噓 pink198742 : 想利用他們就說 04/16 23:25
→ David4160 : 很老套，以前就聽過了 04/16 23:26
推 Idiopathic : 每個國家都是盤算自己的利益 真以為民主國家就會伸 04/16 23:28
→ Idiopathic : 張正義？別太天真了 民主國家更是利益優先的團體 04/16 23:28
→ Idiopathic : 說真的要抱緊最粗的大腿 緊緊抱住 才是對的 誰是 04/16 23:28
→ Idiopathic : 最粗的很明顯囉 04/16 23:28
→ design0606 : 他是不是跟John Kirby談好統一口徑了啊 04/16 23:30
推 victoryman : 俄羅斯>>>>>伊朗 04/16 23:31
推 peterlee97 : 如果拿到我們身上 那絕對是最恐怖的一句話 04/16 23:35
→ nawussica : 因為出兵不符合英國利益 04/16 23:39
→ gn01705529 : 這句話講出來拿到臺灣絕對馬上投降中國了 04/16 23:42
推 SGshinji : 這就是國際現實啊 說台海多重要多重要，但是在世 04/16 23:44
→ SGshinji : 界有機會開啟核戰面前，所有的重要性都有待商榷 04/16 23:44
→ nawussica : 跟核戰無關 利益有沒有達到問題而已 04/16 23:46
推 ameko34 : 單純欺善怕惡 04/16 23:54
推 NewCop : 不只台灣，韓日澳菲都會跟著一起投降中國了 04/16 23:55
→ NewCop : 但是現實就是現實，就算不講明眼人還是看得出來 04/16 23:56
推 Ensidia : 台海就是美國利益啊 不然美國為了公平正義喔 04/16 23:57
→ Ensidia : 為什麼軍事專家都認為美國會出兵 04/16 23:58
→ jason748 : 16樓也跳太大 04/16 23:58
→ Ensidia : 因為出兵符合美國利益啊 04/16 23:58
→ Ensidia : 事情就沒這麼複雜 每個國家包含台灣 04/16 23:59
→ Ensidia : 都是為了本國利益在思考 公平正義啥小的不要想太多 04/17 00:00
推 MoneyMonkey : 所以說，別管歐美那可悲虛偽的避免核擴散， 04/17 00:13
→ MoneyMonkey : 快快發展核武。 04/17 00:13
推 NewCop : 你以為台灣以前的核武是被誰拆的？ 04/17 00:15
推 design0606 : 別管?台灣"能"別管嗎? 04/17 00:18
推 patrick08 : 非經同意玩核武 就吃聯合國制裁了 04/17 00:18
→ design0606 : 雖然不承認你 但不代表不能制裁你 04/17 00:19
→ patrick08 : 能源糧食其他正常貿易都被禁止 看你有沒有膽學北韓 04/17 00:19
→ ice4564 : 真的放生台灣，到時日韓澳開始孵蛋你以為他們還會 04/17 00:21
→ ice4564 : 乖乖讓美國拆走啊 04/17 00:21
推 MoneyMonkey : 這麼說起來，台灣難道只剩加入反美聯盟這條路？ 04/17 00:23
推 patrick08 : 日韓不可能禁得起聯合國經濟制裁 04/17 00:24
→ Mentha : 你聯合國現在的制裁有制止誰了嗎? 笑死人 04/17 00:25
→ patrick08 : 澳洲資源多 日子過苦一些行吧 但澳洲又沒有強大外敵 04/17 00:25
→ Mentha : 等美國不管就真的是叢林誰理你聯合國 04/17 00:25
→ design0606 : 不對啊 之前不是有人說俄羅斯被制裁的慘兮兮? 04/17 00:26
→ patrick08 : 聯合國正式經濟制裁下去的 哪一個發展得起來 04/17 00:26
→ design0606 : 怎麼現在又有人說誰理你聯合國制裁? 04/17 00:27
→ Mentha : 阿俄羅斯有撐不住嗎? 沒有 04/17 00:27
→ Mentha : 那為什麼經濟更好的國家會撐不住? 04/17 00:27
→ Mentha : 現在你中國要的是島鏈所有人的命 04/17 00:27
→ design0606 : 那順你的話問 台灣有俄羅斯的底嗎? 04/17 00:27
→ Mentha : 乖乖站著讓你射核武過來啊? 04/17 00:27
→ design0606 : 天然氣?礦?石油? 04/17 00:28
→ Mentha : 台灣當然沒有，特別是台灣人怕得要死 04/17 00:28
→ patrick08 : 聯合國有經濟制裁俄羅斯嗎? 我可不記得 04/17 00:28
→ Mentha : 但日韓澳就不像我們 04/17 00:28
→ design0606 : 你那麼篤定會動用核武?等到那一天動手的不會是 04/17 00:28
→ Mentha : 不過台灣經濟應該是可以想辦法發展，如果硬要的話 04/17 00:29
→ design0606 : 我們 是美國 04/17 00:29
→ Mentha : 只是我們這麼整群怕死的我看不用想嘴硬發展那種東西 04/17 00:29
→ Mentha : 那很好啊，我會挺高興的 04/17 00:29
→ design0606 : 我真的笑了 台灣除了台積電 有甚麼是國外可以扛住 04/17 00:29
→ patrick08 : 台灣人沒有決心學北韓 這我可以肯定 04/17 00:29
→ design0606 : 壓力 讓各國搶著跟你要的 04/17 00:29
→ Mentha : 我說的是經濟上的錢 04/17 00:29
→ Mentha : 而且台積電根本沒重要到讓別國要保你 04/17 00:30
→ NaoGaTsu : 笑了 烏克蘭不想要北約飛機出現在烏克蘭領空？蛤？ 04/17 00:30
→ Mentha : 我才不信什麼矽盾，那一點狗屁意義都沒有 04/17 00:30
→ design0606 : 台灣的新台幣跟大陸的人民幣 你覺得誰香? 04/17 00:30
→ Mentha : 那是跟國家安全有關係不然美國保我們幹嘛 04/17 00:31
→ Mentha : 中國要挑戰的是美國 04/17 00:31
→ Mentha : 台灣根本在其中只是因為地緣位置才會被看成有點用 04/17 00:31
→ ice4564 : 制裁g20甚至g7等級的國家？？誰要跟？ 04/17 00:31
→ design0606 : 那跟你主張台灣發展核武有半毛錢關係? 04/17 00:32
→ Mentha : 我自己的想法反正投降中國就是被拿去打美國 04/17 00:32
→ Mentha : 我的前提是說美國不管 04/17 00:32
→ Mentha : 你家老大哥都不想幫你了你不拿出真的可以有機會 04/17 00:33
→ Mentha : 制止敵人的東西 04/17 00:33
→ Mentha : 你就只是躺著等死而已 04/17 00:33
→ Mentha : 或者投降等著被美國打死 04/17 00:33
→ Mentha : 想找死反正都是同一條路 04/17 00:33
→ Mentha : 至少我不會想看著自己的貨幣變成人民幣 04/17 00:34
推 patrick08 : 就算沒有美國 我看台灣人也沒膽學北韓放棄經濟保核 04/17 00:35
→ Mentha : 但台灣政治上親中國的事實 04/17 00:35
→ Mentha : 要台灣人決定發展出核武那根本不可能 04/17 00:35
→ Iamidiots : 笑死，還人民幣，中國經濟基本上未來只會下墜，只是 04/17 00:35
推 design0606 : 好家在你不是決策者 04/17 00:35
→ Mentha : 台灣一堆人想用人民幣你不就看到了? 04/17 00:36
→ design0606 : 我只能這樣說 04/17 00:36
→ Mentha : 我也覺得還好你不是決策者 04/17 00:36
→ design0606 : 中國崩潰論聽到現在 有十年了吧 04/17 00:36
→ Mentha : 不然我現在好一點已經在新疆種棉花了 04/17 00:36
→ Iamidiots : 跳水多快罷了，中國現在只是在消耗自己未來 04/17 00:36
→ design0606 : 你都認為會去新疆種棉花了 那還怕甚麼被中共逼去 04/17 00:37
推 MoneyMonkey : 加入俄羅斯經濟體系，來對抗聯合國制裁？ 04/17 00:37
→ design0606 : 打美國?你有分身術?又在新疆 又在台灣? 04/17 00:37
→ Mentha : 我說好一點，壞一點是打美國，再壞一點是直接被跳樓 04/17 00:37
→ design0606 : 既然中共會跳水崩潰 台灣怕甚麼XD 04/17 00:37
→ Mentha : 你以為中國說要留島不留人是說假的? 04/17 00:37
→ MoneyMonkey : 或著說，來避免聯合國制裁 04/17 00:38
→ Mentha : 你真的以為中國打下台灣會對台灣人呼呼秀秀? 04/17 00:38
→ Mentha : 他媽的歷史早就說清楚了，不要說遠一點的說香港 04/17 00:38
→ Mentha : 你真的以為被打下來有幾個人能爽 04/17 00:38
→ Iamidiots : 哈哈！北韓也沒崩潰啊！古巴也沒崩潰呀！過得真好XD 04/17 00:39
→ Mentha : 我必須說民主國家強度不夠的根本不可能走到發展核彈 04/17 00:39
推 da1234527123: 投降是不可能的，但美國越來越弱也是事實，趕快做好 04/17 00:39
→ da1234527123: 發展核武的打算 04/17 00:39
→ Mentha : 特別是台灣這種政治結構 04/17 00:39
→ design0606 : "留島不留人"來自環球時報的民調 但這份民調被 04/17 00:39
→ Mentha : 要投不投都已經在邊緣了 04/17 00:40
→ design0606 : 中共中央網信辦處罰 04/17 00:40
→ design0606 : 麻煩一下 看小粉紅的言論不要延伸到是"政策" 04/17 00:40
→ design0606 : 這樣跟小粉紅憤青有何區別? 04/17 00:41
→ Mentha : 哈，那你看看香港吧 04/17 00:41
→ da1234527123: 慘度：投降＞砲灰填海打贏＞發展核武被制裁 04/17 00:41
→ Mentha : 他們抗爭的下場是什麼? 04/17 00:41
→ Mentha : 還真的跟中國打過仗的我們下場是什麼? 04/17 00:41
→ design0606 : 香港是中國領土 台灣不是 我看他幹嘛 04/17 00:42
→ Mentha : 被拿來跟美國釘估支的就是台灣 04/17 00:42
→ Mentha : 香港是中國領土，等台灣被打下台灣"也是中國領土" 04/17 00:42
→ design0606 : 難不成又要說"今日香港 明日台灣"? 過時了啦 04/17 00:42
→ Mentha : 你看他們年輕人抗爭完現在的下場是啥? 04/17 00:42
→ da1234527123: 美國不想承擔責任就不要靠腰別人發展核武 04/17 00:42
→ Mentha : 香港人還比我們有種 04/17 00:42
→ Mentha : 然後他們的下場你當成沒看見? 外匯直接被中國徵用 04/17 00:43
→ Mentha : 當成沒看見? 04/17 00:43
→ design0606 : 有種的話現在可能還是速龍小隊天天跑 04/17 00:43
→ Mentha : 你真的到底有沒有把香港的抗爭當一回事? 04/17 00:43
→ design0606 : 老實說 沒有 04/17 00:43
→ Mentha : 那好，我很清楚你是什麼樣的人 04/17 00:44
→ design0606 : 他國內政關我屁事 04/17 00:44
→ Mentha : 等到台灣變成中國的一部分你也是他國內政 04/17 00:44
→ design0606 : 等到那一天再說囉 04/17 00:44
→ Mentha : 中國從來沒有否定過武力犯台然後你不要跟我說這不是 04/17 00:45
→ design0606 : 不是有人主張美國一定來?你的說法不是打臉我 是打 04/17 00:45
→ Mentha : 他們的"政策" 04/17 00:45
→ design0606 : 臉他們 04/17 00:45
推 patrick08 : 辦個公投 台灣想變烏克蘭 香港 還是北韓 一定好玩 04/17 00:46
→ design0606 : 你這句話有語病 對岸政策上下文看完再說 04/17 00:47
推 da1234527123: 以色列有變北韓？ 04/17 00:49
→ da1234527123: 誰說有核武一定吃制裁？ 04/17 00:50
推 patrick08 : 以色列有5常的人挺 沒5常支持的話 經濟就變北韓 04/17 00:50
→ da1234527123: 以色列有天然資源？有礦？有天然氣？ 04/17 00:50
→ da1234527123: 北韓也有五常挺啊？ 04/17 00:51
→ patrick08 : 5常沒有人挺他擁核 04/17 00:52
→ da1234527123: 美國也沒挺以色列擁核啊 04/17 00:52
→ patrick08 : 美國實際上有沒有支持以色列有核 大家都知道 04/17 00:53
推 MoneyMonkey : 說起來，就是因為美國當初阻止日本、台灣、南韓發展 04/17 00:54
→ MoneyMonkey : 核武，所以台日韓說不定只能在這國際局勢下脫離美國 04/17 00:54
→ MoneyMonkey : 體系以求自保。 04/17 00:54
→ patrick08 : 台灣不要再自以為以色列了 04/17 00:54
推 jump2j : 等台灣人有能力像猶太人一樣滲透進美國的菁英階層， 04/17 00:54
→ jump2j : 在爭取跟以色列一樣的待遇吧，現階段講這些都是幻想 04/17 00:54
→ jump2j : "再" 04/17 00:54
推 da1234527123: 中國實際上有沒有支持北韓有核 大家都知道 04/17 00:55
→ da1234527123: 笑死，幫你造樣造句造好了 04/17 00:55
推 design0606 : 以色列煤天然氣 礦 資源 但有美國猶太財閥啊 04/17 00:55
→ design0606 : 怎麼刻意忘記可以影響美國政壇的猶太財閥呢 04/17 00:56
推 patrick08 : 中國實際上也沒有 所以北韓吃制裁 04/17 00:56
→ design0606 : 不然怎會有新聞標題這種事情發生 想想好嗎 04/17 00:56
→ da1234527123: 你美國不想弄髒手下來打，就不要擋台日韓擁核 04/17 00:56
→ da1234527123: 以色列是美國中東打手，髒活都是以色列在幹，當然支 04/17 00:56
→ da1234527123: 持以色列擁核 04/17 00:56
→ design0606 : 你真的了解以色列崛起歷史?還打手XDDDDDDDDDDD 04/17 00:57
→ design0606 : 真的快笑死了 04/17 00:58
→ jump2j : 另外以色列的國際處境並沒有台灣這個尷尬，台灣發展 04/17 00:58
→ da1234527123: 笑死，不然伊朗核試驗場誰去炸的？不然這種髒活元老 04/17 00:58
→ da1234527123: 院會同樣美國空軍進去炸哦？ 04/17 00:58
→ jump2j : 核武會產生中美大戰的高度風險，以色列並不會，兩者 04/17 00:58
→ jump2j : 根本不能比 04/17 00:58
推 patrick08 : 美國不會擋你 只是聯合國會制裁而已 04/17 00:59
→ Mentha : 又回到你超棒的制裁了嗎 04/17 00:59
→ jump2j : 台灣發展核武，下場不會是以色列，更會像古巴 04/17 01:00
→ da1234527123: 台灣“現在”無時無刻，不都在受到制裁，有怎樣嗎？ 04/17 01:00
→ Mentha : 應該是像北韓 04/17 01:00
→ Mentha : 所以我說台灣發展核武可能性低到爆，南韓日本澳洲還 04/17 01:00
→ Mentha : 比較有本 04/17 01:00
→ Mentha : 台灣跟別人比需要外援的程度真的是比任何一國還誇張 04/17 01:01
→ da1234527123: 台灣人那中華民國護照進不去聯合國大樓，不就都在受 04/17 01:01
→ da1234527123: 制裁，經濟有怎樣嗎？ 04/17 01:01
→ da1234527123: 各種經濟組織都進不去，不算制裁嗎？ 04/17 01:01
推 patrick08 : 等你糧食能源都不能進口的時候 就知道差別在哪 04/17 01:02
推 design0606 : 進不去聯合國可以直接超譯到台灣現在遭受制裁? 04/17 01:02
→ design0606 : 不簡單耶 04/17 01:02
→ jump2j : 護照進不了聯合國，跟經濟有甚麼關係= = 04/17 01:02
→ Mentha : 我只覺得美國如果要放手不管麻煩放大一點 04/17 01:03
→ Mentha : 不要管我們要不要發展核武 04/17 01:03
→ Mentha : 台灣超高機率不行，但歐洲一些國家跟島鏈上一些能 04/17 01:03
→ Mentha : 無視經濟傷害到某種程度的應該有能力做到 04/17 01:04
推 da1234527123: 各種經貿協定都簽不了，不會影響經濟？ 04/17 01:04
→ design0606 : 進不去國際組織是一個中國政策影響 制裁是把你踢 04/17 01:04
→ design0606 : 出組織 04/17 01:04
→ Mentha : 我們進不去但還能維持這樣是因為美國還在照顧我們 04/17 01:04
→ design0606 : 經貿協定也是 但沒有制止各國跟你經濟交流 04/17 01:04
→ Mentha : 當美國不想顧的時候拜託行行好 04/17 01:04
→ design0606 : 政策跟制裁 不要分不清楚狀況 這樣討論好累 04/17 01:05
→ da1234527123: 能源替代不是一直在做？風電太陽能不就是在降低進口 04/17 01:05
→ da1234527123: 比例？結果還被靠腰 04/17 01:05
→ Mentha : @da，事實是那樣做能替代的程度不夠 04/17 01:05
→ design0606 : 當你的商港沒有任何船隻靠泊運輸的時候 你就知道 04/17 01:06
→ design0606 : 政策跟 制裁 有甚麼區別 加油 好嗎 04/17 01:06
→ Mentha : 中國事實上就在研究那種戰術阿 04/17 01:06
→ Mentha : 中國實際上早就準備制裁我們了 04/17 01:06
→ Mentha : 之前畫的禁航區代表什麼意思早就講得很明 04/17 01:06
→ Mentha : 然後還有人認為說中國對台灣沒敵意 04/17 01:07
→ Mentha : 說政策不要分不清楚喔 04/17 01:07
→ design0606 : 事實上?台北港空了沒?台中港空了沒?高雄港空了沒? 04/17 01:07
→ Mentha : 阿那幾個禮拜天然氣船都進不來喔 04/17 01:07
→ Mentha : 你台灣準備斷能源了喔，我們沒敵意喔 04/17 01:07
→ design0606 : 中國何時畫過禁航區?平行時空? 04/17 01:08
→ Mentha : 中央社的新聞都有 ，4/12，熱騰騰的 04/17 01:09
→ design0606 : 如果演習或航空區墬落避免危害的"臨時性禁航" 04/17 01:09
推 da1234527123: 不然講日本擁核好了，日本有核武後，誰敢制裁日本？ 04/17 01:09
→ Mentha : 你當成中國沒動作，你對台灣軍售局做的爛貨那麼清楚 04/17 01:09
→ design0606 : 那國軍自己也常畫設禁航區啊XD 04/17 01:09
→ Mentha : 卻對中國對台灣做的準備當成沒有 04/17 01:10
→ Mentha : 你到底是 04/17 01:10
→ da1234527123: 美國人不想下場，沒理由限制別人搓蘑菇出來啦 04/17 01:10
→ design0606 : 日本要擁核 自己國內先吵一輪 因為非核憲法 04/17 01:10
→ design0606 : 那區域你要不要去看一下 對於你說的天然氣船有何 04/17 01:11
→ design0606 : 影響啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/17 01:11
→ design0606 : 不知所云耶 04/17 01:11
→ Mentha : 那是中國之前畫設禁航區的位置 04/17 01:12
→ Mentha : 用意是什麼很清楚 04/17 01:12
→ Mentha : 然後隨時可以無預警在你家直接說我要畫禁行 04/17 01:13
→ Mentha : 你當成這是沒有敵意 04/17 01:13
推 design0606 : 是常設嗎?台灣斷氣了嗎? 04/17 01:13
→ Mentha : 你不是說那是他國內政? 04/17 01:13
→ Mentha : 他想要的時候很快你就是他國內政了 04/17 01:13
→ design0606 : 中國當然有敵意 但是跟你主張的"制裁"天差地別 04/17 01:13
→ Mentha : 他畫的位置就是在阻隔海上航線 04/17 01:13
→ design0606 : 制裁是持續性的 並非短期性的 加油 好嗎 04/17 01:14
→ da1234527123: 不用跟他再講了啦，他就是覺得投降還能像香港，所有 04/17 01:14
→ da1234527123: 趕快投降啦 04/17 01:14
→ Mentha : 直接在你家對外航線畫禁航不算制裁? 04/17 01:14
→ Mentha : 等中國想要他就真的在你家持續性的畫禁航區 04/17 01:14
→ Mentha : 現在抗議還有用等他真的想打你你是以為對方沒想法? 04/17 01:15
→ design0606 : 真要制裁 首先就是關閉中台貿易 等真到這天 你再 04/17 01:15
→ design0606 : 來跟我說制裁 04/17 01:15
→ design0606 : 你們兩位一搭一唱 真的讓我笑得很開心 04/17 01:16
→ Mentha : 你真的把中國的威脅看沒有也是讓我笑笑 04/17 01:16
→ design0606 : 居然有人跟我說 不能進聯合國大樓是制裁 04/17 01:16
→ Mentha : 居然有人把中國替台灣瘋狂斷交當成沒事 04/17 01:17
→ design0606 : 中國威脅一直存在 但你曲解"制裁"定義 04/17 01:17
→ da1234527123: 笑了，被打的自己做武器防禦還要被恐嚇會吃制裁 04/17 01:17
→ design0606 : 讓我捧腹大笑 04/17 01:17
→ Mentha : 打壓就是事實，你把中國對台灣的壓制當成沒有也是 04/17 01:17
→ design0606 : 核擴散制裁一直都在 你們主張台灣不用怕才令人驚奇 04/17 01:17
→ Mentha : 讓我捧腹大笑 04/17 01:17
→ design0606 : 然後開始曲解制裁定義 更讓人匪夷所思 04/17 01:18
→ da1234527123: 台灣的糧食天燃氣是中國產的？還是航道是中國控制的 04/17 01:18
→ da1234527123: ，還吃制裁，笑死 04/17 01:18
→ Mentha : 誰主張不用怕? 問題是當"美國"不管的時候 04/17 01:18
→ design0606 : 我再跟學習AI討論嗎?不用一直學我說話 有自己的思想 04/17 01:18
→ Mentha : 你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全家? 04/17 01:19
→ design0606 : 好嗎 04/17 01:19
→ Mentha : AI有我那麼笨就好了，你才不要學我大笑 04/17 01:19
→ design0606 : 我想不透共軍攻台要動用核武幹嘛 04/17 01:19
→ Mentha : 你去問來版上說中國第一擊會是核武的 04/17 01:20
→ da1234527123: 北韓古巴吃制裁是因為他們的資源運輸航道幾乎都是美 04/17 01:20
→ da1234527123: 國控制的，所以吃制裁 04/17 01:20
推 holysea : 保烏克蘭是歐陸的利益，歐陸北約自己都不急了 04/17 01:20
→ design0606 : 開闢核武戰術通道?你忘了東亞氣候嗎 04/17 01:20
→ Mentha : 很多，我懶得回去翻 04/17 01:20
→ design0606 : 現在是你在主張共軍會用核武打擊台灣啊 不問你問誰 04/17 01:20
→ design0606 : 你敢說 就代表你有論述啊 幹嘛要問別人? 04/17 01:21
→ Mentha : 一堆聲稱，因為對方怕核戰所以就不會管的 04/17 01:21
→ design0606 : 不用翻啊 你敢說代表你有論述啊 聽你的論述就好了 04/17 01:21
→ Mentha : 那你要跟中國至少在桌上能談不就先有核武? 04/17 01:21
→ design0606 : 除非你人云亦云 沒有一點自己的主張 04/17 01:21
→ da1234527123: 看來中國人還是很怕台灣有核武，果然手裡還是要有幾 04/17 01:21
→ da1234527123: 顆比較保險 04/17 01:21
→ design0606 : 先回答你主張共軍攻台會動用核武這題 04/17 01:22
→ Mentha : 你完全不在乎香港當成他國內政確實是完全不人云亦云 04/17 01:22
→ design0606 : 現在又開始冠"中國人"帽子了喔 04/17 01:22
→ Mentha : 你去問jump2j，去年我已經跟他討論過了 04/17 01:22
→ design0606 : 你先回答嘛 你依據甚麼來推論中共攻台會用核武 04/17 01:23
→ Mentha : 然後別人不會來支援就是因為中國有核武 04/17 01:23
→ design0606 : 現在是你主張啊 04/17 01:23
→ design0606 : 顧左右而言他幹嘛 04/17 01:23
→ jump2j : 你跟我討論過甚麼，我真忘了? 04/17 01:23
→ Mentha : 我主張的是，你先要有核武才能跟中國討論 04/17 01:23
→ design0606 : 你的中心論述哪麼薄弱喔 04/17 01:23
→ Mentha : 我主張的不是，中共攻台第一擊會用核武 04/17 01:23
→ Mentha : 你到底哪邊把我的論述說成中國第一擊會是核武? 04/17 01:24
→ design0606 : 等下 你說"你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全 04/17 01:24
→ jump2j : 喔喔。是啊手中有核武，談判籌碼會比較多，但你要怎 04/17 01:24
→ Mentha : 當美國不管，比較小的國家要怎麼避免被侵略 04/17 01:24
→ design0606 : 家"現在怎麼變成沒核武怎麼談? 04/17 01:24
→ jump2j : 麼控制被制裁的風險，還有核武研發成功前，中共率先 04/17 01:24
→ jump2j : 動手的風險? 04/17 01:25
→ Mentha : 波蘭外交部長已經談過了 04/17 01:25
→ design0606 : 你中心論述強一點好嘛 跳來跳去的 04/17 01:25
→ design0606 : 到底是要打還是要談? 04/17 01:25
→ Mentha : 現在就是在說因為對方有核武所以不會有人支援你 04/17 01:25
→ da1234527123: 在那威脅台灣擁核會吃制裁，笑死，台灣沒核武是看美 04/17 01:25
→ Mentha : 先不管對方要拿什麼炸你 04/17 01:25
→ da1234527123: 國人的臉色，美國不想管東亞的時候，要放手，台日韓 04/17 01:25
→ da1234527123: 會顧你中國人的臉色不發展核武？ 04/17 01:25
→ Mentha : 那你要阻止比較強大的敵人這麼做 04/17 01:26
→ design0606 : 此篇來說 你一直主張沒核武中共用核武打台灣 04/17 01:26
→ design0606 : 怎麼辦? 04/17 01:26
→ Mentha : 你就得發展可能可以制止對方侵略(不管用什麼方式) 04/17 01:26
→ design0606 : 現在又說 沒核武怎麼談? 04/17 01:26
→ Mentha : 我沒主張中共用核武打台灣 04/17 01:26
→ design0606 : 到底要打還是要談? 你要不要自己先堅定一下 04/17 01:26
→ Mentha : 我說的是，當美國不管的時候你要制止中國侵略你 04/17 01:26
→ design0606 : 你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全家? 04/17 01:26
→ Mentha : 你到底在說什麼啊 04/17 01:26
→ design0606 : 這句誰說的? 04/17 01:26
→ Mentha : 你到底有沒有在看別人在說什麼 04/17 01:27
→ design0606 : 誰說的? 04/17 01:27
→ design0606 : 誰說的你告訴我 04/17 01:27
→ Mentha : 炸你全家沒說一定要用核武 04/17 01:27
→ jump2j : 哪天美國不管東亞，也不會放手你發展核武啊，對美國 04/17 01:27
→ Mentha : 你到底邏輯怎麼回事? 04/17 01:27
→ jump2j : 而言，核武的增加會平添核戰的風險，他不會放任的 04/17 01:27
→ design0606 : 喔 現在又說有核武的國家不一定用核武炸你 04/17 01:27
→ Mentha : 比較弱小的國家因為對方有核武所以確定其他國家不會 04/17 01:28
→ design0606 : 既然不會用核武 那你要台灣冒著制裁風險發展核武 04/17 01:28
→ design0606 : 是要?首先動用核武? 04/17 01:28
→ Mentha : 來幫你的時候你沒有核武到底要怎麼跟有核武的國家隊 04/17 01:28
→ Mentha : 對抗? 04/17 01:28
→ Mentha : 首先制止對方覺得可以侵略你因為付出的代價不高 04/17 01:28
→ design0606 : 代價就是核攻擊? 04/17 01:29
→ design0606 : 這樣嗎?你有想過以亞太氣候 你首先動用核武的下場? 04/17 01:29
→ design0606 : 還是你認為 亞太周邊國家會因為你被侵略 動用核武 04/17 01:30
→ Mentha : 那你有想過中國會不會因為這樣猶豫要不要侵略? 04/17 01:30
→ jump2j : 問題是，你怎麼控制被制裁的風險，還有研發還沒完成 04/17 01:30
→ design0606 : 讓大家一起享受核輻射是情有可原的事? 04/17 01:30
→ jump2j : 中共就率先開戰的風險啊。中共又不是白痴，乖乖等你 04/17 01:30
→ jump2j : 核武研發完成 04/17 01:30
→ Mentha : 核武理論上是只能"備而不用"的 04/17 01:30
→ Mentha : 所以理想上是恐怖平衡 04/17 01:31
→ design0606 : 你有沒有想過 你研發完要不要試爆?你要在哪試爆? 04/17 01:31
噓 da1234527123: 歪到首先動用核武了，一直跳針台灣不能發展核武到底 04/17 01:31
→ da1234527123: 是什麼邏輯？發展核武是天條嗎？是十惡不赦？是民主 04/17 01:31
→ da1234527123: 之恥嗎？ 04/17 01:31
→ design0606 : 你有想過嗎? 04/17 01:31
→ Mentha : 這是為了阻止別人動手而做不是為了先去射別人 04/17 01:31
→ Mentha : 你考量到報復你會想先射對方保證對方毀滅你? 04/17 01:31
→ Mentha : 你小國核武發展再多你是能跟大國比核武嗎? 04/17 01:32
→ design0606 : 當初小蔣試爆地點可是在南非唷 現在你要在哪試爆? 04/17 01:32
→ jump2j : 甚麼邏輯，簡單的風控問題啊。你怎麼控制被制裁的風 04/17 01:32
→ jump2j : 險，怎麼控制中共在你研發完成前率先動手的風險？只 04/17 01:32
→ design0606 : 我先問你嘛 就算你能扛住所有制裁 也讓你弄出核彈 04/17 01:32
→ Mentha : 台灣說真的政治體系上真的走不到那步，我是認真 04/17 01:32
→ design0606 : 你在哪試爆? 04/17 01:32
→ Mentha : 這麼認為的 04/17 01:32
→ jump2j : 談核武的效益，不談風險，沒有任何意義 04/17 01:32
→ design0606 : 不用扯甚麼政治經濟體系 回歸基本的軍事概念 04/17 01:33
→ Mentha : 我其實指涉的都不是台灣而是其他體積跟經濟實際比 04/17 01:33
→ Mentha : 台灣大的國家 04/17 01:33
→ design0606 : 你要在哪試爆 04/17 01:33
→ da1234527123: 制裁的風險比較大？還是整個台灣變成焦土的風險比較 04/17 01:33
→ da1234527123: 大？還是你要偷渡投降風險最小的選項？ 04/17 01:33
→ Mentha : 那就是你確定台灣能走到大家一起決定要去做核武 04/17 01:33
→ Mentha : 你知道那是不可能的，那你就不用談到試爆 04/17 01:33
→ design0606 : 現在又扯整個台灣變成焦土了 不是說不動用核武 04/17 01:34
→ jump2j : 你沒回答我第二個問題啊，核武是要試爆的，試爆是藏 04/17 01:34
→ design0606 : 傳統武器可以讓建築物毀滅 整個台灣變焦土要多少 04/17 01:34
→ design0606 : 傳統武器? 04/17 01:34
→ Mentha : 能夠扛住沒有外援跟經濟制裁還有科技能力可以做核武 04/17 01:34
→ jump2j : 不住、瞞不了中共的，你要怎麼避免中共在得知後，率 04/17 01:34
→ Mentha : 的事實上根本不是台灣 04/17 01:34
→ design0606 : 你有沒有軍事常識啊 我們回歸軍武發展的基本觀念 04/17 01:34
→ jump2j : 先發動第一擊？你以為有了核武，就不會變成焦土，疏 04/17 01:35
→ design0606 : 設計>研發>測試 台灣核彈要去哪測試? 04/17 01:35
→ da1234527123: 現在都電腦試爆了，還以為發展核武需要很久？ 04/17 01:35
→ jump2j : 不知研發核武，凡而給了中共把你變成焦土的充分意圖 04/17 01:35
→ Mentha : 軍武發展? 台灣連把自己的步槍都搞不好了 04/17 01:35
→ design0606 : 再來 投射能力 你是要怎麼投射 還是埋伏定點 04/17 01:35
→ Mentha : 你跟我說全民上下一心去發展核武? 04/17 01:35
→ Mentha : 你到底有沒有軍事常識? 04/17 01:35
→ design0606 : 好個電腦試爆 好厲害 04/17 01:36
→ jump2j : 核武研發不需要很久？台灣一沒設備二沒材料三沒試驗 04/17 01:36
→ jump2j : 場所四沒國際支持，基本上又從零開始，更別提有核蛋 04/17 01:36
→ da1234527123: 發展核武是一個選項，一個增高籌碼的選項 04/17 01:37
→ jump2j : 本身還不夠，還要有充分的投射能力才能真正威脅到中 04/17 01:37
→ design0606 : 你比較沒有中心論述+軍事常識吧 問你的沒一個答得出 04/17 01:37
→ jump2j : 共，這些都要從零開始，你跟我說不需要很久？ 04/17 01:37
→ design0606 : 來 都用自己以為的在那邊說話 04/17 01:37
→ design0606 : 選項?現在又變選項了 你中心論述不要跳來跳去好嗎 04/17 01:38
→ da1234527123: 所以呢？講那麼多困難就不去準備不去做？講到底不就 04/17 01:38
→ design0606 : 如果核擴散如你所說可以不管不顧的話 04/17 01:38
→ da1234527123: 投降最省事？ 04/17 01:38
→ design0606 : 現在擁核國家可能多如牛毛 04/17 01:38
→ design0606 : 沒核武就要投降?你的論述骨骼驚奇 04/17 01:39
→ da1234527123: 你自己說公投看要香港還是北韓啊？ 04/17 01:39
→ design0606 : 那烏克蘭應該要投降才對 04/17 01:39
→ jump2j : 的風險? 你怎麼避免中共在你研發完成、列裝部隊前， 04/17 01:39
→ jump2j : 率先發動戰爭? 04/17 01:39
→ da1234527123: 又要藏你要偷渡的觀點了喔？ 04/17 01:40
→ design0606 : 你先說沒核武要不要投降 烏克蘭要不又投降 04/17 01:40
→ design0606 : 沒偷渡啊 順你的話問啊 沒核武要投降 04/17 01:40
→ jump2j : 不能只談核武的好處，不談研發過程中的風險啊 04/17 01:40
→ design0606 : 烏克蘭現在也沒核武啊 巴勒斯坦也沒核武啊 04/17 01:40
→ design0606 : 核武是好處嗎? 04/17 01:41
→ da1234527123: 所以他們最慘不是？ 04/17 01:41
→ design0606 : 喔 在這兩位眼裡是的 04/17 01:41
→ design0606 : 那它們投降了沒? 04/17 01:42
→ da1234527123: 不是啊，你自己講公投看要北韓烏克蘭還是香港啊？ 04/17 01:42
→ design0606 : 你們好奇怪喔 別人問你們都不回答 要別人先回答 04/17 01:43
→ design0606 : 如果你們回答不出來就明說 好嗎 04/17 01:44
→ Mentha : 我明明就回答了，你才奇怪 04/17 01:44
→ da1234527123: 我是不懂你的發展核武會變北韓的邏輯啦 04/17 01:44
→ design0606 : 台灣就是台灣 我幹嘛公投要我們自己變成誰誰誰 04/17 01:44
→ Mentha : 你到底有沒有在看別人論述阿 04/17 01:44
→ design0606 : 我何時說 發展核武會變成北韓? 你眼睛要不要檢查一 04/17 01:44
→ design0606 : 下 04/17 01:44
→ design0606 : 我只提出疑問 台灣如果走上發展核武的道路 如何扛住 04/17 01:45
→ design0606 : 核擴散的制裁 04/17 01:45
→ Mentha : 然後最初說中國攻打台灣第一擊會是核武的真的 04/17 01:45
→ Mentha : 他媽的不是我說的 04/17 01:45
→ design0606 : 你們就開始提出一些奇怪的理論曲解所謂的制裁 04/17 01:45
推 da1234527123: sorry看錯，不是de講得 04/17 01:46
→ design0606 : 好 然後又說"你不發展核武是等著有核武的敵人炸你 04/17 01:46
→ Mentha : 我後面早就回答說能扛住那個狀況還能發展核武的 04/17 01:46
→ Mentha : 根本不是台灣 04/17 01:46
→ design0606 : 又說沒有說中共要用核武 04/17 01:46
→ design0606 : 繼而問你 發展核武 最終試爆在哪 又扯電腦試爆 04/17 01:46
→ Mentha : 說炸你全家本來就沒說要用什麼炸 04/17 01:47
→ Mentha : 我說的論述是在沒有外援的時候你要怎麼試圖去阻止人 04/17 01:47
→ Mentha : 家攻擊你，核武可以是個選項 04/17 01:47
→ design0606 : 你連在哪試爆都說不出來 比當年小蔣計畫在南非試爆 04/17 01:47
→ design0606 : 都不如 04/17 01:47
→ Mentha : 然後跟你說台灣的政治跟自己人民思想根本走不到 04/17 01:47
→ Mentha : 發展核武你還在那邊軍事常識有沒有試爆 04/17 01:47
→ Mentha : 你到底有沒有在看別人論述 04/17 01:47
→ design0606 : 算了 文字都有紀錄 你跳來跳去討論真的很累 04/17 01:48
→ jayppt : 我們就不是那個世界線了 核武當然有啊 巴勒斯坦 04/17 01:48
→ jayppt : 巴基斯坦 打錯 04/17 01:48
→ design0606 : 你先自己回拉自己的論述 中心論述到底是甚麼 04/17 01:48
→ Mentha : 你才在那邊跳來跳去，連發展核武的決心都沒有就去 04/17 01:48
→ Mentha : 試爆了 04/17 01:48
→ da1234527123: 到了要發展的局面一定是很緊急了，只是一個拿上台的 04/17 01:48
→ da1234527123: 籌碼 04/17 01:48
→ design0606 : 再來反問別人 04/17 01:48
→ Mentha : 你的中心論述才是什麼都沒有 04/17 01:48
→ design0606 : 我本來就不贊成台灣走上核彈這條路 04/17 01:49
→ jayppt : 印度不會敢隨意對巴基斯坦全面開戰 但我們就不走那 04/17 01:49
→ jayppt : 走那個世界線了 04/17 01:49
→ design0606 : 從合理性來說 國際社會根本不會想要讓你有 04/17 01:49
→ Mentha : 你不讚同，而我是說台灣人根本沒可能有那決心 04/17 01:49
→ Mentha : 然後國際社會必然會阻止你試圖發展核彈 04/17 01:49
→ jump2j : 這裡沒有人可以回答，怎麼防止中共在你籌獲核武前率 04/17 01:49
→ jump2j : 先動手開戰的問題欸 04/17 01:49
→ design0606 : 制裁也不是你們兩位曲解的"制裁" 04/17 01:50
→ Mentha : 所以我說了前提根本不是台灣而是其他有辦法扛住的 04/17 01:50
→ Mentha : 國家 04/17 01:50
→ da1234527123: 我的意思是台灣不能主動發展核武沒錯，但不要把這個 04/17 01:50
→ da1234527123: 當天條，真到需要發展的局面，還是需要下去做 04/17 01:50
→ Mentha : 你的制裁才是根本搞不清楚範圍是大是小是啥的制裁 04/17 01:50
→ jump2j : 無視這個風險，不代表這個風險不存在好嗎 04/17 01:50
→ design0606 : 決心?你光國際社會不賣你原料 光有決心有屁用喔 04/17 01:50
→ Mentha : 你去跟我論戰制裁定義才是無聊 04/17 01:50
→ design0606 : 決心能無中生有出原料?清醒一點好嗎 04/17 01:51
→ Mentha : 你可以走黑市阿，巴勒斯坦不就一直很想 04/17 01:51
→ Mentha : 而事實是國際就是會阻止 04/17 01:51
→ design0606 : 制裁定義?你把制裁完全忽略不計才是莫名其妙吧 04/17 01:51
→ Mentha : 那你沒有花大錢寧要核子不要褲子 04/17 01:52
→ design0606 : 你都說國際會阻止了 還黑市? 04/17 01:52
→ Mentha : 跟北韓一樣的那樣吃制裁也要做 04/17 01:52
→ Mentha : 你覺得有可能會做嗎? 04/17 01:52
→ design0606 : 你現在越來越不知所云耶 你要不要喝杯咖啡清醒一下 04/17 01:52
→ Mentha : 黑市一直都有，上個月才有新聞日本的黑道教父 04/17 01:52
→ Mentha : 想要偷偷進出口核相關的原料被美國一巴掌 04/17 01:52
→ design0606 : 你自己都說結果了 還要別人說甚麼= =a 04/17 01:53
→ Mentha : 所以我說前提是"美國不想管" 04/17 01:53
→ jayppt : 醒醒啦 沒所謂的黑市啦 有的話 以色列早被炸3遍了 04/17 01:53
→ Mentha : 在那之後能夠被大家制裁還試圖做的 04/17 01:53
→ jump2j : 另外台灣已經是經濟發達國家，人民是不可能接受為了 04/17 01:53
→ Mentha : 那就不會是台灣 04/17 01:53
→ jayppt : 你們吵懶得插嘴 但黑市 實在太鬼扯 04/17 01:53
→ jump2j : 發展核武突然備制裁為赤貧國家的。 04/17 01:53
→ da1234527123: 台灣不應主動發展核武，但只要美國開始鬆手不想管事 04/17 01:53
→ da1234527123: 的時候，就要把發展當成一個選項，美國要走是前提， 04/17 01:53
→ da1234527123: 到時制裁什麼的也不用管了 04/17 01:53
→ design0606 : 算了 我總算知道了 跟自說自話的徐某人一樣XD 04/17 01:53
→ design0606 : 不用討論了 04/17 01:53
→ Mentha : 你終於知道你也沒有核心論述所以不用討論了嗎 04/17 01:54
→ design0606 : 美國鬆手不管事 但防止核擴散一天沒廢除 結果都一樣 04/17 01:54
→ Mentha : 那就要看那些握有原料但還沒做的是不是覺得自己 04/17 01:54
→ jayppt : 台灣核能都被監控的死死的 你要開始做核濃縮就要吃 04/17 01:54
→ Mentha : 有需要做，那肯定不會是台灣能做的 04/17 01:54
→ jayppt : 伊朗北韓的制裁 04/17 01:55
→ Mentha : 我們連原物料都被掐著 04/17 01:55
→ design0606 : 哈 給其他人評斷吧 我是已經笑到不行了 兩位奇特 04/17 01:55
→ design0606 : 且背離事實的論述 04/17 01:55
→ Mentha : 哈 給其他人判斷吧 04/17 01:55
→ jayppt : 不必等中國 美國就會第一個出手制裁 當年也是美國出 04/17 01:55
→ da1234527123: 核擴散是誰在維持的？到美國不想管東亞的時候，美國 04/17 01:55
→ da1234527123: 還有那個心力維持核擴散？ 04/17 01:55
→ Mentha : 我是已經笑到不行了 design0606背離事實的論述 04/17 01:55
→ jayppt : 手阻止台灣的 因為台灣擁核會大幅度增加亞太危險 04/17 01:56
→ Mentha : 所以肯定不會是台灣.. 04/17 01:56
→ Mentha : 我們真的是很爹不疼娘不愛耶 04/17 01:56
→ jump2j : 講過了，美國不想軍事介入東亞，一樣會防止核武擴散 04/17 01:56
→ Mentha : 我們看起來真的有那種東西到底射向誰都難說 04/17 01:56
→ jump2j : 防止核武擴散是美國保護自身免於核大戰的國策 04/17 01:56
→ design0606 : 你現在是在疑美嗎XD重返亞太可是現在的美國核心政策 04/17 01:56
→ Mentha : 我第一個前提說的是美國不想管了 04/17 01:57
→ Mentha : 你到底是有沒有在看別人論述 04/17 01:57
→ da1234527123: 別把東亞這些國家當伊朗北韓，工業能力等級天差地遠 04/17 01:57
推 NXT0614 : 這問題不難啊 就是怕跟俄羅斯直接交戰 加上以色列對 04/17 01:57
→ NXT0614 : 英美重要度更高 04/17 01:57
→ design0606 : 你這前提 跟悖論一樣啊 04/17 01:57
→ Mentha : 那就看美國不想管了是不是還掐日韓核武阿 04/17 01:58
→ Mentha : 日韓大概也不行，只剩澳洲了 04/17 01:58
→ jayppt : 台灣確實不是伊朗北韓 台灣絕對做得出核武 所以美國 04/17 01:58
→ design0606 : 事實上 以美國的態度 除非中國崩潰論成真 東亞事務 04/17 01:58
→ da1234527123: 美國不想管事，也掐不住日韓的…… 04/17 01:58
→ jayppt : 的制裁才會來的又狠又快 他們不會容許亞太局勢惡化 04/17 01:58
→ design0606 : 才會變成第二或第三順位 04/17 01:58
→ jayppt : 到那種地步 台灣擁核 中國也會加快腳步 然後是日韓 04/17 01:58
→ Mentha : 我只希望假設川普以及他MAGA派的夥伴選上真的不想管 04/17 01:58
→ jayppt : 最後就是沒完沒了 大家吃香菇 04/17 01:59
→ Mentha : 東亞的時候，至少先把日本的脖子放開 04/17 01:59
→ design0606 : 美國不想管事?掐不住日韓?又一部平行時空幻想劇? 04/17 01:59
→ jayppt : 你想第一步 就得往下想骨牌效應的第二步第三步 04/17 01:59
→ Mentha : 也就是說台灣拿核武實在根本不可能 04/17 01:59
→ Mentha : 美國一定第一個打爆台灣 04/17 02:00
→ jayppt : 台灣擁核 結局會是亞太大亂 04/17 02:00
→ jump2j : 然後重演東亞版的古巴危機嗎？美國不可能接受 04/17 02:00
→ design0606 : 到底?現在又說有核武老美會打爆台灣?不是說要威攝 04/17 02:00
→ design0606 : 中共? 怎現在又變台灣擁核老美打爆台灣 04/17 02:01
→ Mentha : 回到"前提"，"美國不管了" 04/17 02:01
→ Mentha : 但現在最大的問題是美國就算不管了也不會讓台灣發展 04/17 02:01
→ Mentha : 核武 04/17 02:01
推 kouhenry : 美國放棄台灣也只會是中美翻桌後的結果 事實上中美 04/17 02:01
→ kouhenry : 翻桌前夕美國就有機會讓日本擁有核武了 日韓都一樣 04/17 02:01
→ design0606 : Mentha跟da1234527123兩位一搭一唱 現在要不要討論 04/17 02:01
→ da1234527123: 維持核擴散不用錢？不用耗人力全球部署？不用透過北 04/17 02:02
→ da1234527123: 約跟各種組織？ 04/17 02:02
→ design0606 : 統一口徑? 04/17 02:02
→ Mentha : design0606不用一搭一唱也沒在管別人論述 要不要討 04/17 02:02
→ da1234527123: 剛好這些都是川普討厭的 04/17 02:02
→ Mentha : 論 先聽別人論述? 04/17 02:02
→ design0606 : da1234527123你要不要先去好好地把NPT跟TPNW看完 04/17 02:04
→ design0606 : 再回來 04/17 02:04
→ design0606 : 你的論述跳來跳去 看得很累 04/17 02:04
→ jayppt : 受不了 有些人把複雜的國際情勢 想成公園胖虎打大雄 04/17 02:04
推 kouhenry : 你台灣只能等待結果 中美翻桌後塵埃落定 不論中美輸 04/17 02:04
→ kouhenry : 贏 日韓澳在新西太平洋贏家前都不可能再擁核 04/17 02:04
→ Mentha : 你連自己的論述都沒有就先說別人跳來跳去 我也跳得 04/17 02:05
→ Mentha : 很累 04/17 02:05
→ design0606 : 沒中心論述 還自說自話的人說別人沒論述XD 04/17 02:05
→ Mentha : 不過台灣本來就不可能有辦法發展核武 04/17 02:05
→ Mentha : 這點可以確定了 04/17 02:05
→ Mentha : 那句話我原封不動的還給你 04/17 02:06
→ design0606 : 你自己先看完自己所有推文 再來說別人跳針XD 04/17 02:06
推 da1234527123: 台灣主動要有的確很難 04/17 02:06
→ Mentha : 還是原封不動的還給你 04/17 02:06
→ design0606 : 不用你還我啊 因為本來就是你的啊 04/17 02:06
→ jayppt : 中美就不是純敵對關係 不是零和遊戲不是你死我活 04/17 02:06
→ Mentha : 你的論述根本沒有只是在問話 04/17 02:06
→ Mentha : 你到底回了我啥鬼? 04/17 02:06
→ jayppt : 是在競爭博弈中還得一起尋求和平 國際往來不是打殺 04/17 02:07
→ Mentha : jayppt講的我一瞬間就能理解 04/17 02:07
→ Mentha : 你問我的東西我講完了你當我沒講 04/17 02:07
→ jayppt : 更像是你和家人吵架了還是得日夜相處 04/17 02:07
→ da1234527123: 所以台灣目前還不需要主動發展 04/17 02:07
→ Mentha : @da，我跟你講，台灣根本沒有主動權 04/17 02:08
→ da1234527123: 還沒到那個局面 04/17 02:08
→ Mentha : 我看完完全肯定台灣絕對走不到那步 04/17 02:08
推 Brioni : 這討論居然有500樓 = =？ 04/17 02:08
推 aegis43210 : 烏克蘭沒重要到需要冒著核戰的風險出兵，但臺灣有這 04/17 02:08
→ aegis43210 : 重要性 04/17 02:08
→ Mentha : 不管是被中國統治還是美國繼續要求維持 04/17 02:08
→ Mentha : 台灣都走不到發展核武那步 04/17 02:08
→ Mentha : 那句話我還是原封不動還給你design0606 04/17 02:09
→ Mentha : 阿不對，我不該回你了 04/17 02:09
推 kouhenry : Mentha一開始說主張美國不管台灣就要擁核自保 但推 04/17 02:09
→ kouhenry : 文後續又看衰台灣不可能有共識擁核 04/17 02:09
→ Brioni : 日韓就核武跟核保護傘跟美國有幾十年默契跟多次磋商 04/17 02:09
→ design0606 : 你自以為還我 其實要想一想是不是還你自己 04/17 02:09
→ jayppt : 抱歉 我不覺得世界有任何地方 值得第三方為了你冒 04/17 02:09
→ jayppt : 核武大戰 04/17 02:09
→ Mentha : 我說的是可以考慮的方案 04/17 02:09
→ da1234527123: 祈禱美國不要退縮到回1920孤立主義那種狀態 04/17 02:09
→ Mentha : 但事實是台灣根本走不到 04/17 02:09
→ Brioni : 台灣則是台美關係法，美國對每個盟友都有各自的政策 04/17 02:10
→ Brioni : 跟權重，台灣就是台灣，沒得參考 04/17 02:10
→ design0606 : da1234527123你祈禱之前先想一下孤立主義形成的 04/17 02:10
→ Mentha : 台灣有共識擁核? 你自己想一想就知道根本不可能 04/17 02:10
→ design0606 : 原因 04/17 02:11
→ jayppt : 現代的核武和廣島是不一樣的東西 是廣島的80倍強 04/17 02:11
→ Mentha : 不用我說，我們連雞蛋的價格都可以吵成這樣 04/17 02:11
→ jayppt : 沒人 絕對沒人 吃的起現代核武的 一發都不行 04/17 02:11
→ kouhenry : 吵半天結果 想擁核又知不可能 就當發個牢騷就算了 04/17 02:11
→ Mentha : 你要有共識擁核，那比台灣發展鋼彈還步可能 04/17 02:11
→ design0606 : 以美國經營已久的"美國利益"概念 孤立主義 呵呵呵 04/17 02:11
→ da1234527123: 不是啊，你們打核大戰核輻射不要飄到夏威夷美國其實 04/17 02:13
→ da1234527123: 也沒什麼損失 04/17 02:13
→ Brioni : 俄國6500顆彈頭不是裝飾，小國武裝到牙齒是上千顆普 04/17 02:13
→ Brioni : 通飛彈，搞到俄國也武裝到牙齒就是6500顆都部署下去 04/17 02:13
→ Mentha : 不是，da你知道核彈都要打遠程 04/17 02:13
→ Mentha : 你做一顆核彈誰知道你是要打誰? 04/17 02:14
推 design0606 : 美國沒損失 但不見得他們不理會其他盟國 04/17 02:14
→ Mentha : 你這一發作出來搞不好是拿去打北極的 04/17 02:14
→ Mentha : 你有，全世界都要防著你 04/17 02:14
→ Mentha : 那就算不談什麼核擴散防止 04/17 02:15
→ Mentha : 要交朋友也很難了 04/17 02:15
→ da1234527123: 我意思是，美國完全有能力放任歐亞大陸之間大亂鬥， 04/17 02:15
→ da1234527123: 只要你們不要射到美國，美國現在很多人這種想法，雖 04/17 02:15
→ da1234527123: 然很天真 04/17 02:15
→ design0606 : 你不談 然後又吵著發展核武 到底? 04/17 02:16
→ Mentha : 是蠻天真的... 04/17 02:16
推 aegis43210 : 想多了，政府的非核家園就是要讓美國安心的，我國絕 04/17 02:16
→ aegis43210 : 不會成為麻煩製造者 04/17 02:16
推 kouhenry : 你煩惱是因為還不瞭解台灣問題本質是中美問題，台灣 04/17 02:17
→ kouhenry : 一點權重都沒有，有無力感是正常的。台灣人唯一能選 04/17 02:17
→ kouhenry : 擇的是戰爭會不會降臨到頭上 04/17 02:17
→ Mentha : @kouhenry，但事實是我們連選擇戰爭是否降臨都沒資 04/17 02:18
→ Mentha : 格 04/17 02:18
→ Mentha : 主動權一分半點都不在我們手上 04/17 02:18
→ jayppt : 還好我沒喝水不然會吐出來 還亞太亂鬥耶 美國一年 04/17 02:18
→ Mentha : 我們跟美國買的那些東西到貨率都很感人 04/17 02:18
→ jayppt : 和亞太區的貿易價值在萬億美金以上 萬億 美金 我沒 04/17 02:19
→ jayppt : 多算一個零 04/17 02:19
→ jayppt : 全世界的資源和商貿連接 我們已經離不開國際彼此了 04/17 02:20
→ da1234527123: 成大大於利益，或是成本高到利潤不划算，美國就會開 04/17 02:20
→ da1234527123: 始考慮放棄了 04/17 02:20
→ da1234527123: 美國現在已經開始出現頹勢了，真的很難同時負擔俄烏 04/17 02:21
→ da1234527123: 、中東、亞太 04/17 02:21
推 Brioni : 如果中國今天是個美國可以信賴的民主法治國家，美國 04/17 02:22
→ Brioni : 應該是不會阻止台灣被拿回去 04/17 02:22
推 Mentha : @Brioni，你的前提幾乎完全不可能.. 04/17 02:23
→ Brioni : 美國曾這樣期待過就是 04/17 02:23
→ Brioni : 歷史發展有各種可能，曾經好戰的日本都變成厭戰的國 04/17 02:24
→ Brioni : 家了 04/17 02:24
推 Mentha : 過往或許曾經真的有過那個可能性 04/17 02:25
→ Mentha : 但我們的時間線沒有走到那 04/17 02:25
→ Brioni : 美越打成那樣現在還不是給美軍偶爾停軍艦觀光 04/17 02:26
→ Brioni : 不過目前20年內應該看不到美中站一塊 04/17 02:26
→ Mentha : 我自己是覺得活到這把年紀好像也沒辦法再看20年 04/17 02:27
→ Mentha : 不過...確實未來很難說 04/17 02:27
→ Brioni : 但眼下就是俄國有6500顆香菇，北約十分謹慎應對，而 04/17 02:28
→ Brioni : 中國正朝著1500顆香菇培養中 04/17 02:28
→ Mentha : 雖然也不是第一次覺得我們麻煩大了 04/17 02:29
→ Mentha : 但想了想，忽然有種想開的感覺 04/17 02:29
→ Mentha : SO WHAT? 主動權還是根本跟台灣自己怎麼想無關 04/17 02:29
→ Brioni : 對美國而言避免打起來絕對勝過有人嘴砲鬧事搞到打起 04/17 02:30
→ Brioni : 來 04/17 02:30
→ Mentha : 這也是為什麼島鏈上現在都是被下趨吉避凶吧 04/17 02:30
→ Mentha : 菲律賓跑去撞下去搞不好美國還覺得亂搞 04/17 02:31
→ Brioni : 只要台灣繼續當個透明人，剩下怎麼壓住中國行動意圖 04/17 02:31
→ Brioni : 就是美國的事，反正我們無能為力 04/17 02:31
→ Mentha : 就看我們能幸運到什麼時候吧 04/17 02:32
推 Brioni : 是啊，這就大部分台灣人期待的小幸運，台海無戰事 04/17 02:34
推 kouhenry : 你該慶幸俄羅斯沒一碰就垮，讓西方踢到鐵板否則下次 04/17 02:35
→ kouhenry : 就是找理由發起台海戰爭，日韓台菲代理人戰爭經濟制 04/17 02:35
→ kouhenry : 裁拉垮中國，美國在後面賺飽軍武油氣鈔票。好笑的是 04/17 02:35
→ kouhenry : 一直宣傳共軍犯台時間，事實上台海戰爭的按鈕一直在 04/17 02:35
→ kouhenry : 美國手上 04/17 02:35
→ xc2v : 不就怕被俄羅斯種香菇 04/17 03:07
推 mosala870425: 民主國家等於資本主義 04/17 03:25
推 MoneyMonkey : 終究還是需要核彈， 04/17 03:27
→ MoneyMonkey : 否則好像只是美國打算高價賣出的商品。 04/17 03:27
推 FncRookie001: 建議烏克蘭直接投降 哈爾科夫兵工廠加入俄羅斯 媽 04/17 05:38
→ FncRookie001: 的這些歐美國家可以再爛一點 04/17 05:38
推 m4tl6 : 去問問歐盟啊！笑死 04/17 05:58
→ eemail : 老俄拿著這無形的防護罩在打人 然後還說自幾委屈= = 04/17 06:07
推 ashrum : 拿風馬牛不相干的禁航區說嘴幹嘛... 04/17 06:13
推 ashrum : 4/12劃禁航區是去年的舊聞，那時就被各國抗議到再 04/17 06:16
→ ashrum : 也不敢提 04/17 06:16
推 cerwvk : 戰爭，防守很吃虧的，烏克蘭應該非常後悔放棄核武 04/17 06:42
→ cerwvk : ，現在真的有可能滅國。 04/17 06:42
噓 bb031v2k : 廢文 加廢回文 04/17 06:55
推 smallkop : 因為猶太人$$$$$$$$ 04/17 07:04
推 JerryLian : 只要你的報復行動可以造成更大的國際政經危機 其他 04/17 07:07
→ JerryLian : 國家就會幫你防 以色列有足夠的遠程攻擊報復能力 烏 04/17 07:07
→ JerryLian : 克蘭沒有 04/17 07:07
推 newstyle : 以前希特勒想併吞歐洲前，也是跟其他國家說只打到哪 04/17 07:11
推 newstyle : 另外，以色列勝算比較高，西方付出的風險成本比較低 04/17 07:18
噓 teemo0330 : 香港又不是國家，笑死，香港抗爭關我屁事 04/17 07:41
推 k798976869 : 歐美也覺得你們一中 乾他啥事 04/17 07:57
推 BW556 : 樓上的見解真是精屁啊 04/17 08:02
→ ru04hj4 : 歐洲人還在想怎樣避跟俄羅斯開戰 可悲啊 04/17 08:24
噓 aeoleron : 蘇利文：阿我就怕被罵啊 04/17 08:26
→ nnkj : 支持川普整治歐洲人 04/17 08:28
→ cerwvk : 就永遠學不會歷史教訓的真理 04/17 08:45
推 neil25 : 華爾街大老闆很多以色列人 要選舉要資金都要靠華爾 04/17 09:02
→ neil25 : 街富豪 04/17 09:02
推 mcyangtw : 以色列>aukus>nato>F35>F16.... 04/17 09:42
噓 wahaha711233: 阿拉伯石油國還君主專制勒 也沒看美國有靠北人家不 04/17 10:15
→ wahaha711233: 民主啊 04/17 10:15
→ iqeqicq : 台灣要的只是一個國際上的名分，就這麼單純 04/17 10:48
→ iqeqicq : 只要跟PRC涇渭分明，安分守己就好 04/17 10:49
→ iqeqicq : 也不致影響中國內政和領土完整 04/17 10:50
推 tsairay : 有名分也沒用啊..烏克蘭還是有聯合國會籍的獨立國家 04/17 10:50
→ tsairay : 俄國還不是想打就打 04/17 10:50
推 deepinheart : 以色列背後是西方秩序，歐洲跟美國本身沒啥即時開 04/17 10:51
→ deepinheart : 戰的風險，可以大開大合；烏克蘭背後是歐洲本身， 04/17 10:51
→ deepinheart : 有開戰風險，就要比較謹慎；台灣背後是西方秩序+美 04/17 10:51
→ deepinheart : 國本身，狀態可能又不太一樣了。 04/17 10:51
推 skylion : 感覺好像世界大戰的前夕 04/17 11:27
→ skylion : 每次都是因為貪圖和平 導致某些國家持續侵略 04/17 11:27
→ iqeqicq : 之前常看到西方輿論將克里米亞和蘇台德對比 04/17 11:55
→ iqeqicq : 香港危機也間接讓西方國家開始關注台灣遭中共介入 04/17 11:57
→ iqeqicq : 更遠的還有西藏和新疆人權與宗教問題 04/17 11:59
→ luzzwang : 以色列是美國爸爸，烏克蘭是美國孫子不一樣 04/17 12:08
推 kauosong : 說都說兄弟。做都做自己 04/17 12:23
→ lnceric008 : 新疆屌打加薩 04/17 12:58
推 t1478963 : 印度跟鵝甜蜜蜜，美國也是把印度當寶貝捧在手上 04/17 13:04
→ micbrimac : 因為以色列是爺爺 04/17 13:31
→ micbrimac : 弱弱問一下 不進聯合國 也要吃聯合國制裁嗎？ 04/17 13:32
→ geesegeese : 難怪普丁吃定北約不敢參戰 04/17 13:51
→ henry0131 : 這牛頭不對馬嘴能講上七百樓 04/17 14:58
→ ariel0829 : 要制裁你,跟你在不在聯合國無關,要制裁14億的市場 04/17 15:13
→ ariel0829 : 肯定很痛(等..等一下),制裁二千萬人的市場,不用考慮 04/17 15:14
→ ariel0829 : 直接揙下去吧 04/17 15:15
推 vovoson : 那要看打誰啊 中東那群爛泥 你打了A 旁邊BCD幾個國 04/17 15:52
→ vovoson : 家還會叫好 伊朗可不會因為巴被以打爛了發射核彈 04/17 15:52
→ vovoson : 烏克蘭要是轟爛俄本土你看看普丁會怎麼對應？ 04/17 15:52
推 tsairay : 制裁總要有個對像,但拜阿共所賜,台灣在聯合國的地位 04/17 16:11
→ tsairay : 比加薩的巴勒斯坦人還低,沒有"對象"怎麼制裁? 04/17 16:11
→ tsairay : 台灣被阿共搞的"不存在",既然不存在怎麼制裁 04/17 16:11
→ tsairay : 像收容難民的國際條約,台灣想簽還沒辦法咧 04/17 16:12
→ tsairay : 因為那是國家才能簽的 04/17 16:12
噓 design0606 : 誰跟你說只有"國家"才會被制裁 04/17 17:10
→ design0606 : 那照你所說 台灣跟風制裁俄羅斯 是用甚麼身分? 04/17 17:12
→ iqeqicq : 美國確實不承認台灣沒錯，同時也不承認伊朗和北韓 04/17 17:12
→ design0606 : 你回答得出來 那就是答案了 04/17 17:12
→ design0606 : 除了國家 請不要忘記還有個名詞"政治實體" 04/17 17:12
→ design0606 : 沒有台灣這個國家 但有TPKM 04/17 17:13
推 tsairay : 在鬼扯什,在聯合國,台灣連個政治實體都不是好嗎 04/17 17:13
→ tsairay : 所謂的政治實體是台灣自稱的啦 04/17 17:13
→ design0606 : 誰跟你說制裁一定要聯合國主導啊XD 04/17 17:14
→ tsairay : 要不然誰主導?美國?你搞錯了,美國要搞台灣是不用 04/17 17:14
→ tsairay : 制裁的,美國拆台灣核武設施有"制裁"嗎? 04/17 17:15
→ design0606 : 你要不要去搞清楚甚麼是制裁啊 今天凌晨我已經快笑 04/17 17:15
→ design0606 : 翻了 現在還要再讓我笑一次嗎 04/17 17:15
→ design0606 : 所謂制裁 是警告後不理 又無法完全干涉 動用經濟 貿 04/17 17:15
→ design0606 : 易 外交等手段斷絕你急需獲得的物資或權益 04/17 17:16
→ design0606 : 北韓伊朗被制裁 因為他們不甩不理 台灣沒被制裁是因 04/17 17:16
→ design0606 : 為老美可以直接登門拆除 04/17 17:17
→ design0606 : 搞清楚了嗎? 04/17 17:17
→ tsairay : 你把google來的東西念一遍也真夠好笑的 04/17 17:17
→ design0606 : 估狗 教育你還需要估狗喔 04/17 17:18
推 tsairay : 能搞台灣的只有美國而已,連歐盟都沒辦法,因為沒有 04/17 17:20
→ tsairay : 名義,而美國要搞台灣也不需要走甚麼正規的程序去 04/17 17:21
→ tsairay : 制裁,國務院幾個官員作個行政決定就行了 04/17 17:21
推 design0606 : (搖頭)你的觀念已經狹隘到連國際觀都沒有了 04/17 17:21
→ design0606 : 能搞台灣的只有美國?你要不要試試看當歐洲也不要跟 04/17 17:22
→ design0606 : 你貿易的結果? 04/17 17:22
→ tsairay : 所謂的國際制裁都要有正規程序,西方國家的規矩就是 04/17 17:22
→ design0606 : 你真的是活在你心中的自以為 然後用這個自以為來討 04/17 17:24
→ design0606 : 論是吧? 04/17 17:24
→ tsairay : 這樣,但阿共不讓台灣在國際上有名分,所以是不可能 04/17 17:24
→ tsairay : 被正規的制裁的 04/17 17:24
→ design0606 : 真的很好奇你的國際觀念從何而來的 超奇特的 04/17 17:25
→ design0606 : 可能隨便抓個高三生都比你有觀念 04/17 17:25
→ design0606 : 當你說只有美國可以制裁中共的時候 你要不要先搞清 04/17 17:26
→ design0606 : 處其他國家對台灣極缺的戰略"物資"的佔比 別的不說 04/17 17:26
→ design0606 : 天然氣就好 04/17 17:27
→ design0606 : 你去看一下我們對外的採購佔比 04/17 17:27
推 tsairay : 誰說過"只有美國可以制裁中共" , 不要自己製造假的 04/17 17:27
→ tsairay : 推文好嗎,design0606,你這個造假者 04/17 17:28
→ tsairay : 製造假的推文,自己畫靶,然後自己射箭 04/17 17:28
→ tsairay : 自己長篇大論,一條龍輸出 04/17 17:29
推 design0606 : 筆誤就讓你那麽開心喔 04/17 17:36
推 da1234527123: 伊朗的石油出口，北韓糧食能源進口，這些貿易航道都 04/17 17:38
→ da1234527123: 是美國控制，所以美國才有能力制裁、禁運這些國家， 04/17 17:38
→ da1234527123: 我就問除了美國，誰能制裁台灣？UN維和部隊？不要搞 04/17 17:38
→ da1234527123: 笑了好嗎？ 04/17 17:38
推 design0606 : 你把制裁當封鎖喔 04/17 17:48
→ tsairay : 造假就說筆誤,顆顆,這麼多筆誤嗎 04/17 17:50
→ tsairay : 西方的國際秩序那一套很講究程序的,台灣就沒有名分 04/17 17:53
→ tsairay : 連要被公告為制裁對象都不可能,頂多私下搞搞你 04/17 17:54
推 design0606 : 的確就是筆誤啊 你慢慢用你心中的國際觀解釋真實的 04/17 18:48
→ design0606 : 國際觀吧 04/17 18:48
→ iqeqicq : 阿富汗塔利班政權迄今無人承認啊，聯合國席位懸缺 04/17 18:59
→ iqeqicq : 目前阿富汗就是比南蘇丹和東帝汶還不如的存在 04/17 19:00
推 tsairay : 造假說筆誤,這抗辯手法也真爛 04/17 20:00
推 design0606 : 那歡迎檢舉囉 04/17 20:53
→ design0606 : 會檢舉吧 要不要丟範例給你 04/17 20:53
推 tsairay : 整段句子都沒出現過也能整段筆誤,造假還裝死 04/17 20:58
→ tsairay : design0606會造假推文再一條龍抹黑輸出 04/17 20:59
推 design0606 : 快去檢舉吧 04/17 21:17
→ suny : 不是西方懼怕。是，北約下場了就真的WW3了。 04/17 21:45
推 lab214b : 以色列有錢 04/18 00:53
推 EarlyInMay : 台裔美國財閥不是有蘇媽和黃嗎（誤） 04/18 03:32
推 kantantantan: 有護國神山矽盾 日本有事台灣有事 還有亞洲民主燈 04/18 16:10
→ kantantantan: 塔的世界民主反共盟友 其他國家怎麼跟得上台灣XD 04/18 16:10