00:36
→ ejsizmmy : 當天那篇其實都有講 07/26 00:36
→ ja23072008 : 對軍盲杠精的跳針行徑，笑而不語。 07/26 00:36
→ ejsizmmy : 「以後」這兩個字你看不懂的話，我需要從頭告訴你 07/26 00:37
→ ejsizmmy : 不論06 07還是08都算在內嗎？ 07/26 00:37
→ ejsizmmy : 我看你真的是說不下去只能跑來找事情吵架 07/26 00:38
→ ejsizmmy : 然後笑人不懂III+跟III的差異，其實我早就知道了， 07/26 00:38
→ ejsizmmy : 而且我講的點一直不是你抓著不放的M855，而是美國 07/26 00:38
→ ejsizmmy : 新的規格的子彈6.8 07/26 00:38
→ ja23072008 : jay大你沒看懂ej的軍盲杠精行為。即使是3+版本，一 07/26 00:39
→ ja23072008 : 樣是用M855測試，但很明顯ej完全沒看過測試標準。否 07/26 00:39
→ ja23072008 : 則不會一邊嘴砲說要更新NIJ標準，一邊跳針M855無法 07/26 00:39
→ ja23072008 : 模擬5.8彈藥。 07/26 00:39
→ ejsizmmy : jay你現在懂了吧，他就是這樣，每次都是一兩天以後 07/26 00:40
→ ejsizmmy : 才知道人家在說什麼，然後抓著不放的點一夕之間變 07/26 00:40
→ ejsizmmy : 得虛無 07/26 00:40
→ ejsizmmy : 任誰都知道我在講的是甚麼，需要我再提醒您一次， 07/26 00:40
→ ejsizmmy : 我一直在講的是5.8mm跟6.8mm嗎？ 07/26 00:40
→ ja23072008 : 所以NIJ-STD 07版用M855測試，ej認為ok?那美軍ESPAI 07/26 00:41
→ ja23072008 : 用M855A1甚至M995測試，ej反倒認為無法有效模擬5.8 07/26 00:41
→ ja23072008 : 彈藥? 07/26 00:41
→ ja23072008 : 沒看到他打從一開始就在表演這種自相矛盾的軍盲杠 07/26 00:41
→ ja23072008 : 精行為。 07/26 00:41
→ ejsizmmy : 5.56mm這些口徑，一直是你自己從頭到位抓著不放， 07/26 00:42
→ ejsizmmy : 剛剛還拿著當寶一樣跑來酸我不懂的欸 07/26 00:42
→ ja23072008 : jay您真的是誤打誤撞太早破梗了，我本來還想多看他 07/26 00:42
→ ja23072008 : 要怎麼演下去。 07/26 00:42
→ ejsizmmy : 你看，繼續的5.56mm？你確定你要繼續抓著不放？ 07/26 00:42
→ ejsizmmy : jay不好意思勞煩您還讀這麼多留言，現在你知道他抓 07/26 00:43
→ ejsizmmy : 的點有多奇特了吧 07/26 00:43
→ ejsizmmy : 兩天前的文章早就講過III, III+的差異了，Ja還能說 07/26 00:43
→ ejsizmmy : 我不知道 07/26 00:43
→ ejsizmmy : 又是這種好久以後知道人家在說什麼的套路 07/26 00:44
→ ja23072008 : 連如此基礎，完全因自身又懶又蠢，知識貧乏的問題， 07/26 00:44
→ ja23072008 : ej都能跳針快一個禮拜，厲害吧。 07/26 00:44
→ ejsizmmy : 看到沒，吵不贏就開始人身攻擊。 07/26 00:45
→ ejsizmmy : 從頭到位我一直講的事情沒變過，就是思考6.8mm相關 07/26 00:47
→ ejsizmmy : 的測試，以及5.56mm不能代表5.8mm 07/26 00:47
→ ejsizmmy : 你可以吵到版本也不容易，我請問您，一直強調M855 07/26 00:48
→ ejsizmmy : 的是我嗎？ 07/26 00:48
推 jay9968 : 欸......目前查得到的標準，ESAPI只擋得住M855，沒 07/26 01:01
→ jay9968 : 有A1跟M995耶，美軍應該是有測過啦，但可能是XSAPI 07/26 01:01
→ jay9968 : 才能擋（不過我查不到他的標準就是了） 07/26 01:01
推 jay9968 : 更正一下，查到一個新資料 07/26 01:15
→ jay9968 : SAPI可以擋M855，ESAPI-J可以擋M995 07/26 01:15
→ jay9968 : 所以我上面講錯了，拍謝 07/26 01:15
→ ejsizmmy : 你看，繼續抓著5.56不放 07/26 01:16
→ ejsizmmy : 其其實ja這問題的回答不難，你知道為什麼是III+不 07/26 01:18
→ ejsizmmy : 是III 07/26 01:18
推 ejsizmmy : 因為III+是廠商自己測試的標準 07/26 01:20
→ jay9968 : 是說，ESAPI跟NIJ其實是兩個體系的東西，ESAPI-J可 07/26 01:22
→ jay9968 : 擋M995，我相信他應該也擋得住各式5.8啦，但NIJ 07 07/26 01:22
→ jay9968 : 的III+可擋M855，雖然M855跟5.8類似，卻不能因此斷 07/26 01:22
→ jay9968 : 言就一定擋得住5.8 07/26 01:22
推 jay9968 : NIJ的標準應該不是廠商訂的吧 07/26 01:27
→ ja23072008 : 完全正確。也就是說ej從頭到尾跳針NIJ更新到07半部 07/26 01:34
→ ja23072008 : ，或是無據幫軍備局加碼提升到3+標準的發言，結果 07/26 01:34
→ ja23072008 : 還是難以抵擋DBP-10新式彈藥。 07/26 01:34
→ ja23072008 : 只是要理解這點，對於連NIJ測試內容都完全無知的ejs 07/26 01:36
→ ja23072008 : izmmy而言，實在是太難了。畢竟他連M855是測試彈藥 07/26 01:36
→ ja23072008 : 都不知道。 07/26 01:36
推 ejsizmmy : III+是廠商增加的非正式規格, 意思是III標準規格再 07/26 01:40
→ ejsizmmy : 好一點，但不是標準規格 07/26 01:40
→ ejsizmmy : 某個人不但拿著雞毛當令箭，還從頭到尾一直罵人， 07/26 01:41
→ ejsizmmy : 討論水準真的不能再被影響 07/26 01:41
→ ejsizmmy : 嘴裡一直喊著軍盲，卻連人家標準定義是什麼都不知 07/26 01:42
→ ejsizmmy : 道 07/26 01:42
→ ejsizmmy : 然後從頭到尾一直抓著M855都不放，然後造了個陷阱 07/26 01:44
→ ejsizmmy : 以為我跳了下去 07/26 01:44
→ ja23072008 : 呵呵，你拿06版本跟07版本來比？是不是越講越顯軍 07/26 01:44
→ ja23072008 : 盲本色。 07/26 01:44
→ ejsizmmy : 你知道嗎？你晚上這幾小時的討論其實我那篇多少都 07/26 01:44
→ ejsizmmy : 有點到，你真的以為我不懂？ 07/26 01:44
→ ja23072008 : 而且前面早就貼過06版本的資料囉，你的問題恐怕不只 07/26 01:46
→ ja23072008 : 是軍盲而已。 07/26 01:46
→ ejsizmmy : 噗，07版本不就一樣驗證了我的講法嗎？拿著07的規 07/26 01:46
→ ejsizmmy : 格酸人家不懂06的III裡面沒有III+這種非正式規格， 07/26 01:46
→ ejsizmmy : 然後拿著08的III酸07的III+? 07/26 01:46
→ ejsizmmy : 我早就貼過了，那你怎麼到現在才知到06版本根本就 07/26 01:46
→ ejsizmmy : 沒有這種測試規格？ 07/26 01:46
→ ejsizmmy : 而且你知道0101.07是什麼時候出的嗎？ 07/26 01:47
→ ejsizmmy : 知道我為甚麼該篇提0101.06不是提0101.07嗎？ 07/26 01:48
推 ja23072008 : 嗯？看來你到現在還沒找到原始文件，能力真差。 07/26 01:50
→ ejsizmmy : 搞了這麼久你真的不知道你酸這麼久的防彈衣是2015 07/26 01:52
→ ejsizmmy : 年訂的規格，是嗎？ 07/26 01:52
→ ejsizmmy : 拿著2018 Jan的文件，嘴2015年訂的規格？ 07/26 01:53
→ ejsizmmy : 不要說我對您不好，自己點開來這個網址 07/26 01:54
→ ejsizmmy : 3,697個 0101.06規格的測試結果，有幾個是你口中的 07/26 01:56
→ ejsizmmy : III+ ? 07/26 01:56
→ ejsizmmy : 之前一直沒提我是當大家知道這是常識，原來你真的 07/26 01:57
→ ejsizmmy : 不知道為什麼III+會叫III+喔。 07/26 01:57
推 jay9968 : 等等，+是廠商自己定的，非NIJ頒布，那就完全不需要 07/26 01:58
→ jay9968 : 討論他啦，非正式規格不可能列入採購規範啊，而04跟 07/26 01:58
→ jay9968 : 06版的差異，只有手槍彈的部分，就是步槍防護等級完 07/26 01:58
→ jay9968 : 全一樣，那要提高採購標準，也完全可以跳過06啊 07/26 01:58
→ ejsizmmy : 對啊，所以我從頭到位都說M855根本不能代表5.8mm， 07/26 01:59
→ ejsizmmy : 要測也是測個比較新的6.8mm作為未來考量 07/26 01:59
→ ejsizmmy : 他一直提M855跟一些變種，解放軍的5.8mm都至少演進 07/26 02:00
→ ejsizmmy : 過一次了，特性根本都不同還在執著 07/26 02:00
推 jay9968 : 所以ja大你的意思是，ej大當初認為提高標準沒問題， 07/26 02:01
→ jay9968 : 但提到06完全沒意義？ 07/26 02:01
→ ejsizmmy : 他就是為了酸而酸，然後拿石頭砸自己的腳，我當初 07/26 02:02
→ ejsizmmy : 發的那篇就很明確講了要用更新的規格並考慮6.8mm的 07/26 02:02
→ ejsizmmy : 測試 07/26 02:02
→ ejsizmmy : 一直吵著M855，測過又能代表什麼 07/26 02:03
→ ejsizmmy : 可以喊著「5.8mm算甚麼呢 是不是」？ 07/26 02:03
→ jay9968 : 啊ej大你現在的意思是，M855的測試結果（無論是以何 07/26 02:05
→ jay9968 : 種標準），不能代表5.8，要證明可以防5.8就要實測（ 07/26 02:05
→ jay9968 : 但實際上根本沒人測過），而反正都要測了，鑑於5.8 07/26 02:05
→ jay9968 : 取得較難，不如乾脆再拉高標準，直接測取得較容易的 07/26 02:05
→ jay9968 : 6.8？ 07/26 02:05
→ ejsizmmy : 對呀 07/26 02:06
→ ejsizmmy : 然後他能耗一個晚上，從有沒有測M855到開始扯NIJ I 07/26 02:08
→ ejsizmmy : II裡面有沒有M855 07/26 02:08
→ ejsizmmy : 重點還是從頭到尾罵別人軍盲xD 07/26 02:08
→ ejsizmmy : 說真的我是真的很意外，他不知道III+為什麼是III+ 07/26 02:09
→ ejsizmmy : 我甚至懷疑他是不是不知道其實07版本已經改稱RF這 07/26 02:16
→ ejsizmmy : 件事 07/26 02:16
推 jay9968 : 因為網上的資料很雜，我一開始也有查到“官方”的06 07/26 02:24
→ jay9968 : 07有III+，甚至還看到08的III，但現在看來從07開始 07/26 02:24
→ jay9968 : 就改RF了，那08應該也不是用0406那個分級法，只是我 07/26 02:24
→ jay9968 : 也查不到08的完整版 07/26 02:24
→ ejsizmmy : 國防部一部分就是陷入這種網紅不懂標準規格的鍋， 07/26 02:36
→ ejsizmmy : 當時送美國NIJ標準測試根本沒有5.56，是要怎麼測 07/26 02:36
→ ejsizmmy : 現在當然是可以因為已經納入標準，但沒屁用啊，5.8 07/26 02:37
→ ejsizmmy : mm都演進過了，內芯材質、口徑都不一樣是要測什麼 07/26 02:37
→ ejsizmmy : 能防並不能代表就是5.8mm測試結果 07/26 02:38
推 jay9968 : 那應該這樣講 07/26 03:04
→ jay9968 : ej大一開始認為現在國軍就算用M855去測也沒意義，代 07/26 03:04
→ jay9968 : 表不了實戰需求 07/26 03:04
→ jay9968 : ja大則說NIJ就是用M855在當標準啊，你不認同M855的 07/26 03:04
→ jay9968 : 測試結果，那怎麼決定採購規範 07/26 03:04
→ jay9968 : ej大：就算將採購規範提高到可防M855，但5.8這麼多 07/26 03:04
→ jay9968 : 種形式，測過M855不等於擋得住5.8啊 07/26 03:04
→ jay9968 : ja大：但是測試標準就沒有5.8啊，要決定要用哪級NIJ 07/26 03:04
→ jay9968 : ，還是只能參照M855的結果啊 07/26 03:04
→ jay9968 : ej大：就沒人測過5.8，那標準上當然不會有啊，更別 07/26 03:04
→ jay9968 : 說世界上未來的主流彈藥有可能是6.8，不能針對M855 07/26 03:04
→ jay9968 : 過不過就訂定採購的NIJ標準啊 07/26 03:04
→ jay9968 : 所以你們沒有交集的地方在於，到底要訂定幾級的NIJ 07/26 03:04
→ jay9968 : 為採購規範，以及其依據為何 07/26 03:04
推 jay9968 : 兩方應該都對NIJ標準很了解啦 07/26 03:17
→ jay9968 : 一方是認為既然要用NIJ當採購規範，在沒有5.8的實測 07/26 03:17
→ jay9968 : 結果下，就得參考標準上有的與其相近的M855來決定 07/26 03:17
→ jay9968 : 一方則覺得，NIJ標準上的彈種，對我國實戰狀況來說 07/26 03:17
→ jay9968 : ，代表性不足，要確認採購等級，不如提高標準，跳過 07/26 03:17
→ jay9968 : 5.8（反正也測不了），直上6.8 07/26 03:17
推 samuel980275: jay大好認真啊，反正看下來對國軍防彈版不符合需求 07/26 04:32
→ samuel980275: 這點應該是有共識的吧@@ 07/26 04:32
推 jay9968 : 我是在好奇，兩方都不認同動能論，兩方也都覺得這批 07/26 04:45
→ jay9968 : 板有問題，那達不成共識到底是哪裡有出入XD 07/26 04:45
推 ja23072008 : 錯了，軍盲ej是根本沒看過NIJ規範就來嘴砲亂版。否 07/26 12:36
→ ja23072008 : 則不會自相矛盾的跳針，一邊說提高到NIJ07版就能解 07/26 12:36
→ ja23072008 : 決問題，另一邊還說M855無法模擬5.8。因為他根本不 07/26 12:36
→ ja23072008 : 知道NIJ只測M855。 07/26 12:36
→ ja23072008 : 當然這段也是ej軍盲在跳針閃避自己犯蠢的紀錄，刻意 07/26 12:43
→ ja23072008 : 混淆試聽的手段而已。畢竟前頭可不是這麼說的 07/26 12:43
→ ejsizmmy : 看到沒，上面錯了繼續硬凹的代表 07/26 12:48
→ ejsizmmy : 繼續罵人軍盲罵人蠢罵人槓精也不會改變自己說錯事 07/26 12:49
→ ejsizmmy : 情的事實 07/26 12:49
→ ja23072008 : 瞧瞧，是不是別人在笑他還拿NIJ測試出來說嘴，甚至 07/26 12:49
→ ja23072008 : 軍備局還只是研究，根本沒說是否提升防護標準。ej軍 07/26 12:49
→ ja23072008 : 盲就擅自腦補以為已經提升，還反過來訕笑美軍沒測過 07/26 12:49
→ ja23072008 : 5.8，效力可疑，明顯連NIJ測試內容都沒看過。等到 07/26 12:49
→ ja23072008 : 扯謊牛皮被戳穿後，又時空穿越，跳針回國軍2015當年 07/26 12:49
→ ja23072008 : 開標的規範。嗯，前面不是腦筋很正常，說之後會更新 07/26 12:49
→ ja23072008 : 的"NIJ標準"嗎？嘻嘻。 07/26 12:49
→ ejsizmmy : 06規範裡就完全沒有所謂的III+，那是抗彈板廠商為 07/26 12:49
→ ejsizmmy : 了能賣自己加的 07/26 12:49
→ ejsizmmy : 搞了整整一星期才發現這件事，喊著不存在的5.56mm 07/26 12:50
→ ejsizmmy : M855喊了好幾天了，你真的不知道你問題有多大嗎？ 07/26 12:50
→ ja23072008 : 軍盲您好 07/26 12:51
推 jay9968 : 沒錯啊，M855確實無法完全模擬5.8啊，頂多彈型相似 07/26 13:11
→ jay9968 : 可以列為參考，但不代表你用07 RF2的板絕對擋得住5. 07/26 13:11
→ jay9968 : 8啊。 07/26 13:11
→ jay9968 : 所以ej的想法沒問題啊，先提高參考規格到07，從中選 07/26 13:11
→ jay9968 : 取“可能”比較適合的等級（如RF2），再用6.8打看看 07/26 13:11
→ jay9968 : ，看結果來決定是買還是要再提到RF3，並評估價格， 07/26 13:11
→ jay9968 : 努力提高裝配率 07/26 13:11
→ ja23072008 : 您真是太善良了。 07/26 13:12
推 jay9968 : 我們未來會面對的威脅是5.8，但美國基本上風險沒我 07/26 13:21
→ jay9968 : 們高，所以真要等到美國將其列入標準，那不知道要到 07/26 13:21
→ jay9968 : 猴年馬月了，而且要修標準，也是軍方ESAPI先修，民 07/26 13:22
→ jay9968 : 間的NIJ絕對會再慢一拍，但偏偏國際上多認定NIJ為標 07/26 13:22
→ jay9968 : 準，如果要等到NIJ測完5.8再以新版規範作採購，那也 07/26 13:22
→ jay9968 : 太久了。 07/26 13:22
→ jay9968 : 所以呢，““參考””M855的測試結果選個NIJ的等級 07/26 13:22
→ jay9968 : ，再實測6.8（因為5.8取得不易），如果擋得住6.8， 07/26 13:22
→ jay9968 : 那對5.8的防護力應該也不至於差到太誇張 07/26 13:22
→ ejsizmmy : Ja您好。 07/26 13:22
→ ja23072008 : 推薦您先把這篇文章慢慢看完，就會發現ejsizmmy言 07/26 13:23
→ ja23072008 : 論前後矛盾的神奇之處。小弟跟其他人至今提醒他大 07/26 13:23
→ ja23072008 : 概6次美軍ESAPI用M995測試，然而軍盲還是可以持續 07/26 13:23
→ ja23072008 : 跳針美軍‘’沒有建立‘’標準，因為不是用5.8測試 07/26 13:23
→ ja23072008 : 。還能酸M855模擬不能用，卻完全沒發現他主張的NIJ 07/26 13:23
→ ja23072008 : 07就是用M855測試。 07/26 13:23
→ ja23072008 : 也不用跳級到6.8，能取得M995，或至少M855A1測試硬 07/26 13:24
→ ja23072008 : 板就至少堪用。 07/26 13:24
→ ja23072008 : 以目前大眾對國防部的負面印象，想低標通過用M855 07/26 13:27
→ ja23072008 : 測試只會再炎上一次而已。 07/26 13:27
→ ja23072008 : 屆時再被炒作一次這只有美軍1998年SAPI防護標準， 07/26 13:29
→ ja23072008 : 落後二十多年，照樣GG。 07/26 13:29
噓 ejsizmmy : 喔是喔，國軍是能用ESAPI作為標準測試是不是？ 07/26 13:31
→ ejsizmmy : 看你跳這麼久，Jay都提示過你了你還是看不懂嗎？那 07/26 13:31
→ ejsizmmy : 東西只有美軍內部測試用的，就不是國際標準 07/26 13:31
→ ejsizmmy : 國防部也說了新的抗彈板會納入07版本 07/26 13:32
→ ejsizmmy : 還是你要說07沒有你愛的5.56mm? 07/26 13:32
推 jay9968 : 美國（軍）確實沒有建立跟5.8有關的標準啊，M855的 07/26 13:33
→ jay9968 : 模擬也確實不能全盤接受啊，因為M855打不穿的東西， 07/26 13:33
→ jay9968 : 5.8未必不行，但的確NIJ目前只測M855，所以是要““ 07/26 13:33
→ jay9968 : 參考而非依照””NIJ各級的M855測試結果，初步決定 07/26 13:33
→ jay9968 : 採購等級啊 07/26 13:33
推 jay9968 : 應該說，認同「M855不能完全模擬5.8」這句話，不等 07/26 13:37
→ jay9968 : 同「否定M855測試的參考價值」 07/26 13:37
→ jay9968 : 不過有一點倒是沒錯，不該再侷限於M855，因為美軍未 07/26 13:41
→ jay9968 : 來會用A1取代之，應改以A1為標準，但那是NIJ的事了 07/26 13:41
→ jay9968 : ，至於M995就免了，特種彈藥不可能列入常規，戰場上 07/26 13:41
→ jay9968 : 真的遇到就自認倒楣了 07/26 13:41
→ jay9968 : 但說真的，這件事讓我學到不少東西，同時也發現，有 07/26 13:46
→ jay9968 : 人立意不善，國軍用舊規範採購是錯在先，但拿非規範 07/26 13:46
→ jay9968 : 內的驗證手法去抨擊，有誤導大眾之嫌，只希望國防部 07/26 13:46
→ jay9968 : 痛過會醒吧 07/26 13:46
推 ja23072008 : (扶額)原來這種杠精手段也能騙到人？ 07/26 13:47
→ ja23072008 : ESAPI規範不是機密，網路也能查詢到。彈藥也沒有管 07/26 13:47
→ ja23072008 : 制，國軍以官方層級要照抄引進完全沒有問題，也只 07/26 13:47
→ ja23072008 : 有ej軍盲會拿來抬槓。 07/26 13:47
→ ja23072008 : 國軍這次三層疊加防護符合NIJ III級大概沒有問題， 07/26 13:51
→ ja23072008 : 主要問題一直是規格訂定。然後jay大你搞錯M995納入 07/26 13:51
→ ja23072008 : 測試的用意，這是為了模擬出DBP-10的穿透力，所以 07/26 13:51
→ ja23072008 : 直接用超規格的穿甲彈測試。 07/26 13:51
→ ja23072008 : 能擋住M995，那麼防禦DBP-10/10A基本上沒有問題。 07/26 13:51
推 jay9968 : ESAPI不是機密，但那是美軍“內規”，NIJ則是國際共 07/26 13:58
→ jay9968 : 識，就算軍備局想用ESAPI也沒辦法，所以討論時應該 07/26 13:58
→ jay9968 : 要排除掉 07/26 13:58
→ jay9968 : 國軍這次如果是認定三層加起來達到04 III沒問題，那 07/26 14:00
→ jay9968 : 才問題大了，III是只針對裸板，三層才達標，那表示 07/26 14:00
→ jay9968 : 裸板不合格 07/26 14:00
→ jay9968 : 如果NIJ真能納入M995是很好，但沒意外應該不會，原 07/26 14:04
→ jay9968 : 因上面說了，造價昂貴不會普及 07/26 14:04
→ jay9968 : 其實這邊有一個問題點是NIJ不是軍方機構，所以他會 07/26 14:04
→ jay9968 : 列入的彈種，原則上是指美國警察與老百姓會遇到的， 07/26 14:04
→ jay9968 : 那偏軍事的特規彈藥，就不會被列入考慮範圍，就像ES 07/26 14:04
→ jay9968 : API會列入狙擊彈，但NIJ基本不會，畢竟人民被狙擊的 07/26 14:04
→ jay9968 : 機率太低 07/26 14:04
→ jay9968 : 喔更正，不該說討論時要完全排除ESAPI，應該要說可 07/26 14:07
→ jay9968 : 以參考美軍規範，訂立我國自己的標準，只是這絕對會 07/26 14:07
→ jay9968 : 被上面打槍，「阿就有國際公認的規範了，你還自己研 07/26 14:07
→ jay9968 : 究一套是吃飽太閒」 07/26 14:07
→ ja23072008 : 可以理解選擇NIJ的原因啊，因為最簡便，風險最小。 07/26 14:14
推 jay9968 : 查了一下，中美俄英德都有內規，但還存在一個歐規， 07/26 14:15
→ jay9968 : 所以假設法國要買防彈衣，標準應會是歐規而非德規， 07/26 14:15
→ jay9968 : 當然，如果我國真能參考各國，訂出自己的規範，那也 07/26 14:15
→ jay9968 : 是好事一件 07/26 14:15
→ ja23072008 : 可以理解選擇NIJ的原因啊，因為最簡便，風險最小。 07/26 14:15
→ ja23072008 : 但難以符合軍規要求。 07/26 14:17
推 jevity0320 : 叫國防部長穿上去實彈測試，他敢再擴大推廣 07/26 22:16
→ ejsizmmy : 當時有當時的限制在，III層板跟IV層板的厚度、重量 07/28 08:25
→ ejsizmmy : 都不同 07/28 08:25
→ ejsizmmy : 硬是要規定III級板有IV級防護能力也不對 07/28 08:25
→ ejsizmmy : 一直跳針M855跟M995測試，問題是人家5.8出來就是為 07/28 08:26
→ ejsizmmy : 了穿甲比5.56mm任意彈種更強，你拿5.56mm測試根本 07/28 08:26
→ ejsizmmy : 防不住 07/28 08:26
→ ejsizmmy : 所以我才會一再強調，拉高層級外納入更新彈種如6.8 07/28 08:27
→ ejsizmmy : mm的測試 07/28 08:27
噓 ejsizmmy : 整天在那邊M995，M995能代表一切人家ESAPI就不用測 07/28 08:28
→ ejsizmmy : 什麼.030-06跟54R了 07/28 08:28
→ ja23072008 : 難道ESAPI標準可以只測M995嗎？軍盲 07/28 12:49
→ ja23072008 : 你沒料又喜歡偷噓亂槓，就不要意外被拿來吐槽開涮 07/28 12:57
推 ja23072008 : ej軍盲還沒回答你要採用什麼NIJ版本標準？還有6.8如 07/28 12:59
→ ja23072008 : 何納入NIJ測試？ 07/28 12:59
→ ja23072008 : 還是你的隱藏身份是俄軍或解放軍，有遭遇6.8彈藥的 07/28 13:00
→ ja23072008 : 急迫性？ 07/28 13:00
推 TsukimiyaAyu: 確定不是中共認真作戰 降低台軍士氣？ 07/29 13:22