推 afv : 我覺得以後不用分什麼野戰還是區域防空了，直接依射 03/11 23:10
→ afv : 程及攻擊對象（吸氣式、彈道飛彈式、無人機）劃分， 03/11 23:10
→ afv : 互相掩護支援 03/11 23:10
推 h80733 : 俄羅斯軍工爛歸爛，土炮能力倒是不錯….一直有便宜 03/11 23:13
→ h80733 : 的解決方案…. 03/11 23:13
→ jason748 : 某防空大濕：分那麼細幹嘛，全擺愛國者不就好了 03/11 23:13
推 aegis43210 : 雷射武器才是最終解決方案 03/11 23:14
推 kuroro94 : 50公里以上滑程 可陸射了就跑 那麼大面積怎麼防 03/11 23:24
→ kuroro94 : 而且重點是炸彈撞防線構工 用愛國者去換不合算 03/11 23:25
推 h80733 : 不知道以色列鐵拳可不可以防？ 03/11 23:26
→ kuroro94 : 飛機載台打下來還合算 陸射版攔截炸彈不敷成本 03/11 23:27
→ wowu5 : 愛國者是用來打射手(飛機)而不是炸彈 03/11 23:29
→ wowu5 : 一般無動力彈射程也不會超越區域防空SAM 03/11 23:30
推 h80733 : 更正以色列「鐵穹」 03/11 23:32
→ wowu5 : 不要說土炮版的滑翔炸彈，就算是JSOW也只是百多km 03/11 23:32
→ wowu5 : 除非你的機隊是五代匿蹤機又或者電戰壓制 03/11 23:35
→ kuroro94 : 用道爾防空 是不是唬爛就不知道了 03/11 23:36
→ wowu5 : 滑翔炸彈那麼慢的東西要是在射程內當然不難攔截 03/11 23:38
推 kuroro94 : 差別在於有陸射版 比戰機出勤更挑戰防空飽和 03/11 23:40
→ wowu5 : 一般非匿蹤機掉無動力炸彈不會拚射程贏區域防空SAM 03/11 23:40
→ kuroro94 : 別說那1500磅高大上版本 改便宜300磅一次陸射海量 03/11 23:41
推 ZackRyo : 便宜炸彈用愛國者欄，錢太多嗎... 03/11 23:42
→ wowu5 : 陸射那不就是一般MLRS 03/11 23:42
推 sanandreas : 需要空優戰機加長程對空飛彈去壓制對方航空載臺， 03/11 23:43
→ sanandreas : 但又得面臨對方的長程地對空飛彈威脅。 03/11 23:43
→ kuroro94 : 撞防線 近程防空有能力每個都點掉嗎? 03/11 23:43
推 SGshinji : 我猜等等又有人說F-16出來一切都會好的（小鬍子調 03/11 23:45
推 Brioni : 滑翔炸彈一直都是高CP方案 03/11 23:49
→ Brioni : 前提是要有載具 03/11 23:49
→ wowu5 : HIMARS都沒有能「海量」起來了 03/11 23:50
→ wowu5 : 你要每發都有軍規抗干擾GPS/INS那就海不起來 03/11 23:51
推 kuroro94 : !!是 沒想到發射車抗干擾的成本考慮 03/11 23:53
推 Brioni : 這也是為何美軍之前沒有大量生產海馬斯，因為召喚獸 03/11 23:55
→ Brioni : 叫習慣了，jdam 這類武器太好用 03/11 23:55
推 kuroro94 : 報導中48hr對阿城投250顆炸彈 這密集出勤只能挨打 03/11 23:57
噓 nanozako : VKS出擊架次和戰場環境有很大的關聯 和支持哪方無關 03/12 00:00
→ nanozako : RUSI也有報告寫過VKS在初期很活躍 但損失太大 03/12 00:00
→ nanozako : 所以退出CAS的角色 改丟遠程AAM削弱烏軍戰機數量 03/12 00:00
→ nanozako : 以及在俄境發射遠程彈空襲烏克蘭各大城鎮 03/12 00:00
→ nanozako : 近期則開始丟大量滑翔彈，尤其在切斷Avdiivka防線時 03/12 00:00
→ nanozako : 而烏軍的應對是區域防空前推，打下好幾架俄軍戰機 03/12 00:00
→ nanozako : 俄軍反制用無人機去抓區域防空呼Iskander打擊 03/12 00:00
→ nanozako : 但因為戰機的損失 VKS出擊架次已明顯減低 03/12 00:00
→ nanozako : 所以相比之前Avdiivka時的滑翔彈數量 又下降很多 03/12 00:00
→ nanozako : 畢竟烏俄雙方仍在爭取戰場上的空權 03/12 00:00
→ nanozako : 所以不會有一邊一直躲或是一直打不停的情況 03/12 00:00
→ nanozako : 而是一方戰術改變 另一方跟進應對 來來往往的狀態 03/12 00:00
→ nanozako : 也因為這樣有些時候VKS會比較活躍 有些時候則無 03/12 00:00
→ nanozako : 在那邊牽拖什麼親烏親俄 根本是搞錯重點 03/12 00:00
→ wowu5 : 當然是要想方法打飛機啊，怎會想去打炸彈 03/12 00:01
→ wowu5 : 炸彈比無人機還要便宜 03/12 00:01
推 kuroro94 : 喔吼 解釋雙方往來過程好清楚啊 所以最終造成防空 03/12 00:05
→ kuroro94 : 前推被打掉愛國者的悲劇... 是因雙方連續對招的結果 03/12 00:06
推 Brioni : 我一年多前有提到共軍在觀察阿富汗戰爭後投入火箭軍 03/12 00:07
→ Brioni : 的力道變小，但滑翔導引炸彈這類玩具變多，不過如果 03/12 00:07
→ Brioni : 國軍長程AIM-120數量夠大型載台就無法隨意靠近 03/12 00:07
→ Brioni : 雖然對岸後來出了外帶火箭增程版有100多公里，但不 03/12 00:09
→ Brioni : 知道有沒有量產 03/12 00:09
→ Brioni : 地對空飛彈抓載台除了要夠大管，對方可能遠遠偵測到 03/12 00:10
→ Brioni : 先迴避也難追 03/12 00:10
→ Brioni : 除非sprint飛彈那種暴力推進 03/12 00:11
→ jason748 : 開戰初期看過有俄軍迷說VKS對地精準打擊能力不如RO 03/12 00:13
→ jason748 : CAF、落後美軍至少三十年 03/12 00:13
推 kuroro94 : 數量可以填補精度 賤命也是... 03/12 00:14
→ jason748 : 俄軍都能打出現在的成果，面對解放軍更不能大意 03/12 00:16
→ nanozako : 討論軍武 參考RUSI報告vs.路人親烏/俄軍迷 都幾？ 03/12 00:16
推 Brioni : 磅數可以補精度 03/12 00:17
→ jason748 : 板上去年初次有滑翔炸彈的報導時，下方還有人覺得 03/12 00:19
→ jason748 : 俄軍又在吹構不成威脅，有時候當笑話看也無傷大雅 03/12 00:19
→ jason748 : *對烏軍不構成威脅 03/12 00:20
→ nanozako : 版上從合訂本到烏必勝的觀點都有 要找自己想嘲諷的 03/12 00:22
→ nanozako : 永遠都不會缺好嗎 開放網路平台不都馬這樣 03/12 00:22
推 ggeneration : 俄軍當時土炮的可沒有導引能力 現在這個有 03/12 00:26
推 aegis43210 : 總之等待美國雷射防空試驗，直接用雷射把炸彈打掉是 03/12 00:30
→ aegis43210 : CP值最高的 03/12 00:30
→ aegis43210 : 未來等AI普及，夠多的雷射防空可以把所有的155或152 03/12 00:32
→ aegis43210 : 在空中就全部燒掉 03/12 00:32
→ dasuperray : 感覺中國有給引導相關的零件給俄羅斯 03/12 00:33
推 Brioni : 不過烏軍也有JDAM-ER 03/12 00:34
→ jason748 : 等樓樓上的科技普及不知戰爭結束沒 03/12 00:34
→ nanozako : 俄軍早期甚至連雷射導引砲彈都用上了 有影片為證 03/12 00:34
→ nanozako : 問題是俄軍這種被認為是現代戰爭精準投射的能力 03/12 00:34
→ nanozako : 後來被土炮的大量火力覆蓋給取代了 所以變少見 03/12 00:34
→ nanozako : 問題癥結應是裝備數量、部隊訓練和參謀不熟悉運用 03/12 00:34
→ nanozako : 而隨著俄軍的戰時軍工產能上線，數量問題能被改善 03/12 00:34
→ nanozako : 接著就要克服訓練量能，以及參謀不能死腦筋的問題 03/12 00:34
→ Brioni : 但我不知道烏軍載台是啥 03/12 00:35
→ jason748 : 用魔改的Mig29跟Su-27呀 03/12 00:38
→ Brioni : ！！！！？ 03/12 00:39
→ jason748 : 雷射導引砲彈說的是紅土地嗎？開戰初期俄粉吹過的 03/12 00:41
→ jason748 : 俄軍大殺器之一 03/12 00:41
推 Brioni : 不過雖然講得航空炸彈多便宜多划算，但還真沒幾個國 03/12 00:42
→ Brioni : 家有航空炸彈產線 03/12 00:42
→ Brioni : 以色列也是跟美國叫貨 03/12 00:42
推 ggeneration : 這個航空炸彈其實完美符合以色列的鐵芎攔截目標啦 03/12 01:29
推 gsx56840 : 開戰出俄軍是沒有導引炸彈的，所以su34只能低空丟鐵 03/12 01:30
→ gsx56840 : 炸彈送頭，現在搞出了導引套件和滑翔套件，能做的事 03/12 01:30
→ gsx56840 : 當然就不一樣，而且FAB1500的當量又大的誇張，用美 03/12 01:30
→ gsx56840 : 規大概是3000磅左右，美軍自己常用的也就2000磅而已 03/12 01:30
→ ggeneration : 烏軍的戰鬥機在歐美各家軍火商專業改裝下 03/12 01:32
→ ggeneration : 風暴影 HARM JDAM都能丟 03/12 01:33
→ ggeneration : 平常沒提個好幾千萬美金這些廠商打死也不幹的事 03/12 01:34
推 jayppt : 這個好猛 看影片 是在舊彈藥上裝新滑翔裝置 俄國 03/12 02:03
→ jayppt : 人居然也有點創意耶 03/12 02:03
推 Brioni : 舊彈藥裝滑翔套件美軍玩很久了欸 03/12 02:18
推 b777300 : 感覺車載CIWS會重回研發重點 03/12 02:19
→ b777300 : 或是ZSU-23防砲車 03/12 02:20
→ b777300 : 具備即時偵蒐的雷達，高攔截率，4~5公里的攔截距離 03/12 02:21
→ b777300 : 妥妥的滑翔炸彈剋星 03/12 02:21
推 b777300 : 可以考慮發展防砲雲豹 03/12 02:24
推 patentshit : 美軍的JDAM就是在Mk-80系列的“舊”炸彈上加套件 03/12 04:19
推 muncheberg : ZSU-23 這次俄烏戰爭完全沒新聞啊！ 03/12 04:33
噓 ryannieh : 笑死，這不更證明了放一堆刺針根本沒用？你不放一堆 03/12 05:31
→ ryannieh : 愛國者，哪打得到七八十公里外丟來炸彈的飛機？ 03/12 05:31
推 gogoegg : 鵝軍打了兩年多 總算弄出不同以往蘇軍的新玩意 03/12 06:03
→ gogoegg : 這也算是有進步啦 03/12 06:04
推 rommel1 : 俄軍有2S6.鎧甲S1,實戰表現... 03/12 06:30
推 rommel1 : 刺針只能威脅武直.對地攻擊機 03/12 06:39
推 rommel1 : 未來可能是遠攻彈.無人機的天下了 03/12 06:41
→ eemail : 談不上什麼新意 就是俄式風格的粗大有力 03/12 06:51
推 rommel1 : 俄國原本就有雷射導引.電視導引空用炸彈,航空展時常 03/12 07:05
→ rommel1 : 擺出來,實戰時卻很少見,可能實際產量稀少? 03/12 07:06
→ doit3210 : 問題只在烏克蘭被限制不能自由攻擊俄羅斯，不然俄 03/12 07:34
→ doit3210 : 羅斯早就不玩了 03/12 07:34
→ totenkopf001: 不是最近才解開封印? 03/12 07:40
→ PTTHappy : 簡單講 烏克蘭要反攻的前提是西方的械彈補給必須接 03/12 08:15
→ PTTHappy : 近戰時生產體制 才能對抗已經進入準戰時生產體制的 03/12 08:15
→ PTTHappy : 俄國(況且還有大量冷戰時備戰的儲備)與中伊朝的暗中 03/12 08:17
→ PTTHappy : 經由陸路的協力支援-不然這種近似一二戰的地面打法 03/12 08:17
→ PTTHappy : 恰恰讓俄國的劣勢處被相對縮小 優勢處被相對放大 03/12 08:18
推 kmte019 : 老俄真的是本多.. 03/12 08:50
→ ja23072008 : 俄國開戰初期暴露出來的弱點是，理論上是具備衛星定 03/12 09:42
→ ja23072008 : 位系統的大國，但相關導引武器始終無法廉價化並普 03/12 09:42
→ ja23072008 : 及，尤其是跟中共這個後來者做對比。即使現在在航 03/12 09:42
→ ja23072008 : 空炸彈上普及，內部元件還是採用一般民用規格產品， 03/12 09:42
→ ja23072008 : 抗干擾能力不足。 03/12 09:42
推 andyken : 這種炸彈俄國本來就很多了，只是現在開始積極裝滑 03/12 09:49
→ andyken : 翔套件用 03/12 09:49
→ andyken : 俄國航空炸彈多到連敘利亞那邊也都還能丟 03/12 09:50
→ jerrylin : 只能期望F16加入戰場表現了 03/12 10:46
推 yuinghoooo : 這用雷射打掉？怎麼可能 03/12 11:55
→ bozhi0720 : 艦砲岸轟加上滑翔炸彈，沿海守備慘 03/12 12:03
推 a5mg4n : 說VKS落後美軍30年代表至少有1980年代末期美軍的水 03/12 12:18
→ a5mg4n : 準，這其實是在說VKS窮成那樣還是非常可怕吧? 03/12 12:18
推 a5mg4n : 鐵穹真的放到能保護前線的地方，就是等著挨笨砲彈 03/12 12:22
推 vt1009 : 美軍的陸基神盾在阿富汗連RPG彈頭都能攔截成功 03/12 13:00
推 Brioni : 我相信神盾可以攔RPG，也相信大砲可以打小鳥 03/12 13:36
→ asdfghjklasd: 還不是因為中共跟北韓的支援 03/12 13:49
推 ja23072008 : VKS的確很謎。因為A-50預警機需要搭配IL-22M才能全 03/12 13:50
→ ja23072008 : 面指管的做法，放在美軍是二戰海航就在用的方式。 03/12 13:50
→ saberr33 : 所以愛國者被迫前移了 03/12 14:05
推 Schottky : 聽起來是吃定烏克蘭電戰干擾裝備不足 03/12 14:53
推 TsukimiyaAyu: 難怪之前有些廠商在趕貨 03/12 14:54
→ Schottky : 相對的俄方已經開始會干擾海馬斯和神劍彈了 03/12 14:54
→ jason748 : 沒記錯的22年底就有俄軍成功干擾GMLRS的紀錄了 03/12 15:07
→ kauosong : 滑翔炸彈 要怎麼守？有人可以解答嗎 03/12 15:53
→ rommel1 : 大部分都是GPS導引，干擾GPS信號 03/12 16:01
→ rommel1 : 或是用長程防空飛彈把投射機打下來 03/12 16:02
推 pivotalHarry: 面對滑翔炸彈 當然是用戰機升空去應對敵方戰機阿 03/12 17:21
→ pivotalHarry: 這也是國軍還是要保留大量戰機的原因 以阻絕共軍 03/12 17:21
→ pivotalHarry: 滑翔炸彈 轟炸機 能洗地台灣 03/12 17:21
→ Su22 : 不要打紅番射的箭,先打射箭的紅番 03/16 23:52