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作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 俄軍BTG未發揮能力原因探討
時間Tue May 21 11:16:42 2024
俄軍BTG未發揮能力原因探討 來源：步兵季刊292期 俄軍營級戰術群未能發揮「攻勢速決」原因之探討 註僅摘失敗原因,然後把俄軍擋掉看看 會不會很有即視感,基本上國軍聯兵營就是半殘化的BTG 步兵營就不談了,一戰部隊編制,禁止有火力,通信,軍士官都是代用,沒有任何補給 根本沒有討論價值,只看聯兵營就好 結論先說,聯兵營如果編裝的東西都到位,人力有補充,戰前計畫能運作 在本土作戰還是有用的,只要每一項都不失誤的話 先節及重點,原文可向後對照 參、俄軍長期潛存軍事問題 一、長期兵源不足影響戰耗補充 旅級和師級編制員額短缺，無法發揮大規模部隊完整戰力，僅能以旅級下轄1或2個營級戰術 群，或透過其他部隊臨時任務編組產生的營級戰術群，儘量填滿第一線部隊。 同時受政治因素影響將役期縮短為一年，造成兵力員額不足。 : 目前聯兵營一樣缺員,三個營實際可能只有一個半營,加上義務役不能訓練的政策 : 只能等戰時編實動員,但退伍的人不一定夠補充,尤其女性軍士官不用加入備役 : 戰時就算動員可能無也法滿編 二、後勤補給困難影響攻擊推進 主要後勤單位是營建制的支援排，支援能力包含車隊運輸(作戰物資和水)、裝備維保、食勤 、油料、彈藥、沐浴、醫療等勤務，在正常戰鬥條件下可維持1~3天。 參加現代戰爭的士兵需求是巨大的，平均而言，每位俄羅斯士兵每天要消耗大約440 磅(約2 00公斤)的補給品，一個700~900人的營級戰術群每天需求140~180噸 一個營級戰術群約需150個支援兵。反觀美軍1員戰鬥兵需要10員支援兵，俄軍整體戰鬥兵與 支援兵比例較為不足。 : 聯兵營一樣依靠戰支連的補給,但運力和補給力能不能達到標準,很迷 : 俄軍550戰兵:150支援兵 美軍是1個戰兵配10個支援兵 : 國軍不好說聯兵營只有補給排 保修排 衛生排加起來也沒100人(外掛軍勤隊破100了) : 解放軍衛生排30員+運輸排5個班25員+後勤排25員+修理排50員+炊事排34員=約164員 三、作戰協調複雜無法發揮統合戰力 俄軍養成教育有其缺陷，雖有聯合訓練，但缺乏將部隊整合的基層領導能力；俄軍普遍依賴 上級命令而不知變通，若不改變此領導模式，作戰就可能失敗。 : 聯兵營軍士官都志願役,至少是官校,專軍,士校,士二專 : 任官都經過官分班正規班,士高班,士正班,情官班,火協班等班隊 : 學歷都在二專以上,同時每年都有專精基地三軍,在指揮能力上不會太差 二、營級戰術群自身問題 (一)戰鬥編組結構僅適用小型區域衝突 包括步兵不足，指揮系統僵化，戰術應用不當等問題。由此可見，缺乏高效能的指、管、通 、情、監、偵系統及精準武器支援下，營級戰術群在大型戰爭中仍然略顯不足。 : 聯兵營以未來會配無人機和現有新式通信機來說,在台灣自己國土作戰問題不大 (二)兵力編現過低與素質不佳 俄軍作戰時透過外圍火砲的火力來掩護軍隊最珍貴的資源，也就是熟練的專業步兵，但俄羅 斯是高齡化社會，徵召或動員來的士兵幾乎毫無戰鬥價值。 : 台灣編實動員以八年內為主,不太會有老人,真的要有影響可能是沒有專長 (三)基層幹部缺乏主動積極態度 俄軍作戰計畫與戰場明顯脫節，未能反應戰場實際狀況。 : 國軍計畫和戰場有沒有結合?這個就很吃信仰了,不予置評好了 (四)裝備老舊與後勤補給影響戰鬥持續力 根據俄軍投降士兵所描述的情況，俄軍內部腐敗，下發的軍品、衣物都品質粗糙，個人裝備 老舊，待遇不佳，根本沒有要作戰的心理準備，更缺乏足夠的訓練，這對第一線戰鬥部隊的 作戰意志造成嚴重的影響。 : 抗彈板,個裝,武器,車輛,嗯,還是用信仰自行判斷吧 (五)戰場通資電未發揮預期優勢 : 這套系統台灣沒有,但以跳+密+一天二次換指標碼都會被中共破解,那太不可思議 : 不過會不會被中共電戰制壓不好說,但我們還有有線電可以用 (六)戰鬥資源快速消耗 前線部隊的主要補給品已完全消耗，舉凡油料、彈藥、後送醫療或各式戰場口糧都欠缺，連 水都成了奢侈品；這期間後勤運補車輛不斷在運送途中遭到伏擊而損失，營級被迫要調動第 一線戰鬥中的部隊，尤其是裝甲車，往後方支援護衛，後勤運補在許多道路上反而比前線部 隊更加危險。 : 如果不考慮武裝第五縱隊和無人機的話,我們運補不會像俄軍那麼慘 : 至少聯兵營還有一點點攜行量,也能就地徵用 https://imgur.com/tIqllBR 理論編裝 參、俄軍長期潛存軍事問題 俄羅斯長年戰爭國內適齡服役男性比例已嚴重偏低，國內經濟又以能源為主要貿易輸出，國 營事業被商業寡頭霸佔，國家財富集中到極少數人身上，一般國民生活過得去，但也無法達 到藏富於民的目標，另大軍作戰首重後勤補給，俄軍戰略集中時間甚久，但後勤卻無重大作 為，導致攻勢發動時問題百出，令全球軍事觀察家，對俄軍都持質疑態度，其凸顯問題如下 。 一、長期兵源不足影響戰耗補充 在2014 年以前，許多西方軍事家將營級戰術群視為創新、靈活而強大的單位，可以迅速用 於干預地區突發事件。俄羅斯也在平時持續發展旅級和師級編制，可說是為了與勢均力敵的 對手發生大規模衝突時，預先做好準備；然而，當前進烏克蘭需要運用師級和旅級大規模作 戰時，俄羅斯仍然採用小規模的營級戰術群投入戰鬥，主要因素可歸咎於長期兵源不足的影 響，旅級和師級編制員額短缺，無法發揮大規模部隊完整戰力，僅能以旅級下轄1或2個營級 戰術群，或透過其他部隊臨時任務編組產生的營級戰術群，儘量填滿第一線部隊。 俄羅斯沿襲帝俄，是大陸軍國家，增強兵力唯一手段是徵兵。但由於出生率逐年降低，可以 徵調兵員相對減少，同時受政治因素影響將役期縮短為一年，造成兵力員額不足。補救徵兵 制短缺員額方法就是提升招募志願役士兵，同時成立專業士官，這是前蘇聯時代所沒有的。 俄羅斯陸軍師級部隊嚴重缺額，空洞化非常普遍。 二、後勤補給困難影響攻擊推進 英國皇家國防安全聯合軍種研究所研究員 Lester·W·Grau 及Charles·K·Bartles 在研 究中指出，營級戰術群的性質屬於半永久性的營級特遣部隊，可能會執行師旅中最困難的任 務，並且可能在相當遠距的地方作戰，主要後勤單位是營建制的支援排，支援能力包含車隊 運輸(作戰物資和水)、裝備維保、食勤、油料、彈藥、沐浴、醫療等勤務，在正常戰鬥條件 下可維持1~3天。一個正在執行作戰任務的營級戰術群，如果沒有完整的後勤支援能量(包含 人員、機具、補給品)支持，是無法持續長時間戰鬥，參加現代戰爭的士兵需求是巨大的， 平均而言，每位俄羅斯士兵每天要消耗大約440 磅(約200公斤)的補給品，一個700~900人的 營級戰術群每天需求140~180噸，入侵15萬兵力每天需要3萬噸的補給品。 一個營級戰術群約需150個支援兵。反觀美軍1員戰鬥兵需要10員支援兵，俄軍整體戰鬥兵與 支援兵比例較為不足。 從上述雙方後勤支援可觀察到，俄軍營級戰術群支援排的人員及輸具編裝可能不足，執行境 外作戰任務，勢必產生後方補給線過長，補給時效不足支援戰況，且容易遭敵截斷，對部隊 的戰場生存及戰鬥持續力造成嚴重問題。 三、作戰協調複雜無法發揮統合戰力 俄羅斯各軍種存在優先等級，地面部隊優先順序最高，導致不同軍、兵種運用順序有異；俄 軍養成教育有其缺陷，雖有聯合訓練，但缺乏將部隊整合的基層領導能力；俄軍普遍依賴上 級命令而不知變通，若不改變此領導模式，作戰就可能失敗。在前線作戰地區，也能觀察到 俄軍基層領導軍、士官表現缺乏快速應變能力，在作戰計畫、命令傳達與戰場協調不明朗的 情況下，戰術執行呈現凌亂，也間接影響了部隊士氣和戰場紀律，甚至出現裝備燃料耗盡、 士兵糧食準備不足、車輛因拋錨而被遺棄、部隊遭受伏擊無法應變等情形；也因此許多高階 將領必須親赴前線，督促部隊向前推進，也使自己處於烏克蘭狙擊手和火砲的射程範圍內， 暴露於極高的風險環境。 肆、影響作戰效能相關因素 二、營級戰術群自身問題 (一)戰鬥編組結構僅適用小型區域衝突 營級戰術群的優點就是集合多兵種，以較小的單位、更強大的火力來取得機動部署以及火力 奇襲，這個優勢在戰爭剛發動的時候一覽無遺，但是相對的營級戰術群依賴的火力打擊在不 能誤傷平民的情況下，這些火力就起不了震撼的作用，一旦敵方開始反擊，或是遭到對手阻 滯時，整個營的重型武器裝備反而成為拖垮部隊的主因。 自 2022 年 8 月以來，俄軍停止 派遣營級戰術群進入烏克蘭，無疑默認營級戰術群改革失敗。營級戰術群是過去十年俄軍改 革重點，卻在烏克蘭大型高強度戰爭顯現出各種缺點，包括步兵不足，指揮系統僵化，戰術 應用不當等問題。由此可見，缺乏高效能的指、管、通、情、監、偵系統及精準武器支援下 ，營級戰術群在大型戰爭中仍然略顯不足。 (二)兵力編現過低與素質不佳 美國軍事學者艾克塞(David Axe)在研究中指出，營級戰術群的戰力關鍵在於人力，俄軍作 戰時透過外圍火砲的火力來掩護軍隊最珍貴的資源，也就是熟練的專業步兵，但俄羅斯是高 齡化社會，徵召或動員來的士兵幾乎毫無戰鬥價值，意即雖然俄羅斯擁有眾多營級戰術群， 但整體上專業士兵的數量並不多。 (三)基層幹部缺乏主動積極態度 部隊在複雜的戰場環境，從營長、連長到基層軍官，都要積極主動，才能反應瞬息萬變的戰 場。然而在俄烏戰爭中，整個俄軍卻缺乏主動精神，回到由上到下的僵化指揮體制，盡是等 待上層命令，更嚴重的是俄軍作戰計畫與戰場明顯脫節，未能反應戰場實際狀況。 (四)裝備老舊與後勤補給影響戰鬥持續力 烏克蘭在戰爭爆發後，先後共截收了4,000多條俄軍士兵從布查(Bucha)軍事單位撥打出去的 電話，在翻譯這些錄音檔後發現，在戰爭爆發最初幾週，俄軍就面臨困境，其中有士兵從烏 克蘭軍人的遺體偷走裝備，並表示他們的北約軍備比我們的好太多了」，另一名士兵羅曼(R oman)也表示，部隊提供的所有裝備全都是「老古董」。另根據俄軍投降士兵所描述的情況 ，俄軍內部腐敗，下發的軍品、衣物都品質粗糙，個人裝備老舊，待遇不佳，根本沒有要作 戰的心理準備，更缺乏足夠的訓練，這對第一線戰鬥部隊的作戰意志造成嚴重的影響。 (五)戰場通資電未發揮預期優勢 俄軍2021年高價採購的ERA通信加密系統在作戰初期即遭到美軍的破解，俄軍第41軍團副指 揮官與參謀長佔領某機場後，通話完畢位置座標即遭鎖定，立刻遭到擊斃；ERA 系統是一套 超級昂貴的電話機密系統，由俄羅斯國防部於2021 年推動使用，並保證在所有情況下都能 使用，但ERA需要3G/4G技術通訊，而俄軍毀掉許多烏克蘭境內的3G行動基地台，造成在陸軍 行動區域內無法使用保密電話，甚至使用當地的 SIM 卡通訊，造成大量通話均遭到烏克蘭 監聽，嚴重影響部隊作戰行動與安全。 (六)戰鬥資源快速消耗 俄軍曾經參與俄烏戰爭的退役中校營長Geauergi Fedorovichi 提出，當時部隊在發動攻擊 後的第3天，馬上就面臨彈藥不足的困境，第4天幾乎全數車輛的油料均已用罄，接下來前線 部隊的主要補給品已完全消耗，舉凡油料、彈藥、後送醫療或各式戰場口糧都欠缺，連水都 成了奢侈品；這期間後勤運補車輛不斷在運送途中遭到伏擊而損失，營級被迫要調動第一線 戰鬥中的部隊，尤其是裝甲車，往後方支援護衛，後勤運補在許多道路上反而比前線部隊更 加危險。 -- 打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備 後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力 總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那 你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵! 邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716261404.A.ACD.html
→ jobli : https://imgur.com/mwdOjI9 05/21 11:19
→ jobli : 補一下解放軍合成營 05/21 11:19
推 K19chaar : 推 05/21 11:33
推 jason748 : 笑死，國軍全中 05/21 11:38
→ jobli : 部隊編現低 官兵素質差 裝備太古老 05/21 11:41
→ jobli : 計劃超現實 補給跟不上 指揮有問題 05/21 11:41
→ jobli : 作者在講俄軍哦 05/21 11:41
→ jobli : 不要誤會 05/21 11:43
推 Rainknight : 國軍一樣 05/21 11:46
推 Anderson0819: 不要侮辱俄軍….. 05/21 11:51
推 eg860610 : 軟糖笑死 咦 05/21 11:51
→ douge : 我覺得主要原因還是 無人機改變的小型區域戰爭型態 05/21 11:52
推 jason748 : 國軍電戰能力幾乎為零，這就被俄軍屌打了 05/21 11:54
→ jason748 : 然後俄軍至少生的出裝備跟戰甲車火炮給動員兵 05/21 11:55
→ jason748 : 國軍....連步槍都不一定有 05/21 11:55
→ rommel1990 : 是在酸一戰封神那位 05/21 11:56
→ jobli : 不知道等等會不會有人說我又在酸,靠北結果是俄軍 05/21 11:56
→ jobli : 俄軍電戰制壓烏軍通信跟無人機還有gps制壓 05/21 11:57
→ saccharomyce: 指桑罵槐 哈哈 05/21 11:59
推 Anderson0819: 連普丁也指定文人部長，台灣no.1 05/21 12:05
推 whitertiger : 補充一篇為啥會產生BTG的文章 05/21 12:08
→ whitertiger : https://vocus.cc/article/ 05/21 12:08
→ whitertiger : 623f246ffd897800017b2ab4 05/21 12:08
→ whitertiger : 慘，網址變兩半了 05/21 12:09
推 ashrum : 指桑罵槐，很會 05/21 12:10
→ jobli : https://reurl.cc/4r6bQj 05/21 12:12
→ CYL009 : 比鵝還要爛怎麼可能XDDDDDDDD 05/21 12:13
→ jobli : 不要侮辱俄軍….. 05/21 12:16
推 whitertiger : 以前看過一篇文章，講說在演習中攻擊方史雀克旅的步 05/21 12:22
→ whitertiger : 兵因為車上儀器壞了，而且也沒學純步旅的導航技巧在 05/21 12:22
→ whitertiger : 演習場迷路，被假想敵打掉大半，事後美國陸軍也要求 05/21 12:22
→ whitertiger : 機械化步兵也要會傳統步兵的戰術戰技，忘記在哪看的 05/21 12:22
→ whitertiger : 了。 05/21 12:22
→ jobli : 機步的分科會先教步兵戰術 05/21 12:26
推 whitertiger : 找到了 05/21 12:28
→ whitertiger : https://reurl.cc/0v4ayY 05/21 12:28
→ birdy590 : 跟無人機沒什麼關係, 而是BTG 根本不適合大型戰役 05/21 12:30
推 whitertiger : 旅對抗在我的記憶是很遙遠的事了 05/21 12:31
→ birdy590 : 打反恐戰爭或是那種民兵型態的對手 小編制比較方便 05/21 12:31
→ whitertiger : 一開始俄羅斯本來想速戰速決，不過對方會開圖 05/21 12:31
→ birdy590 : 很快就變成長期消耗戰 可以說是暴露出最大的短板 05/21 12:32
推 sedgewick : 我看到俄烏戰場發現, 其實電戰才是陸戰之王. XD 05/21 12:41
→ scotch : 電戰是建立在有車有電下才能成立的 05/21 12:53
→ birdy590 : 最後始終跑不掉得派地面部隊進攻才能推進 05/21 12:56
→ birdy590 : 所以過了開戰頭幾個月就沒聽到在講BTG 05/21 12:57
推 saccharomyce: 要我說BTG最大問題是 只要些許戰損 戰力就大幅下滑 05/21 13:01
→ jobli : 很吃補給但沒有補給 05/21 13:01
推 kobebrian : 我覺得吧 就國軍陸軍爛啊 05/21 13:03
→ kobebrian : 台灣陸軍又不是故意搞BTG這樣的編制 是爛到這些缺 05/21 13:04
→ kobebrian : 點都有 05/21 13:04
→ jobli : 呃,機步變聯戰是故意的啊 05/21 13:06
→ jobli : 因為沒人縮編+要成立步兵旅所以砍七個營 05/21 13:06
→ jobli : 成立聯合兵種營啊 05/21 13:06
→ Gdiaofuta : 不是故意？可恃戰力案是無心之舉？ 05/21 13:06
推 rommel1 : 國軍陸軍的狀況好像更糟？ 05/21 13:08
→ jobli : 自信點把好像去掉 05/21 13:15
推 birdy590 : https://i.imgur.com/cHPWzWI.gif 05/21 13:20
→ birdy590 : 本質上還是有差 一個是不行, 但BTG是根本沒有 05/21 13:21
→ jobli : 你講反了吧 05/21 13:23
→ birdy590 : 沒講反啊, 初期BTG就是因為這樣 遇城鎮全部跳過 05/21 13:24
→ birdy590 : 因為根本沒人幫它做後勤, 所有家當全帶在身上了 05/21 13:24
推 ggeneration : 俄國有的問題在國軍只會更嚴重 05/21 13:27
→ jobli : 他至少有自備幾天,但... 05/21 13:27
→ Gdiaofuta : 聯兵營有後勤？ 05/21 13:27
→ Gdiaofuta : #1c1yxNsF (Military) 05/21 13:28
→ Gdiaofuta : [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析 05/21 13:28
→ Gdiaofuta : 是在扯淡什麼 05/21 13:28
→ jobli : 面對事實不大容易吧 05/21 13:29
→ tsbljonathan: 國軍問題在蔡政府努力下已有許多改善 05/21 13:32
→ saccharomyce: 語畢 哄堂大笑 內外充滿了快活的氣氛 05/21 13:35
→ jobli : 我一下子不知道你是不是反串 05/21 13:38
→ jobli : 把人從ICU送到太平間,也是改善的一種 05/21 13:39
→ jobli : 安樂死 05/21 13:39
→ Erichartman : 步兵裝備 裝甲 砲兵/反砲兵 電戰無人機 05/21 13:41
推 Gdiaofuta : 聯兵營叫改善嗎？還是全國案步兵營叫改善？ 05/21 13:41
→ Erichartman : 國軍是那些有贏過俄軍 還笑人家軟糖 05/21 13:41
推 jason748 : 天啊，某b對台灣軍事多不熟，BTG後勤能力還勝過國軍 05/21 13:44
→ jason748 : 這不是常識嗎?這可以做搞笑簽名檔了XDDDDD 05/21 13:45
→ birdy590 : 我說的是傳統編制啦 聯兵營當然該有的毛病一定有 05/21 13:45
推 Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 1－3：補給排 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 補給排下轄單位有排部、補給組、食勤組三個單位， 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 負責營輜重區的第一（糧秣）、三（彈 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 藥）、五（油料）類軍品補給點以及野戰炊爨區的開 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 設，負責管理營補給品的分配與預屯以 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 及水糧供應。 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 補給排雖然名為補給排，但是實際上不具備攜帶營級 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 輜重物資的能力。下轄的三個單位僅有 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 排部（中型戰術輪車*1）、補給組（中型戰術輪車*2 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 、10.5T載重車、M978 2500加侖油罐車 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : *2）編制車輛，食勤組不配賦車輛，編制各類車輛6輛 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 。 05/21 13:47
→ jason748 : BTG編制的卡車數量就比聯兵營多了好嗎= = 05/21 13:47
→ Gdiaofuta : 幹這比俄軍還爛好不好 05/21 13:47
→ birdy590 : 所以前期卡車被針對性打掉就一整個慘 05/21 13:48
→ jason748 : 到底是哪來的勇氣說國軍比俄軍好..... 05/21 13:49
→ birdy590 : 不要搞千里奔襲 某方面來講可以藏拙 05/21 13:49
→ birdy590 : 但問題還是在, jobli不是常說就地補給?食物或許可以 05/21 13:49
→ birdy590 : 但其它的物資可就沒辦法... 看上面有沒有人想到去改 05/21 13:50
→ Gdiaofuta : 就地補給？在地居民慘了== 05/21 13:50
→ birdy590 : 反正國軍改來改去 隔幾年又改回來也不算新鮮事 05/21 13:50
→ birdy590 : 前期烏軍也是就地補給啊 這點主場優勢總是要有吧 05/21 13:51
→ jobli : 踹開你家的門補給,你覺得好？ 05/21 13:52
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/ux5Ksez.jpeg 05/21 13:54
→ Gdiaofuta : 中壢的居民看到聯兵營雲豹上面跳下來的步兵是來自 05/21 13:54
→ Gdiaofuta : 己家裡跟自己搶糧食的，不知道會不會想投共？ 05/21 13:54
→ birdy590 : 還是跟上面講的一樣啊, BTG的補給可能要從一千幾百 05/21 13:58
→ birdy590 : 公里外送來才有... 在地的了不起就十幾公里 05/21 13:58
→ birdy590 : 應該說 這種缺點在小區域的防守方可能還可以接受 05/21 14:00
→ Gdiaofuta : #1cI9ujaX (Military) 05/21 14:01
→ Gdiaofuta : [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究 05/21 14:01
→ Gdiaofuta : 小缺點== 05/21 14:01
→ Gdiaofuta : 連徵都沒有餘裕 05/21 14:01
→ birdy590 : 後備還真沒啥可以期待的 這點完全沒在演 05/21 14:02
→ Gdiaofuta : 不是，聯兵營要補給要靠他們運阿 05/21 14:02
→ birdy590 : 這點以前就討論過, 連代馬輸卒都不如 05/21 14:02
推 lolen : 那張圖看起來，costco就是軍隊的民用物資補給點 05/21 14:02
→ Gdiaofuta : 靠北，宣布戒嚴就先徵走costco嗎 05/21 14:03
→ birdy590 : 實際上很有可能會變成大量以民車為主 05/21 14:03
→ birdy590 : 這點在烏克蘭也是一樣吧 比兩條腿強的都能用 05/21 14:04
→ KJK7 : 在烏俄戰爭前，聯兵營是主流，最大的原因是省錢， 05/21 14:06
→ KJK7 : 對付恐怖分子及非正規軍很好用，但是當戰爭強度跟 05/21 14:06
→ KJK7 : 時間拉長時，尤其是國戰拼後勤時，短板就很明顯 05/21 14:06
→ jobli : 又再民車了,樸茨 05/21 14:08
→ birdy590 : 真的進入戰爭了 什麼標準都會降低 05/21 14:08
推 jason748 : birdy你先把Gd的文都看一遍好嗎= = 05/21 14:09
→ birdy590 : 源頭的問題還比較嚴重 補給到底要從哪裡來 比用什麼 05/21 14:09
→ birdy590 : 運具去運 更重要 05/21 14:09
→ birdy590 : 運具擠一下一定有 但是物資不是用擠的就有 05/21 14:10
推 Gdiaofuta : 擠一下就有=掏空社會生產力1/8的大貨車 05/21 14:13
→ Gdiaofuta : 也沒有說不行啦，反正也不是我要面對是吧（ 05/21 14:13
→ Gdiaofuta : 而且1/8是下限不是上限 05/21 14:14
→ saccharomyce: 運具擠一下就有 補給當然也是擠一下就有 05/21 14:14
→ saccharomyce: 大不了編一個人力運輸營 怕什麼 05/21 14:14
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/yOird3N.jpeg 05/21 14:14
→ Gdiaofuta : 這張圖好好看一下是什麼意思 05/21 14:14
→ Gdiaofuta : 原則是徵用，也就是說花錢補償你是特例 05/21 14:16
推 Ereinion9895: 台灣... 05/21 14:30
→ jobli : https://i.imgur.com/TlIbBMr.png 05/21 14:39
→ jobli : 要去灘頭的人就不會被叫去開車了 05/21 14:39
→ jobli : 安心去灘頭,車會有人幫你開 05/21 14:39
→ jobli : 中區後備指揮部表示，此次徵集是採取「以租代徵」 05/21 14:45
→ jobli : 的方式，演練「戰時徵購徵用」作業程序，納編地方 05/21 14:45
→ jobli : 政府等十四個單位，於臺中光隆營區開設車機徵集場 05/21 14:45
→ jobli : ，演練的重點在於車機報到、徵集場開設與作業，分 05/21 14:45
→ jobli : 進、機動進入戰術位置等，是歷次實際車機動員徵集 05/21 14:45
→ jobli : 最多的一次。 05/21 14:45
→ jobli : 演習是為了演習,國軍沒有什麼人車並徵,也沒有要用 05/21 14:45
→ jobli : 物流,我們用的是用兵後勤系統 05/21 14:45
→ jobli : BTG是建制車輛這兩個完全不同啊 05/21 14:45
推 crohns : 110F 05/21 16:36
→ crohns : 好市多補給站，麥當勞補給站 05/21 16:36
→ Gdiaofuta : 希望戰時麥當勞裡面的大學生工讀生還會在裡面工作 05/21 16:40
推 crohns : 麥當勞員工直接轉任炊事，無縫接軌 05/21 16:42
推 g3sg1 : 填線寶寶最少還有召喚砲兵的能力 我們動員兵連這個 05/21 16:42
→ g3sg1 : 都沒有 05/21 16:42
推 limbo3014 : 作者指桑罵槐用心良苦 05/21 18:11
→ jobli : 這篇都看不到某些大師 05/21 18:19
推 jason748 : 大師們進桶的差不多啦 05/21 18:39
推 a5mg4n : 這篇反而太樂觀了吧?,BTG真的沒用就不會烏東南被吃 05/21 19:12
→ a5mg4n : 一大塊 05/21 19:12
推 g3sg1 : 現在打下的烏東不是用BTG打的吧 應該只有克里米亞接 05/21 19:14
→ g3sg1 : 壤處那邊比較算有戰果? 05/21 19:14
推 a5mg4n : 現在表面上說BTG不行,實際上早就比BTG還激進了 05/21 19:32
→ a5mg4n : 排甚至連級單位進攻,但享有旅級甚至師級的強大火力 05/21 19:33
→ a5mg4n : 現在看來,俄軍這種簡單粗暴的方式可能頗適合國軍 05/21 19:35
→ a5mg4n : (光是不用多少步兵就極有利,在這麼少人力下支撐時間 05/21 19:37
→ a5mg4n : 也遠超過一般說法的國軍目標) 05/21 19:37
推 rommel1 : 但是俄軍的死傷.... 05/21 19:43
→ Gdiaofuta : 國軍死傷會更精彩 05/21 19:51
→ Gdiaofuta : 不用擔心 05/21 19:51
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/vNb3FIs.jpeg 05/21 19:52
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/gm26H2j.jpeg 05/21 19:52
→ Gdiaofuta : 台灣政府和國軍甚至把大量傷患急救所跟部隊駐地放 05/21 19:52
→ Gdiaofuta : 在一起，軍民混合死傷形成嚴重人道危機的程度絕對 05/21 19:52
→ Gdiaofuta : 遠超烏克蘭甚至加薩 05/21 19:52
→ a5mg4n : 俄軍死傷一大半是因為不段發動攻勢,國軍又不怎麼需 05/21 20:02
→ a5mg4n : 要發動攻勢 05/21 20:02
推 Anderson0819: 笑死醫師一個護士一個= = 05/21 20:20
→ jobli : ?國軍是把人聚在一起放在敵人路線上 05/21 20:31
→ jobli : 你說沒傷亡 05/21 20:31
推 a5mg4n : 國軍那樣搞確實真的不用醫護,直接讓木匠上場就好 05/21 20:37
推 lolen : 有收過教召單就知道啦，上面有提到駐防位置，海邊的 05/21 22:10
→ lolen : xx國小就是集結所，區公所就是營部，衛生所就是野戰 05/21 22:11
→ lolen : 醫院 05/21 22:11
→ jobli : 2024了,還很多人不想接受國軍就是想把年輕人放在沙 05/21 22:14
→ jobli : 灘上 05/21 22:14
→ jobli : 其實一直不懂就是,有些人為什麼不能接受現實? 05/21 22:14
→ jobli : 一定要幻想國防部有計畫和規畫想要保台抗中? 05/21 22:14
→ jobli : *全部人一定 05/21 22:15
推 kuroro94 : 專業文 05/21 22:26
→ jobli : 不准有武器>>戰時五分錢 05/21 22:29
→ jobli : 沒有通信機>>可以用LINE 05/21 22:29
→ jobli : 沒有載具,戰時可以自己開車 05/21 22:29
→ jobli : 沒食物,就地徵補 05/21 22:29
→ jobli : 總之一切國防部都有規劃,幻想如果有領錢 05/21 22:29
→ jobli : 可能有些人都大富翁 05/21 22:29
→ jobli : 連不准有任何多人操作武器都能吹成步槍訓練有用了 05/21 22:30
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/ELBjUVu.jpeg 05/21 22:44
→ Gdiaofuta : 我朋友剛剛傳圖片給我看，有人說我是為利益團體帶 05/21 22:44
→ Gdiaofuta : 風向我真的是會笑死 05/21 22:44
→ Gdiaofuta : 他媽利益團體倒是給錢啊 05/21 22:45
→ jobli : ???迫砲彈沒地方放? 05/21 22:46
→ jobli : 他媽的根本沒迫砲啊,低能才會說步槍吧,笑死 05/21 22:46
推 WaterFrog : 之前在MDC論壇看到有人說G大是中了對面的認知作戰， 05/21 23:01
→ WaterFrog : 導致對於國軍的編裝和戰力產生極大的誤解，看完我只 05/21 23:01
→ WaterFrog : 能說ㄏㄏ 05/21 23:01
→ jobli : 有些人還不如001哩,他直說我就是支持高層 05/21 23:06
→ jobli : 這種人還比較值得配服,不用考量軍事,直接嗆政治 05/21 23:06
→ jobli : 實在多了 05/21 23:06
→ CYL009 : 啊不就是飛彈無敵論信者 大口徑砲彈是三小 在金門啊 05/21 23:08
→ CYL009 : 05/21 23:08
推 Gdiaofuta : 原來這是MDC== 05/22 01:06
推 Gdiaofuta : 不知道論壇是怎樣的論壇，但是張口就說一個業餘研 05/22 01:09
→ Gdiaofuta : 究軍事寫文章被總統府和國防部開輿情報告的死大學 05/22 01:09
→ Gdiaofuta : 生是“利益集團”帶風向，我絕對是會笑死 05/22 01:09
→ jason748 : Gd大比某位替代役更適合在那個國安會副祕書長的位 05/22 01:25
→ jason748 : 子領二十萬 05/22 01:25