[分享] 前海軍司令陳永康主導的首份民間兵推

[chyx741021 (科科科吉拉)]

台灣安全研究中心10/30發表了2023TTX區域安全兵推報告
是由前國防部副部長、前海軍司令陳永康擔任主持
https://bit.ly/49mrCas
媒體報導連台積電、海軍、海巡也都有派員參加

另外有意思的是兵推的緣起，是陳永康認為美方智庫的兵推資訊落後
台灣民間做的這份兵推則是認為根本不會有大規模登陸的結果

https://www.cw.com.tw/article/5127960
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「美方在談論台海衝突、甚至預估共軍登陸的人次，使用的資訊有些已過時，」今年上半年
，陳永康受邀到美國華府參加多場安全座談，他驚訝發現，海外兵推恐怕出了問題。這也是
他為何要在台灣做民間版兵推的原因。

美國智庫學者承認：我們的兵推資訊有落差

海軍將領出身的他舉例，因為氣候變遷加上城市化發展，台灣西部沙灘已嚴重退縮，再加上
消坡塊、風力發電機組等人工設施，台灣西面已近乎沒有適合敵軍發動兩棲正規登陸的「紅
色海灘」，但美國重要智庫的兵推結果，仍出現破10萬人次解放軍會登陸台灣本島。

「我們的確聽完包括陳永康在內的台灣專家簡報後，了解資訊有落差，」一位美方智庫學者
低調坦承。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.247.52 (臺灣)
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推 jump2j      : 笑死原來風力發電還有這種用途
→ chyx741021  : 人造設施插在那裡大概多少都會起到作用吧，而且風
→ chyx741021  : 機其實很巨大
推 Howard61313 : 原來天下雜誌的史書華不是開牙醫診所的史書華
推 jamie81416  : 別笑，西部海岸一拖拉庫的太陽能板+風機+養殖場
→ jamie81416  : 的確會給登陸很大的麻煩
→ jamie81416  : 西部海岸基本找不到教科書上講的純淨天然登陸場
推 diyaworld   : 以前是木甲蚵棚，現在是鐵甲太陽能蚵棚
→ diyaworld   : 連颱風都吹不飛的
→ moonrain    : 離岸風電基座幾十公尺深插在海底 重幾百噸 水上高
→ moonrain    : 度又100公尺以上
推 Howard61313 : 風力發電機（X）護國神扇（O）
陳永康主持的兵推認為台灣西部海灘破碎且不連續
強化精準火力可以有效阻絕共軍登陸兵力

「另對於灘岸防衛，報告表示，台灣西部海灘剩下不足100公里破碎且橫向不連續的海灘，
限制共軍兩棲正規登陸兵力，戰時國軍強化灘頭阻絕，可以大幅阻截共軍登陸兵力，
同時運用共同作戰圖像（COP），精準打擊可以使兩棲戰力減至60%以下，迫使敵放棄登陸意
圖。」

→ moonrain    : 整片風場都是幾十上百支的巨型風機 排成陣列
※ 編輯: chyx741021 (1.163.247.52 臺灣), 11/05/2023 00:51:22
推 mukuro      : 欸…風傳媒跟天下喔？嗯…
我找不到其他對於這份兵推報告的報導，天下的專文主要也是在採訪陳永康發起並主持兵推
的想法

推 diyaworld   : https://bit.ly/46T5Idg
→ diyaworld   : 這次烏俄戰爭，全世界軍武就發現風力發電的優勢
推 jess730612  : 終於有台灣戰略專家對csis給中國極其放水兵推有意見
※ 編輯: chyx741021 (1.163.247.52 臺灣), 11/05/2023 00:56:26
推 zivking     : 不明白所謂外國資訊落差是指何部分？
推 jess730612  : 陳永康上將是少數高勤還願意研究身體力行註大量論文
→ MilkTeaMan  : 笑死 你說上不來就上不來
→ jess730612  : 環島水文海岸地貌改變 這不是智庫能了解的
推 zivking     : 海岸線地形地貌，就連最基礎的google map跟街景都是
→ zivking     : 這幾年的，難道臺灣海岸線退縮跟插風機外國衛星看
→ zivking     : 不到？
→ MilkTeaMan  : 人家用最壞打算在推 我們直接說他們沒地方上來
→ jess730612  : 最了解台灣水文海岸地貌也只有台灣海軍
→ jess730612  : 帝國海軍根本不可能環島細細測量 離台灣都有點距離
推 zivking     : 美軍的海測船前陣子好像進高雄港整補
→ chyx741021  : 前提是CSIS有真的去了解台灣海岸的地形地貌
→ chyx741021  : 看起來陳永康跑了美國很多研討會後，是真的覺得美
→ chyx741021  : 方智庫資訊落後很嚴重
推 zivking     : 但這篇說的海岸線破碎、消坡塊、風機等等都是在海
→ zivking     : 面上的，而且都是公開的資訊，不懂資訊落差在哪裡？
推 jess730612  : 測量船靠港整補一回事 環島領海內完整測量又一回事
→ jess730612  : 陳永康上將內文"台灣西部沙灘已嚴重退縮"
→ jess730612  : 像海巡海軍天天跑才會知道吧
推 zivking     : 但這篇沒提到領海內水文，而是說因為海岸開發造成地
→ zivking     : 形破碎，造成西部無大型登陸海灘
→ chyx741021  : 先前美國智庫的兵推隨隨便便就登陸好幾萬人，版上
→ chyx741021  : 討論也是有質疑過
推 zivking     : 而且看不到「不可狹半導體令諸國」的立論基礎
推 diyaworld   : 我也覺得陳最好不要多管閒事，別破梗
→ diyaworld   : 讓美軍想定共軍會登陸，才會想出破解方法
推 zivking     : 一次上岸幾萬人確實曾討論很大，J大也有拿林口一帶
→ zivking     : 的防禦發文，依稀記得包括八里海灘、台北港、跟桃
→ zivking     : 機，不過本篇兵推斷言西部無登陸海灘，也是太過於
→ zivking     : 極端，而且說外國因資訊落差才有這樣的兵推結果，
→ zivking     : 結論實難理解
推 jess730612  : "不可狹半導體令諸國"這句話是不是他講都無法確定
推 diyaworld   : 不可狹……意思應該就共軍沒辦法登陸啊，你抓不到
→ diyaworld   : 天子當然無法令天下
推 zivking     : 蛤，是這樣解釋哦？
推 holysong    : 西部不行，那就登陸東部就好了，大丈夫不拘小節
推 jess730612  : 東岸登陸條件比西岸登陸條件更糟
→ chyx741021  : 兵推報告應該只是認為台灣要強化韌性，不能只是靠
→ chyx741021  : 向國際訴諸「半導體很重要」而已
推 wistful96   : 新聞只寫部分 不知道哪裡有完整報告?
推 stinger5009 : 看來還是該料敵從寬讓解放軍天降十萬人上岸了
→ jess730612  : 連csis做了二十幾輪兵推 也才設定1~2次東岸登陸
推 zivking     : 中國發動登陸前提應該是我方已喪失海空優，於此前
→ zivking     : 提下，中國可能不登陸西部？那發動台海戰爭意義是？
→ jess730612  : 台灣完全喪失空優連csis兵推都沒做過這結論
推 wistful96   : 博明:矽盾反而是北京想侵台的導因
→ jess730612  : 要做到一周內絕對空優只有投核彈才能做到
→ wistful96   : 報告有可能認同這點 保衛台灣還是要靠自己提升軍備
推 zivking     : 不等取得海空優勢，難道導彈海後就萬艦齊發？
推 jess730612  : 誰知道共匪要怎麼花式萬歲衝鋒? 兵推只就可能性推演
→ jess730612  : 超出地球人智慧做法只是犯更多錯而已
推 zivking     : 回到起點，真不能理解所謂資訊落差到底在哪個部分？
推 goodrain    : 不然離岸風機為什麼一直反對聲浪重重Xd?，他們就是
→ goodrain    : 大型反登陸障礙呀xd
推 jess730612  : 想辦法去找兵推報告全文 解決方案明顯就這樣而已
推 holysong    : 多年前台灣圍一圈肉粽我以為是貪污，想不到是護國肉
→ holysong    : 粽
→ jess730612  : csis兵推報告槽點太多 板上討論我都有參與不再重複
推 sulaman     : 風機是用來破壞海岸線的
→ bobsun      : 20年水面艦計畫好像是這位先提出來的
→ jess730612  : 有興趣找舊文復盤一下就知道槽點有多少
推 diyaworld   : 插多一點會不會連潛艦也能阻擋下來XD
→ zivking     : 知道，包括運具、海上換乘，就是看過才會不懂所謂
→ zivking     : 資訊落差是指何處？
推 jess730612  : @diyaworld 中國應該應該不至於把潛艦開到西岸
→ jess730612  : 西岸就是因為潛才容易施作風機 潛艦毫無容身之處
推 Y1309       : 光會自動繁殖的消波塊就購麻煩了，現在還多了風機陣
推 jess730612  : 就是台西地層下陷沙岸退縮太快才需要不斷丟肉粽岸
→ jess730612  : 沙岸流失如果不嚴重那有人有這閒工夫願意做這工程
推 diyaworld   : 八陣圖+鐵甲陣列，後方還有土河車
→ diyaworld   : 這兵法真他媽詭道
推 aegis43210  : 臺灣兵推為了提升軍民士氣，不會像美國兵推一樣把敵
→ aegis43210  : 方設定過強
→ aegis43210  : 因為目的性不同，人家智庫是要幫五角大廈討預算的
→ aegis43210  : 依目前資訊，台海戰爭我國是不會輸的
推 rtwodtwo    : 海灘男孩感到不開心 >_<
→ aegis43210  : 不過日本兵推是認為共軍會用大規模空降輔助，不知這
→ aegis43210  : 份兵推有沒有納入考量
推 rtwodtwo    : 大規模空降輔助之前 要先把台灣的防空系統瓦解
推 jess730612  : 誠心希望共匪大量機降傘降 旋翼機運輸機比彈道好打
→ rtwodtwo    : 這飛彈洗地也辦不到 世界第二親自示範中
推 diyaworld   : 所以買刺針是不是就在破解對岸瓦解我們的防空權？
→ jess730612  : 在21個連移動式區域防空飛彈連沒清光前 量它不敢
→ jess730612  : 弓三能不能攔截彈道飛彈不敢講 攔截慢速機真沒問題
→ jess730612  : 區域防空移動發射架能不能百分百清完共匪都不敢講了
推 LI40        : 畢竟美方的兵推特色主要是站在“怎麼在朝高難度”
→ LI40        : 設定下進行應對
→ jess730612  : 退一萬步那怕就這麼衰都被清完了
→ chyx741021  : 陸軍也開始在用陸劍二加強防空能力了，中長程區域
→ chyx741021  : 防空系統彈藥有限，NASAMS和陸劍二這類短程防空系
→ chyx741021  : 統就能分擔甚至保護中長程防空
→ jess730612  : 台灣還有全機動防空車車 再不濟你還有刺針
推 LI40        : 盡量調高高難度還不夠？那就增加更多限制 限制 還
→ LI40        : 不夠？那就黑科技化敵方能力 J丟系美式兵推
推 jess730612  : 機降傘將意味著載具脆皮 武備少攜彈少人載具超貴
→ jess730612  : 投送戰鬥人員也沒有比較多 非常認真講這下下下策
→ jess730612  : 海上載具運氣好中一發反艦都不見得全艦陣亡
→ LI40        : 而且近年好像被吹上天的滾裝船除了在“可以用”的
→ LI40        : 控制港口搞行政下卸外 想不到其他任何的兩棲效益
→ jess730612  : 空中載具只要定向破片 一片就好掃到重要油管就必死
→ LI40        : 說真的就算料敵從寬情境下 敵人即使突破海岸上岸後
→ LI40        :  任何登陸規模下也會遇到極其嚴重的補給問題 而且
→ LI40        : 越大陀也消耗越大
推 aegis43210  : 嗯，只是小規模空降的話，成功率更高，但影響也更小
推 lionway     : 就算登陸十萬人了 補給真的是個坑
→ lionway     : 俄打不下烏 補給是主要因素之一
→ lionway     : 陸運如此 更別說補給要從海運或空運來台
→ lionway     : 國軍的戰略 圍困+專打補給 登陸的共軍自己餓死了
推 abcd11001100: 沒得登陸？用核彈開港！ (誤
推 pivotalHarry: 所以結果報告有出來了嗎
推 tyifgee     : 每次去西部沿海真的看到一堆消波塊滿滿的..
推 Bf109G6     : 離岸風機真的有插入海底嗎（？
→ simo520     : 兵推用來做什麼呢？買武器？
→ moonrain    : 當然有啊 離岸的基樁是要打進海床 不然怎麼抵抗海流
→ moonrain    : 不位移
→ moonrain    : 以後更外海的風場因為太深 會有半沈浮式的那種才沒
→ moonrain    : 有水下基礎直插海床
→ rommel1990  : 風機變反登陸樁
推 typhoonghi  : 貼近現實的兵推 才能找出防禦策略和建軍方向
推 rommel1     : 把兵推弄的這麼樂觀,只會讓美方覺得現有武器就夠了
→ mmmimi11tw  : 離岸風機一定要打樁進海床
→ mmmimi11tw  : 否則海流長時間沖刷他的話必垮
推 rommel1     : 應該是說基樁被長期沖刷還是會受損,再加上又是海水
→ rommel1     : 消波塊擺在外面當保護層,隨時可補充
→ lk217yu     : 料敵從寬、禦敵從嚴。這兵推怎麼一直說安啦！
→ rommel1     : 拜登:台灣現有武器符合防禦需求,減少軍購   台灣:X
→ geordie     : 台灣的海岸不是還有離岸流這玩意兒嗎？
推 zenfone5566 : 當兵不都料敵從寬嗎 這預估也太樂觀
噓 dsin        : 說沒有適合登陸地點這種結論 就跟以色列不相信哈瑪
→ dsin        : 斯有膽量跟能力發動大規模襲擊一樣 結果就是被上千
→ dsin        : 枚火箭彈襲擊死了幾千人
→ dsin        : 兩台風機之間寬度多少 葉片離海平面多高 搶灘用的登
→ dsin        : 陸艇會穿不過去？
→ moonrain    : 登陸艇可以 但是兩棲登陸艦就沒辦法了
→ moonrain    : 目前二期風場都離岸數十公里遠
→ moonrain    : 三期更之後只會越做越外海
推 say29217074 : 水面艦更新計畫就陳永康研究發起的 怎麼還有人會質
→ say29217074 : 疑他的專業跟立場
→ geordie     : 阿共要先摸透台灣的海岸線才知哪個好登陸不是
推 meowgy      : 台北港，八里等港口做橋頭堡，這是我的設想
→ geordie     : 要不然會發生某偷渡客水流屍體事件
推 rommel1     : 震海4000噸誰定的？
推 reich3      : 還少了一個火山地雷車的快速佈雷！
→ reich3      : 解放軍終於上岸後，又立刻喪失裝甲武器支援。那就變
→ reich3      : 成烏克蘭戰場上，俄軍攻勢是用血肉衝陣地，又在火砲
→ reich3      : 陷阱內被大量收割。
推 reich3      : 另外林口的多處高爾夫球場，以及文化北路ASML的工廠
→ reich3      : 預定地，超級適合解放軍機降。從後方穿插，攻擊指揮
→ reich3      : 中心、後勤基地跟砲兵陣地。戰時可要全部接管，插滿
→ reich3      : 反空降樁跟人員地雷。
推 JustSad     : 匪軍可能把舔狗當沿線補給站，黑道宮廟當彈藥庫…
→ Zeelandia   : 搭過船就會知道 船的機動性很差
→ Zeelandia   : 海上有一排障礙物 就會嚴重限制船的航行路線 速度
→ Zeelandia   : 跟通行噸位
→ Zeelandia   : 風機越插越遠 影響到泊地運作
→ Zeelandia   : 泊地就只能越劃越遠
→ Zeelandia   : 登陸運輸的效率就會變差
→ Zeelandia   : 受襲的機會就會越大
→ pf775       : 軍武木反辦兵推搞不好還比較專業
→ onekoni     : VDV：有人說空降可靠嗎
推 Shepherd1987: 萬機低空突入傘降有沒有搞頭
→ Shepherd1987: 二戰都搞的出幾萬架C-47了
→ Shepherd1987: 相信黃埔沒有劇本外的應變能力
→ ewayne      : 搶台北港，林口一堆地適合機降...然後呢？這幾年國
→ ewayne      : 軍沒有在台北港搞反登陸演習嗎？海陸插在林口是插爽
→ ewayne      : 的嗎？
推 rommel1     : 幾萬架C-47?
→ rommel1990  : 空降兵沒補給一樣完蛋
推 henry0131   : 萬 萬機齊發
推 glad850     : 太陽能什麼時候做在登陸場沙灘和蚵棚上了？
推 Howard61313 : 122樓沒錯，所以以哈衝突跟烏俄戰爭最大的差別在於
→ Howard61313 : 前者的補給問題小很多
推 king9122    : 風機之間穿越，水雷表示：
→ king9122    : 烏俄戰爭已經一堆例子了，越好走的路越多詭雷
推 ryutw       : 登陸作戰需要做兩棲換乘，也就是大船放小船，面對
→ ryutw       : 的環境威嚇不一樣
推 turkeyma    : 當年在插風機時就有這個說法囉
推 a8017700    : 將對手調升難度也好 增加國內軍方的憂患意識
推 aquarius360 : 上面那位低空突入傘降？低空跟傘降這兩個基本上是
→ aquarius360 : 相違背的吧...
推 glad850     : #1UuGqPkH。三年前風向不是這樣啊！
→ Shepherd1987: 印象中看過屏東傘訓, 高度滿低的
推 sank        : 台灣的水文資料被海軍大氣海洋局政戰處長賣了
推 aquarius360 : 看新聞1250呎，上陸後這高度倒是從很遠就看得到了
→ aquarius360 : 。
→ sonatafm2   : 模擬都會至少有優平劣三個結果 看你要信哪一個而已
→ sonatafm2   : 無恃其不來，恃吾有以待也 。這句不會忘了吧？
→ sonatafm2   : 可以理解學校為了打知名度一定要做出跟別人不一樣
→ sonatafm2   : 的的決定。但是看看台灣政治中心裡面那一群………
→ sonatafm2   : 那還是先相信米國吧