推 Brioni : 說沒油沒彈是誇張了，但是往前線補給的能量運作起來 12/17 20:21
→ Brioni : 可能對於高強度無間歇戰術有問題 12/17 20:21
→ Brioni : 除非開出去打打再回家補補再出門 12/17 20:22
→ Brioni : 後備賬面上其實封存不少阿公重裝備，但緊急時能不能 12/17 20:24
→ Brioni : 召喚出來也是先打問號 12/17 20:24
→ jobli : 回家沒東西要等地支送,補勤連裁20年了 12/17 20:24
→ jobli : 旅是不准有補給品的,營要等地支部前支 12/17 20:24
→ Brioni : 後備倉庫全擺出來拍復古戰爭片倒是沒問題 12/17 20:27
→ jobli : 倉庫不一定有東西... 12/17 20:29
推 Brioni : 有很多黃油，聽說那可以吃 12/17 20:30
→ Brioni : 如果共軍給國軍ㄧ兩個月準備並按劇本從指定地點發起 12/17 20:32
→ Brioni : 攻擊，國軍是有能力備妥油彈的，但如果從奇怪地方出 12/17 20:32
→ Brioni : 現，要機動佈防截擊會很有趣 12/17 20:32
推 lolen : 當初為了走全志願役+義務役全丟四個月，又要維持帳 12/17 20:34
→ Brioni : 雖然台灣島上地理國軍都摸了個遍，但有些地點可能從 12/17 20:35
→ Brioni : 1980年代人力物力很夠的時代到現在沒更新規劃 12/17 20:35
→ lolen : 面上的編現比不要太難看，所以砍掉不少看起來不影響 12/17 20:35
→ lolen : 紙上作戰能力的後勤支援單位，盡可能讓打擊單位看起 12/17 20:35
→ lolen : 來有一戰之力.....也真的只能打一戰的能力了 12/17 20:36
→ jobli : 為了步兵旅硬砍七個戰車營機步營 12/17 20:37
→ jobli : 不是只砍後勤單位 12/17 20:37
推 Brioni : 但平日多來幾次膠筏駛入淡水河口就夠基層累死了 12/17 20:38
→ WaterFrog : 我原文底下有回應你了，還是需要我再貼連結過來? 12/17 20:41
→ TsuoTsuoNi : 雖然我現在義務役第三個月，但是我們這些大頭兵 12/17 20:43
→ TsuoTsuoNi : 基本上沒啥東西可以拿出來講 12/17 20:44
→ TsuoTsuoNi : 不過依我們下部隊後看到的，缺彈這種情況，實務 12/17 20:45
→ TsuoTsuoNi : 上很難成立。缺油就不知道了，畢竟平常根本不會接 12/17 20:46
→ TsuoTsuoNi : 觸 12/17 20:46
推 Sianan : 這東西你跟Gdiao大的編制整理心裡就有數了 這個國 12/17 20:48
→ Sianan : 家到底有沒有在認真備戰 看他裁的什麼 擴編的什麼 12/17 20:48
→ Sianan : 而不是看他很會買 如同阿拉伯國家很有錢 可以把裝 12/17 20:48
→ Sianan : 備買的很豪華 但實際的戰力卻很低落 12/17 20:48
推 cookingcat : 正規尤其主戰就是缺人啊，後勤部隊反而沒那麼慘 12/17 20:55
推 cookingcat : 再來就是如果後備有運輸能量就不會要求主戰部隊出 12/17 20:59
→ cookingcat : 車出人幫忙，而是藉由教召時整合後備運輸營或是戰 12/17 20:59
→ cookingcat : 時的民間協力車輛來一同配合才對 12/17 20:59
推 jobli : 步兵旅沒車,戰編也沒有 12/17 20:59
推 WaterFrog : 看G大的文章，步兵營有8輛中戰。至於8輛夠不夠嘛... 12/17 21:02
推 Brioni : 步兵有腳啊 12/17 21:05
→ Gdiaofuta : 相信有什麼就有什麼，如果實際上沒有的話，就是你 12/17 21:11
→ Gdiaofuta : 的信仰力不夠，就像基督教所說的“只要信，就必得 12/17 21:11
→ Gdiaofuta : 著”一樣 12/17 21:11
→ aloness : 打仗是比後勤生產能力，這些車輛裝備2週內就可以打 12/17 21:13
→ aloness : 光了吧… 12/17 21:13
→ aloness : 我們生產能力實在薄弱，也沒有足夠腹地可放產線 12/17 21:15
→ nanozako : 老陸：步兵營不準機動，有車就要偷笑了 還問夠不夠 12/17 21:16
→ aloness : 打到變陸戰，基本上車子沒用，道路怎麼可能安好 12/17 21:17
→ aloness : 有摩托車能用倒是實際些 12/17 21:18
→ Mentha : 如果能用自己的摩托車還無所謂，但實際上不可能.. 12/17 21:20
→ aloness : 真打起來就沒在管了，槍口指出去要什麼有什麼 12/17 21:21
→ Gdiaofuta : 你說的對，但如果按照國軍勤務規劃，你這麼做死國 12/17 21:22
→ Gdiaofuta : 軍槍口下的國民人數絕對比被打死的解放軍多 12/17 21:22
→ aloness : 退一萬步講，這些民用車輛還肖想有加油站能用？ 12/17 21:22
推 jamie81416 : 槍口指出去要什麼有什麼？你是嫌投降的不夠多喔 12/17 21:22
→ aloness : 台灣人貪生怕死的很，用搶的一定有，不需要殺人 12/17 21:24
→ Mentha : 所以其實問題是變成你真的要轉戰時狀態要怎麼判斷 12/17 21:24
→ Mentha : 你必須要轉成聚集資源戰鬥的狀態 12/17 21:24
→ Mentha : 這樣才能夠避免拿著槍口去對民仁 12/17 21:24
→ Mentha : 但這個會變成跟某些國家一樣 12/17 21:24
→ aloness : 誰知道哪方舉槍呢？ 解放軍糧食車輛運補跟不上，更 12/17 21:25
→ aloness : 會直接舉槍 12/17 21:25
→ Mentha : 你下令做準備結果對方說我只是繞著玩呢? 12/17 21:25
→ Mentha : 我只能說這個核心問題其實非常麻煩 12/17 21:26
推 jamie81416 : 守方最大的優勢就主場作戰，拿槍指？別主場變客場 12/17 21:26
推 WaterFrog : 正常來講應該是軍方要自已重建原有的補給系統，並且 12/17 21:26
→ aloness : 轉戰時徵用沒人知道，因為我們也從未演練過 12/17 21:26
→ Mentha : 要主場作戰你也要先做下令準備 12/17 21:26
→ jamie81416 : 尤其兩岸語言又互通，別自找麻煩 12/17 21:26
→ WaterFrog : 配合演習確定這套系統真的可以執行(至少平時可以) 12/17 21:27
→ Mentha : 你真的這樣搞我懷疑人民的反應.. 12/17 21:27
→ Mentha : 但以我的觀點這其實一直都是必須做的 12/17 21:27
→ aloness : 講一個最基本的，卡車頭集結，平常沒練過，真下令 12/17 21:29
→ aloness : 只會是一團災難 12/17 21:29
推 jamie81416 : 兩岸語言互通是守勢最大的困難點，代表百姓最大的 12/17 21:30
→ jamie81416 : 成本-溝通成本基本為零。這樣的前提下還敢用槍指？ 12/17 21:30
→ aloness : 用槍指很正常，誰沒飯吃誰就會搶，攻防兩邊都有前 12/17 21:31
→ aloness : 線補給困難處 12/17 21:31
→ jamie81416 : 烏克蘭語和俄語有62%共同詞彙。簡體和繁體….. 12/17 21:31
→ jamie81416 : 大蓋100% 12/17 21:31
→ aloness : 人一天要吃三餐，交火區三天能補一次就阿彌陀佛 12/17 21:32
→ Mentha : 理論上要規劃食物彈藥油料 12/17 21:32
→ Mentha : 這是最基本的，雖然我也沒信心到底有沒有人想過跟 12/17 21:33
→ Mentha : 實驗過 12/17 21:33
→ aloness : 國軍運補能力跟廢物一樣，徵用民力也是一團混亂， 12/17 21:34
→ aloness : 總會有廢物長官下令要就地補給的 12/17 21:34
推 TRESS : 但我們裁撤的都是我們主場優勢部分，守方優勢自己 12/17 21:37
→ TRESS : 都拔掉了，還什麼優勢 12/17 21:37
→ jobli : 笑死,什麼都不要準備,戰時拿槍殺自己國民 12/17 21:41
→ jobli : 比解放軍還殘忍下賤 12/17 21:41
→ jobli : 還能吹噓 12/17 21:41
→ jobli : 笑死軍人搶殺自己國民,這種國家還是亡了吧 12/17 21:42
→ aloness : 華人內戰歷史攤開來滿滿的搶啊 12/17 21:49
→ aloness : 張巡死守睢陽，全城餓到人吃人，有誰糧食不充公的 12/17 21:49
→ aloness : 你我各位 18~65歲的成年男子，肉體都可以隨時被徵 12/17 21:51
→ aloness : 用當炮灰了，徵用你的財產糧食相對輕微的很吧 12/17 21:51
推 jamie81416 : Errrrr…… 12/17 21:57
→ jamie81416 : 照你的做法，國軍部署大概1週內就會被國民賣光光 12/17 21:57
→ jobli : 反串的很好 12/17 21:58
→ jamie81416 : 台灣是高都市化環境，不可能把平民和解放軍隔絕的 12/17 21:58
→ jamie81416 : 兩邊溝通又毫無障礙 12/17 21:58
→ aloness : 誰知道呢？登陸來的就與民秋毫無犯？ HBO兄弟連， 12/17 22:00
→ aloness : 私人搶財物的情節也沒少過 12/17 22:00
→ yaqw : 砍自己部隊的運補能力 然後開戰搶自己民眾的物資 12/17 22:03
→ yaqw : 這也太厲害了吧... 12/17 22:04
→ aloness : 從運補能力就可以猜得到的，陸軍只準備打兩週而已 12/17 22:06
→ aloness : ，現有裝備打光就可以舉白旗了 12/17 22:06
→ aloness : 也看得出來建軍方向是"撐到別人來救" 12/17 22:08
→ aloness : 那一點都不厲害啊，都是真實發生過的事 12/17 22:09
→ Gdiaofuta : 陸軍只打算打兩週？按教範的話你不如乾脆說五天吧. 12/17 22:10
→ Gdiaofuta : ... 12/17 22:10
→ aloness : 稍微讀一下湯恩伯軍團在河南幹了啥事就懂 12/17 22:10
→ jobli : 又要駡中國然後作比中國賤？ 12/17 22:12
→ aloness : 罵中國的是誰我不知道，我只是在指一般人要認清戰 12/17 22:14
→ aloness : 火之中，自己是任人魚肉的那個 12/17 22:14
→ aloness : 那個軍愛民民敬軍的畫面，去莒光園地找，各位有教 12/17 22:16
→ aloness : 召過的話，都應該清楚認識如何當個稱職的炮灰 12/17 22:16
→ jobli : 沒吃沒喝沒武器沒支援 12/17 22:28
→ jobli : 趴沙灘不被打死也餓死 12/17 22:28
→ jobli : 還有人支持 12/17 22:28
→ jobli : 陸軍可能前輩子修來的 12/17 22:28
→ jobli : 這樣都有人支持 12/17 22:32
→ jobli : 白虎哥以為大家會支持你 12/17 22:56
→ jobli : 想不到... 12/17 22:56
→ pp810207 : 今年自殺的現役軍人應該超過20個了 12/17 23:14
→ whitertiger : 我只是想了解陸軍現況而已，某J別亂說 12/17 23:59
推 jobli : 真的笑死,還釣到要國軍屠殺自己國民的人 12/18 05:59
→ ChallengerII: 槍口指出去要什麼有什麼？這是軍隊還是土匪 12/18 07:09
推 sgxm3 : 戒嚴軍管後物資分配全部國家說了算。需要軍警用槍 12/18 07:57
→ sgxm3 : 令人交出物資的那方才有問題吧？腦袋不要留在和平 12/18 07:57
→ sgxm3 : 時期轉不過來好嗎？ 12/18 07:57
推 bigsun0709 : 軍人槍殺自己國民的，不就共產黨，直接開坦克碾過去 12/18 08:52
→ bigsun0709 : 連槍都不用開 12/18 08:52
→ bigsun0709 : 至於某J的所作所為跟他口中罵得人，其實是差不多 12/18 08:53
推 jobli : 是哦,什麼作為講一下啊 12/18 09:00
推 VincentQQ : 他的論調向來不就是這樣嗎 12/18 10:10
→ jobli : 笑死,那邊不是事實可以糾正啊 12/18 10:35
→ jobli : 講不出來就直接跳人身攻擊 12/18 10:35
→ jobli : 不敢承認前兵部尚書亂搞？ 12/18 10:35
→ jobli : 下台後今上,兵部跟五軍都督府都不敢改 12/18 10:35
→ whitertiger : 我會發這篇文是因為我不相信某J發的新聞，他所發的 12/18 10:43
→ whitertiger : 新聞類型大家應該都曉得，有時也是說對他論點有利的 12/18 10:43
→ whitertiger : ，所以才會想問其他網友現在陸軍的真實情況，有多方 12/18 10:43
→ whitertiger : 查證才比較準，總不能他說的有時會邏輯不通 12/18 10:43
→ Mentha : 如果要論證真實現況，我只能說我們得到的資料不夠 12/18 10:44
→ Mentha : 因為這也有機敏問題 12/18 10:44
→ jobli : 結果臉被打的啪啪啪 12/18 10:47
→ jobli : 你還是祈禱那天能出一個于謙比較實在 12/18 10:47
→ whitertiger : 所以真實情況只有那些可以接觸機敏文件的人才知道， 12/18 10:52
→ whitertiger : 我們普通人只能從自己的軍旅經驗和可公開消息去猜， 12/18 10:52
→ whitertiger : 可能跟真實狀況有差 12/18 10:52
→ Mentha : 是阿，我只能說就別太在意了，這也不是能讓我們 12/18 10:56
→ Mentha : 完全掌握的情報 12/18 10:56
→ jobli : 公開情報就比扯鈴扯,你對尚書大人有什麼誤解？ 12/18 11:21
噓 fck1769 : 編裝都貼給你好幾遍了，整天在那我不信我不信。 12/18 13:07
推 gavph007 : 看過陸軍的補庫就會知道帳面是寫好看的 東西是有啦 12/18 13:14
→ gavph007 : 但根本沒辦法馬上拿出來用 12/18 13:14
→ jobli : 他可能以為尚書大人是于謙,想不到是洪承疇 12/18 13:23
→ sisik : 光65K2妥善率及數量就是一大問題,召員能分配到 12/21 01:13
→ sisik : 多少能打的槍? 要備戰,這八年來都沒買多少, 12/21 01:14
→ sisik : 這是要召員去送死嗎? 12/21 01:14
→ sisik : 我兩年兵時,陸軍武器,裝備的妥善率就不好看了 12/21 01:16
→ sisik : 很多東西都是掛憑單而已,實際上不能用了 12/21 01:17