推 George728 : 幹，政府不硬起來就是他媽的跪了 02/19 20:48
推 George728 : 這不硬起來真的喪權辱國02/19 20:50
推 George728 : 幹。中國侵門踏戶，居然有人在檢討金門人。傻眼02/19 20:56
推 George728 : 笑死，居然有人挺共產黨欺負金門人02/19 20:59
→ George728 : 金門人掰掰，你們被打台灣不會幫的。因為有人認為你02/19 21:02
→ George728 : 們不是台灣的。可憐….02/19 21:02
此人在八卦版長年站在國民黨立場（所以難道不該邏輯一致地兩岸海警/海巡部門以和為貴
？），但是這回反而不尋常--但從「要挑起台灣的對立」的角度思考，大概就知其目的。
而在於「案發地在偏廈門那方的海域」（亦即不在我方海域）+中方海警頗為無聊地就是要
登船臨檢臨檢來耽誤我方遊客的時間，在即便這樣的情況下，我方海巡要衝去偏廈門海域
「保護」金門業者遊艇，甚至如搧風點火的ID煽動的「要硬起來」（阻止中國海警登上遊
艇臨檢？）
「在這樣的情況裡」，如果我方海巡人員真這麼做，是不是「吃飽太閒」？沒錯吧？
（結果某程度不佳的zivking網友一直無法理解，而東拉西扯，還放煙幕彈栽贓我的立場
彷彿海巡單位在我國海域內驅離三無走私快艇是吃飽太閒，然後再用以誣賴我的論點，然
後指摘我說我怎可說--在此次事件情況中--若海巡撈過界去執行戒護對抗中國海警，是吃
飽太閒？所以可見我P某人程度差云云）
zivking、其他網友、我，論憲兵的司法警察權的文章（與推文）出處：
文章代碼(AID): #1ZLyjr9I (Military) [ptt.cc] Re: [新聞] 邱國正：下達動員
zivking先前就因為在上文的推文裡主張憲兵（隊）（在我國法制中）擁有司法警察權乃是
違反法治人權云云，而被眾多網友電過其觀念謬誤。我則加碼分析了zivking的邏輯也多謬
誤。
所以，我為何被他刻意胡攪蠻纏針對（因為跟其他電他的網友相比，我多批判了他的缺點
：邏輯點）大概zivking不僅不反省，還自此想雞蛋挑我骨頭（若依道理挑不到，則靠自己
幻想，來扭曲我的論點，只為了這樣比較好打擊被他扭曲到錯誤的論點：你P某人的論點錯
囉）
此外，在此系列首篇文裡，就有些ID刻意帶「放棄金門」的風向言論。最早上場的是：
→ MoneyMonkey : 守不住也不該硬守的地方偏偏死抱著不放， 02/19 20:21
→ MoneyMonkey : 明知道是中國的魚餌偏偏死不鬆口。02/19 20:21
→ MoneyMonkey : 結果就是現在這樣。02/19 20:21
結果似乎有幾位金門籍網友的情緒受影響，然後把別有意圖者跟依據（政治學）學理探討
某地（可以是某國、某國的某州、某國的某縣例如金門）的當地民意分佈情況的分析者，
因為情緒影響而一律以為是分化云云？
一個家族（國家），也許有各房（各縣），某房出現某個趨勢現象，其他房人員若就該
現象有微詞予以指出，就等於分化這個家族、就等於不認這房為親戚嗎？有這麼嚴重嗎？
其實政治學探討某地的具有特色的民意情況，常見得很，跟分化有啥關係？有些別有用心
的翻牆ID混雜其中放挑撥離間的話是一回事；但應該跟依學理的正常網友區分開來。
其實，這次中國海警臨檢在偏中方海域內航行的我國籍觀光船的事件而論，依照報載的氣
氛，其實可以用政治角度處理。也就是，在政戰的模式裡，中國試圖分化台灣中央政府（
壞人）與金門（陳玉珍、陳福海等等在相關政策立場跟中共同調）的地方單位（好人）。
如果我方團結，金門當局如peterlee所言並不苟同陳玉珍，那麼，我國（整體，包含台灣
與金門）要拆招，這類事件，（政治角度）作法的道理上，宜由被中國定性為好人（所以
中國很難突然180度轉變，說替台灣說話的金門變成壞人一夥了）反而來出面講講話（講不
涉及權利或義務的增、減的話，可不需要什麼權限啦、授權啦，比如公務員對臨櫃民眾說
聲：「你好」，是需什麼授權？公務員又不是說「本機關已答應送你一百萬元」之類的權
利賦予；同理，金門的政治機關亦然，講不涉及權利、義務的政治類內容，在總體宣傳戰
上漂亮、合適得很）。
我指的是：金門縣長、或如果不必那麼大咖，至少，「任何一位都行」的金門縣議員，
出面講公道話：「我們的遊艇越界理虧，你們中國海警也有權臨檢，只是尚請態度和藹，
儘量不要嚇到金門遊客，加上況且船上遊客並沒有被搜到夾帶毒品啥的」、「至於前陣子
中國三無走私艇駛入金門海域，則就事論事，我國海巡單位有權驅離，本縣完全支持海巡
的作法，也敬告中國（大陸）不要顛倒是非，請依照事實說話，這才是兩岸有誠意依照事
實來互動」云云。
請問：金門的任何--大小官位不論--的公職人員，講出這樣立場的辭令，不行嗎？
（我可沒主張，金門縣長出來說的是：「我宣佈，海巡的指揮權從今天起歸金門縣長或
金門縣警察局長。」說這種內容確實越權<--但我可沒這麼主張啊，除非想栽贓我的人
才放煙幕彈誣賴說我的意思像是這類））
這麼做的意義，另可參見下方Iraq網友的論述。
註：中央當然有中央自己的政治處理義務範圍與法定執法義務範圍，此不贅述而已。
但重點是這個事件，我們論事論理的重點可嘗試從金門政治機關的做法建議起。
況且Iraq網友同樣持與我類似的觀點。Iraq網友的論述是：
→ Iraq : 這件事應該不太能期待中央態度強硬到哪吧 算是雙方02/20 00:07
→ Iraq : 延續先前恩怨不想讓態勢升高但對岸吞不下去所以在金02/20 00:07
→ Iraq : 門開搞02/20 00:07
→ Iraq : 最好的解法是金門地方官/民代出來為金門人生計、交02/20 00:09
→ Iraq : 流抗議吧，避免上升到主權02/20 00:09
zivking後來跳入，為了胡亂攻擊我也爽，就依其習性，又扭曲這事的道理的關鍵，扯說
「金門當局要有權限才能講這類話！你P某人竟然不知道--所以你P某人程度差」云云。
而對於zivking亂扯的「必須有權限」云云--Iraq更早的時候早就說了類似（Ir網友以抗議
中國為例，我則至少沒想讓金門當局那麼說話衝搞成「抗議」）：
→ Iraq : 出來抗議需要什麼權限@@ 02/20 00:13
以上是我對這次中國海警（在偏廈方海域內）臨檢我國遊艇/觀光船一事的相關角度論點。
※ 引述《gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)》之銘言：
: 嗨我金門人，看到推文雖然知道只是少數ID
: 但我還是想提出一些討論金門時的盲點....
: 1. 我不知道為什麼總是扯到「金門民意」………談到金門與中國相關的議題時，
: 請不要扯到「金門民意」跟「親中」好嗎？
: 金門的邊境、國防、境管、海巡乃至醫院...全都是「中央的」政策吧
: (林北小時候念的叫「國立」金門高中…………)
: 金門民眾不需要也沒有能力對這些政策表達意見...
你上述觀念錯誤--現代高中公民課本早就有傳授基礎政治學知識：
地方政策是一回事（選縣議員、縣長）；中央級的國防、外交、兩岸政策（選總統、選立
委）誰說就不干特定地方的事、當地選民--在政治學學理中--完全沒有探討當地政治文化
現象、光譜分布的意義與價值？（我的意思是，學理上不是這樣吧？）
你在自己的戶籍縣容易當局者迷，不然你旁觀以南投縣來標準一致地想像、探討：
難道馬文君阻擋潛艦國造，南投縣民意不需要就此類涉及中央--南投縣有衛生局但可沒有
國防局、海軍局--的政策表達意見？南投縣在地團體，道理上也不應對於馬文君對潛艦國
造的政策立場的民意予以發任何聲（不應發聲的理由，借用你原文那套邏輯）？
這些南投民意的現行人數匯聚，還不足以拉下馬文君是一回事，但是，並不是（借用你原
話）「不需要也沒有能力對--中央級高高在上的--潛艦國造這些政策表達意見」，不是嗎
？
peterlee一直說陳玉珍的國防、兩岸、外交之類立場不代表金門民意--我持開放態度沒有
說peter說的一定不準，但關鍵是好歹有個證明一下：--不論大至縣長、或小至只有一位
金門縣議員也行--有沒有金門其他公職--官位大或小皆無妨--在陳玉珍發聲指責是台灣理
虧之類云云的人證情況下，出面當反向於陳玉珍觀點的金門民意人證，發聲說台灣海巡驅
離中國三無走私快艇，不是台灣理虧？說台灣政府做得對云云？
若完全沒有任何其他金門不論官位大小的公職，講出反向於陳玉珍大講特講的觀點為證據
。則依照正常邏輯，評論者說正宗唯一一位金門立委陳玉珍的觀點是金門主流民意，有說
錯嗎？不想接受這種評論，是出自理性不接受或是出自感性而不接受？
: 金門是眾多地方縣市之一，金門民意能決定的就是地方政府權限內的事。
: 兩岸國防邊境等政策「不應經由地方性民主決定、也與當地民意無關」
總之，你上述觀念偏差。依照高中公民裡的政治學學理你自行修正觀念，我就不多言了。
你其他2.3.4.大致沒啥問題（比如坊間確實有些論點--但那可不是我的觀點--就講太超過
，對不起金門人，比如啥一開始就拋棄金門云云）。我就不交談那幾點了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.90.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708429784.A.C9D.html
推 holysong : 你這篇可以昨天就貼文，回文一大堆都看不清楚你的想 02/20 19:56
→ holysong : 法，很難閱讀 02/20 19:56
抱歉。昨天半夜臨時沒想到那麼多。
噓 shen20016 : 好了啦 02/20 20:00
噓 Sirctal : 好了拉 不要在軍武版扯這個好不 你要吵去政黑吵 02/20 20:01
其實沒有什麼好吵的
噓 ja23072008 : 鬧版仔 02/20 20:04
你自己多想想這個「中國海警臨檢」的主題，我文中是不是就幾個有關的角度探討了。
噓 holysong : 放棄金門為什麼不能討論，前幾篇就討論要不要放棄盧 02/20 20:05
→ holysong : 頓了 02/20 20:05
放棄作為一個做法，當然可討論。但是你留意政策討論與煽情式的敘述句（拋棄，與相類
的詞）等等的某些挑撥離間仔不是為了討論，而刻意在遣辭用字（死抱著不放啦云云）上
煽情，要挑動金門籍版友的情緒。
所以是不同的兩種情況。你上方說的（不使用煽情詞）就事論事探討一地轉進與否的優劣
，當然可討論。你不會不知道。我就不再多解釋了。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.90.134 臺灣), 02/20/2024 20:26:36
推 berserkman : 就我所知金門長期以來沒有任何抗拒中共佔便宜的聲 02/20 20:30
→ berserkman : 明，如果有的話麻煩告知 02/20 20:30
推 TsukimiyaAyu: 在別版的立場跟討論這個有什麼關係呢？ 02/20 20:32
→ berserkman : 在金門有太多複雜議題沒有共識，前幾篇推文沒辦法 02/20 20:33
→ berserkman : 好好討論，少數人又急著貼標籤所以模糊焦點了 02/20 20:33
→ PTTHappy : 因為很突兀-你看該ID用的詞 喪權辱國啦 跪啦 都屬挑 02/20 20:35
推 TsukimiyaAyu: 還會抹人是翻牆仔 看起來真的也沒討論價值 02/20 20:36
→ PTTHappy : 動情緒類-卻還在他版挑某類方向 跑本跑挑相反類方向 02/20 20:36
→ PTTHappy : 所以 邏輯上加以歸納公約數 他的公約數是要挑動情緒 02/20 20:37
→ PTTHappy : 我這個分析 符合邏輯吧?若他遣辭正常 我都還不多嘴~ 02/20 20:38
→ PTTHappy : 是不是翻牆仔 就依照社會經驗大家各自判斷囉~ 02/20 20:38
→ PTTHappy : 跑本板 02/20 20:39
推 TsukimiyaAyu: 跟我最近看到的一個分析差不多 認知失調 02/20 20:40
→ PTTHappy : 況且 眾人不是在推文欄要嘛解釋要嘛申論-該ID寫出的 02/20 20:40
推 rommel1 : 希望和平.頻繁交流,同時希望駐軍.拿金酒回饋 02/20 20:40
→ rommel1 : 就兩邊拿好處 02/20 20:40
→ PTTHappy : 都屬不必跟其他人推文有交集-就自顧自形同持續放挑 02/20 20:40
推 berserkman : 煽動者往往不會理解你的邏輯，但之前推文太亂，感 02/20 20:41
→ berserkman : 謝把許多邏輯謬誤指出並釐清，也避免產生更多誤會 02/20 20:41
→ berserkman : 和讓特定人士見縫插針的機會 02/20 20:41
→ PTTHappy : 動的話 這樣做的最可能者?所以依照社會經驗估一下? 02/20 20:41
→ PTTHappy : 各位試想 一位為了業績或積分者 關鍵是趕緊一直丟要 02/20 20:44
→ PTTHappy : 放的話 這樣效率高 積分拿得快-回應他人會降低效率 02/20 20:45
→ PTTHappy : 前幾天也有些老板友質疑我 我與老板友就辯起來 02/20 20:46
→ PTTHappy : 但抓時間賺積分者則根本懶得跟其他人辯 該煽火的句 02/20 20:47
→ PTTHappy : 數目趕緊發出 煽到多一個台灣網民 他就完成上級交待 02/20 20:47
推 TsukimiyaAyu: 還有一種可能性啊 說了會被水桶 我就不說了 02/20 20:51
噓 cjol : 回文一大堆很難閱讀 02/20 21:00
→ dorozo779 : 就假議題，版上早討論過中共動武不會只動金馬，真 02/20 21:07
→ dorozo779 : 動武那邊本就是囊中物，主戰場是在台灣，然後現在在 02/20 21:07
→ dorozo779 : 炒金門被放生?? 02/20 21:07
→ dorozo779 : 中共對我國的各處各種小手段從來沒停過，又不全都是 02/20 21:11
→ dorozo779 : 針對金門，現在變成金門把風雨全擋住了?? 02/20 21:11
→ dorozo779 : 擺明就是對方其中一個手段無需跟著起舞，推文裡總 02/20 21:13
→ dorozo779 : 藏著一堆要人硬起來 02/20 21:13
推 meowgy : cjol原來是活人會回文 02/20 21:26
噓 pain0 : 你被cjol噓耶，好慘喔 02/20 21:28
推 totenkopf001: 金門就是兩邊拿好處，沒錯吧 02/20 22:12
推 sas1942 : dor大說的很中肯呢 02/20 22:15
推 berserkman : 金門現況就是既要又要 02/20 23:37
→ AndyMAX : 畢竟金門從上到下都是那副樣子 中共搞事不是罵中共 02/21 06:58
→ AndyMAX : 而是跟著中共罵台灣 02/21 06:58
→ PTTHappy : @pain0 因為我在其他版提醒說cjol此人會自刪文 大概 02/21 07:15
→ PTTHappy : 讓他沒面子而記恨吧-其實也不是我開頭 是其他網友說 02/21 07:15
→ PTTHappy : 這個ID..然後另一人續回說勿以ID而..我則跳入"解釋" 02/21 07:17
→ PTTHappy : cjol在其他某板..cjol在本板有做哪動作 板友都知啊~ 02/21 07:18
→ PTTHappy : (背景是cjol在該板照例po陰陽怪氣文 該網友故提ID) 02/21 07:20
→ PTTHappy : 至於pain0你會噓也不意外 先前你被我唸過~ 02/21 07:21
→ PTTHappy : 其實金門政情(連帶的對兩岸軍事互動的政治面影響)確 02/21 07:30
→ PTTHappy : 時其政治機關/人物方面 絕不譴責中共官方任何事 02/21 07:30
→ PTTHappy : 要嘛有特定人物專門譴責台灣挑釁大陸 其他政治人物 02/21 07:31
→ PTTHappy : (如網友所不當護航的)好似"我沒跟著她譴責政府"(但 02/21 07:31
→ PTTHappy : 也沒任何大小政治人物糾正她)-也可被解讀為"她又沒 02/21 07:32
→ PTTHappy : 譴責錯 我們多嘴幹嘛" 所以造成政戰上 金門(政界)如 02/21 07:32
→ PTTHappy : 同就是中國同調的傷害台灣國防(譬如她反對地雷車)~ 02/21 07:33
→ PTTHappy : 而這個層面 當然跟本版主題有關 而可以發文論述分析 02/21 07:34
→ PTTHappy : 某個特定地區的政情現象與對國防的影響-以及依政治 02/21 07:35
→ PTTHappy : 原理 如果該區背景網友認為金門要扭轉她作為代表(唯 02/21 07:36
→ PTTHappy : 一一位該區立委不就她?該區又沒有第二位立委) 02/21 07:36
→ PTTHappy : 有無挽形象做法?所以 我不就在本文給出做法解答了?? 02/21 07:37
→ PTTHappy : 她作為代表而傷害金門的形象 則金門形象有無另補救 02/21 07:38
→ PTTHappy : 的做法?上幾行打字太快沒寫好 茲補充語句本意~ 02/21 07:39
→ PTTHappy : 我相信金門有不苟同她的正義之聲-但依好歹重量而言 02/21 07:43
→ PTTHappy : 不是金門籍網友在這邊嘴巴講-好歹(不必大到縣長譴責 02/21 07:43
→ PTTHappy : 那些中共理虧的情況 好歹金門政界派隨便1位議員也好 02/21 07:44
→ PTTHappy : )譴責中國理虧的事 並且發表支持國防(ex.買布雷車) 02/21 07:44
→ PTTHappy : 金門政界做不到嗎?若就是不做 則從學理上 評論者評 02/21 07:45
→ PTTHappy : 說某區顯示的政治光譜/政策態度 是某情況 有說錯嗎? 02/21 07:46