→ VANNN : 中共攻台灣==>日本不幫==>台灣淪陷 你覺得下一個要 08/19 23:14
→ VANNN : 跪的是那個國家??? 08/19 23:15
推 tony121010 : 重點是日本國土上一堆美軍啊 08/19 23:15
→ VANNN : 2.去查一下中共攻台劇本是用那些國家為對像你就不會 08/19 23:15
→ VANNN : 這樣說了 08/19 23:15
→ tony121010 : 美國很大可能會介入，所以中國必須對付駐日美軍 08/19 23:16
→ tony121010 : 不攻擊日本，就根本做不到這點 08/19 23:16
→ VANNN : 光是美國介入 美日安保下去 日本就非要介入 也是討 08/19 23:16
→ VANNN : 論很多次的議題 08/19 23:17
你跟習近平很熟嗎？
考慮戰爭的時候本來就該考慮各種可能性避免失算。
推 jamie81416 : 最快的方式，就西南遷回本土。土地留給帝國發揮 08/19 23:17
推 metro721 : 美國空軍會在日本西南諸島設立應急的機場 願意讓我 08/19 23:19
→ metro721 : 們空軍降落維修補給就好 08/19 23:19
推 tony121010 : 沖繩人口是一個高雄市耶，你要遷200萬人會日本本土? 08/19 23:20
→ tony121010 : 回 08/19 23:20
推 godog : 7月的台美日兵推是 日本撤離南西諸島的軍民 以及 08/19 23:25
→ godog : 中日達成停戰協定 08/19 23:25
推 MeiHS : 日本真的會准島國戰機轉進過去嗎 08/19 23:28
推 jamie81416 : 想太多。 08/19 23:30
→ jamie81416 : 鬼島附近的日本小島，靠的就是中立的立場來保存 08/19 23:32
→ jamie81416 : 戰時美軍起降，玩玩情報支援等灰色操作還可以 08/19 23:32
→ jamie81416 : 直接起降就是宣戰了。 08/19 23:32
噓 VANNN : 自己去看一下中共的兵推吧,,和誰熟不熟沒關係 08/19 23:34
→ VANNN : 你和日本很熟嗎,,看你說的日本只能OOXX那樣有把握 08/19 23:34
你應該先把我的文章的前提看清楚，
「假設」就是會考慮各種可能性，
中共只有攻擊台灣不攻擊日本本來就是必須考慮的可能性。
推 NewCop : 台海戰爭不太可能拖到需要經濟援助的時候，當然戰 08/19 23:35
→ NewCop : 後重建另當別論 08/19 23:35
推 taipei5566 : 這邊一堆專家 樓主辛苦了 無視即可 08/19 23:53
→ aragorn747 : 嗯，撤離居民不代表撤離軍隊就這樣 08/19 23:58
推 victoryman : 台沖一體 不行乾脆先停沖繩 08/20 00:08
→ patrickleeee: 不打日本上的美軍基地 讓美國軍機正常起降 你覺得中 08/20 00:10
→ patrickleeee: 共的軍隊能夠渡海嗎?日本那幾個美軍基地完好如初的 08/20 00:11
假設中共攻打台灣美國並沒有保證一定會直接出兵跟中共對打。
→ tonyjs : 撤平民，很正常，回自己國 08/20 00:11
→ patrickleeee: 情況下 日本參不參戰 幫不幫忙都沒啥差別 08/20 00:12
→ patrickleeee: 除非你想說的是 美軍基地沒被攻擊就不會來幫台灣 08/20 00:15
→ patrickleeee: 所以你要說清楚你假設的情況 中共不攻擊美軍基地就 08/20 00:17
→ patrickleeee: 直接打台灣嗎? 08/20 00:18
中共本來就還沒決定要打台灣一定要主動攻擊美軍基地。
推 iqeqicq : 最治本的方法就是把沖繩美軍全部移防台灣 08/20 00:35
→ iqeqicq : 中國想打？那麼對不起，奉陪到底！ 08/20 00:35
推 airflow : 台灣被吃下來，下一步就是調派台軍去奪釣魚台 08/20 00:35
→ kinki5566 : 麼會覺得日本一定介入 08/20 00:36
→ airflow : 一來有可資操作的法源，二來徹底破壞台日關係 08/20 00:38
→ airflow : 三來死一群台灣人正合中國利益 08/20 00:38
→ iqeqicq : 釣島問題最近幾年炒作不太起來了 08/20 00:40
→ iqeqicq : 畢竟我們只能一旁乾瞪眼，看中國和美日神仙打架 08/20 00:40
→ iqeqicq : 而且台灣在釣島主權上難有立論基礎 08/20 00:40
→ iqeqicq : 可以參考張其昀的國防研究院地圖 08/20 00:41
→ iqeqicq : 現在中國挑撥台日的認知作戰主打核食爭議 08/20 00:42
推 iceonly : 別覺得中國開戰日本一定會下海，現在白俄羅斯有開戰 08/20 00:45
→ iceonly : 了嗎？烏俄戰爭都給你看了 08/20 00:45
→ iqeqicq : 日本的角色比較像波蘭和捷克 08/20 00:47
→ iceonly : 白俄裡面有俄國基地和兵力，打基輔的又是從白俄出發 08/20 00:50
→ iceonly : ，照他們的說法來看白俄應該已經跟烏克蘭宣戰了對吧 08/20 00:50
推 iceonly : 波蘭捷克不是「有交戰國基地的隔壁國家」，烏克蘭沒 08/20 00:54
→ iceonly : 在那兩國內駐軍，唯一能類比的只有白俄 08/20 00:54
→ Mystiera : 中國開戰日本不一定下海，但中國一定侵略日本 08/20 00:59
推 kobebrian : 解放軍作戰計畫就是要攻擊美軍基地 不然美軍基地現 08/20 01:04
→ kobebrian : 在整備是假的嗎 08/20 01:04
→ kobebrian : 大國之間完全沒有互信的基礎 中國不可能將作戰是否 08/20 01:06
→ kobebrian : 成功交給相信美軍不會介入這個可能 08/20 01:06
→ kobebrian : 倒不如直接摧毀西太平洋的美軍基地 爭取時間快速拿 08/20 01:07
→ kobebrian : 下台灣 08/20 01:07
推 airflow : 以美國對中滲透狀況,解放軍很難突然催毀美軍基地 08/20 01:11
→ patrickleeee: 如果你考慮中共鐵了心要開戰 他就一定要讓那些基地 08/20 01:26
→ patrickleeee: 失能 不然根本不會進入到登陸階段 無法進展到登陸 08/20 01:26
→ patrickleeee: 就無法快速拿下台灣逼和 08/20 01:29
→ kabegami : 以解放軍視角是無法忽視攻台時美軍會不會介入這個 08/20 01:36
→ kabegami : 問題，不可能打下去發現美軍真的會介入就喊「這局 08/20 01:36
→ kabegami : 不算」鳴金收兵，而解放軍自認不可能阻止美軍介入台 08/20 01:36
→ kabegami : 海，最可能的方案就是開打前率先癱瘓美軍在西太平洋 08/20 01:36
→ kabegami : 的基地，然後在美軍重整態勢的期間儘速結束台海戰 08/20 01:36
→ kabegami : 爭，然而這樣打下去就是直接讓美軍介入了 08/20 01:36
→ kinki5566 : 打美基地就是100%和美國全面開戰了 不打還能賭一把 08/20 01:41
→ wowu5 : 中共要是不打美日，攻台到一半美日才介入那就完蛋了 08/20 01:42
→ wowu5 : 就像二戰時日本不可能攻英荷而不打菲律賓一樣 08/20 01:43
→ wowu5 : 中共應該不可能有足夠的政治信心以肯定美國不會參戰 08/20 01:43
→ wowu5 : 軍事上共軍不能承受打到一半被完好無損的美日背刺 08/20 01:45
推 yuukiyuna : 幻想美日一定出兵介入很不理性 08/20 01:46
→ yuukiyuna : 烏克蘭有布達佩斯條約打了快兩年只拿到「軍援」 08/20 01:46
→ yuukiyuna : 台灣沒有跟美日簽訂任何條約 08/20 01:46
→ yuukiyuna : 為何他們一定會出兵？ 08/20 01:46
→ yuukiyuna : 就連有白紙黑字的條約都這樣 08/20 01:46
→ yuukiyuna : 只是口頭的保證根本不可信 08/20 01:46
→ wowu5 : 在中共的角度就一定要假設美日會出兵 08/20 01:47
→ wowu5 : 中共如不預料美日會出兵就像俄羅斯覺得一定三天戰勝 08/20 01:48
推 kabegami : 而且假設美軍運補台灣，解放軍敢不敢打運補船或運 08/20 01:48
→ kabegami : 輸機？還是想找王偉二號來阻止？ 08/20 01:48
→ yuukiyuna : 以中共的角度可以賭我不打你美日你不會出兵介入 08/20 01:49
→ yuukiyuna : 但如果我為了「預防」美日介入先制攻擊才會迫使美日 08/20 01:49
→ yuukiyuna : 「必須」介入 08/20 01:49
→ yuukiyuna : 中共不打美軍基地的結果是美日「可能」會介入 08/20 01:49
→ yuukiyuna : 但他打了就是美日「必定」會介入 08/20 01:49
→ kinki5566 : 先打美日真拿下台灣之後就是和美日全面開戰 必死 08/20 01:50
→ wowu5 : 美日不介入對中共來說就是樂透中頭獎 08/20 01:51
推 stinger5009 : 目前所有智庫的兵推前提都是中國一定要先打美日 08/20 01:51
→ kinki5566 : 美國不可能在基地被攻擊後還和中共談和吧 08/20 01:51
→ wowu5 : 但問題是如果他的作戰以中頭獎為前提那很大機會必敗 08/20 01:52
→ stinger5009 : 有幾家推過不打美日的結果是中國勝率0% 推都不用推 08/20 01:52
→ wowu5 : 要是一開始就攻美日那至少可能以實力硬打 08/20 01:52
→ wowu5 : 要是不打美日而美日中途介入那共軍絕對無法招應 08/20 01:53
→ kinki5566 : 中共應該不覺得台灣能消耗多少解放軍的實力 08/20 01:53
推 yuukiyuna : 沒錯 08/20 01:54
→ yuukiyuna : 所以不可能為了預防美日介入提前自己動手 08/20 01:54
→ yuukiyuna : 美日被打了一巴掌還死人 08/20 01:54
→ yuukiyuna : 然後中共還會幻想可以穩穩拿下台灣？ 08/20 01:54
→ yuukiyuna : 中共沒這麼白癡 08/20 01:54
→ yuukiyuna : 要打台灣他們唯一的勝算「只有」賭美日不會介入 08/20 01:54
→ yuukiyuna : 沒有提前攻擊這種事 08/20 01:54
→ wowu5 : 就像惡霸想強姦女子結果脫褲到一半就在後方被人肛 08/20 01:54
推 peanutman : 兵推中共會先打美日有他的道理在，就像日本當初打 08/20 01:54
→ peanutman : 珍珠港一樣 08/20 01:54
推 kabegami : 布達佩斯安全保障備忘錄的內容是簽署的國家承諾不烏 08/20 01:55
→ kabegami : 克蘭對烏克蘭動武，撕毀協議的是俄羅斯 08/20 01:55
→ wowu5 : 中共不先攻美日，那開戰時就滿天美軍電偵機在開眼 08/20 01:56
→ wowu5 : 那變成了主動權在美日，可以挑時間隨時介入 08/20 01:57
→ kinki5566 : 開眼總好過直接被美軍直接下來打吧 08/20 01:57
→ wowu5 : 如假設共軍在東部搞登陸，然後登到一半才被美宣戰 08/20 01:57
推 kabegami : 而打台海還得賭美日不介入，那賭失敗的話可不是喊「 08/20 01:58
→ kabegami : 這局不算」就可以的 08/20 01:58
→ wowu5 : 然後東部的共軍艦隊馬上GG 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 而且就算打美日 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 美國有多少軍事基地在附近？ 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 真的打了才真的會迫使美日參戰 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 這是真正的必定失敗 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 但如果不打他還可以賭中大獎 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 像這次俄羅斯其實也算是中大獎 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 前三個月世界都袖手旁觀 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 是烏克蘭太強+俄羅斯太廢才會打成這樣 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 如果俄羅斯一開始第一天就是全力以赴有現在的程度 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 烏克蘭就被併吞了 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 中共看到俄羅斯的教訓要打一定是傾盡全力打 08/20 01:58
→ yuukiyuna : 但不可能打美日增加難度 08/20 01:59
→ wowu5 : 中共攻台不攻美日就是把主動權交給美國 08/20 01:59
推 angrycat : 拿烏克蘭跟台灣對比，就是錯誤前提兩者重要性差太 08/20 01:59
→ angrycat : 多，不然烏克蘭總統也不會說烏克蘭後下一個就是台 08/20 01:59
→ angrycat : 灣，看得懂嗎？ 08/20 01:59
→ kinki5566 : 東部共軍GG總好過中南海GG吧 08/20 01:59
→ yuukiyuna : 怎麼回文都這麼快 08/20 02:00
→ yuukiyuna : 我都會錯樓了..... 08/20 02:00
→ wowu5 : 美國還能安心慢慢集結艦隊，挑最好時機才介入 08/20 02:00
→ yuukiyuna : @angrycat 08/20 02:01
→ yuukiyuna : 為何台灣比烏克蘭重要？ 08/20 02:01
推 kabegami : 而且美國都明示暗示會介入台海，對解放軍來說沒有 08/20 02:02
→ kabegami : 不介入就中大獎這回事，不可能忽視美軍的 08/20 02:02
推 stinger5009 : 放著丟掉台灣=讓出日韓的命脈=丟掉西太平洋 懂了沒 08/20 02:03
→ kinki5566 : 美軍當然不會放著 但不一定會下來打 可能就是援助 08/20 02:03
→ yuukiyuna : @wowu5 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 為何炸了美日基地美軍就不能備戰了？ 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 美軍有這麼多基地 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 就只是備戰時間被拖長幾天的程度而已吧？ 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 而且還有駐韓美軍 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 日本基地被炸了還有韓國基地可以用 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 如果中共要把美日韓基地都炸一輪那台海戰爭也不用怕 08/20 02:04
→ yuukiyuna : 了 08/20 02:04
推 kabegami : 美國都明示暗示過了，對解放軍來說打台海就是得預設 08/20 02:05
→ kabegami : 美軍介入來規劃 08/20 02:05
推 angrycat : y台灣有第一島鏈中心點，高階晶圓代工，親美的民主 08/20 02:05
→ angrycat : 國家，日韓航線命脈，美國重回亞洲烏克蘭有？ 08/20 02:05
→ yuukiyuna : @stinger5009 08/20 02:06
→ yuukiyuna : 對 08/20 02:06
→ yuukiyuna : 但有重要到要讓美日流血的程度嗎？ 08/20 02:06
→ yuukiyuna : 真的打了中共會是美軍在二戰以來最強大的對手 08/20 02:06
→ wowu5 : 中共不宣美日那美軍各種艦隻到東太平洋集結也不能打 08/20 02:06
→ wowu5 : 中共一開始不宣美日那就是給美軍安心在區內集結部署 08/20 02:07
→ kinki5566 : 預設會介入不代表就一定要讓美日直接介入 08/20 02:08
→ angrycat : 那個總統在國家危險時要求援，舉下一個例子是對世 08/20 02:08
→ angrycat : 界無關緊要的國家？現在看的懂了吧？ 08/20 02:08
→ wowu5 : 就算發現美軍航艦在台灣東部100KM海域也不能碰 08/20 02:09
推 reich3 : 日本都有決心撤離沖繩縣交戰區離島居民 08/20 02:09
→ angrycat : 那你說說烏克蘭比台灣重要的地方，糧食？還是？ 08/20 02:10
→ yuukiyuna : @angrycat 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 晶圓代工現在各國都在挖角建立自己的產線 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 其實這也是因為整個世界都認為這個地方戰爭必定會戰 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 爭的措施 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 其他你說的島鏈這點我完全同意 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 但我想問一個問題 08/20 02:10
→ reich3 : 台灣也該制定台61以西登陸交戰地的居民撤退計畫 08/20 02:10
→ wowu5 : 美軍一直兵推難題就是第一島鏈以外沒太多安全的據點 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 重要到這個程度足以讓美國面對中共嗎？ 08/20 02:10
→ yuukiyuna : 美國自從二戰以來就沒跟自己差不多的國家戰爭了 08/20 02:10
→ wowu5 : 要是中共主動放棄攻擊第一島鏈那美軍不就爽爆 08/20 02:11
→ wowu5 : 可以一直安全慢慢增兵第一島鏈到他覺得「能打了」 08/20 02:11
→ tonyjs : 對台灣全面開戰，美日在旁邊看戲，中國手槍打快一 08/20 02:13
→ tonyjs : 點，比較容易實現 08/20 02:13
→ kinki5566 : 癱瘓了美軍基地美國就打不贏中共了? 不會吧 08/20 02:14
推 yuukiyuna : @angrycat 08/20 02:16
→ yuukiyuna : 我同意烏克蘭確實不如台灣 08/20 02:16
→ yuukiyuna : 但不會遜色太多 08/20 02:16
→ yuukiyuna : 覺得是地理位置 08/20 02:16
→ yuukiyuna : 因為拿下烏克蘭俄羅斯就幾乎掌握了半個黑海 08/20 02:16
→ yuukiyuna : 同時還有大量的糧食 08/20 02:16
→ yuukiyuna : 而且東歐會完全沒有緩衝過直接面對俄軍 08/20 02:16
→ kinki5566 : 先打美日 拿下台灣 然後要怎麼應付美日的報復 08/20 02:17
→ yuukiyuna : @kinki5566 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 我的看法就是這樣 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 美軍的強大是公認的 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 就算整個島鏈被中共併吞還是可以打得贏中共 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 面對只要他下場打我就必定失敗的對手 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 所以他的選擇只有「賭」美日不介入 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 因為他介入我就會輸 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 就跟日本轟炸珍珠港一樣拿了70~80分的開局還是被美 08/20 02:21
→ yuukiyuna : 國按在地上摩擦 08/20 02:21
推 angrycat : 俄羅斯掌握黑海可以牽制歐洲，跟中國掌握西太平洋 08/20 02:23
→ angrycat : 對美國的影響應該不一樣吧，更不用說日韓的態度， 08/20 02:23
→ angrycat : 的確全世界都想搶晶圓廠，看一下台日韓的晶圓產量 08/20 02:23
→ angrycat : ，跟高階晶圓台灣的佔比，美國放棄台灣等於放棄台 08/20 02:23
→ angrycat : 日韓，重回亞洲就只是個笑話。 08/20 02:23
→ angrycat : 放棄台灣等於中國潛艇直接威脅美國，難道等威脅出 08/20 02:24
→ angrycat : 現再防守整個太平洋比較簡單嗎？ 08/20 02:24
→ wowu5 : 中共賭美日不介入不就跟普丁賭基輔三天投降一樣？ 08/20 02:26
→ kinki5566 : 中共應該是以一開始就盡全力拿下台灣 讓美日沒機會 08/20 02:26
→ kinki5566 : 出手營救為目標 08/20 02:26
推 yuukiyuna : @kabegami 08/20 02:27
→ yuukiyuna : 抱歉不知道這時間推文還這麼快 08/20 02:27
→ yuukiyuna : 你說的這很有趣 08/20 02:27
→ yuukiyuna : 中共兵推假設美日會加入的話 08/20 02:27
→ yuukiyuna : 如果他們的智商正常他們肯定只能得到戰敗的結果 08/20 02:27
→ yuukiyuna : 所以不可能打這場戰爭 08/20 02:27
→ yuukiyuna : 但若他們執意要打肯定是認為他有把握美日會作壁上觀 08/20 02:27
→ kinki5566 : 一開始就打美日等於是自殺 解放軍應該很清楚 08/20 02:27
→ wowu5 : 要是中共評估美日100%不能戰勝那會有攻台的可能 08/20 02:29
→ yuukiyuna : @angrycat 08/20 02:30
→ yuukiyuna : 晶圓的部分我不同意 08/20 02:30
→ wowu5 : 中共至少要有信心做到「能在某處境中擊敗美軍介入」 08/20 02:30
→ yuukiyuna : 以目前擴廠的速度2027年以前台積可以轉移3成以上的 08/20 02:30
→ yuukiyuna : 產能到國外 08/20 02:31
→ yuukiyuna : 同時目前美日都要在研發3奈米以上的技術 08/20 02:31
→ yuukiyuna : 2027要量產我覺得肯定不是問題 08/20 02:31
→ yuukiyuna : 不過你說的那個潛艇我同意 08/20 02:31
→ yuukiyuna : 這座島失去了美國如果默許就等於他要讓出霸主的位置 08/20 02:31
→ yuukiyuna : 烏克蘭那是歐洲的事情跟台灣相比確實有差 08/20 02:31
→ yuukiyuna : 有問題的是歐洲怎麼這麼軟 08/20 02:31
推 reich3 : 只要美國想參戰，中國就不得不觸發陷阱卡 08/20 02:31
→ reich3 : 北非海盜欺負來自剛立國的美國商船，就被雖遠必誅 08/20 02:32
推 thepstar : 跟台灣學學 08/20 02:32
推 angrycat : 中國打仗的目標不是打贏而是其他目的 08/20 02:32
→ reich3 : 前日不落帝國西班牙炸美國撤僑船，馬上被雖遠必誅 08/20 02:32
→ yuukiyuna : @wowu5 08/20 02:33
→ yuukiyuna : 瞭解 08/20 02:33
→ yuukiyuna : 我太輕視中共了 08/20 02:33
→ yuukiyuna : 你說的有道理 08/20 02:33
→ yuukiyuna : 有可能中共評估過我炸了美日基地的話 08/20 02:33
→ reich3 : 中二德國無限制潛艇戰連續擊沉美國船，就被雖遠必誅 08/20 02:33
→ yuukiyuna : 也可能可以拿下台灣同時逼和美日 08/20 02:33
→ reich3 : 白目大日本帝國偷襲珍珠港，就被雖遠必誅,附原子彈 08/20 02:34
→ reich3 : 熱血衝腦北越魚雷艇攻擊美國驅逐艦，被發動雖遠必誅 08/20 02:34
→ wowu5 : 中共要是跟美國打，先攻美日是對中共最有優勢的情況 08/20 02:35
→ wowu5 : 而讓美國集結好才中途介入則是最劣勢的情況 08/20 02:35
→ reich3 : 美國想參戰，中國就不得不觸發跟美艦有關的陷阱卡 08/20 02:35
推 angrycat : 高階晶圓台灣佔9成產量，等2027年3奈米已經不是高 08/20 02:36
→ angrycat : 階晶圓了，歐洲很軟是因為他們的靈魂比錢不重要 08/20 02:36
→ wowu5 : 其實就是類似賽局理論的情況 08/20 02:37
→ yuukiyuna : @wowu5 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 你說的布丁賭三日亡烏我覺得應該要類比成三日亡台 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 美日介入比較像是賭北約不介入 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 實際上普丁還幾乎算賭贏了 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 前三個月北約真的不管 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 也真的兵臨基輔城下 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 烏克蘭可以打兩年我真的是跌破眼鏡 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 當時克里米亞直接送掉的烏克蘭 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 選了一個戲劇小丑當總統 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 我賭可以三日亡烏很理性吧？ 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 還真的不會想到這個小丑這麼有guts 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 一個曾經取悅過我的小丑我兵臨城下還不跑我也是傻眼 08/20 02:40
→ yuukiyuna : 而且這個小丑可以跟我僵持兩年讓我也變小丑 08/20 02:40
推 reich3 : 對於一個能隨時發動雖遠必誅的超級強國，你要他在區 08/20 02:40
→ reich3 : 域重大衝突袖手旁觀？更何況這個區域是他的勢力圈的 08/20 02:40
→ reich3 : 地理核心區域！ 08/20 02:40
推 reich3 : 中國被俄羅斯發動入侵作戰挽回烏克蘭大敗的顏面，美 08/20 02:44
→ reich3 : 國可能會出個聲，然後大家一起坐看狗咬狗。台灣被中 08/20 02:44
→ reich3 : 國入侵，美國連沒有拜登的祈禱都沒發動，毛澤東那塊 08/20 02:44
→ reich3 : 臘肉都要爬起來感謝上天了！ 08/20 02:44
→ wowu5 : 中美硬打，對中共來說成敗某程度上是可以「科學計算 08/20 02:45
→ wowu5 : 不計戰爭的RNG，理論上雙方軍事強弱可以用電腦計算 08/20 02:46
推 angrycat : TSMC在台灣以外設的廠都不會是高階晶圓，留在台灣 08/20 02:47
→ angrycat : 不是理想而是現實考量業界生態無法在他國複製。 08/20 02:47
→ wowu5 : 未來共軍發展到某個水平，某程度戰勝是有把握的結果 08/20 02:47
→ wowu5 : (對中共來說的有把握) 08/20 02:48
→ wowu5 : 但美國會不會不介入則是中共無法科學計算的事 08/20 02:49
→ wowu5 : 對比之下，攻台不攻美日就是高風險的信仰決定 08/20 02:50
推 angrycat : 光整個晶圓生態鏈存在20公里內跟南北廠問題可以一 08/20 02:51
→ angrycat : 天內處理，沒有任何國家可以複製，日韓都無法所以 08/20 02:51
→ angrycat : 不用擔心台灣高階晶圓外移問題。 08/20 02:51
推 yuukiyuna : @reich 08/20 02:56
→ yuukiyuna : 這樣估計我覺得有點太樂觀 08/20 02:56
→ yuukiyuna : 我覺得美國已經沒有冷戰時那種危機感了 08/20 02:56
→ yuukiyuna : @angrycat 08/20 02:56
→ yuukiyuna : 單純靠民風我覺得讓我很憂慮 08/20 02:56
→ yuukiyuna : 因為這不像技術是做不到就做不到的東西 08/20 02:56
→ yuukiyuna : 而且現在我們工廠越來越自動化了 08/20 02:56
→ yuukiyuna : 舉例說明台積這三年員工成長約1~2成 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 但新蓋了18AB、21、23、20共計五個廠 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 還有新的封裝廠再蓋 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 未來人數需求會越來越少 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 而且真的人的問題問美國大不了給台積全員工發工作簽 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 這成本肯定比航母油錢低 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 我想說的是還是只有武力是真正的安身之道 08/20 02:57
→ yuukiyuna : 半導體雖然重要但關鍵時刻還是不如武力可靠 08/20 02:57
→ yuukiyuna : @wowu5 08/20 02:58
→ yuukiyuna : 你說的有道理 08/20 02:58
→ yuukiyuna : 如果真的有把握確實應該要打美日基地 08/20 02:58
推 gi1234g : 介入是一回事 撤離是一回事 兩者不相干吧 08/20 03:21
推 hanainori : 這件事情只代表了霞關那邊真的覺得自己會被拖下水 08/20 04:05
→ hanainori : 其他推測都是多的 08/20 04:05
推 yimaymay : 是不是誤會什麼，TSMC在美國是3奈米製程，怎麼不是 08/20 04:28
→ yimaymay : 高階晶圓 08/20 04:28
→ yimaymay : 高階也不是只有台積電能做，台積電很重要但也不能 08/20 04:30
→ yimaymay : 太高估 08/20 04:30
推 yimaymay : 台積電一停產，蘋果可以轉單三星，人可以不要換新 08/20 04:37
→ yimaymay : iPhone，但烏克蘭穀物運不出來，世界一堆國家就要 08/20 04:37
→ yimaymay : 餓死了。那到底哪個重要呢 08/20 04:37
推 win8719 : 那個轉單問題~沒這樣簡單~還有產能問題 08/20 05:18
→ win8719 : 還有就是晶片現在各行各業都要用~不是單一個iPhone 08/20 05:20
→ win8719 : 問題 08/20 05:20
→ win8719 : 然後打仗的話你保證南韓的東西可以運出來嗎.. 08/20 05:21
→ win8719 : 怎會覺得晶片只有iPhone問題..現在沒有晶片的東西 08/20 05:22
→ win8719 : 很少囉 08/20 05:22
→ win8719 : 因為封測 晶片代工 都會卡到~就會上至原廠下至門店 08/20 05:22
→ win8719 : 都會影響到 08/20 05:23
→ patrickleeee: 你們要討論也先去看中共自己軍推好嗎 賭美日不介入 08/20 05:36
你有看過中共所有的兵推嗎？
兵推當然會假設各種可能性計算利弊得失，
最後提供各種方案給領導人選擇。
→ patrickleeee: 要老美放棄自己霸權 日本讓自己生命線被中共掌握 08/20 05:39
→ patrickleeee: 乾脆賭美日軍火開戰自爆好了 08/20 05:41
美國介入不表示美國一定會主動出兵跟中共打，
很多鄉民都認為俄羅斯沒有什麼，
不過美國就是不想直接出兵跟俄羅斯對打只有提供烏克蘭各種支援。
→ patrickleeee: 為什麼要偷襲美軍基地 就是讓美軍無法短時間內介入 08/20 05:42
→ patrickleeee: 這本身就已經賭了很多東西了 這個假設還是有賭日韓 08/20 05:43
→ patrickleeee: 預期中立 就算日韓境內的美軍基地被打 這兩國也不介 08/20 05:44
→ patrickleeee: 入 美軍還艦隊都輪修 必須從美國開過來 第一島鏈甚 08/20 05:45
→ patrickleeee: 至關島的基地都被偷襲到失能 中共才有局部優勢短期 08/20 05:46
→ patrickleeee: 內在台灣登陸夠多的士兵裝備 讓美國趕不出去 他還賭 08/20 05:47
→ patrickleeee: 美軍不會去台灣本土絞肉 所以只要登陸夠多 就可以逼 08/20 05:48
→ patrickleeee: 上談判桌 那之前偷襲美軍基地的仇就可以不算 08/20 05:49
→ patrickleeee: 然後美日的應對是什麼?兩天內B1槍騎兵從本土飛到南 08/20 05:53
→ patrickleeee: 海完全不落地 然後再飛回去美國 就嗆就算轟炸機從本 08/20 05:54
→ patrickleeee: 土出發兩天內就能攻擊你的艦隊 快龍系統 就算是運輸 08/20 05:55
→ patrickleeee: 機 也能丟LRASM 日本說台灣有事就是日本有事 08/20 05:56
→ patrickleeee: 連中共自己都承認 打台灣就是要跟美軍打起來 還預設 08/20 05:59
→ patrickleeee: 什麼不介入 08/20 06:00
中共要要攻打台灣當然會得和美國對打的可能性準備，
不過這不表示中共一定要主動打美軍。
推 william456 : 台灣晶圓代工的優勢是從上到下的產業鏈耶，你除了T 08/20 06:00
→ william456 : SMC要搬多少人走？ 08/20 06:00
推 peterj0727 : 估計美國會打代理人戰爭，北朝鮮可以制約南韓，台灣 08/20 06:23
→ peterj0727 : 有事就是日本有事真的是預言啊！尖閣諸島或許就是 08/20 06:23
→ peterj0727 : 觸發美日安保條約啟動而日本先加入，美軍隨後 08/20 06:23
推 peterj0727 : 中國大陸也不得不搶釣魚臺列嶼了 08/20 06:25
→ william456 : 到時美國變成聯俄制中就好笑了 08/20 06:28
→ Mystiera : 都打這麼久了還在相信鵝爹出全力可以三日亡烏到底 08/20 07:23
→ Mystiera : 是天真還是跟現實脫節…你鵝出的就是全力喇 08/20 07:23
推 allan0926 : 台灣重要的不全是晶圓，而是第一島鏈的樞紐 08/20 07:27
→ allan0926 : 小小天罡 垂拱而治 08/20 07:28
→ Mystiera : 如果中共打算用賭的奪台那A2/AD是在發大夢嗎 08/20 07:28
→ Mystiera : 鬼門開了但是不用鬼話連篇欸 08/20 07:28
→ allan0926 : 這個地理位置，註定要被中美爭奪 08/20 07:28
→ geordie : 欸，不是，日本這樣弄就表示在建立開戰時的撤離流 08/20 07:41
→ geordie : 程耶，這表示日本在整備了耶 08/20 07:41
推 aaalagon : 丟掉西太平洋，美國就不再是今日的羅馬帝國，可以 08/20 07:47
→ aaalagon : 改稱今日迦太基了 08/20 07:47
推 pgcgo : 中國會用俄羅斯那招嗎？ 美日介入我就丟核彈 08/20 07:53
→ geordie : 可能很難 08/20 07:56
→ geordie : 阿共想搞的是切斷戰時聯繫，讓美日在恢復整個聯繫 08/20 08:00
→ geordie : 前趁亂偷襲吧 08/20 08:00
→ william456 : 包子要核威懾的話，前一天台灣可能就有核武器不小 08/20 08:03
→ william456 : 心被部署了吧 08/20 08:03
→ tuirsi796ku : 為什麼台灣人會覺得自己重要到需要別人犧牲自己國 08/20 08:14
→ tuirsi796ku : 民幫你打仗 08/20 08:14
→ geordie : 你應該問為何台灣要一天到晚承受中國要脅吧 08/20 08:19
→ frozenmoon : 為什麼中國人覺得臺灣重要到可以派中國人去死呢？ 08/20 08:41
→ barbarian72 : 笑死，又再檢討台灣，整天檢討受害人，可撥 08/20 08:43
推 dragon159 : 我覺得大家好像太拘泥於晶圓對美國的重要性 08/20 08:58
→ dragon159 : 要我來說美國甚至在某種程度上甚至可以忍受台灣島上 08/20 08:59
推 warchiefdodo: 台灣自己太廢扛不了對中代理人戰爭，美國又認為台灣 08/20 08:59
→ warchiefdodo: 重要的話就有機會跳下來打，像越戰，韓戰，海灣戰都 08/20 08:59
→ warchiefdodo: 有跳下來打....不過困難點是對手是核武國，有失控風 08/20 08:59
→ warchiefdodo: 險 08/20 08:59
→ dragon159 : 的晶圓產業鏈全部被破壞掉 但是無論如何台灣這座島 08/20 08:59
→ dragon159 : 就是不能被中國佔領 這關係到美國在西太的戰略威脅 08/20 09:00
→ dragon159 : 跟東亞霸權的問題 08/20 09:00
推 gogoegg : 想不到鵝烏打了一年半 拜登、多位司令重申出兵 08/20 09:01
推 frozenmoon : dra你說的沒錯，即使臺灣島上只有香蕉產業，對美國 08/20 09:02
→ gogoegg : 還有新警察不曉得台灣的重要性 晶圓排很後面了 08/20 09:02
→ frozenmoon : 的真正核心利益也是無關緊要，半導體產業算附加利益 08/20 09:02
→ frozenmoon : 甚至換句話說，美國讓臺灣只有香蕉產業也是可以的 08/20 09:03
→ geordie : 就是因為怕失控，所以才一段段的部署，讓風險變到 08/20 09:03
→ geordie : 最小。 08/20 09:03
→ geordie : 就是知道中共不會説話算話 08/20 09:03
推 warchiefdodo: 平心而論，就算不看晶圓這個戰時可能被毀的東西，台 08/20 09:03
→ warchiefdodo: 灣跟越南，韓國，科威特比，重不重要？ 08/20 09:03
→ warchiefdodo: 美國召台積到美國，就是要分散晶圓被打爆的風險，無 08/20 09:05
→ warchiefdodo: 論是被哪邊打爆 08/20 09:05
→ geordie : 重要啊，重要到不支持台灣成為法理國家，因為會很 08/20 09:06
→ geordie : 麻煩 08/20 09:06
推 dragon159 : 台積的美國晶圓廠真要說是為了維持東亞爆發戰爭時 08/20 09:07
→ dragon159 : 美國在戰時有個國內的晶圓廠能維持武器生產的保險 08/20 09:07
→ dragon159 : 就美國台積那小小的產量根本不夠美國商業經濟用 08/20 09:09
→ frozenmoon : 台積在美國那晶圓廠的產量，頂多就供應美國國防業了 08/20 09:10
→ pf775 : 日台親善本一家？ 08/20 09:20
→ iqeqicq : 以交通要衝觀點來看，波蘭比較像台灣 08/20 09:20
→ iqeqicq : 波蘭在18世紀被普魯士、奧地利、俄羅斯瓜分 08/20 09:20
→ ANOTHERCAT : 某方面來講北約也沒有介入 武器、補給還不是源源不 08/20 09:28
→ ANOTHERCAT : 絕運到烏克蘭 08/20 09:28
→ yuzuOuO : 有撤離計畫也不一定會打吧，美蘇冷戰時備戰計畫肯定 08/20 09:44
→ yuzuOuO : 更多，兩個核武國最後也是打不起來 08/20 09:44
推 yuukiyuna : 397樓 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 沒錯 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 但我覺得台海補給難度不是烏克蘭可以比擬的 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 399樓 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 我真的覺得打起來的機率很高 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 台積去國外其實也不全部是外國政府施壓 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 然後其實我最焦慮的其實是美國的態度 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 如果台灣真的重要到不可失去 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 為何美國連一個條約都不肯簽？ 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 簽下去給中共的信號才是絕對的 08/20 09:50
→ yuukiyuna : 才是真正能夠喝止中共的手段 08/20 09:50
推 p161930 : 問題是不先打美日，只要美國介入就是必勝啊，中國 08/20 09:56
→ p161930 : 一直以來的優勢就是第一擊，完整的美軍能贏這不會 08/20 09:56
→ p161930 : 有人懷疑吧？不先手攻擊，中國就是賭美國不會出手 08/20 09:56
→ p161930 : ，先打了還有速戰速決的可能，每個人都知道登陸戰 08/20 09:56
→ p161930 : 難打，只要快速拿下台灣跟美日開戰又如何？優勢方 08/20 09:56
→ p161930 : 反轉 08/20 09:56
推 p161930 : ，不會有人覺得日本偷襲珍珠港是智障吧？是不打必 08/20 10:02
→ p161930 : 輸，打了還有點勝算 08/20 10:02
→ quarda : 問題在於日本當時自己玩到非打不可,打了必輸還想賭 08/20 10:04
→ frozenmoon : 日本被美國封鎖到受不了，不得不先發制人攻擊美國 08/20 10:05
→ frozenmoon : 至於中國的話，有90%的機率，中國政府會先打中國人 08/20 10:06
推 yuukiyuna : @p161930 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 想問一下 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 以現在中美日三國的實力 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 中國真的可能做到第一擊癱瘓美日嗎？ 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 雙方都在互相監控 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 而且打台灣要跨海那動一定很大 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 還是中國早就常態部署到一聲令下可以馬上攻台+美日 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 基地？ 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 說到珍珠港我是認為不炸珍珠港就不會遇到要打美國這 08/20 10:06
→ frozenmoon : 因為中國人沒有武器，又沒隔海，中共直接能打中國人 08/20 10:06
→ yuukiyuna : 件事了 08/20 10:06
→ yuukiyuna : @frozen 08/20 10:08
→ yuukiyuna : 瞭解 08/20 10:08
推 frozenmoon : 在美日基本不作特別防禦的前提下，美國有兵推是中國 08/20 10:10
→ frozenmoon : 可以導彈飽和攻擊，第一擊突襲美軍駐日基地造成損害 08/20 10:11
→ frozenmoon : 不簽檯面上正式的軍事條約，是避免過度在形式上刺激 08/20 10:14
→ frozenmoon : 中國鋌而走險發動戰爭，以目前的局勢，只要美國困住 08/20 10:15
→ frozenmoon : 中國，維持現狀到2027美國海軍更新換代最弱時期足矣 08/20 10:15
→ frozenmoon : 進一步能維持現狀困住中國到2030後，那中國會更窘困 08/20 10:16
推 yuukiyuna : 瞭解 08/20 10:22
→ geordie : 如果是太陽風事件來看的話，是有可能藉由網路先切 08/20 10:28
→ geordie : 斷通訊，但實體上的第一擊能不能成功難講 08/20 10:28
→ frozenmoon : 那是中國的囚徒困境，看是要賭能在第一擊突襲得逞， 08/20 10:30
→ frozenmoon : 或是賭美日不介入，放任美日完整保存第一島鏈全戰力 08/20 10:31
推 MKIIjack : 中國很像在走二戰日本的老路 08/20 10:37
推 Raptorjet : 美日是否介入聽起來很像薛丁格的貓 只有台海真的打 08/20 10:37
→ Raptorjet : 起來了 才能知道美國政府的態度 在此之前只能做各種 08/20 10:38
→ Raptorjet : 推測 美國自己也在保持國際政治的彈性 不說死 08/20 10:39
→ geordie : 大衛營的聯合宣言都出來了就是不准中國用武力兼提 08/20 10:41
→ geordie : 醒台灣這塊利益是誰的 08/20 10:41
推 reich3 : 中國飽和攻擊的前提是飽和是有飽和？ 中國火箭軍能 08/20 10:44
→ reich3 : 拿到加倍再加倍的預算，加倍再加倍生產東風快遞，讓 08/20 10:44
→ reich3 : 美軍擴編關島防禦後遭受「超飽和攻擊」？ 08/20 10:44
→ reich3 : 還是中國賭徒在億萬身家的莊家前，梭哈可笑的破爛身 08/20 10:44
→ reich3 : 家，然後說這就是飽和攻擊。 08/20 10:44
噓 peter308 : 08/20 10:58
推 PTTJim : 坦白說連中國自己也不敢賭說他們只打台灣美軍就不會 08/20 11:04
→ PTTJim : 介入，不然的話就不會從1996年之後都還不打台灣了 08/20 11:04
推 p161930 : 中國就是做不到所以沒打啊，總不可能是因為國軍太 08/20 11:08
→ p161930 : 強不敢打吧 08/20 11:08
推 PTTJim : 不打珍珠港就不會要打美國？但問題當時日本要繼續在 08/20 11:10
→ PTTJim : 東亞擴張勢必就要往東南亞奪取資源，要往東南亞要 08/20 11:11
→ PTTJim : 怎麽不繞過美國的菲律賓？？ 08/20 11:11
→ Mystiera : 在想什麼 解放軍怎麼壓制台灣就怎麼壓制美軍基地啊 08/20 11:11
推 p161930 : 同樓上，勢力範圍跟海權這種東西，是美國維持霸權 08/20 11:12
→ p161930 : 的重要籌碼 08/20 11:12
推 hedgehogs : 看到上面想到在歷史板看到「第一島鏈假議題」、 08/20 11:13
→ hedgehogs : 「臺灣根本沒那麼重要」的「觀點」 08/20 11:13
推 frozenmoon : 宣傳臺灣在地緣上不重要，才好哄騙臺灣人自暴自棄 08/20 11:19
→ frozenmoon : 簡單說就是大中國主義者對臺灣人相對實用的PUA伎倆 08/20 11:21
→ randy123 : 上面說米國明示暗示會介入台海。那我有個疑問，如 08/20 11:37
→ randy123 : 果呆丸片面改變現狀引起對岸玻璃心破打過來，米國 08/20 11:37
→ randy123 : 還是會介入嗎？ 08/20 11:37
→ fantasyhorse: 能打關島都不是便宜的飛彈，想要飽和先看看老共齊射 08/20 11:37
→ fantasyhorse: 的數量夠不夠 08/20 11:37
→ dorozo779 : 美軍軍官認為不會直接下來打?，拜登表示:你說了算 08/20 11:40
→ dorozo779 : 還我說了算? 08/20 11:40
推 Mimmature : 諸國動作越來越多 看起來是真的快打起來了 08/20 11:48
推 frozenmoon : 美國要壓制臺灣單方面改變現狀並不困難 08/20 11:49
→ frozenmoon : 首先在軍購上只出售防禦性或限制射程的武器為主 08/20 11:49
噓 miname : 你跟習近平很熟嗎？你說不打就不打 08/20 11:50
假設中共要攻打台灣，
習近平的部下當然得準備各種主動先打美日和不主動先打美日的方案給習近平選擇，
你想規定習近平要打台灣一定要先主動打美日？
→ frozenmoon : 還有看看以前執政時及卸任後被怎麼被美國教訓的阿扁 08/20 11:50
推 william456 : 跟二戰石油有差啦 08/20 11:51
→ frozenmoon : 在蔡總統2012參選時怎麼被美國於檯面下使絆子 08/20 11:51
→ william456 : 高科技產品及專利都被歐美鎖死，你是要怎麼靠打台 08/20 11:52
→ william456 : 灣拿晶圓？ 08/20 11:52
→ frozenmoon : 至於現在則是使候選人公開說出維持現狀的正式發言 08/20 11:53
推 kabegami : @randy123 對美國來說是「反對片面改變現狀」，所以 08/20 11:58
→ kabegami : 你的問題真的發生的話，部分人士推測美國可能只做「 08/20 11:58
→ kabegami : 人道援助」的介入的程度，頂多到烏運武器給台灣。 08/20 11:58
→ kabegami : 但實際上美國會在這個「台灣片面改變現狀」的情形發 08/20 11:58
→ kabegami : 生前，就動用各種政治手段解決了 08/20 11:58
→ geordie : 現在檯面上的候選人沒一個敢說選上後要改變現狀的 08/20 11:58
→ geordie : ，end 08/20 11:58
→ z7956234 : 你各位都想太多了…真的啦，不要用西方思想去試圖 08/20 12:35
→ z7956234 : 解讀獨裁者的想法 08/20 12:35
→ aquarius360 : 還是開戰台灣立即對美（日）宣戰然後秒投降，中共 08/20 12:52
→ aquarius360 : 國要打請到後面排隊等美國接收完再說。 08/20 12:52
推 peter308 : 美國比較是想藉由兩岸衝突去得到他想要的東西 08/20 13:19
→ peter308 : 我印象烏俄戰爭 美國雖然提供軍費 但他也交換到他要 08/20 13:20
→ peter308 : 的利益 印象是自己北約實權上的提升 08/20 13:21
→ peter308 : 我自己評估 美國要的是半導體技術和人力轉移到本土 08/20 13:21
→ peter308 : 那是他要交換的東西 兩岸打仗只是手段 08/20 13:22
推 peter308 : 我們的政府如果連這點都看不清楚 只能說很悲哀~ 08/20 13:26
→ jetzake : peter308不意外 08/20 13:31
推 GymRat : 覺青的世界日韓會幫坦 08/20 13:32
推 yuukiyuna : @peter這我倒覺得還好區區半導體人才 08/20 13:32
→ yuukiyuna : 美國政策壓迫一下台灣就要屈服了 08/20 13:32
→ yuukiyuna : 不用大費周章用戰爭來逼迫 08/20 13:32
推 peter308 : 沒透過戰爭就怎麼轉移到美國本土? 光是經濟效益就 08/20 13:34
→ peter308 : 不可能轉移的過去 台灣生產成本只有美國1/4 08/20 13:35
推 bladesinger : 你看陳水扁任內發生什麼事就知道美國支持的是模糊性 08/20 13:39
推 allan0926 : 還是要回歸基本的問題～地緣政治，所以台灣對美國 08/20 13:39
→ allan0926 : 太重要了 08/20 13:39
→ bladesinger : 的維持現狀，阿扁稍微動一下就被叮得滿頭包 08/20 13:39
→ bladesinger : 美國不想要台灣被中國併吞，但他也不會被弱的盟友綁 08/20 13:40
→ bladesinger : 綁架 08/20 13:40
→ ted0217 : 某y在幻想中國軍力跟美國差不多? 08/20 13:42
→ aquarius360 : 扁時代跟現在不一樣，那時中共國還在改革開放，我 08/20 13:46
→ aquarius360 : 們電子跟傳產業一堆也在轉去中共國，大家都在跟中 08/20 13:46
→ aquarius360 : 國做生意。但現在？（準備圍起來打了。因為中共國 08/20 13:46
→ aquarius360 : 跟人做生意其實並不是要讓人賺錢，而是想控制人家 08/20 13:46
→ aquarius360 : 。） 08/20 13:46
推 yuukiyuna : @ted0217 08/20 13:46
→ yuukiyuna : 你是不是看錯了 08/20 13:46
→ yuukiyuna : 我前面的論述都是美國屌虐中國 08/20 13:46
→ yuukiyuna : @peter308 08/20 13:47
→ yuukiyuna : 不見得要到美國 08/20 13:47
→ yuukiyuna : 只要讓產能不被戰爭波及就好 08/20 13:47
→ yuukiyuna : 日韓歐洲都是選擇 08/20 13:47
推 dragon159 : 一旦開戰日韓一定被波及 晶圓相關原料進口跟成本出 08/20 14:02
→ dragon159 : 口都會被波及到 歐洲那些人根本沒辦法承受晶圓加工 08/20 14:03
→ dragon159 : 這種高度勞力密集的產業 08/20 14:03
→ dragon159 : 你能想像晶圓廠一天到晚在罷工嗎 08/20 14:04
→ yuzuOuO : 有沒可能只是習想安穩做到退休，所以對內外提升緊張 08/20 14:04
→ yuzuOuO : 好鞏固權力，但是沒有要戰，而美國和周邊國家以防萬 08/20 14:04
→ yuzuOuO : 一提升備戰力道 08/20 14:04
噓 clisan : 無視美日跟中國的兵推中打日本選項，只會幫中帶風 08/20 14:04
→ clisan : 向美日會無視中國侵略 08/20 14:04
→ clisan : 日本的行為反倒顯示日本認為打的時間點近了需要進 08/20 14:11
→ clisan : 行準備 08/20 14:11
推 yuukiyuna : 美日介入的「可能性」很高 08/20 14:15
→ yuukiyuna : 但終究只是「可能性」不是「絕對」 08/20 14:15
推 godog : 美日介入 跟 美日出兵 兩個可能性差很多 08/20 14:19
→ geordie : 那中國會何不打過來啊，又不是“絕對”不是？ 08/20 14:20
推 yuukiyuna : 抱歉修正一下 08/20 14:21
→ yuukiyuna : 我說的是出兵 08/20 14:21
→ yuukiyuna : 但一定會介入 08/20 14:21
→ geordie : 大衛營的政治宣誓是講心酸的嗎？ 08/20 14:21
推 jetzake : ...行了吧? 咬文嚼字的逐字逐行辯論很好玩來的嗎? 08/20 14:22
→ yuukiyuna : @geordie 08/20 14:23
→ yuukiyuna : 我覺得是中國現階段還沒做好台海戰爭的準備 08/20 14:23
→ yuukiyuna : 至於你說的宣言 08/20 14:24
→ yuukiyuna : 我修正一下 08/20 14:24
→ yuukiyuna : 我剛剛說的是出兵 08/20 14:24
→ yuukiyuna : 介入是一定會的但我覺得出兵不一定 08/20 14:24
推 aquarius360 : 何必去管牠有沒有要打過來，美日會來援也不表示我 08/20 14:26
→ aquarius360 : 們可以躺平啊，不來援更不能躺，所以不管怎樣我們 08/20 14:26
→ aquarius360 : 繼續提升戰備就是了啊。 08/20 14:26
→ geordie : 不管中國有沒有準備好，麻煩注意一下雙方的部署跟 08/20 14:31
→ geordie : 準備好嗎，台灣就是一個開戰點跟平衡點，就看何時 08/20 14:31
→ geordie : 那邊要打破這個平衡 08/20 14:31
→ geordie : *哪邊 08/20 14:31
推 yuukiyuna : 確實 08/20 14:36
→ yuukiyuna : 不論美日怎麼做都要自己準備 08/20 14:36
推 peter308 : 台灣打仗機率很小 台灣人均太高 08/20 14:56
→ peter308 : 會打仗的地方都是窮國居多 08/20 14:56
推 Silwez : 先把總統換成親中的人再出兵比較容易成功 08/20 15:17
推 jasonfenglu : 想日本會不會參戰之前 先想想現在日本政府對在中的 08/20 15:45
→ jasonfenglu : 十萬日人(人質)還有對中投資都還沒有動作的事實吧 08/20 15:45
→ geordie : 日本有在跟中國要被綁的國民，至於對中投資，我記 08/20 15:59
→ geordie : 得日本很多在中企業不是已經大撤出的了？ 08/20 15:59
→ KIKK : 美國介入就要打第四次世界大戰了….美國不參戰就是 08/20 16:18
→ KIKK : 不想變成美俄大戰，為什麼還一堆人覺得美國一定會 08/20 16:18
→ KIKK : 幫台灣出兵… 08/20 16:18
推 balius : 所以現在窩窩3已經發生了？ 08/20 17:15
推 jasonfenglu : 以減少的速度來看在中日企應該還是不少 08/20 17:17
推 aaalagon : WW2勝利者是誰，怎麼會有人覺得美帝不敢打 08/20 18:33
推 aaalagon : 美帝世界貿易賺了快一個世紀，你以為他統治階級會 08/20 18:38
→ aaalagon : 讓你讀吞台海，然後還什麼事都沒有？？？ 08/20 18:38
推 aaalagon : 美帝國會動不動就自比羅馬，哪個總統任內發生台海 08/20 18:44
→ aaalagon : 戰事還不介入，政敵先給他家族冠上一個迦太基的亡 08/20 18:44
→ aaalagon : 國之君名號，看他要不要袖手旁觀 08/20 18:44
推 umaga1 : 拜登已經講N次了 台灣被打一定會介入 除非拜登忘了 08/20 18:55
推 Bf109G6 : 中共只要臺灣的土地來做政治和歷史里程碑 上面的人 08/20 19:01
→ Bf109G6 : 口對他來說不重要 08/20 19:01
推 fantasyhorse: 台灣都被對岸說又老又窮了，照p308邏輯對岸更不會 08/20 19:04
→ fantasyhorse: 打仗 對吧 08/20 19:04
推 kinki5566 : 介入跟出兵差很多 北約介入俄烏但是沒下去打 08/20 19:07
→ fantasyhorse: 美日只要一點風吹草動都能被解讀為棄台座上觀，令人 08/20 19:08
→ fantasyhorse: 不解 08/20 19:08
推 yuukiyuna : 爆了！！ 08/20 19:09
→ yuukiyuna : 推一下 08/20 19:09
→ fantasyhorse: 如果老共可以眼睜睜看著老美預警機在台灣南北外公 08/20 19:11
→ fantasyhorse: 海繞圈圈的情況下大搖大擺攻台 08/20 19:11
推 frozenmoon : 那些人都是有預設立場的，因為要哄騙臺灣人放棄抵抗 08/20 19:11
→ fantasyhorse: 你們說的老共不會去搓美日才成立 08/20 19:13
推 balius : 就算美國說會出兵可能也會被洗成是來先炸掉台GG的.. 08/20 19:15
推 Finarfin : 美國怎麼可能眼睜睜看著中共打台灣 而且中共要成功 08/20 19:27
→ Finarfin : 入侵 也要先動到一旁美軍 光是這個前提就不可能做 08/20 19:29
→ Finarfin : 壁上觀 至於打離島的話 推個親中總統 或是那些綏靖 08/20 19:30
→ Finarfin : 仔想投降 這種狀況就不一樣惹 08/20 19:31
推 Finarfin : 光是美日在國際會議上不知道提過多少次台海議題 這 08/20 19:35
→ Finarfin : 個叫做威嚇中共不要隨意動手 若真要動他們也有很多 08/20 19:35
→ Finarfin : 種劇本 所以是要相信國內綏靖投降派說法 還是相信美 08/20 19:36
→ Finarfin : 日和其他民主國家不斷在國際場合上呼籲的新聞? 08/20 19:36
推 gi1234g : 不管美日有沒有要幫 現在就是要把台美國日韓綁在一 08/20 20:10
→ gi1234g : 起 要對岸不要輕舉妄動 08/20 20:10
推 rial : 美日安保條約包含台灣海峽 08/20 20:25
推 poikz : 在台海開戰 對共產黨來說也是賭身家的事 08/20 20:40
→ poikz : 既然是賭身家 為什麼要用"賭美日不會介入"這麼不可 08/20 20:40
→ poikz : 靠的方式來提升勝率? 08/20 20:40
→ poikz : 跟美日 甚至是其它國家打好關係 許以優惠的經貿承諾 08/20 20:41
→ poikz : 要他們在中共攻台時做壁上觀 嘴巴譴責個兩句就好 08/20 20:41
→ poikz : 這不是更可靠的方法嗎 08/20 20:41
推 ltw89104 : 台灣戰機100%不可能到沖繩 沒人落過 徒增危險 08/20 20:51
推 frozenmoon : 美國當初也是許以經貿優惠，想要中國和平演變，進 08/20 21:55
→ frozenmoon : 而民主化，中共有鳥美國嗎？ 08/20 21:55
→ frozenmoon : 經貿上的蠅頭小利，很難跟國安的核心利益相比 08/20 21:57
→ frozenmoon : 一點經貿上的利益，就要日本從此放棄自己的海上貿 08/20 21:59
→ frozenmoon : 易生命線，有這麼便宜的事嗎？ 08/20 21:59
推 durant1224 : 日本根本就不會為台灣出兵 支持出兵台灣的日本人才 08/21 06:11
→ durant1224 : 佔12% 中國只要收回台灣就算贏了 幹嘛還要蠢到把日 08/21 06:11
→ durant1224 : 本扯進來 08/21 06:11
推 durant1224 : 美國的國策是不會和有核武的國家進行戰爭 烏俄打的 08/21 06:21
→ durant1224 : 快2年了 老美與北約有正式出兵來捍衛烏克蘭領土嗎？ 08/21 06:21
→ durant1224 : 中國的國力遠勝俄羅斯 老美出兵的機率很低 08/21 06:21
推 Ives20130 : 烏克蘭目前又不是北約成員，北約是要怎麼出兵？ 08/21 06:27
→ Ives20130 : 而且中國擺明就是要在亞洲稱霸，拿下台灣下一個肯 08/21 06:28
→ Ives20130 : 定就是針對日本，不要講得好像中國沒野心 08/21 06:28
推 Tahuiyuan : 我想到的是，毗鄰烏克蘭北約基地被俄羅斯攻擊了？ 08/21 08:14
→ Tahuiyuan : 雖然要擊潰台灣，必先擊潰日美，但要擊潰日美，亦 08/21 08:15
→ Tahuiyuan : 須擊潰台灣，在中國擁有同時全線開戰的能力以前， 08/21 08:15
→ Tahuiyuan : 應該不至於貿然入侵台日。 08/21 08:15
噓 design0606 : 美駐日兵力移防台灣?你認真? 08/21 09:33
推 andey : 奇怪怎麼講美國不敢出兵的理由就只有核彈頭？為了 08/21 12:26
→ andey : 台灣就要用核彈打美國這本金也下太兇。 08/21 12:26
推 oasis172 : 中國疑美論者: 美國不敢打 台灣疑美論者:美國不會幫 08/21 16:07
→ oasis172 : 結論: 都當美國是死人 08/21 16:07
→ Snaptw : 美國大概只希望盟國守好自己的土地和基地，出重拳 08/21 18:27
→ Snaptw : 就由美軍來 08/21 18:27
推 Finarfin : 美國要日本幫忙 日本就得出兵 08/21 19:29
→ Finarfin : 烏克蘭的位置和台灣完全不能比 太平洋是老美勢力 08/21 19:30
→ Finarfin : 台灣本來就不歸ccp管 哪來收回阿 侵略就贏 當其他y 08/21 19:32
→ Finarfin : 周遭鄰居都是死人就是惹? 08/21 19:32
推 david850914 : 台灣被封鎖日本也完蛋了能不打嗎 08/21 20:41
→ david850914 : 事實中國武力小於俄國 08/21 20:43
※ 編輯: hvariables (1.162.34.244 臺灣), 12/01/2023 22:37:52