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https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309405069962707599693 https://x.com/xiaojingcanxue/status/1826756298634887565 https://m.weibo.cn/detail/5069967382547539 https://theins.ru/confession/273225 「我昨天還在看動漫,一周後去了烏克蘭戰場」 「他們把我綁在樹上,說: 『我們現在就要處決你。』附近的壕溝裡堆滿了30具屍體」:一名俄羅斯逃兵的自白 原文是俄文,已經有簡中翻譯我就直接轉繁體了, 一些標點符號或字詞有修改過(折合人民幣我都改成美元),還有明顯缺漏可以跟我說 -- 「一周前我還在家裡看動漫,現在我卻要被派到前線」 2023年秋天的一個晚上,我出門去附近的商店。一輛巡邏車停下,要求我出示證件。我沒 有帶身分證,所以他們把我帶到了警察局。在警局裡,他們開始檢查我的身份,說我已經 收到了徵兵傳票,然後遞給我一張類似動員令的文件。 「事情就是這樣,」他們說,「 你三天後就要上前線。你說動員結束了?動員當然還沒結束。哪裡有說動員結束的法令? 動員還在進行,只是有選擇性的。[他們會在需要時召人]。 他們假裝同情我:「去簽個合約吧。你可以去(亞博盧科瓦街的)徵兵中心。如果你簽了 服役合同,或許你可以被分配去某個戰地醫院裡幹活。」 他們放我回家後,我整夜坐著思考,權衡了一切。我想,「好吧,如果他們要送我去前線 ,反正最後結果都一樣。不如去簽個合同,看看能不能改變什麼。」週六我簽了合同,週 二就被派了出去。他們把我送到了突擊連。大約一周後,我已經在前線了。 那時我根本沒有反應過來。一週前我還在家裡看動漫、直播,正常工作,過著普通的生活 ,而現在他們卻要把我送到烏克蘭前線。 我們剛安頓下來的前三天沒人打擾我們。然後他們開始慢慢把人抽調出去,第一個被派去 挖戰壕。到村莊要經過500公尺的開闊地,這500公尺簡直是死亡之路。你完全暴露在敵人 的視線之下。那裡有一個機關槍組,可以輕鬆掃射100人。唯一的掩體是一輛停在中間的 廢棄坦克車。而我們的指揮官卻天才般地決定:讓我們圍著坦克挖戰壕,把它改造成一個 工事以便繼續向前推進。這是一個極其愚蠢的決定,因為無論是250公尺還是500公尺的開 闊地,都沒有差別。你在開闊地上暴露30秒就完蛋了。 第一批人是5人一組被派出去。至今我還記得,當時有四組總共20人出發。當晚所有20人 都死了,沒有一個活著回來。甚至沒人能到達那輛坦克車附近。第二天,他們又派了20人 。也沒能成功。 現在大家都在談論FPV無人機,但實際上普通的偵察無人機也非常危險,因為你在哪裡都 能被他們看到。那裡可能有15到20架無人機在空中盤旋,監視一切。然後指揮官想到在太 陽即將落山或升起時派人出去,他覺得在那個時候無人機的視野會差一些。於是他們又派 了更多人出去,但也都失敗了。因為即使是個5人小隊一起跑出去,也算是個顯眼的大目 標──還是會被發現。 兩三天內他們埋了將近30個人。然後他們才意識到,2人小組比5人小組好。最後有兩個小 組成功在那輛坦克車下方站穩了腳步。他們挖了壕溝,新聞開始播報我們已經佔領了這個 村莊,說我們已經在那裡了。他們說我們已經從四面八方攻入。但其實我們都沒摸到邊, 戰友們像牲口一樣趕過去送死,只是因為新聞說我們已經佔領那裡了。我有一個指揮官, 以前是超市保安,他夢想著在俄羅斯一台上看到自己像個戰士一樣的英姿,他根本不在乎 有多少人因此死去… 那些人在坦克下方成功挖了條溝——但他們需要彈藥、食物和水。結果在一週內又有70多 人在跑去和離開那輛坦克的途中被殺。 那裡沒有槍戰,因為沒有人能到達敵方陣地。新聞中說輕武器交火是最糟糕的。不是。最 糟糕的是當你從掩體中出來,意識到敵人能看到你——他們可以隨時殺死你。我出去上廁 所,回來後30秒,兩枚迫擊砲擊中了我剛剛解手的地方。 人們像牲口一樣被送去送死──只因為新聞說我們已經佔領了那裡。我們的指揮官想在俄 羅斯一台上看到自己 那裡有很多無人機。感覺烏克蘭軍隊在無人機方面有50倍的優勢。操作員可能會失誤,或 者風很大,「鳥」(軍人對無人機的稱呼)可能會墜落,隊員們被迫冒險走出雷區去回收 無人機。想像一下,有這麼一塊地方,上面有四架無人機盤旋。它們投彈後才剛離開,接 著下一組四架無人機就飛來了。而遠處,還有另外五架。它們都在協助迫擊砲和火砲校準 。這樣的攻擊持續了好幾天。 「如果你被無人機發現了,就不能再回到掩體裡。如果無人機操作員看到一個發光點,然 後突然消失——那意味著目標已經躲進了某個地方。這樣另一架無人機就會飛過來,立即 對那個位置進行打擊,於是你至少又損失了五個人。 兩週後,我們從250人減員至15-20人,其中10人是後勤人員。文職人員,各種排長,連長 。剩下的被徵兵過來的人就很少了。其他的是合約兵。傷亡裡大約40%的人死了。其餘的 則是「300號貨物」——也就是傷者。其中幾乎一半都是重傷(即沒有手臂和腿,終身殘 疾)。我到達時,那個村莊還基本完好。三週後它就消失了,成了廢墟。屍體堆積如山。 我沒有參與突擊任務。我和指揮官進行了很長時間的爭論。我說:「我不會去任何地方開 槍殺人,你可以直接在這裡殺了我。我是負責撤離的(我24小時內一直在拉傷員),所以 我會繼續做這個。你想怎麼處理我都行。我沒有帶他們去補給;我只負責拉傷員。 我沒有參加過任何醫學訓練。我從未處理過出血的傷勢。我到達的第四周,我必須冒險從 掩體裡拉一個傷者回來。他已經在那裡躺了三天。他自己包紮了手臂和腿。我不知道他是 怎麼活下來的。他的手臂已經開始腐爛了,已經有壞疽了。 「我該怎麼辦?」我問。他 們告訴我:「砍掉他的手臂。有什麼藥就給他打什麼藥,否則他可能會死於休克。」我鼓 起勇氣去了。我用砍柴斧砍掉了他的手臂。砍了四次才砍斷。他們用無線電告訴我該怎麼 做。我兩天沒合眼。當我們把他抬上車時,他還活著。他到達第一線時也還活著。我不知 道後來怎麼樣了。 還有另一個人——他的下巴被撕裂了。他的手臂部分到肩膀都沒了。他們不想把他帶回去 治療。連長說:「我不想只為了一個人做這件事。」24小時後,那個人只是說:「我寧願 死。」他知道自己完蛋了。就這樣,他就一直流血,然後死了。 屍體很少被帶回去。要嘛是有人特意去搬屍體,要嘛是屍體很容易被搬回來──例如當它 離掩體不遠時。和我一起來的有一個18-19歲的年輕人,一個來自鄉村的普通小伙子。他 以前是個拖拉機司機。他自己去了徵兵中心登記,但他們偷偷給他簽了一份合約——他連 看都沒看就簽了。一周半後他已經在前線了。他的親屬向檢察官辦公室提交了一封信,聲 稱他是被迫簽署的合約。營長對此非常生氣,把他直接派到了最激烈的戰鬥中。後來我把 那個年輕人的屍體拉了回來。 有一次,我被派去接一個傷員,他們給了我一個醫療包:繃帶、水…我走到一個開闊的地 方,看到一堆倒下的樹。我聽到幾乎就在我頭頂的無人機的嗡嗡聲。我看到地形起伏不平 ,樹木散落在各處,樹下有縫隙。我鑽進其中一個縫隙,爬向更緊密的地方。我已經爬到 了中間,感覺地面很鬆軟——氣味非常強烈。我低頭看,看到製服──我看到了死人。他 們已經在那裡躺了三、四個月,他們的屍體正在腐爛。我只是在屍體上爬行。 我開始驚慌失措。我聽到上方的嗡嗡聲。我意識到無人機看到我了,他知道我在這裡。我 需要趕緊跑出去。如果無人機擊中了這些木頭,它們肯定救不了我。我開始從木頭下爬出 來。我站起來,然後意識到自己像塊木板一樣僵硬。我昏昏沉沉的,聽到一聲悶響——無 人機擊中了我身後的木頭。我不知道怎麼的,居然能振作起來,轉身朝相反方向跑了出去 。這真是太嚇人了。 「指揮官酗酒最終害得我受傷」 指揮官一直在喝酒。也許他是靠這個解壓吧,但顯然他是個毫無準備的人。他酗酒最終害 得我受傷。他告訴我去總部拿一隻新鳥——意思是一架新的無人機。我說:「看,我們還 有另一隻鳥,可以讓它起飛。我們肯定能熬過今晚。我為什麼要現在去總部?如果我出去 ,敵人會立刻幹掉我。他們的「鳥」帶有熱成像,能從一英里外看到你——你在黑屏上就 是一個發光點。 我到了總部,拿到了無人機。他們又給了我一個包裹。 「裡面是什麼?」我問。他說是 給指揮官的。我看了看包包,裡面有兩瓶酒——伏特加和白蘭地。指揮官想喝醉,他們派 我去拿酒。我在回去的開闊地上聽到頭頂的嗡嗡聲。我抬頭看,有一架無人機。然後—— 砰。我倒在地上。我什麼都不明白。我唯一的想法是,如果我腿被炸沒了,那我乾脆直接 開槍打自己的頭算了——這樣我就不用受苦了。我低頭一看,我的腿還在,雖然滿是血, 但還在。感謝上帝。 我丟掉了酒,爬到最近的地窖。我用無線電聯繫戰友:「來接我吧,我受傷了。我不能走 路。我已經給自己包紮好了。」 「我們不來接你,」他們回答。 「太危險了。」 我理解。他們不會來接我,因為他們是對的──的確太危險了。我全身都在發抖。我嚇壞 了。那時我可能已經失去了近一公升的血。然後我決定爬回去。我幾乎到了撤離點,偏了 大約500公尺的距離。 每個人都喝酒。有些指揮官不是在吸普羅美多(Promedol,一種鴉片類藥物),就是在吸 浴鹽。我看過一個吸浴鹽的人——他就像那些網路影片裡的人一樣。那些吸普羅美多的人 通常會流口水。普羅美多是一種給所有人使用的止痛藥。這是一種非常老的蘇聯麻醉鎮痛 藥。它有顯著的麻醉效果——你服用了之後,就會坐在那裡流口水。每個人理論上都會被 發點普羅美多——一粒或兩粒。我不記得確切數量,但他們並沒有給所有人。他們在報告 上寫了——說已經寄了一套急救包給我們。你打開急救包一看,裡面沒有普羅美多。它去 哪了?一定是有人私吞了,對吧?他們就是這樣搞到藥來嗑的。 隔壁部隊的指揮官裡有一個特別的人──一個吸普羅美多成癮的人──他為了吸一口什麼 都願意做。他會跑去搜刮屍體。比如說你需要一個步槍瞄準鏡或是一件新護甲。你給他普 羅美多,他就會跑到前線去搜刮屍體,甚至幾乎快到烏克蘭陣地那邊去找。 「他們把我綁在樹上說:好吧,我們現在要處決你」 也有不服從命令或拒絕去指定地點的人。這種人會被帶到指揮官那裡,或者,如果指揮官 太懶,他的下屬們會做這件事──那些諂媚的人,我真不想說他們是人。他們把他帶到一 棵樹旁,用膠帶綁住他的手腳,把他固定在樹上,以防他逃跑。然後他們在5-10米的近距 離開槍射殺他。我沒有親眼目睹處決,但從我看到的屍體來看,這一切都是真的。 我所在的連隊有兩個人被「消滅」了【被處死】。我不知道具體情況,因為當時我正在前 線救人。我回來後問:「他們在哪裡?」我不會說他們的代號,但那兩個人在哪裡?有人 告訴我,他們已經被處死了。 在我們連隊中這種情況不常見,因為傷亡率很高。但在鄰近的部隊中,這種情況很普遍, 那裡有1000到1500人,而不是我們這樣的小部隊。 我還有另一個故事。我必須前往我們的陣地給他們補給,我聽到前方有一架「Baba Yaga 」無人機(烏克蘭生產的一種轟炸無人機)飛過。我肯定不會去那裡,那和自殺沒什麼兩 樣。我向左轉,知道那裡有鄰近的部隊。大約走了700公尺後,我向左轉。我們的人抓住 了我,說:「你是一個動員兵。」 我回答說我不是。 他說:「你騙人。」 我說:「看我的軍人證。看,我的軍人證上寫著我是合約兵。」 他說:「別和我們耍花招。」他們把我綁在一棵樹上。他們正在尋找一個逃跑或試圖逃跑 的動員兵。他們把我綁起來說:「好吧,我們現在要處死你。」在那棵樹後面有一個大坑 ,裡面可能躺著20或30具屍體。 有人用無線電通知說他們找到了那個試圖逃跑的人,這才救了我。我不知道為什麼,但我 為那傢伙感到難過。我猜他們把他處死了。他們解開了我的繩子,把我送到了指揮官那裡 。他沒有喝醉,但看起來像是吸了普羅美多。他坐在那裡流著口水──然後倒了30克伏特 加給我安撫我。 他們說這是那裡的常規做法。他們通常會招募那些從醫院回來後身體狀況不佳的人,那些 他們不介意看著他們死去的人。如果一個人不執行命令,你本來應該打電話給軍事檢察官 辦公室。軍事檢察官當然不會出現在前線,也沒有人去接他們。你也不能把他們丟進坑裡 ——誰會挖坑?他們只會為屍體挖坑。沒有人會挖地窖。他們被迫為自己挖壕溝——一直 挖到廁所,因為指揮官們害怕晚上出去被炸到。他們讓我們挖出了豪華的掩體,接近兩層 樓那麼深,而士兵們只能將就著用木板和一點草覆蓋在上面。 「這裡沒有多少愛國者——他們通常活不長」 沒有人公開反對這個政權,也沒有人說「我們要推翻普丁」之類的。當然,他們會說[普 丁]挑起了一些沒人想要的麻煩。即使是「愛國者」來了,很快他們也會開始說:「我們 在這裡到底在幹什麼,我們到底為什麼要打仗?」這裡也有「極端愛國者」,但他們通常 活不長。他們是第一個逃跑的人──也是第一個被處決的人。 有一個54歲的人。他的妻子患了癌症。他來參軍不是為了錢,而是因為他需要政府的士兵 津貼來為他的妻子治病。他說:「我知道這裡必須殺人,我已經做出了選擇。如果他們殺 了我,那也沒事,我的妻子會得到五百萬盧布[約合5.46萬美元]。她會被治愈,我的孩子 們也會過得很好。當程式設計師? 和我們一起部署到那裡的還有兩個瓦格納的傭兵。其中一人嚇得直接跑去找憲兵。他最終 處決了他自己的人。我說的是他自己的人。你必須理解——這不是說他們是我的部隊的人 ,但這就像是在背後開槍射擊一樣。如果你自己不想參戰,或者你反對這場戰爭,這是可 以理解的。但另一種情況是──我根本不理解這種邏輯,你來這裡只是因為你想要錢── 然後你看到誰就幹掉誰。另一個人——他在前線待了一周左右,設法向那裡幾乎所有人借 了錢,然後消失了。他聲稱要去別爾哥羅德買無人機,然後就消失了。 我們的指揮官以前以每天1萬盧布(100美元)的價格出售離開部隊的通行證。也就是說, 如果你已經服役六個月,你就有資格享受休假,但他們不會讓你離開。你想休假嗎?每天 交1萬盧布。 「槍支被裝進屍袋運回俄羅斯」 這真的很嚇人,因為你意識到所有這些人,有些人會以某種方式活下來。這些指揮官,那 些向指揮官諂媚的人,甚至那些可能根本不想在這裡但心理會被摧毀的普通人。他們都會 活著回去。他們回家後會做什麼?這讓人害怕,噁心——簡直令人作嘔。在那裡你根本不 是個人。與這一切相比,所謂蘇聯解體後混亂的90年代簡直是個笑話。當這些人帶著血腥 的雙手、破碎的心靈從戰爭中回來,和曾在同一個連隊、同一個部隊的人在一起時,他們 會開始聯合起來,這些小團夥會開始集結成更大的幫派。 我相信現在俄羅斯到處都是黑槍,因為我們聽說過用屍體偷運槍支的故事。它們就是這樣 被運出去的──和屍體一起,直接裝在屍袋裡。現在在俄羅斯你可能可以以大約40,000盧 布[400美元]的價格買到一把AK步槍。比如說,你把一具屍體裝在黑色袋子裡,他們就把 三、四支突擊步槍塞進袋子裡。據我所知,屍體在被運出時仍會被檢查。但他們會把這些 槍分開,或是把它們藏在某個地方。 他們把槍運到俄羅斯,磨掉序號,然後出售。這是一筆大生意。他們賺了很多錢。想像一 下那裡有多少人被殺。沒人會去統計,如果一具屍體就能運出三、四、五支槍 那你就能 武裝一支小規模的軍隊,這是肯定的。 「這場戰爭毫無意義」 如果烏克蘭在其他地區的戰鬥節奏和我在我們這裡看到的一樣,那麼根據我的估計,在這 次入侵中,俄羅斯軍隊的死亡人數,包括重傷的「300號貨物」和死亡的「200號貨物”, 加起來肯定有40萬人左右。想像一下,一個城市的40%人口被殺,剩下的人都被弄得殘廢 。 我真的不知道該怎麼說。我最近在新聞上看到了一些人投降的報道。我完全不明白他們是 怎麼做到的。我們前有雷區,後有阻擊部隊──你根本沒辦法逃。雷區的問題是,由於人 們被迅速處決,沒人有準確的雷區地圖。工兵們隨意布雷,根本不知道自己布雷的具體位 置。稍微走偏一點,你就會被炸飛──你至少要走10公里才能脫離雷區。 對於那些打算簽服役合約的人,我會說:「夥計們,找把槍,然後朝自己的頭開槍。」結 果是一樣的。如果你以為你能賺到錢,然後平安回來,一切都會好起來,相信我,我看過 太多這樣的情況。你不會回來的。你不會完整地回來。 500萬盧布值不值得買你的一條腿 ?然後你準備怎麼過餘生?你媽要為你擦屁股一輩子嗎? 我們不是在討論那些以為烏克蘭有納粹的人──那裡根本沒有納粹,只有一般人。你得明 白,你去的地方其實是去殺害你的鄰居。你能忍受這種罪惡感一輩子嗎?這場戰爭不值得 。這不是為了祖國、正義或自由的戰爭。這是一個完全失去理智的老頭子為了毫無意義的 理由發動的戰爭──他殺了幾十萬人,卻什麼也沒得到。你根本沒有解放任何人。甚至那 個送你上戰場的老頭子,他自己也不相信自己在解放任何人。他對這一切毫不在乎。而且 也沒有人關心你。 如果你被困住了,最好馬上逃走。如果你什麼都沒有──如果你沒錢,那就借點錢,逃出 那裡。你還有什麼好失去的?他們遲早會把你送回前線。所以簡單來說,你總是可以試著 逃跑。 《The Insider》核實了這名前士兵的身份,並確認他確實從前線逃脫。 ===== 這就是偉大俄國軍隊的真實情況 我以前在板上也翻譯過類似的俄軍經驗談,可以互相參考 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665193698.A.D74.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651198746.A.78C.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714697494.A.CC3.html -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724442016.A.FA0.html ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/24/2024 03:50:44
EYESOFDARKKE: 雖然常有人形容戰場就是個活生生的地獄,但那段有 08/24 04:30
EYESOFDARKKE: 哪些人能活下來,又將會做什麼事的敘述,讓我感覺 08/24 04:30
EYESOFDARKKE: 俄羅斯的地獄將在戰爭結束後才要開始。 08/24 04:30
JoeyChen : 讓人想到近代文革後一代人也變了 08/24 04:35
JoeyChen : 戰爭結束歸鄉後能忘了一切嗎 08/24 04:35
wahaha99 : 給野蠻人拿到核武,就會變成這樣的下場 08/24 04:39
wahaha99 : 野蠻人揮舞著核武,所以文明人不敢進攻解決問題 08/24 04:39
wahaha99 : 但野蠻人也無法贏得戰爭,於是越發野蠻 08/24 04:40
wahaha99 : 2024年了,如果有外星人看著一切,應該會覺得人類真是 08/24 04:40
wahaha99 : 可悲的種族 08/24 04:40
muncheberg : 戰爭結束後,搞不好人人有黑槍,直接變軍閥割據 08/24 04:43
wahaha99 : 依照這篇的描述,俄羅斯的死傷恐怕遠不只60萬 08/24 04:43
wahaha99 : 加上嚴重傷殘的人不但不能成為生產力,還會成為社會 08/24 04:43
wahaha99 : 的負擔 08/24 04:44
wahaha99 : 俄羅斯這國家的未來已經徹底完蛋了,就因為普丁的 08/24 04:44
wahaha99 : 偏執 08/24 04:44
ctes940008 : 第一滴血首級,就完美呈現了老兵PTSD,社會的負擔 08/24 04:47
AfterDark : 重點是他的統計也僅限於他能看到的資料........ 08/24 04:50
AfterDark : 曝屍荒野的不知道還有多少 搞不好連碎片都沒剩下 08/24 04:50
sank : 以前覺得大敵當前因該有誇大,畢竟是美國人拍的,烏 08/24 05:14
sank : 惡戰爭后,才知道點影反而是美化過了 08/24 05:14
jetzake : 普丁現在的徵兵政策是在盡可能的把更多外國人拖下水 08/24 05:14
jetzake : 只要死的不是俄羅斯人 在他們的統計裡面都可以忽略 08/24 05:15
jetzake : 但是前線部隊也不敢真的攙太多沙子 畢竟是要發武器 08/24 05:17
acceler1220 : 可以不發阿 反正砲灰手上有沒有拿槍應該差不多 08/24 05:21
acceler1220 : 沒槍被炸死還便宜一點 08/24 05:22
donkilu : 這篇文章讀起來好不舒服... 08/24 05:34
pcfox : 露西亞還有很多軟糖 安心上路吧 08/24 05:44
MartianIT : 城市人和社經精英還沒影響到 安啦 缺些勞動力而已 X 08/24 05:52
x24627785 : 所以更應該殺光那些獨裁者 08/24 05:58
eupa1973 : 推 08/24 06:17
SabreN : 這裡也有「極端愛國者」,但他們通常活不長。他們是 08/24 06:27
SabreN : 第一個逃跑的人──也是第一個被處決的人 08/24 06:27
SabreN : 再看看東方某島國的某些人,XD 08/24 06:29
cannedtuna : 這大概就是投降中國後 台灣人會遇到的情況 08/24 06:30
LawDJ : 長津湖2022 08/24 06:44
wardraw : 獨裁者+民族主義+民粹=韭菜製造機 08/24 07:04
kuroro94 : 長知識啦,被無人機發現不能躲回掩體,否則會被 08/24 07:20
kuroro94 : 懷疑有地下據點並派更多無人機獵殺俄隊友 08/24 07:21
kuroro94 : 只能裸奔自立自強,帶隊官冷酷但正確的要求 08/24 07:22
utn875 : 這就是每天都一堆無人機攻擊,影片後的故事 08/24 07:25
f1731025 : 看來對付堆屍流就是滿滿無人機 這方向是對的 08/24 07:30
GaryMatthews: 看來跟中國志願兵的描述差不多 上戰場平均只能活幾 08/24 07:35
GaryMatthews: 天 08/24 07:35
allen017 : 毫無人性的俄軍 願俄羅斯人早日解脫如此困境 08/24 07:57
eudamonia4u : 字字血淚的肺俯之言 08/24 07:58
kiyoshi520 : 當年蘇聯入侵阿富汗, 08/24 08:00
kiyoshi520 : 不管動員兵力還是傷亡人數都比這次少一個零, 08/24 08:00
kiyoshi520 : 結果蘇阿戰爭成為蘇聯倒台的直接因素之一。 08/24 08:00
kiyoshi520 : 不管戰爭結果如何,都是一場只有輸家的戰爭。 08/24 08:00
adiemusxyz : 這是一戰俄國兵的回憶錄嗎 真的有夠悲劇 08/24 08:03
b160160 : 天啊... 08/24 08:06
tello : 讓這一切快點結束吧。俄國再打下去可能會把整個世代 08/24 08:10
tello : 打光而一無所獲 08/24 08:10
frozenmoon : 1F說得沒錯,歐亞大草原軍閥混戰只是剛剛開始 08/24 08:20
opengaydoor : 有夠可怕 08/24 08:39
Y1309 : 俄羅斯人非常值得他們選出的總統:) 08/24 08:45
andyken : 二戰聯蘇制德的後果,難怪巴頓將軍會說真正的敵人 08/24 08:57
andyken : 在莫斯科 08/24 08:57
tommyhlu : 中情局寫的吧? 08/24 09:04
tonywiner : 要結束要嘛普丁突然良心發現 要嘛就是被暗殺掉 08/24 09:07
Brusolo : 問題是這個國家的人民不反抗,而且人還很多。那個 08/24 09:09
Brusolo : 老頭子也覺得自己會本多終勝。 08/24 09:09
sdiaa : 完全不意外 以前國民黨在大陸也這樣高 08/24 09:09
jerrylin : 笑死 08/24 09:12
PTTHappy : 問題是這個俄國人的"這場戰爭無意義"的想法無法傳達 08/24 09:20
PTTHappy : 讓莫斯科聖彼得堡哪怕10%民眾上街遊行示威都做不到 08/24 09:21
PTTHappy : 大家都知道莫斯科若有10萬民眾上街 普丁就會倒台 但 08/24 09:22
PTTHappy : 多數莫斯科民眾都不想當給貓掛鈴鐺的老鼠 願意掛的 08/24 09:23
howareuuu : 唉 08/24 09:23
PTTHappy : 少數老鼠已經個別被逮捕 而多數沉默的莫斯科民眾 就 08/24 09:23
PTTHappy : 歲月靜好 所以這場無意義的戰爭仍會持續 08/24 09:24
Y1309 : 所以才說俄國人很值得這位偉大的總統啊:) 08/24 09:28
mekiael : 其實我很納悶,如果俄軍狀況普遍如此荒謬,那烏克蘭 08/24 09:33
mekiael : 到底是怎麼被逼到苦戰敗退的,該說俄羅斯人太耐戰了 08/24 09:33
mekiael : 嗎… 08/24 09:33
saw6904 : 匯率錯了,1美元=91.37盧布 08/24 09:38
otis1713 : 人口差距是五倍,而且前面還被斷彈藥,所以烏克蘭 08/24 09:41
otis1713 : 會苦戰很正常。 08/24 09:41
b425k1719 : 74F,這就是人多資源多的優勢啊,四倍兵力衝鋒十倍 08/24 09:41
b425k1719 : 炮擊壓制…不計自己損失硬a過去 08/24 09:41
otis1713 : 目前看起來,俄軍是缺乏能打野戰的組織度了。但在 08/24 09:42
otis1713 : 既有防線堆人還是辦的到,就有點類似明末的明邊防 08/24 09:42
otis1713 : 軍 08/24 09:42
otis1713 : 可以看庫爾斯克戰線,因為沒辦法野戰,所以俄軍打 08/24 09:43
otis1713 : 的偏被動 08/24 09:43
DameLillard : 烏克蘭火炮 無人機都花在殺傷這些軍伕 08/24 09:52
DameLillard : 這些俄羅斯砲灰 又可以透過詐騙源源不絕補充 08/24 09:53
DameLillard : 所以俄羅斯很能撐 但是這些人傷亡的人遲早會給俄羅 08/24 09:54
DameLillard : 斯帶來承重經濟以及勞動力負擔 08/24 09:54
cloudfour : 俄粉現在吹的越打越有錢假像,戰爭一打完沒辦法繼 08/24 09:56
cloudfour : 續吸毒救經濟結果就會越慘 08/24 09:56
bigsun0709 : 還沒現實的,看現在外網每天俄軍被無人機炸死影片 08/24 10:08
bigsun0709 : 前線戰況只會更慘 不過誰叫他們部推翻獨裁者沒啥好 08/24 10:08
bigsun0709 : 同情的 通通都是咎由自取 你不決定自己的生存就是別 08/24 10:09
bigsun0709 : 人幫你決定 08/24 10:09
TheoEpstein : to mekiael, 不用納悶,這就是「堆屍流」的打法。 08/24 10:14
TheoEpstein : 用數量暴力壓過去,殺掉的大多數都是這種消耗品。 08/24 10:15
TheoEpstein : 俄羅斯跟烏克蘭的人口差距不是同一個量級的,光是靠 08/24 10:16
TheoEpstein : 大量堆砌這種社會邊緣人的炮灰就可以消耗烏克蘭的打 08/24 10:16
TheoEpstein : 擊力量。(讓這些子彈炮彈無人機不要落在主力的身上) 08/24 10:16
nfsong : GG 08/24 10:20
iansuture : 好難過 08/24 10:35
hdjj : 以前的蘇聯還會用共產馬克思主義騙士兵是在為國而戰 08/24 10:43
hdjj : 現在的俄羅斯連演都不演了. 我猜一般兵連武器都沒有 08/24 10:44
hdjj : 不然的話絕對會發生譁變 08/24 10:45
SpadeR : 好真實… 08/24 10:45
msun : 輕小說的標題... 08/24 10:50
takanasiyaya: 這根本一戰俄羅斯吧,蘇聯最少都還有心戰,這根本拉 08/24 10:53
takanasiyaya: 夫,這哪會有什麼戰力啦,根本不是現代軍隊 08/24 10:53
takanasiyaya: 然後上面,不用再吹了啦,俄羅斯充其量就是3~4倍烏 08/24 10:56
takanasiyaya: 克蘭人口,沒你說的什麼不是一個量級這種事,還在妄 08/24 10:56
takanasiyaya: 想自己是蘇聯嗎,笑死人 08/24 10:56
crohns : 傷殘者不會成為社會負擔,如果他們僥倖活著回到俄 08/24 10:58
crohns : 羅斯他們也高機率沒辦法在社會上生存下去 08/24 10:58
TheoEpstein : 呃,烏克蘭人口沒你說的那麼多(那是1990年代還有五 08/24 11:03
TheoEpstein : 千萬)。扣掉難民跟烏東兩州後,跟俄羅斯的人口差距 08/24 11:03
TheoEpstein : 應該有到五倍以上。 08/24 11:03
DameLillard : 太天真了 俄羅斯政府可以賴帳 不給撫卹 照護 08/24 11:04
DameLillard : 但是傷殘者的家人卻會被拖垮 08/24 11:04
DameLillard : 到時候 俄羅斯要徵兵徵稅就知道了 收不到錢 08/24 11:05
TheoEpstein : 剛查了一下,開戰前的2021年,烏克蘭生育率只有1.16 08/24 11:05
DameLillard : 10戶1殘 又少子化 男性平均壽命又65歲以下 08/24 11:06
DameLillard : 沒勞動力 08/24 11:06
sdiaa : 一些傷兵帶不回去就直接殺掉了...不太給烏克蘭撿回 08/24 11:11
sdiaa : 去 08/24 11:11
sdiaa : 俄羅斯賣油就好了 08/24 11:12
wts4832 : 俄羅斯沒有什麼社會福利跟同情心,傷殘兵回去很快 08/24 11:16
wts4832 : 就死了吧,確實不會造成社會負擔 08/24 11:16
leosung168 : 那些槍枝私販出去,俄羅斯境內應該有不少可以自立的 08/24 11:25
leosung168 : 團體吧? 08/24 11:25
hips : 看標題還以為是什麼異世界穿越小說 08/24 11:26
leosung168 : 還是都流到收藏家手上去了 08/24 11:26
yuinghoooo : 熟悉的抓壯丁… 08/24 11:32
zsquarez : 好可怕…人間煉獄..而且什麼都沒有獲得 08/24 11:36
a410046 : 不愧是私拉伕民族 08/24 11:47
toulio81 : 愚蠢真的很恐怖,總是可以用利益騙人去死,而總是 08/24 11:52
toulio81 : 有傻子會上當,以為自己能拿到錢 08/24 11:52
jabari : 難怪打庫斯克會那麼氣 硬是破壞假象 08/24 11:52
banamelon : 毒蟲酒鬼推著一群正常人去死 08/24 11:55
bla : 所以台海戰爭重點是初期要先把老共載具全部打爆, 08/24 12:02
bla : 不然他們光是運人進來台灣就很難禁的起消耗 08/24 12:02
meowgy : 無人機的攻擊與反制,高層要多花心力想想啊 08/24 12:07
David4160 : 俄粉就求仁得仁,不管哪一國的都一樣 08/24 12:09
chenyeart : 「與這一切相比,所謂蘇聯解體後混亂的90年代簡直是 08/24 12:09
chenyeart : 個笑話」被這句震撼到 08/24 12:09
stinger5009 : 俄國廢男多的遠因可以追到二戰時代超大量傷亡 08/24 12:12
stinger5009 : 這次打完這個社會體系大概又要再崩毀一次 08/24 12:13
bloodalone : 侵略戰爭打成這樣竟然還打的下去,只能說俄國人的 08/24 12:14
bloodalone : 民族性實在是… 08/24 12:14
hahabis : 所以不爽的原因還是因為他們被抓丁被佔領土了,唉 08/24 12:17
iMANIA : 推分享 08/24 12:22
dos01 : 我比較好奇他到底怎麼活下來的 08/24 12:22
dos01 : 看敘述他活很久 至少超過兩個禮拜 08/24 12:22
aeoleron : 極端愛國者在前線部隊果然死的更快 08/24 12:51
aeoleron : 要就像斯大佐去做fsb軍官 或是當網紅鼓吹別人去死 08/24 12:51
aeoleron : 但是大家也看到了 連大佐這種最後也沒有好下場 08/24 12:51
jetalpha : 推分享,侵略方軍隊被絞肉,只能說死好。 08/24 13:00
pHyrz : 這國家沒救了 08/24 13:07
j52122002 : 人類看起來真的是先天缺陷物種 08/24 13:10
aeoleron : 心戰也不是沒有 只是這次很偷懶 08/24 13:13
aeoleron : 普丁那群就一直覺得自己大內宣很行 08/24 13:13
aeoleron : 掰一大堆理由 好像烏匪不打不行 08/24 13:13
aeoleron : 但連鵝粉們現在都不講北約東擴了 講了自己都偷笑 08/24 13:13
David4160 : 說難聽的,那些支持中俄的看到這種例子連個聲都不 08/24 13:22
David4160 : 敢吭一聲 08/24 13:22
ADS1 : 這就是為什麼俄不缺人,要贏要有兵就只能這樣搞 08/24 13:23
ja23072008 : 推 08/24 13:24
David4160 : 錯,那不是人,是耗材或免洗 08/24 13:25
David4160 : 不缺人還要拐騙外籍人士去做所謂雇傭兵嗎,矛盾噢 08/24 13:26
ayau : 人間煉獄 08/24 13:30
geesegeese : 100元動員兵 08/24 13:42
mmmimi11tw : 投降的下場遠遠比繼續待在那個地方好很多 至少命還 08/24 13:58
mmmimi11tw : 在 08/24 13:58
KingTsia : 說到底俄羅斯發動戰爭侵略是三小 08/24 14:06
selvester : 不敢吭聲? 32樓SabreN不就一個 愛國者打侵略戰爭 08/24 14:11
selvester : 去侵略別人 主客都搞不清楚 就先劍指東邊島國 08/24 14:11
selvester : 被侵略者都知道自己是真正在保家衛國的 08/24 14:12
shawncarter : 俄國已經完蛋了 這場戰爭已經完全沒有辦法達成任何 08/24 14:29
shawncarter : 對俄國是正面的結果 現在只是在等普丁死而已 08/24 14:29
CGT : 現在覺得大敵當前演得動員兵還真是過度美化 08/24 14:42
IMBonjwa : 超長文XD推 08/24 14:58
nctabo : 看完還以為俄軍是末世倖存者,面對天網機器人大軍 08/24 15:26
nctabo : 的獵殺 08/24 15:26
bndan : 不是阿 XD 現在烏東戰線老化到就跟一戰的壕溝戰沒啥 08/24 15:39
bndan : 兩樣阿 差別是會進入這種情況 是一堆天空上飛的無人 08/24 15:39
bndan : 機各種花式消滅對方... 08/24 15:39
bndan : 所以投新部隊到這塊戰場意義就是補血等燒而已... 08/24 15:40
bndan : 這篇文也說到了 投降很難 XD 看起來就是陣線僵局很 08/24 15:41
bndan : 嚴重的地方 在這種地方 雙方跟本沒機會 靠近到能投 08/24 15:41
bndan : 降...所以說投降跟本是白搭 這還要天時地利人和才能 08/24 15:42
bndan : 做得到... 08/24 15:42
fragmentwing: 他是逃到哪裡啊?從敘述上看應該沒有向烏軍投降? 08/24 15:50
umaga1 : 普丁都抓一些低端份子上戰場 08/24 15:51
umaga1 : 當中產階級被徵召時 就是普丁上斷頭台之日 08/24 15:51
umaga1 : 俄羅斯人也不笨 誰要替獨裁者奉獻性命 08/24 15:52
henry91513 : 真正的戰場真的和地獄一樣 08/24 15:55
fragmentwing: 可是抓中產階級時中產階級有那個力去反抗?我是說 08/24 15:56
fragmentwing: 有寡頭或軍頭會以中產階級的民怨當跳下去造反的指標 08/24 15:56
fragmentwing: 嗎? 08/24 15:56
maudu : 這篇補個洽點PO在C_CHAT也很適合 吉米大不考慮嗎 08/24 15:57
fragmentwing: 而且就算中產階級真的反抗了 都已經這麼高壓 要塑造 08/24 15:57
fragmentwing: 出只有零星反抗並且讓人民逐漸習慣的可能性還是很高 08/24 15:57
bndan : 基本原則就是維持大眾60%站在執政這邊就可以(死人連 08/24 15:58
bndan : 母數都不算) 久了 基本上除了少數大勢力外 都沒辦法 08/24 15:59
fragmentwing: 開戰時的那次轉變應該就是最劇烈的 現在打入庫斯克 08/24 15:59
fragmentwing: 是第二 當人民又將俄國領土被佔領當常態 就又沒有那 08/24 15:59
fragmentwing: 種反抗的動能了 08/24 15:59
bndan : 在損失利益時"直接"反抗... 08/24 15:59
fragmentwing: 應該不用60% 只要看起來像有就行了 08/24 15:59
bndan : 60%是勢力 因為經濟不可能完全掌握在普丁"自己"手上 08/24 16:00
bndan : 所以他一樣要有手下 手下有手下的勢力等等..但一般 08/24 16:01
bndan : 國家會更複雜 所以60%是一種勢力底限的概念 就是讓 08/24 16:01
bndan : 因為各種原因反抗"你這方"的勢力只停在40% 然後再慢 08/24 16:02
bndan : 慢的透過戰爭去消弱他們分散他們..久了這些勢力消失 08/24 16:02
bndan : 資源再不夠 就能再找當初的60%內的40%慢慢開刀 一步 08/24 16:03
bndan : 步燃燒到戰爭凹贏為止..對於這種"維穩"的作法 基本 08/24 16:03
bndan : 上只有大量損害支持方的利益才有可能動搖局勢... 08/24 16:04
fragmentwing: 簡言之 銀英裡帝國側對民主的看法完全適用在這種獨 08/24 16:05
fragmentwing: 裁制國家 08/24 16:05
fragmentwing: 控制那50%中的50%就夠了 08/24 16:05
aeoleron : 這種獨裁國家要高層政變才有機會 08/24 16:12
aeoleron : 什麼徵召天龍人 聽聽就好 08/24 16:12
aeoleron : 不招是普丁自己的面子掛不住 08/24 16:12
aeoleron : 人民不開心 他戰車開出來一般人能怎樣 08/24 16:12
aeoleron : 要就看Patrushev之類的要不要動手 08/24 16:12
JOHNJJ : 前線真的蠻恐怖的,進攻方應該上去就是死吧…防守 08/24 16:13
JOHNJJ : 方還可能有機會邊打邊退… 08/24 16:13
grayclaus : 這人是不是之前那個從前線趁休假逃兵的那位? 08/24 16:14
grayclaus : 內容有些感覺都看過了 08/24 16:14
fragmentwing: 防守方?普委員長有說能退了? 08/24 16:24
w08445566 : 真實 看完惹 08/24 16:26
NinjaRR : 優質分享 08/24 18:18
LanPaTeitoku: 戰爭是地獄 08/24 18:42
YJJ : 21世紀慘劇 08/24 19:08
iamstudent : 極端愛國者看來只是以為演戲有利可圖的騙子 08/24 19:11
mmnnm : 任何支持普丁的人看到這文要知道羞恥啊 08/24 20:00
aborwang : 推 08/24 20:12
sony1256 : 看完推 08/24 20:17
hn84679402 : 太長 恕刪 08/24 20:43
TheoEpstein : 抵銷防爆 08/24 21:07
Jeff1989 : 無人機真的很重要 08/24 21:19
smpian : 越低劣的人,越能在地獄稱霸 08/24 21:30
weimr : 推 08/24 22:04
WongKarWai : 推 亂發動戰爭的都是渾蛋 08/24 22:51
TinCanEngine: 蘇聯在阿富汗戰爭結束後,過去幾十年國勢積極向上 08/24 23:28
TinCanEngine: 的假象被戰後復員的老兵敲碎,從那時候開始各種黑 08/24 23:28
TinCanEngine: 市、官員設卡敲詐過路費、黑白勾結的行為逐漸猖獗 08/24 23:28
TinCanEngine: ,青年被社會的種種黑暗面打臉到失去進取心,蘇聯 08/24 23:28
TinCanEngine: 就是這樣崩掉的 08/24 23:28
tyifgee : 這國家真的是瘋了… 08/25 00:18
james100 : 普丁真的垃圾 多少人給他害慘 08/25 00:50
chantilas : 看完了深吸了一口氣推 08/25 02:32
adwn : 感覺整個系統都很混亂,也沒有人認真在統計傷亡數字 08/25 07:41
kcl0801 : 看起來其實重傷者不一定會拖垮社會體系 因為根本沒 08/25 09:13
kcl0801 : 什麼後送的機會... 08/25 09:13
s8018572 : 一戰俄軍感,怎麼被殺的都不知道 08/25 09:24
s8018572 : 上廁所的地方直接被踹掉 真的很像一戰砲擊 08/25 09:29
Youngwuj : 看完很反胃是正常的嗎 08/25 12:20
qq68 : 發動戰爭的死有無辜 08/25 12:32
CharleneTsai: 充滿俄羅斯傳統 08/25 12:36
f87992018 : 推這一篇,戰爭中的人太苦了 08/26 05:30
HappyKH : 看了真的好想吐,專制太恐怖 08/26 17:16
juicylove : 所以最後他們還是靠那個坦克壕溝攻下了村莊? 08/26 23:08