推 wayne1997 : 雖然很殘酷 但我還是覺得督戰多少有用 11/23 20:30
→ wayne1997 : 如果後退必死的話 真的好像只能衝衝看了 11/23 20:31
噓 jason748 : 大敵當前開頭根本亂黑蘇聯 11/23 20:34
推 toulio81 : 諷刺的是，強逼士兵有這種精神的國家，到最後都輸 11/23 20:40
→ toulio81 : 多敗少 11/23 20:40
→ toulio81 : 輸多勝少 11/23 20:40
推 afv : 應該說本來就有劣勢處的國家，特別會走這條路 11/23 20:42
推 David4160 : 現在來看Enemy at gate符合史實 11/23 20:42
推 gametv : 對某些人而言第270號命令和第227號命令一定是史達林 11/23 20:42
→ gametv : 編造出來黑蘇聯的假歷史 11/23 20:42
是的 史達林同志說得很明白
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https://w.wiki/3UX7
第227號命令
第227號命令（俄語：Приказ № 227）是二戰中蘇聯於1942年7月28日下達的一道
命令，因該命令中含有「一步也不許後退！」（Ни шагу назад!）而出名，
它成了蘇聯的抵抗的一個象徵。
(略
最高統帥部命令：
一． 前線軍事委員會、前線指揮官應該：
a)果斷地根除部隊中的撤退情緒，嚴禁諸如我們還能繼續東撤和撤退無害等言論。這些措
施的實施要使用鐵腕。
b)凡是那些在沒有得到方面軍上級命令的情況下,允許部隊擅自撤離陣地的指揮官，要堅
決革職並送上級軍法處置。
c)在每個方面軍組織1至3個（視具體情況而定）懲戒營（每營800人），將那些因表現怯
懦而觸犯紀律的指揮官、高級指揮官和各級政治委員派駐這些懲戒營，並把他們投入到前
線的較危險地段以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
二．集團軍軍事委員會、集團軍指揮官應該：
a)對那些在沒有集團軍領導命令的情況下，擅自允許部隊撤離手中陣地的集團軍指揮官和
政治委員，要堅決革職並送交前線軍事委員會軍法處置。
b)在每個集團軍的範圍內，成立3到5個裝備精良的督戰隊（每隊最多200人），把分隊投
入到動搖的部隊的後面，命令他們就地處決恐慌製造者和懦夫，以防部隊出現恐慌性撤退
，只有這樣，才能幫助部隊裡忠誠的戰士為祖國盡忠。
c)在每個集團軍的範圍內，成立5至10個（視具體情況而定）戴罪立功連（每連150至200
人），將那些因表現怯懦而觸犯紀律的士兵和軍士派到這些戴罪立功連，並把他們投入到
各軍的危險前線以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
三. 軍、師的指揮官和政治委員應該：
a)對那些在沒有軍、師指揮官命令的情況下擅自允許其部隊撤退的團、營指揮官和政治委
員，要堅決革職並收繳他們的勳章，接管他們的指揮權，並且將他們送軍事委員會軍法處
置。
b)全力幫助和支持護衛部隊，從而整肅軍紀。
此命令要在所有的連隊、騎兵隊、炮兵連隊、空軍中隊、小組、參謀部範圍內大聲朗讀。
國防人民委員 約瑟夫·史達林
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https://w.wiki/8FDz
第270號命令，由約瑟夫·史達林以國防人民委員會主席身份於1941年8月16日簽發。
第一條條款命令任何指揮官或政委「撕下勳章擅離職守或投降」者應當被視為惡意的逃兵
。此命令要求上級就地槍斃這些逃兵。其家人將被逮捕。
第二條條款要求被圍戰士用任何可能的方式進行抵抗，要求其指揮員堅持組織抵抗；根據
此命令，任何試圖投降不抵抗者必須處決，他們的家人將被剝奪任何國家福利（和財政補
貼）與救濟。
此命令亦要求師級指揮員對戰場上作戰不利的指揮員予以降職，如有必要，甚至可就地槍
決。
史達林在命令的批示里宣稱：「沒有俄國戰俘，只有叛徒。」
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→ tonyxfg : 那是因為本來就劣勢才要用督戰隊，當然輸多勝少 11/23 20:49
→ fw190a : 用大敵當前來參考很糟糕的，然後你舉的日軍史料也有 11/23 20:52
→ fw190a : 點對內文宣性質。 11/23 20:52
推 jobli : 那叫反資敵,到民國90年代教範都有教 11/23 21:02
→ jobli : 比如把手榴彈放到迫砲 11/23 21:02
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:16:30
推 jobli : 逆立功先我死 衝鋒摧敵盡人驚 11/23 21:26
推 wayne1997 : 輸多正常 不逆風也不需要督戰 11/23 21:28
推 ayaneru : 國軍也有一個國軍作戰連坐令 11/23 21:35
→ Justisaac : 督戰要有用最重要的是敵軍沒有強過督戰隊 11/23 21:41
→ yinaser : 又不是西方戰爭文化可以允許投降當然壓著士兵萬歲 11/23 21:41
→ yinaser : 衝鋒 11/23 21:41
→ Justisaac : 不然回頭反殺的存活率如果比向前高，就反撲了 11/23 21:41
→ Justisaac : 所以督戰+資訊管控的效果就會變得很好 11/23 21:41
→ Justisaac : 以為向前衝50%死，回頭100%死 就會衝 11/23 21:42
→ Justisaac : 但事實上很可能是向前衝100%死 回頭50% XD 11/23 21:42
推 arthur9292 : 向側邊跑(被毆 11/23 21:45
補充一下
電影時間有限又要講求娛樂效果 拍得當然比較誇張
但蘇聯軍有督戰隊是真的
當然自己不怕死是一回事 叫別人不怕死又是另一回事
督戰隊有雙刃劍效應 也會增加傷亡
戰況改善後蘇聯也減少使用督戰隊
但蘇聯軍中的政治委員在戰爭中都有現地處置叛逃者的權力
(蘇聯政委往往自己也主義上身不怕死很敢衝就是了)
至於日本兵那種文化上就寧死不退的天生死兵
在當年就真的很恐怖了
當然那種文化就像電影"300壯士 斯巴達的逆襲"(不用去看續集帝國崛起)
可追溯自自一種封建武士的軍國主義
(當然電影演出非完全史實 但斯巴達人在溫泉關擋住波斯大軍是真的)
https://youtu.be/5DRfqCNxZPs?si=BqVO8QHtsOiLLMEs
推 t1478963 : 還是沒有說台灣需不需要？ 11/23 21:52
→ t1478963 : 應該不需要吧 11/23 21:52
推 jobli : 守備旅後方還有守備旅,你想退去那? 11/23 21:53
→ jobli : 不想死?你不想死,你是不是不愛國 11/23 21:53
→ Justisaac : 我覺得民主國家的問題不是需不需要 是能不能要 11/23 21:54
這要公平地講
現代戰爭中火力生信仰
火力越強就越不需要死兵精神
只要有火力 外星人也不怕
https://youtu.be/12B9Ua-vzi4?si=xwIdO5kIRNcfwZlj
→ zeumax : 美國隊長會成為美國隊長，是為願意為他人犧牲擋住手 11/23 22:01
→ zeumax : 榴彈，雖然犧牲精神要克制，但基本上不會有人真的希 11/23 22:01
→ zeumax : 望自己軍人是不能打就跑，自己的夥伴畏懼就放你去死 11/23 22:01
→ zeumax : 我不是很喜歡督戰隊，甚至像延伸的吊路燈要求忠誠 11/23 22:03
→ zeumax : 因為我都站前面要替你擋死可能犧牲了，你卻在我屁股 11/23 22:03
→ zeumax : 後面想突突我？ 11/23 22:03
→ zeumax : 在後面拔殺敵你不行，殺自己人你倒是興奮起來喊第一 11/23 22:04
→ zeumax : 啥要除台奸賣國賊，我看你這樣就奸 11/23 22:05
督戰隊就是戰爭中的原力黑暗面 很陰險但有效
前面說的韓信雖然不是直接派人當督戰隊
但也是靠自然地形來達到類似效果
這部分的細節操作就看指揮官的人望跟能力
又如蘇聯有名的懲戒部隊也是一個類似督戰隊的案例
https://youtu.be/rPYad1PDaag?si=M9J8DEFpFUj3ZmR7
推 ayaneru : 士氣0的部隊只能用督戰隊逼啊 動員來的部隊士氣是能 11/23 22:05
→ ayaneru : 高到哪裡去 11/23 22:05
→ zeumax : 逼出來了，然後往你衝就發生很多次了 11/23 22:07
推 KJK7 : 日軍守松山，是已經打到慰安婦都上場了，這不知道 11/23 22:08
→ KJK7 : 怎麼洗腦的 11/23 22:08
→ ayaneru : 入伍專車都氣氛都和靈車差不多了 更何況硬是把人抓 11/23 22:09
→ ayaneru : 去打仗士氣是能高到哪裡去 不直接棄械跑掉就就是祖 11/23 22:09
→ ayaneru : 上積德了 11/23 22:09
推 tonyxfg : 台灣開戰時會不會有督戰隊其實很難講，如果戰況劣勢 11/23 22:13
→ tonyxfg : 總統又打算死不投降，那就很可能出現了 11/23 22:14
→ tonyxfg : 別說不可能，看看現在在打仗的國家，很多一開始都嘛 11/23 22:15
→ tonyxfg : 說很好聽，不會強迫人民，不會強制徵兵等等的，結果 11/23 22:15
→ tonyxfg : 打到最後這些話通通當沒講過 11/23 22:15
→ tonyxfg : 然後徵兵年齡上下限也越來越寬 11/23 22:16
推 eason2000 : 笑死 會不會使士氣差到直接轉頭擊斃督戰隊 11/23 22:31
→ rickyiu : 西方民主國家有督戰隊嗎？ 11/23 22:41
現代西方國家歷史沒什麼打到快滅國的狀況 所以沒有督戰隊
但都有懲罰不聽從命令或怯懦士兵的管訓或軍法制度
將叛逃或抗命士兵送軍事監獄
軍中也常有同儕效應的私刑
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 22:57:12
推 lolen : 黃埔師從蘇共，有督戰隊好像也很合理，不過似乎很少 11/23 23:09
→ lolen : 聽到中共有用督戰隊的紀錄(?)是因為靠洗腦就類似日 11/23 23:10
→ lolen : 帝國陸軍一樣變成狂戰士嗎? 11/23 23:10
推 zeumax : 有，其實通常都不會明說，國軍自己也不愛談，當然幾 11/23 23:30
→ zeumax : 年前就沒啥不可談，共軍又會幫忙放國民黨黑料 11/23 23:30
→ zeumax : 中共一樣政委督陣，當然也確實配合思想理念“教育” 11/23 23:32
→ zeumax : 共軍手頭還真的有日軍戰俘轉變的，但哪畢竟稀少 11/23 23:33
→ zeumax : 政委負責“避免潰兵破壞本陣”也是合理的說法 11/23 23:34
→ zeumax : 老兵也常常會講，打共產黨時農民一波波湧上，打都打 11/23 23:37
→ zeumax : 不完。能造成這種狀況的，首先就是談思想，但現實是 11/23 23:37
→ zeumax : 後方還有要脅利誘的家人 11/23 23:37
推 CGT : 看來萬歲衝鋒好像還是比烏拉衝鋒恐怖一個檔次？ 11/23 23:39
→ CGT : 紅軍督戰隊也不是憑空捏造的，電影演的當然更誇張了 11/23 23:40
→ zeumax : 中共在黨幹部訓練上確實十分驚人，後來能執行大躍進 11/23 23:41
→ zeumax : 到鼓動文革，黨幹部各種手段推波助瀾絕對是一流的 11/23 23:41
→ CGT : 用機槍壓陣下下策，能用思想主義教育洗腦會比較好 11/23 23:41
推 wistful96 : 羅馬有對逃兵採用十一抽殺律 算是類似作法 11/24 00:36
→ wistful96 : 不過據紀錄來看 反而打擊士氣的次數還比較多 11/24 00:42
推 HarukaJ : 所以就是不把人命當回事的野蠻文明在用的戰術嘛 11/24 01:03
→ HarukaJ : 你說希臘羅馬那種古典時代就算了 都西元幾年了還在 11/24 01:04
→ HarukaJ : 用這種草菅人命的戰術 11/24 01:04
推 pantani : 推32F 很多人對打仗有憧憬 但憧憬是自己在督戰 11/24 03:38
→ pantani : 被他認定為投降派的去衝鋒 11/24 03:38
推 goodgodgd : 本來就劣勢才要督戰隊啊，沒事在那邊督戰士兵回來還 11/24 10:00
→ goodgodgd : 不反給你看？ 11/24 10:00
推 wistful96 : 以英美法三大國的發展來看 生產炮彈比生炮灰兵快 11/24 11:27
→ wistful96 : 督戰隊只有火力不足 人力多 才能勉強用一下 11/24 11:28