Re: [新聞] 顧立雄將任第7位「文人國防部長」 綠委：

[design0606 (飛)]

要提文人部長

為何不提俞大維?我真的蠻好奇的

俞大維非黃埔出身 也是那年代罕見的非國民黨黨員擔任重要職務

現階段  國軍最重要的是制度改革 對美溝通

而俞大維任內

來台部隊編制混亂 裝備混亂

啟動前瞻師計畫 整編現有部隊 調整建制  調整訓練方案 調整裝備

重火力方面 爭取75山砲換裝105甚至155

空軍方面 阿里山計畫也有參與

期間對美溝通談判也是親自前往

看學歷  除了因為抗戰期間擔任兵工署長被授予少將軍銜

實際上他根本不是黃埔也非任一軍校出身

而是哈佛哲學>柏林大學數理邏輯與哲>與華羅庚相交後自學彈道學

返國後 先任對德採購主任 於此同時 熟學德國參謀教育(唯一的軍事教育)

返國後任兵工署長

抗戰後轉任交通部長  與此同時身兼對美交涉談判工作


八二三炮戰發生時 俞部長就在金門  除了就近偕同指揮外 還協助完成反擊計畫

也為了後來的八吋榴設置預定陣地


他老人家非黃埔 非軍系出身 非國民黨出身 可以在那年代擔任部長十年之久

同樣也身兼對美聯絡溝通  計畫軍改的重責大任

文人領軍不是不行  但要比  跟符合國情的歷史比一比吧

不要拿美國誰誰誰啦

拿俞來當樣本 看顧能做到幾分啦

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→ tony121010  : 他很早就在政府的軍事單位任職，而且是皇親國戚
很早 多早 看到的資料就是對德採購小組

那時候能留學的哪一個沒背景!?
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:11:17
→ tony121010  : 所以啊，你都看到了
→ tony121010  : 在當部長之前就是在軍方任職啊
以顧的身分

不也是另類的皇親國戚
推 chentsangyi : 那個年代假設他人和沒問題，政府會有任何想做的事
→ chentsangyi : 情會被在野黨卡死不能做的嗎？
顧的人和很差的話 會歷任不當黨產>金管會>國安會?
推 DameLillard : 那時候是美軍高度介入台灣建軍吧 一年打多少彈藥
→ DameLillard : 要多少錢 都美軍安排好好的
→ DameLillard : 台灣真正有開始思考自主國防建設是台美斷交後
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:17:55
→ DameLillard : 加上民主化後 還要考量民意 現在情況真的複雜多了
→ jerrylin    : 有啊  只是他太久了
這就是我說的啊 斷交後 我國軍備獲得被掐得死死的

以至於到現在發生兩岸軍備產生無法逆轉的代差

將近四十年用一個虛無飄渺的台灣關係法自我安慰台灣沒被美國拋棄

結果居然還有人信了
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:20:07
推 Snaptw      : 守金馬外島可不是美國的規劃
這時候真正了解的人應該會出來喊 都是俞大維

中共打金門 放棄就好了
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:21:52
※ 編輯: design0606 (1.160.186.215 臺灣), 04/09/2024 17:22:58
推 afv         : 兩岸軍備代差，很大一部分是毛的惡搞幫忙的
→ afv         : 不然國軍在台灣靠美援徹底美械化時，對岸也靠蘇聯
→ afv         : 完成第一波蘇械化
→ afv         : 更別提在大陸的重工業基礎比同時代的台灣強
推 afv         : 而且兩岸代差最大其實是李登輝末期到扁初期，二代
→ afv         : 機艦換裝完之後，空軍才有兩岸分治後，”首度”普遍
→ afv         : 具備超越對方的代差優勢
→ Howard61313 : 俞大維這背景，對應到近代感覺比較像張冠群，就是背
→ Howard61313 : 景沒那麼純兵科出身，但至少還是有掛軍階的，跟文人
→ Howard61313 : 部長（或副部長）的定義還是有差別
推 jetzake     : 所謂兩岸軍械的代差 樓上和原PO說的不是同一回事
→ jetzake     : 然後各自就這麼自說自話的「討論」下去也蠻不簡單的
→ jetzake     : 抓著片面的論述紮草人扣帽子也是鄉民的老傳統
推 h80733      : 魏忠賢連文官都不是也能統領東廠西廠啊？
推 ting445     : 拿顧來比俞?這對俞來說絕對是莫大的羞辱
→ PTTHappy    : 想了想 以資歷而言(兵工署長 少將)先不將俞視為文人
推 NTUboy3     : 拿顧立雄這種貨色來比喻  你是在刻意羞辱俞大維吧?
→ NTUboy3     :   蛤?
→ bozhi0720   : 準備消滅國防部擁有的土地？
推 mcyangtw    : 尊古人賤今人，你怎麼這麼瞧不起人
推 rommel1     : 之前看傳記,因為比較早留學,還幫留德軍官翻譯教材
→ rommel1     : 的,德國陸軍大學的教材,其實有涉獵一些軍事
→ rommel1     : 抗戰時回國上校任用,慢慢升到中將署長,戰後當交通部
推 peterlee97  : 俞大維這種經歷與能耐 拿福利熊出來比 對於俞大維
→ peterlee97  : 根本就是巨大的羞辱==
→ rommel1     : 長,國府到台灣時當國防部長
→ hips        : 這篇好多ROCer在緬懷過去，話說你們祖先那麼行，怎
→ hips        : 麼還被共產黨打出屎呢？
推 roseritter  : 俞家 非常的威  福利熊差遠了
推 Howard61313 : 你拿ROC身分證你也是ROCer
→ design0606  : 有人國家認同錯亂 不用太認真
→ l81311i     : 笑死 俞都幾十年前的人了 認為顧不行的人 請舉例適
→ l81311i     : 合的文人部長 不要講到最後還是要軍職退休的人最好
→ l81311i     : 棒棒
→ hips        : 身分證論證是幼稚園程度的思考
→ hips        : https://i.imgur.com/jVPbrcg.jpg
→ design0606  : 不要以為"阿XXX不行 你們列舉幾位"這種事護航大絕啦
→ design0606  : 我們列舉了  賴會聽?政府任用不能批評?你在中華人民
→ design0606  : 共和國?
→ l81311i     : 你列舉了嗎？
推 WongKarWai  : 想回些想法 不過應該會直接進桶 原po加油吧
→ design0606  : 那你拿出台灣國身分證啊 拿不出來不用小丑跳樑
→ design0606  : 既定事實列舉幹嘛 我就問你 政府任用不能批評逆?
→ hips        : ROCer就是沉浸在莫名的幻想，吃了太多黨國政治宣傳
→ hips        : ，才會寫出這種廢文。也不想想被中共打出屎的史實
→ hips        : 跟這些吹捧有天塹般的dissonance。
→ l81311i     : 要罵顧的任命 一條一條來討論啊 一.你是贊不贊成文
→ l81311i     : 人部長？ 二.如果你也贊成 那麼你覺得顧不適任的理
→ l81311i     : 由是？ 請問你是第一階段還是第二階？
→ design0606  : 快 你認為你不是中華民國國籍 那拿出你的國籍出來
→ design0606  : 文人部長  我不就提了嗎  俞部長不是軍旅出身
推 DameLillard : 我想ROCer是指意識形態 不是身分證還是護照
推 rommel1     : 文人來說,俞其實對國軍很熟悉,畢竟打過抗戰...
→ design0606  : 沒實際領兵過 也掛過文官職  他不是文人部長嗎?
→ Howard61313 : 46樓，那希望你快點進步到這個程度的思考
→ design0606  : 難不成不能古今對比?
→ design0606  : 快點啦 現在扯甚麼意識形態 你不是中華民國國籍
推 zeumax      : 愈大維是上校同等經歷開始任官，後來直接少將缺擔任
→ zeumax      : 參事，由於博士學歷依法規通常是可以少校直接任職，
→ zeumax      : 雖然他是跳階，但本來就具軍事長才，是彈道學家和武
→ design0606  : 那拿出你的台灣國籍啦
→ zeumax      : 器專家，歷練軍政之後接任國防部長，自然不被當文人
→ zeumax      : 部長
→ design0606  : 你回去重看傳記 他武器知識與彈道學幾乎是自學成材
→ design0606  : 他沒有受過軍校的專業訓練
→ design0606  : 要說他對於軍隊編制的了解 我想是因為駐德期間
→ Howard61313 : 至少俞大維有軍職身分，顧立雄沒有
→ design0606  : 另外有學德軍參謀作業有關
→ design0606  : 嚴格說起來 他戰後擔任交通部長文職 就沒有軍職身分
推 zeumax      : 張大帥也不是軍校出身的啊 所以軍校不是被認定軍人
→ zeumax      : 身份的唯一出身點
→ design0606  : 況且抗戰時期 幾乎所有機關都為戰時服務 沒軍銜
→ l81311i     : 以前我有提過蔡適應啊 至少我列舉過了 你呢？ 不列
→ l81311i     : 舉 就一直罵 然後跳腳說是不能批評嗎？ 重點是也沒
→ l81311i     : 看你點出顧不適任的具體理由
→ design0606  : 溝通反而吃虧
推 rommel1     : 幫留學軍官翻譯教材,前者後來當上總長,再度共事~~~
→ Howard61313 : 應該說，我前面的軍職身分應該改成軍職經驗啦
→ design0606  : 那妳可以跟廣大版眾說 以後發文不要只罵不批評
→ design0606  : 放諸一切皆準 不用抓著某幾篇護航
→ design0606  : 更正只罵 只批評 不提建議
推 ChallengerII: 要文人部長那我寧願看到施孝瑋上台
→ design0606  : 況且俞當時上任面對的 跟顧現在差不多
→ rommel1     : 看俞的傳記,如何脫下中將制服轉部長好像很少交代
→ design0606  : 同樣的軍隊編制改變 裝備更迭換代 對美溝通
→ design0606  : 不同的時空 相同的局面  這樣不能對比?
→ rommel1     : 老蔣跟老美不同調,俞夾在中間很辛苦
→ bicedb      : 有些人就是論事無法。一直扣人帽子怎麼討論
→ l81311i     : 年代背景不一樣 俞大維是優秀部長 這個我們知道 我
→ l81311i     : 也認同他是文職 那個年代軍職文職不稀奇 中共的鄧
→ l81311i     : 小平、陳毅也是軍職轉文職很成功
推 DameLillard : 差多了
→ hips        : 你要ROCer舉現存人物太難了 他們記憶解離，還陷在
→ hips        : 時空混沌當中。他們的人物這麼牛逼，還需要靠美國
→ hips        : 爸爸打小日本嗎？還會被兵力跟資源都遠不如自己的
→ hips        : 共產黨打出屎嗎？
→ PTTHappy    : 與其要施孝瑋 不如讓施孝瑋的搭檔RJ當國防部長
→ luckystrike5: 看不出來嗎  高層現在只能用美國留學過的
推 jerrychlin  : 這兩個不能比吧 顧真的差多了
→ luckystrike5: 要有美國學位的
→ luckystrike5: 所以國民黨接班梯隊只有江啟臣有機會而已
→ hips        : 對民國時期人物的吹捧都是黨國構造出來的。你只要
→ hips        : 看歷史實際發生什麼事就好了，不用看這些人物奇幻
→ hips        : 小說。
→ design0606  : hips快點啦 不要扯甚麼ROC是意識形態 秀出你不是
→ design0606  : 中華民國籍的身分證來啦
→ luckystrike5: 總統副總統國安會秘書長國防部長一定都會找美國留
→ luckystrike5: 學的啦
→ design0606  : 抱歉齁  俞根本不是國民黨的
→ l81311i     : 施孝瑋？ 別鬧了 難道跑財經類的新聞記者就可以當
→ l81311i     : 財政部長嗎？ 施孝瑋哪裡比得過顧立雄？ 要舉例也
→ l81311i     : 不舉例好一點的例子
→ hips        : 你覺得江啟臣的那個廣告裡用的ROCer是指國籍嗎？有
→ hips        : 意見真的先找你前黨主席，ok?
→ design0606  : 要打黨國話題 先看一下那個歷史人物是不是"黨"國人
→ Howard61313 : 104樓中肯，例如你這個ROCer
→ design0606  : 物
→ design0606  : 你先扯得當然問你啊 快 台灣國身分證秀出來
→ PTTHappy    : P板主好像有美國學位?至少有加拿大管理資歷贏顧立雄
→ design0606  : 副主席? 抱歉 我也不是KMT的
→ hips        : 黨國吹捧的人物不必要有黨籍，只要有利他們的narra
→ hips        : tive
→ design0606  : 你怎麼扯都錯耶 台灣國身分證找到沒
→ l81311i     : 我以前許願過找企業界來當國防部長勒 郭台銘我就覺
→ l81311i     : 得超適合 富士康的全球員工數比國軍還多 物流、管
→ l81311i     : 理、後勤是世界一流水準 請郭台銘來管國軍 郭董自
→ l81311i     : 帶霸氣 軍頭們也不敢造次
→ design0606  : 台灣國身分證啦 先拿出來再說
→ design0606  : 許願喔 我還許願台灣稱霸全世界哩
推 rommel1     : 郭董要求太高  國軍其實受不了的
→ hips        : 吹捧非黨籍人物更顯得眾望所歸
→ design0606  : 台灣國身分證拿出來 OK!?
→ design0606  : 可見你根本不了解俞與蔣 不了解你討論甚麼?
→ design0606  : 只會扯意識形態 結果人家在討論甚麼你完全不了解
→ Howard61313 : 我還是覺得前副部長張冠群跟俞大維比較有可比性，顧
→ Howard61313 : 立雄的話我是真的看不出來他跟俞大維可比性在哪…
推 peterlee97  : 那個扯Rocer的是釣魚仔 在其他版也會這樣意識形態點
→ peterlee97  : 滿的釣魚 不要上鉤==
→ design0606  : 我不用管他釣不掉魚啊 用他的意識形態來反問他就好
→ design0606  : 欸 欸 hips 證明你不是中華民國人的台灣國身分證找
→ design0606  : 到沒?
→ design0606  : 找不到 日本居留證找到沒?綠卡找到沒?
→ Howard61313 : 不用證明台灣國身分證啊，他就是ROCer
推 peterlee97  : 他顏色不對一言不合就開噴你各位是rocer云云 所以
→ peterlee97  : 不要上鉤 等等就入桶了
→ hips        : ROCer典型的應激反應。
推 ChallengerII: 原來顧立雄這麼威啊，那請問他有什麼軍事著作嗎？還
→ ChallengerII: 是有什麼兵學理論了？講難聽的，顧的軍事相關著作連
→ ChallengerII: 施孝瑋都比不上啦，國防部長不擺軍人可以，那好歹有
→ ChallengerII: 軍事相關研究背景吧，請問顧先生有嗎
→ design0606  : 還扯甚麼俞是黨國吹捧的  從這句就知道他根本不知道
→ design0606  : 俞是誰
→ design0606  : 俞跟老蔣 小蔣關係根本就不好 也不認為是"根正苗紅
→ design0606  : 自己人" 只是俞從跟美國的所有談判 都竭盡所能的
→ design0606  : 將利益放大話 跟現在唯唯諾諾根本無法比
推 peterlee97  : 冷靜 不要上鉤@@
→ design0606  : 才讓他可以久任國防部長
→ design0606  : 放心啦 這種釣魚手段 順著他的ROCER反問他就好
→ Howard61313 : 一個禮拜就下台的某位前國防部長至少還有軍事戰略相
→ Howard61313 : 關的著作…顧立雄憑什麼
→ Ekmund      : 俞去年還被自由時報特別報導緬懷過 ROCer...？
推 eg860610    : 拿顧來比好像有點太羞辱俞了
沒辦法 一直吹顧是文人部長  一直吹顧可以很好與美溝通

我只好把  上任後要面對的局面幾乎相同的俞部長祂老人家搬出來對比
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 19:50:10
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 19:50:45
→ Ekmund      : 多少查一下這位背景再嘴吧 搞得好像某個時代皆原罪
推 xheath      : 俞根本就天才
→ xheath      : 他這種能力 去哪個位置都能做的不差
俞部長能力真的不差

兵工署長期間 主持兵工廠分散 保障僅限的彈藥後勤

也會親自率技工試射即將出廠(21兵工廠)的中正式步槍

也同時講解中正式步槍的性能與彈道特性
→ pokiu5kla   : 懶覺比雞腿
推 rommel1     : 公費留學生  算是當時的菁英了
俞部長在大陸擔任交通部長時期

就已經讓美國非常青睞了

甚至魏德邁還特地建議老蔣

派俞部長赴美主持軍事經濟談判

https://imgur.com/a/la9vIPD

俞部長之後有哪位政務官有如此受美青睞!?
推 eg860610    : 內戰國軍再廢也是真刀真槍把台灣守下來了 某派目前
→ eg860610    : 為止也沒什麼有骨氣的事蹟吧 別到處跪就不錯了
→ geesegeese  : 只說一句：不是黃埔都好
→ geesegeese  : 除非把黃埔二字改成鳳山，不然不要再用陸軍退役的
→ geesegeese  : 部長
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:03:38
噓 ffly3240tw  : 有夠硬凹的 這種低能文可以自刪嗎
還是高一些人一點
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:04:03
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:10:37
推 utn875      : 工程專業可以互補軍事，但顧這種律師已經讓人無法
→ utn875      : 恭維
推 ja23072008  : 但是跟軍政軍令一元制的現代相比，俞的位階跟影響層
→ ja23072008  : 級其實沒有這麼高。
→ ja23072008  : 另一個問題是，就組織架構發展而言，俞的學經歷與
→ ja23072008  : 能力背景可謂是鳳毛麟角，此前此後都無法再現。但
→ ja23072008  : 國防事務總不能等到這類努力的天才出現再推展吧？
→ hips        : 郭璽啊 三年半拿西北大學工程博士
你台灣國身分證 or 日本居留證 or 美國綠卡

or 任何可以證明你不是ROCER的證件找到沒
推 a40494      : 你完全講出我想說的，文人領軍不是不可以，但這邏
→ a40494      : 輯不是說隨便派一個掛文人頭銜的就代表可以改革，這
→ a40494      : 兩個概念完全不一樣
文人領軍永遠不是問題啊

但要吹之前

先看一下有沒有可以效法的先輩

不要吹得跟宇宙第一人一樣
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:27:55
→ a40494      : 文人改革的重點是他「有能力改革」，而不是他「是
→ a40494      : 個文人」
推 pgcgo       : 所以中華民國到底有沒有包括對面?
→ pgcgo       : 要統一對面跟要自保需要的軍備差很多
→ Snaptw      : 要嘴俞的，請先自己提出支持顧的理由，畢竟現在要
→ Snaptw      : 走馬上任的又不是俞
→ pgcgo       : 為啥美國要支持我們統一對面?
→ hips        : 還在那身分證，可悲。毛澤東也拿中華民國身分證咧
→ hips        : 。
→ hips        : 認同越來越少，自己要檢討，不然又要再次經歷丟掉
→ hips        : 整個國家跟祖宗江山的創傷記憶。
不用扯那麼多

你既然指"你們ROCer"

那你先證明你沒有ROC的身分證

任何一個國家都可以 你拿索馬利亞我也沒意見
推 rommel1     : 律師當的話  軍隊就好好的依法行政吧,法治....
→ rommel1     : 主打軍紀?
→ Snaptw      : 一直在ROCer的，只會貼別人標籤不敢講支持的理由？
→ Snaptw      : 還是根本找不到理由？
推 zeumax      : 弄一堆憲兵平定叛亂地區吧？：）
→ zeumax      : 講一點軍事的東西，不然你來這幹嘛？當小丑的嘛？
→ zeumax      : 就跟我們試圖從顧大律師身上找到軍事國防專長一樣我
→ zeumax      : 也沒看到你有任何打算討論軍事的事情
→ New1986     : 中華民國早就無法包括對面了 早點面對現實吧
推 peterlee97  : 開始了 他在歷史版也是一樣 講不贏就在精神勝利說你
→ peterlee97  : 們是少數我才是多數不知所云的跳針== 他不是在跟他
→ peterlee97  : 討論而且傳教
→ peterlee97  : 開始引出其他類似邏輯的出來戰意識形態了 唉
→ hips        : 笑死，是我最先問噓上一篇噓文的人推薦個人選，也
→ hips        : 限文職軍職，結果你們拿個死人出來。
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:52:46
開始跳針別篇了嗎

本篇你第一個評論

喚醒你的回憶

→ hips        : 這篇好多ROCer在緬懷過去，話說你們祖先那麼行，怎   04/09 19:06
→ hips        : 麼還被共產黨打出屎呢？                            04/09 19:06

快點 先自證你不是ROCer

不然你幹嘛用"你們"
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:54:36
推 rommel1     : 找戰研所出身的教授來當算了
→ Snaptw      : 死人又如何？貝多芬、愛因斯坦、華盛頓、麥克阿瑟
→ Snaptw      : ，哪個不是死人？這些人的功績不能拿出來評論嗎？
→ Snaptw      : 找不到理由支持顧就無限跳針邏輯死
人往生後還能被拿出來討論

不是偉人 罪人 就是做出一個後人難以逾越的功績或罪惡

中華民國史上被美國建議派往美國主持兩國會議的政務官

除了俞大維部長 我找不到第二位
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 20:57:27
喔 對了 既然hips那麼喜歡跳針原篇

那你搞清楚 國安會秘書長 轉任 國防部長是降級還是升級了沒?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:02:44
還是你搞不清楚國安局 跟 國安會
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:03:41
推 ja23072008  : 上面也有人提過了，俞當年的位置以現行體制來看，
→ ja23072008  : 比較接近的會是軍政/軍備副部長的位置。概略跟林中
→ ja23072008  : 斌副部長接近。
→ ja23072008  : 假如顧真的出線，影響會是空前的，屆時參謀總長跟
→ ja23072008  : 副總長執行官的位子會更重要。因為缺乏軍事專業，軍
→ ja23072008  : 令系統還是要仰賴軍人。
還跟副部長一樣耶

你副部長可以決定一整個軍隊的編制轉換?

可以與美談判編制計畫?

可以與美談判戰機獲得?

你到底要不懂裝懂到何時?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:05:05
→ hips        : 是你搞不清楚 還扯什麼副密跟常務次長。完全無關的
→ hips        : 東西。
懶得打字擷取

胡扯瞎扯

自己去看


https://reurl.cc/g4gXLz

軍備副部長位階能夠做得到 能夠決策

莫名其妙
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:07:47
推 LegioGemina : 下一篇緬懷顧崇廉下下一篇孫立人
→ hips        : 蠻可憐的，除了死人提不出別的人選。偏偏那群死人
→ hips        : 搞出人類史上最好笑的滅國敗仗。
→ hips        : ROCer就只能這樣了。
是啊 到現在還不能自證自己不是ROCER然後滿嘴"你們ROCER"

哪種比較可撥

※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:08:47
→ hips        : 從建國以來沒過過一天好日子，英雄越多，被打的越
你現在還沒過好日子唷

那可撥的是誰
→ hips        : 慘。
→ hips        : 乾脆召喚英靈來當部長好了，死人隨你挑。
推 rommel1     : 二戰德日將領...
推 zeumax      : 你也太慘，沒過一天好日子
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:12:32
噓 ja23072008  : 很明顯，這又是超出你知識範圍的內容。
→ ja23072008  : 在1960年國防部組織未完成修訂與頒布前，蔣中正在19
→ ja23072008  : 50/03/16重建的國防架構下，國防部長只管軍政，而
→ ja23072008  : 參謀總長則兼有軍政（國防部長執行官）軍令（總統
→ ja23072008  : 之幕僚長），而各軍總司令部是對參謀總長統帥系統，
→ ja23072008  : 而非國防部長的行政系統。
實際上真正前瞻計畫真正的推手就是俞大維

對美談判也是直接由俞談判

奇怪不是說老蔣不尊重體制

現在又拿老蔣出來擋子彈了?

連你心心念念  心頭摯愛 防空體系也是俞大維談判而來

※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:20:07
推 peterlee97  : 不要上頭 他就是釣魚仔只是要戰政治意識形態而已的
→ peterlee97  : 傳教士==
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:22:00
噓 ja23072008  : 所以總長可以同時參加國防會議跟陸海空軍戰略會議，
→ ja23072008  : 而戰略計畫研究委員會是掛在陸海空軍戰略會議之下。
→ ja23072008  : 國防會議部長負責參與協調的是政略與戰略配合的問題
→ ja23072008  : 。俞大維是個重大影響力的指標性人物沒錯，但你不要
→ ja23072008  : 沒搞清楚體制架構就來瞎吹。
民國46年8月26日，陸軍總部奉"國防部"授權，與美軍顧問團陸軍組協調並擬訂計劃，
9月前瞻計劃名稱以及政策指導確定後，陸軍總部成立「前瞻計劃組」，與美軍顧問團陸軍組的
顧問針對步兵師及其所屬單位編裝細節，展開密集會商，以期能在47年1月就開始第一階
段2個步兵師的改編。

是誰不瞭解在那邊胡扯裝懂?

先去看完前瞻計畫一到五再來扯

如果真如同你說的架構那麼重要

10年久任一職更不符合行政慣例
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:25:29
推 rommel1     : 不過國府剛來台時很黑,美方只信任留學出身的人
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:26:11
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:27:19
噓 ja23072008  : 你錯的地方很簡單也很基礎，沒必要狡辯掩飾。當年
→ ja23072008  : 國防部長負責的內容，本來就不是國防二法後，軍政軍
→ ja23072008  : 令一元化制的“國防部長”可以相提並論。
11月20日，雙方完成編制裝備表初稿，各自上陳國防部及美軍顧問團團本部核示。
11月26日，陸軍總部開始研擬軍及軍團整編腹案。
12月2日，下達實驗師整編命令。

又是國防部 請問參謀總長在哪?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:28:37
如此牽涉層級之高範圍之大的整編案，從政策確定、編裝研擬、人員裝備調撥、訓練計劃
擬訂、實驗部隊編成與開訓，只有大約5個月的時間，實在過於倉促，其間諸多困難問題
，只能邊走邊解決。實驗師所需各項美援武器裝備車輛，大多尚未運抵台灣，還得從全軍
抽調，或以「代用裝備」抵充。甚至實驗師所需換裝的5000多枝M1半自動步槍，尚缺2000
枝，一度還陳請國防部同意，要從金馬外島抽調

還是國防部 參謀本部在哪?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:29:41
9月陸軍總部陳報國防部，經檢討實驗師訓練及期末測驗結果，並與顧問團陸軍組協商，
建議將全師總員額10461員，增加277員為10738員，組織與編制也小幅調整，以利任務遂
行。

還是國防部 參謀本部在哪?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:30:55
→ ja23072008  : 所以我就說你退伍時間太早又沒有自覺去更新，很多
→ ja23072008  : 基礎常識都還停留在起碼二十年前的認知。
鑒於第19師開訓前四處抽調裝備的窘況，我方由參謀總長王叔銘具名，分別於4月2日、5
月3日兩次致函美軍顧問團團長鮑恩(Frank S. Bowen)將軍，盼其協助早日撥交前瞻計劃
步兵師改編所需各項裝備。裝備欠撥狀況嚴重，國防部轉達總統5月31日批示：「裝備之
到達必須配合前瞻計劃改編之進度，…六個師改編應分為兩個階段實施，在第一階段(47
年12月底)之三個師改編完成後，如裝備尚未到達，則第二階段(預訂48年6月底完成)之改
編應即暫緩進行，待裝備到達時再繼續。」

直到6月初，國防部俞大維部長親自與鮑恩會商後，才得到鮑恩當面應允，儘力促使該
(47)年7至12月，將美軍庫存中一個軍三個師所需大部分裝備撥運抵台。但實際上這三個
師的裝備，延後到48年3月底前才陸續運抵台灣。

美援裝備雖然有著落，但34師、84師進訓在即，仍然緩不濟急。陸軍供應司令部5月15日
召開「前瞻計劃第二階段裝備有關問題會議」決定，在美援裝備運到前，19師先將原先調
撥的裝備留下，加上總部各署庫存裝備，分撥給兩個改編師訓練使用，如仍有不足再從其
他單位抽調。以砲兵營裝備為例，19師新編的155榴砲營12門155榴砲全部留下，分撥南北
兩個基地(后里、新化)各6門(仍欠6門)，供34、84師訓練；19師的36門105榴砲留下24門
，庫存撥出16門、預備師抽調8門，加上34、84師原有的24門，共72門，編足兩個師各3個
105榴砲營。



你的參謀本部呢?


我提前瞻計畫 你提軍政軍令一元化

誰在胡扯?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:32:35
噓 ja23072008  : 你只要搞清楚一點就好，俞大維部長時期，有沒有辦法
→ ja23072008  : 直接命令調度部隊？如果你連這點基礎都不知道，很
→ ja23072008  : 明顯你的軍事組織的認識還很淺薄。
還有誰先扯俞大維相對林中斌?

林中斌還沒辦法做到像俞大維這樣
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:34:19
是啊 好薄弱啊

但我沒薄弱到主張海空軍將領入主陸軍作戰區 卻連到底能為作戰區做甚麼都說不出來啊
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:35:45
噓 ja23072008  : 所以回到一開始所說，俞大維當年“國防部長”的位置
→ ja23072008  : ，相當於現今軍政/軍備副部長的層級，你是覺得哪裡
→ ja23072008  : 有問題？還敢笑別人不懂裝懂？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/DWya5ee.jpg
林中斌有辦法向俞大維這樣跟美國要來那麼多急需的東西?

有辦法讓老美點名一定要直接會談?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:36:52
→ ja23072008  : 所以你自證你的程度只停留在望文生義摳字眼，以為
→ ja23072008  : 都叫“國防部長”，業務執掌跟權責就完全一模一樣？
我可不向閣下只會扯 要你自證還證不出來
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:37:24
我問你多少次  你主張海空軍將領入主陸軍作戰區能做甚麼

你哪一次正面回答 或是說 你有回答過?
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 21:38:06
推 pyps        : 真的沒有更好的文人選擇嗎？這種用人真的不要怪別人
→ pyps        : 說閒話
推 peterlee97  : 上頭了 算了希望你不會被戳
→ peterlee97  : 咦 原來不是回那個傳教士 moptt跳格式表我== 沒事沒
→ peterlee97  : 事
→ Snaptw      : 有人護航一個比死人都比輸的傢伙，還是完全拿不出
→ Snaptw      : 支持理由，可憐呀
→ kuma103t    : 現在是要叫道士還魂請俞大維回來當嘛 XD
如果真的有這能力

我真的願意
推 a40494      : 是說顧立雄要是可以接國防部長，那唐鳳不好嗎XD一
→ a40494      : 樣是文人嘛，不寒磣
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 23:08:43
→ aquarius360 : 比較歸比較，但如果強求文人都要比照俞大維，武人
→ aquarius360 : 免，那就太雙標了吧。
我就是針對有人狂洗甚麼文人部長 充滿希望

我納悶之餘 挑一個也是文人部長的俞大維出來

以史為鏡 可以知興替

不對嗎?

不是立委說 顧的法律背景對於將來對美採購很有幫助

巧了 俞部長十年任期也常親自對美交涉軍購軍援事宜

不能借鏡?比較?
推 hcju        : 是不是文人部長媒體通常只看他有沒有當過職業軍人
→ hcju        :  我倒是好奇像韓國瑜這種只當基層軍官的算不算文人
→ hcju        : （他選總統好像媒體也沒像郝伯村一樣看他）
推 taxuan      : 這裡提kmt 人物是不是搞錯什麼了
俞根本不是KMT的

※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 23:34:37
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 23:35:15
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/09/2024 23:38:31
→ aquarius360 : 我個人比較看重的是能夠協調最多的人做正確的事，
→ aquarius360 : 個人背景專業可以參考但不是絕對，如某位班長當反
→ aquarius360 : 例或許也可。而國防部所屬組織那麼大，加上退役的
→ aquarius360 : 就更多了，若有心相信是不至於找沒人可以請教討論
→ aquarius360 : 的。
推 sxman       : 你拿1950年的國防部長比2024年的 真的不是LP比雞腿?
的確有點耶

不過誰是LP 誰是雞腿 各有各的看法
※ 編輯: design0606 (36.231.199.65 臺灣), 04/10/2024 00:13:07
推 wistful96   : 以前老蔣用了好些無黨籍人士 老馬反而不敢用
→ aquarius360 : 我猜ja大的意思是當年若沒有老蔣點頭，國防部長要
→ aquarius360 : 動國軍組織是不可能的，也就是國防部長比較算是幕
→ aquarius360 : 僚角色。現在則是員額不變下，編制調整是國防部長
→ aquarius360 : 可以決定的，幕僚則是副部長參謀總長。
推 aquarius360 : 是說換個角度看，如果目標是要翻班長盤的話，確實
→ aquarius360 : 由外人出手多半最適合。畢竟要陸軍自宮難，要海空
→ aquarius360 : 軍動手也有結梁子未來惡性循環的顧慮。
噓 ja23072008  : 原來你程度這麼差，都講得這麼明還看不懂軍政軍令在
→ ja23072008  : 不同組織架構設計下運作，以及年代差異的爭點何在？
→ ja23072008  : 現行“國防部長”的權責是軍政軍令一元化，同時兼
→ ja23072008  : 任兩者的最高權責長官且權責相符。但國府遷台初期，
→ ja23072008  : 在俞大維時代的制度設計，軍令系統是整塊切出去由
→ ja23072008  : 參謀總長負責，‘’國防部長‘’就組織架構設計上，
→ ja23072008  : 只能管到軍政與軍備的部分。所以你一直去跳針俞大
→ ja23072008  : 維在軍政軍備上勞苦功高，替國軍建軍備戰的貢獻。
→ ja23072008  : 很明顯代表你根本搞不清楚今昔差異跟軍政軍令權責
→ ja23072008  : 重點何在？否則你怎麼答不出來俞大維當年要如何直
→ ja23072008  : 接命令調遣部隊？
→ ja23072008  : 另外，後來這套制度的發展結果大家也都知道了（還是
→ ja23072008  : 又剩你不知道？）就是參謀總長侵奪軍政軍備權力，
→ ja23072008  : 形成責輕權重的情況，反而是國防部長要承擔更多對
→ ja23072008  : 立法權監督備詢的責任，即使立院真的發動倒閣，總
→ ja23072008  : 長也不會因此下臺。
→ ja23072008  : 因為制度設計，對上參謀總長可由軍令系統直通總統，
→ ja23072008  : 對下又直接管轄各總司令部。同時又兼任軍政二把手
→ ja23072008  : 身份參與國防會議。因此各軍種建案決策權，一方面得
→ ja23072008  : 先通過參謀本部這關才出得去，一方面會議上總長態
→ ja23072008  : 度就先決影響絕大部分建案情況，明顯案例就是忠義計
→ ja23072008  : 畫被取消的過程。“理論上”軍政體系老大是國防部
→ ja23072008  : 長，但在宋長志由總長轉為部長，原職位由郝柏村接
→ ja23072008  : 替後，忠義計畫反而因遭受郝柏村反對而被終止。國
→ ja23072008  : 防部長實務上反而容易被總長分權，淪為軍政軍備副
→ ja23072008  : 手的情況。
→ ja23072008  : 所以當年的“國防部長”權責，原始設計就遠比國防二
→ ja23072008  : 法實施後至今的“國防部長”更小，隨著組織運作慣
→ ja23072008  : 性累積也更加受限。而目前軍備軍政副部長以及參謀總
→ ja23072008  : 長（實質軍令副部長）各職位都是切分開來，而且都是
→ ja23072008  : 副職，職權責任全數集中在正職的“國防部長”身上。
→ ja23072008  : 結果你連這點基礎都不懂？還真的是知識就是力量，
→ ja23072008  : 但無知給你更大的力量。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/DWya5ee.jpg
→ ja23072008  : 至於戰區及作戰分區引進海空軍及陸軍作戰體系外將
→ ja23072008  : 領接觸指揮的考量，單就對你而言，至少在兩篇不同
→ ja23072008  : 文章推文中，就已經講過兩次了。卻還以為我沒講過？
→ ja23072008  : 你初老症狀是不是發作得太快？
→ ja23072008  : #1c2t3QCc (Military)
→ ja23072008  : #1c50npQb (Military)
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/ZT4zQG6.jpg
→ ja23072008  : 還好有存底發言紀錄，否則肯定還會有人說他不知道，
→ ja23072008  : 然後反過來說對方迴避問題？
→ ja23072008  : 這裡重複‘’第三次‘’。常年在陸軍作戰體系把持下
→ ja23072008  : ，地面作戰各項打裝編訓，對敵評估與想定，很詭異
→ ja23072008  : 的出現嚴重落伍偏差，且堅持不改正核心重點問題的
→ ja23072008  : 情況，甚至還讓自家冗官越擴越多。那麼你既然不想激
→ ja23072008  : 進得推動新軍取代，又沒有其他外在力量刺激挑戰，
→ ja23072008  : 難道你真的要死到臨頭等開戰後再調整？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/91LXMP1.jpg
→ ja23072008  : 還是請design0606回答一下要等到什麼時機點、滿足
→ ja23072008  : 什麼條件？陸軍自己才願意從內部進行徹底性修正，認
→ ja23072008  : 真建軍備戰？
→ c41231717   : 直接找非直系的是最好的解法 不然一堆學弟要照顧是
→ c41231717   : 要改什麼？ 趁美軍現在肯教
推 Astromancer : 各位這麼愛軍職部長啊？怎麼邱班長叫你們刺槍你們噴
→ Astromancer : 成這樣？這不就是軍職部長在位嗎？
→ hips        : 有些人你打黃埔就像打他們爹娘。…這樣只會越來越
→ hips        : 討打。
推 afv         : 如果以前瞻案的體制背景來看的話，俞前部長上有老
→ afv         : 蔣，下有參謀總長，權力確實不如現今國防二法下的
→ afv         : 國防部長
推 afv         : 不過前瞻案牽涉的主要還是編裝調整與籌措，這塊確
→ afv         : 實是當年國防部長（軍政軍備）的區塊，只是現在的
→ afv         : 國防部長也不是只有軍政軍備要管而已
→ julianscorpi: 吹死婊活是儒家文化傳統藝能，俞如果在今日當場復
→ julianscorpi: 活並要入閣當國防部長，那這串吹捧的人對他的評價
→ julianscorpi: 馬上就會跌到唐飛水平，因為那些人的核心思想其實
→ julianscorpi: 是：你怎麼可以去當民進黨的官
→ Ekmund      : 樓上要不要去看這串有多少當初認為黃曙光是最佳選
→ Ekmund      : 不能當民進黨的官？是你眼裡只有誰的官這種標籤
→ PTTHappy    : 老蔣時期的參謀本部還是掛在國防部名下稱為國防部參
→ PTTHappy    : 謀本部 所以當年資料寫的就軍令事項而言的台美合作
→ PTTHappy    : 所回報給國防部云云 中文文意不一定指部本部 也可能
→ PTTHappy    : 是省略了部組織名義上下屬的參謀本部
→ PTTHappy    : 因為當時環境不同 在軍令體系 總統直接指揮參謀總長
→ PTTHappy    : 原本沒部長什麼事 但既然美方喜歡俞大維 想像蔣中正
→ PTTHappy    : 下令當時的參謀總部一律同意俞大維的決策 自然表面
→ PTTHappy    : 上看似俞大維就有權力跟美方談判 但這是總統特別下
→ PTTHappy    : 令授權的 不然參謀總長阻攔說"軍令不干你部長的事"
→ Howard61313 : 370樓，俞大維根本就不是國民黨的，吹捧他的人可不
→ Howard61313 : 一定是看黨籍
→ PTTHappy    : 俞大維就沒有法定職權去擅自跟美方談軍令合作項目
→ PTTHappy    : 國防部本部與國防部參謀本部之間的公文往返是內部事
→ PTTHappy    : 就對美方而言 紀錄上對台的公文往返 紀錄為回給國防
→ PTTHappy    : 部即可 但若真要以當時國軍行政體系 軍令決策需參謀
→ PTTHappy    : 總長決定-只是總統下令:總長在台美合作案配合俞部長
推 afv         : 前瞻案本質上還是軍政軍備的範疇，屬於當年國防部
→ afv         : 長的職務
→ afv         : 軍令的話應該是參謀總長規劃及指揮三軍部隊作戰吧
→ PTTHappy    : 編裝屬於參一(軍政)或參三(軍令) 我假設是後者?
→ PTTHappy    :         參一四      參二三
推 afv         : 所以俞當時的職務權限，本來就要去跟美方談編裝調
→ afv         : 整與美援裝備籌措的事務，真要說的話，以後來郝柏
→ afv         : 村總長時期對海軍二代艦規劃的影響，應該是俞能透過
→ afv         : 上達老蔣總統、美方的人脈關係，取得建軍主導權，
→ afv         : 壓過參謀總長一頭
推 afv         : 當年應該是部長（軍政軍備）、總長（軍令）都有權
→ afv         : 提出編裝意見（部長以籌獲相關裝備的權限、總長則是
→ afv         : 從作戰計劃出發，為配合作戰計劃要求的部隊編裝權
→ afv         : 限出發）
推 bigsun0709  : 斷了一堆黃埔老將軍賣國賊的線也好 一堆退休將軍整
→ bigsun0709  : 天往中國跑 幫中共說話 賣國賊的學長學弟制要清除
推 Snaptw      : 有人怕護航的對象被比下去，整天黨國儒家的黑，呵呵
→ julianscorpi: 也就只是死人不能復活，才有幻想空間，今天他要真
→ julianscorpi: 復活要來當部長了，馬上上面吹捧的全轉成批評，批
→ julianscorpi: 評的八成就轉為支持了，因為誰來當不是重點，誰決
→ julianscorpi: 定讓他來當才是重點
→ Snaptw      : 第一次看到護航手法不是吹捧自家人而是去黑比較對象
→ Snaptw      : 是怕沒料可吹捧嗎？真是辛苦了
→ julianscorpi: 那些罵顧立雄的我看也不是針對他，就算後面真換黃
→ julianscorpi: 曙光/其他文職退將/純文人來當，那些罵的人也就把
→ julianscorpi: 名字經歷改一下繼續罵而已
→ Snaptw      : 誰在跟你幻想，俞有甚麼學經歷做過甚麼事都是明確的
→ Snaptw      : 那是你自己在腦補，別人沒說的話硬塞到人家嘴裡
→ Snaptw      : 這就是為黑而黑
→ Snaptw      : 顧也不是政壇小白兔，以前做過哪些事情拿出來比較
→ Snaptw      : 很難嗎？
→ Snaptw      : 要討論就拿實際證據出來，把不同意見者貼標籤算哪招
→ Ekmund      : 罵？兩篇下來都是在問為什麼他適合 顧有什麼好罵？
→ Ekmund      : 就是在他身上找不到軍事點才開啟的討論啊 XD
→ oldchang1205: 顧立雄就貫徹黨內意志的人而已 哪來什麼改革風氣
→ EXIONG      : 對於綠色支持者來說只要問都先全副武裝就對了啦
→ tkucuh      : 顧在金管會時管得很嚴，親戚在保險業感受很深
→ tkucuh      : 至於適不適合，我是覺得軍人出身還是比較好。
推 smpian      : 顧立雄孔骨力、顧立雄孔骨力、請支援櫃台
噓 Timba       : 顧立雄+王美花  哀 這個政府
→ Timba       : 只能祈禱他們 至少拔刺槍術
推 Timba       : 補血
→ Howard61313 : https://i.imgur.com/c8dGn7X.jpg #1c5DhLv5
→ Howard61313 : 那他當「隱形部長」時的權限應該已經可以拔刺槍術了
→ Howard61313 : 啊，怎麼到現在還沒拔
→ Howard61313 : 是覺得很難期待顧王夫妻檔能做什麼啦
推 Snaptw      : 大家都想太多了，內閣名單的共同點就是「自己人」
→ Snaptw      : 不是想要改革甚麼啦
→ julianscorpi: 幻想兩字指的是死人復活喔，在討論軍事前先學好中
→ julianscorpi: 文。另外我也沒有否認俞大維的軍事能力（本串下一
→ julianscorpi: 篇另有人說明了），不用扣我反俞的帽子，我沒有反
→ julianscorpi: 俞，我反的是拿死人來貶活人的行為。如果死人能夠
→ julianscorpi: 復活，我支持胡璉，謝謝。
拿死人貶活人???

顧應該慶幸他能夠跟俞大維比較吧
推 Snaptw      : 算了啦監軍就監軍，明講了也沒甚麼好丟臉的，反正
→ Snaptw      : 還有個數發部當樓地板
→ Snaptw      : 不過對岸那種擴軍速度，這時候玩這招真的很敢就是了
→ Ekmund      : 還好 畢竟是被找的專業經理人 不可能真的要他擔負
→ Ekmund      : 什麼技術性任務 參謀本部那也剛完成人事調度
→ Ekmund      : 就看之後是配給他什麼團隊 或是誰進來指導
→ Ekmund      : 只是這仍然不能解釋為什麼是他就是 XD
→ NicolaiGedda: 掛弓箭齒輪的應該知道，中華民國兵工之父就是俞大維
※ 編輯: design0606 (36.231.206.242 臺灣), 04/10/2024 17:30:08
推 stja        :
推 jung7458    : 槓精不是為釣魚 就是為分化 黑單即可