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M1A2T遭質疑「拼裝車」? 陸軍:射控、引擎為全新品 聯合報 記者李人岳/台北即時報導 我國向美採購M1A2T戰車首批38輛日前運返台灣,國民黨立委馬文君質疑我方買的這批M1A2 是翻修件、射控還是類比式,陸軍則澄清,M1A2T的射控系統、引擎都是全新品,所謂翻修 車的說法應該澄清。陸軍參謀長陳建義並指出,M1A2T採用數位射控系統,不過基於國人的 使用習慣而改為按鍵式設計。 立法院外交國防委員會今天審查明年度國防預算,M1戰車也成為焦點,國民黨立委馬文君質 疑,從公開資料顯示,我方買的這批M1A2是翻修件、射控還是類比式、冷氣機還裸露在砲塔 後方,同時美方提供烏克蘭的砲彈貫穿力可達700公厘,但我方的砲彈貫穿力只有560公厘。 馬文君指出,M1戰車本身重量很大,關於中南部的道路寬度、橋樑承載力等等,都應該完善 規劃,為此針對陸軍今年度編列的新式戰車採購預算81億元,提案凍結5000萬元。 陸軍司令部參謀長陳建義澄清,M1的車體結構從美軍自用以及各外銷家族都採用同一系列結 構,精美軍評估此車體結構會用到2040年。他強調,M1A2T的射控系統、引擎都是全新品, 並針對特別客戶有客製化安排,所謂翻修車的說法應該澄清。 陳建義進一步指出,M1A2T採用數位射控系統,不過基於國人的使用習慣,由M1A2 SepV3採 用的指控式設計改為按鍵式設計,不過處理速度都一樣。他同時解釋,M1A2T的車外輔助動 力系統APU設在車外是根據我方需求,在引擎關俥時可在靜默狀態下持續觀瞄;冷氣方面, 除了車上的核生化系統可提供車內負壓環境外,車外APU相較於歐洲國家也考慮到車內的大 量電子設備需要高度冷卻環境以及人員舒適性,這是M1A2T的優點。 陳建義強調,M1A2T配備的翼穩脫殼穿甲彈並沒有針對哪個國家客製化,只有美國自己使用 的貧鈾裝甲管制出口,我方使用的查布漢裝甲還是可以達到應有的防護效果。 除了M1戰車本身外,朝野立委也關切包括相搭配的戰甲車掩體、裝訓部長安營區及坑子口訓 場的修建進度,陳建義說,M1戰車所需的掩體因物價波動影響,預計明年1月開標,後年(11 5年)8月可完工。針對相關工程延宕,外交國防委員會共計凍結3500萬元預算,待軍方提出 書面報告始得動支。 除了M1戰車之外,朝野立委也關切拖式飛彈、海馬士多管火箭交貨延宕的狀況,同時針對對 美採購反裝甲型無人機預算發價書價格55億元較當初報價少了60億元左右,陳建義表態還有 近2000架的缺口,建議將預算用於增購更多無人機,不過立委馬文君主張應另外提案,會議 主席王定宇裁示全案交第二輪再討論。 朝野立委針對國防部歲出預算共計提出549項提案,外交國防委員會進行馬拉松審議,到傍 晚5點左右才完成陸軍司令部所屬預算,召委王定宇宣布今天將處理到空軍司令部預算結束 為止。 https://udn.com/news/amp/story/10930/8434210 = 馬:買的是翻修車 陸軍: 1.引擎跟射控是新的 2.不要數位是國軍要求的 3.車外APU國軍要求的 4.車來了但是配套營區這些連開標都還沒弄 砲彈台灣跟烏克蘭不同這件事沒有說 超編預算陸軍想買更多無人機,馬文君說不能直接買 要求另外建案 沒什麼個人意見免的歪樓 單純針對陸軍司令部參謀有點問題 車都來了,陸軍連營區訓場全部沒有準備 連開標都還沒開標 蓋好不知道要那時了 -- 打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備 後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力 總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那 你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵! 邱國正回應,有任何訊息對我方不利、對對方有利,就會初步認為是在地協力者 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.193.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734521448.A.599.html
Brioni : 工業產品都嘛拼裝,什麼M1拼裝車、高鐵拼裝車、核四 12/18 19:36
Brioni : 拼裝車,到底是在供三小呢 12/18 19:36
Brioni : 重點是驗證結果是否合規達標 12/18 19:37
wizozc495711: 中共在台反潛反戰車大隊 12/18 19:38
Brioni : 測試驗證非常重要,而不是放焦點在供應商組成複雜度 12/18 19:38
kncc31 : 現在東西都是個廠家的拼裝品啊 馬可以把手機丟了 12/18 19:39
kncc31 : 車也不用開 12/18 19:39
andyken : 可能在準備反自走砲了,科科 12/18 19:40
Brioni : 但若是驗不過,就算各種次系統通通中科院或是某大廠 12/18 19:40
Brioni : 貼標也不能用 12/18 19:40
king9122 : 不是拼裝那要怎麼造?3D列印整輛印出來的嗎? 12/18 19:41
Brioni : 拼裝車測驗能過 >>>>> 單一廠商測不過,拼裝車根本 12/18 19:42
Brioni : 假議題 12/18 19:42
jobli : 馬可能沒作功課 12/18 19:43
jobli : 陸軍都說引擎跟射控是新的 12/18 19:43
jobli : 她質疑拼裝不去質疑二手 12/18 19:43
jobli : 連當共諜都不會 12/18 19:43
andyken : A7也是砲塔拼底盤啊 XD 12/18 19:45
DameLillard : 天啊 馬文君都當國防委員8年了 不知道跟美軍買的軍 12/18 19:45
DameLillard : 火很多都是翻修嗎 12/18 19:46
jobli : 陸軍亂搞又一個,連民進黨王定宇都反 12/18 19:46
jobli : 立法院國防外交委員會,今(18)日下午審查明年度國 12/18 19:46
jobli : 防預算,其中在審查明年度,黑鷹直升機模擬器相關 12/18 19:46
jobli : 費用時,國民黨立委馬文君提出,費用從原先450多萬 12/18 19:46
jobli : 元,暴增到單年度3000多萬,詢問原因時,軍方卻當 12/18 19:46
jobli : 場被問倒,讓包括召委王定宇在內,都看不下去,要 12/18 19:46
jobli : 國防部來報告前先做好準備。 12/18 19:46
ljs09021018 : 反潛反戰車,海陸都反了下次大概反空 12/18 19:46
jobli : 連資料都不準備就去立法院 12/18 19:47
jobli : 連民進黨立委都挺不下去 12/18 19:47
jobli : 笑死 12/18 19:47
OSDim : 馬文君這個名子應該寫入歷史課本 12/18 19:51
way7344 : 沒開標?????????????? 12/18 19:55
x512319 : ASML:我家的曝光機也是各國生產的拼裝品 12/18 19:55
patrickleeee: 拚三小裝 根本沒有統一的裝備阿 是看你需求裝東西 12/18 19:56
jobli : 嗯,根本連準備都沒有 12/18 19:56
jobli : 要明年才開標 12/18 19:56
patrickleeee: 你有錢要裝主動防禦也行阿 這也泰北藍 12/18 19:57
patrickleeee: 每一個M1底盤從沙漠拉出來都是要大改車體才能做最新 12/18 19:58
patrickleeee: 改裝 質疑拼裝根本沒有軍事常識吧 12/18 19:58
chyx741021 : 她就是作秀刁難而已 12/18 20:02
Seifer601 : 買什麼馬立委都有意見啦 12/18 20:02
b10036088 : 馬文君根本沒做功課啊,當國防立委還偷a資料…. 12/18 20:03
lc85301 : 笑死 12/18 20:05
hsiehhsing : 國防立委名額不設背景啊 哀 12/18 20:12
ashidaka : 藍白陣營的資深國防委員會立委,水準超讚的 12/18 20:15
juunuon : 妳的腦才是拼裝的 12/18 20:16
whitertiger : 這哪門子國防立委,我看是軍盲立委吧 12/18 20:16
andyken : 烏俄所有上場的戰甲車也都是拼裝車啊,哪家出廠有 12/18 20:17
andyken : 內建鐵籠跟貼滿ERA的? 12/18 20:17
corp : 全世界新買的M1A2都是翻修品. 12/18 20:19
Rinehot : 基本上美國自己用的M1也是翻修來的都沒全新車。 12/18 20:20
silentence : 還有一體成型的夢幻坦克喔 呵呵 12/18 20:20
Rinehot : 不是一體成形的問題,而是現在都是去庫存的沙漠拉 12/18 20:21
Rinehot : 舊車回來翻新。 12/18 20:21
mmmimi11tw : 現在早就沒有全新生產的M1戰車了 12/18 20:23
Rinehot : 就是把車殼拆到剩下鐵架然後重新噴砂處理翻新,很多 12/18 20:23
Rinehot : 年前國家地理頻道有拍片介紹過。 12/18 20:23
chenry : 馬立委聲名遠播啊~ 12/18 20:25
Rinehot : 最後一輛M1全新車出廠應該是30年前的事情… 12/18 20:26
jasonspacex : 南投人投出來了的呵呵 12/18 20:26
corp : 故意誤導才是真的.某人本人不懂但是辦公室裡的懂 12/18 20:27
corp : 一直以來都是如此 12/18 20:28
rommel1990 : 軍盲當國防立委,悲哀 12/18 20:28
jobli : 不知道是不是也有軍方的暗樁助攻 12/18 20:30
jobli : 營區故意不蓋,開會讓長官沒資料丟臉 12/18 20:30
jobli : 助攻立委.. 12/18 20:30
giancarlo82 : 準備遺臭百萬年的馬立委 12/18 20:32
ice4564 : 買車有沒有聽過選配? 12/18 20:32
roy2142 : 只能全車3D列印一體成型才不叫拼裝吧 照這些中國立 12/18 20:33
roy2142 : 委邏輯 12/18 20:33
willy61615 : 這就是為什麼要刪預算花大錢當盤子 12/18 20:34
roy2142 : 你們主子不要整天恐嚇要攻打台灣 這些錢我們都不用 12/18 20:35
roy2142 : 花 12/18 20:35
fantasyhorse: 主戰無用後開始洗拼裝車 笑死人了拉 12/18 20:38
Spinner3 : 馬文君到底鬧夠了沒 12/18 20:40
debaucher : 笑死 不是噓原PO 12/18 20:41
RAA1144557 : 10年前還是小屁孩都知道M1沒全新車出廠了 12/18 20:45
kuma103t : 61615的中國主戰坦克也是廢物一枚,造那麼多還不是 12/18 20:49
kuma103t : 被無人機炸飛,回饋給百姓不好嗎 12/18 20:49
kuroro94 : 馬文君 最頂的 讓陳永康上將變吉祥物的好貨 12/18 20:53
moonmu : 以後中國對於台灣軍武有想問的 透過利委就好啦 12/18 20:53
debaucher : 所以跟iphone64G比起來 iphone32G就是拼裝機? 12/18 20:57
kuroro94 : 重啟核電、碳稅再議、罷免門檻啥議題的就綠委選輸 12/18 20:59
kuroro94 : 有風度一點別機機歪歪 唯獨國防這點是不應作梗的 12/18 21:00
kuroro94 : 讓馬這貨一直卡 面對中國侵略還要防這貨色背刺真 12/18 21:02
kuroro94 : 他媽的倒楣 操 12/18 21:02
roy2142 : 不要說車子 照這個中國人立委邏輯 他坐去中國的飛機 12/18 21:05
roy2142 : 無論是 Airbus or Boeing 都是「拼裝的」 12/18 21:05
roy2142 : 可能要他祖國推出手刻客機他才可坐了 12/18 21:06
iceonly : m1哪來的新車,不是都翻修的嗎? 12/18 21:06
samvii : F35也是拼裝貨,還是多國貨拼裝起來的ㄟ 12/18 21:08
tnssh211448 : 國賊 12/18 21:10
feellan : 笑死 訓場已經在施工了 說還沒開標的是在哈囉嗎? 12/18 21:21
feellan : 另外鋭捷專案也沒有蓋營區的工程 12/18 21:21
chyx741021 : 沒有開標的是掩體,訓場已經在蓋了 12/18 21:27
tsukasaxx : 又是馬文君 根本中共派來的 12/18 21:28
cloudfour : 呃…等等…不是觸控改按鈕就是類比式吧…它整個系 12/18 21:32
cloudfour : 統還是數位式的啊….. 12/18 21:32
patrickleeee: 應該是指操作介面是按鈕式的 12/18 21:34
kkttaipeityy: C919、JF17也是拼裝貨 12/18 21:35
WaterFrog : 射控那些應該是新的,因為翻修不一定比較划算 12/18 21:37
WaterFrog : 車體部分目前所有艾布蘭都是舊的翻新,老美是有打算 12/18 21:38
WaterFrog : 在未來幾年設置底盤工廠,用來新生產車體 12/18 21:38
WaterFrog : 至於APU在砲塔後方,可能是因為M1A2T採用A1的車體, 12/18 21:39
WaterFrog : 不像後期美軍搞出的A2車體,APU可以融入車體受保護 12/18 21:40
PTTJim : 又是馬文君... 12/18 21:44
WaterFrog : 至於按鍵式與數位化射控的關聯性嘛... 12/18 21:45
WaterFrog : https://www.youtube.com/watch?v=ujyyldXk8BM 12/18 21:45
WaterFrog : 美軍自用的M1A2 SEP V2車長前面的螢幕也是按鍵式 12/18 21:47
kuroro94 : 樓上水蛙大的戰車內部開箱影片很好看 12/18 21:55
chyx741021 : 因為剛剛好和科威特的M1A2K幾乎同一時間,所以規格 12/18 21:56
chyx741021 : 幾乎是比照M1A2K 12/18 21:57
Taiwania : 按鍵比觸控好用多了 12/18 21:57
chyx741021 : 那個APU也是科威特先用 12/18 21:57
saccharomyce: 按鍵還能訓練出肌肉記憶 反而適合用在軍備上 12/18 22:01
cloudfour : 對啊…就..很疑惑,這位馬姓立委究竟從哪裡看出這 12/18 22:01
cloudfour : 是類比式射控,還公開資料咧.. 12/18 22:01
saccharomyce: 觸控螢幕若要切換畫面 在情急時刻反倒容易出包 12/18 22:02
chyx741021 : 記得美軍艦艇本來也想用全觸控面板,後來還是改成 12/18 22:11
chyx741021 : 按鍵式的 12/18 22:11
saccharomyce: #1TKia5Tk (Military) 美軍驅逐艦和油輪相撞 12/18 22:17
jsdf : 這個世界上已經不存在全新出廠的M1了 12/18 22:18
saccharomyce: 事後檢討認為用機械式系統 可以提早避免危險發生 12/18 22:18
CoachKuester: 這種人還能在立法院興風作浪擋國家國防預算就是台 12/18 22:30
CoachKuester: 灣的悲哀,根本早就該被處理掉了 12/18 22:30
CoachKuester: 可惜內地就愛這種咖,現在還要修罷免門檻,我看還 12/18 22:31
CoachKuester: 是早點洗洗睡吧 12/18 22:31
qwaszx0101 : 馬立委,不意外 12/18 22:33
EvilSD : 澳洲的M1A2 SEPv3 是新的吧 12/18 22:50
wsxokmty1 : 出這新聞 了解立尾的智商 12/18 23:04
Tsukasa0320 : 黨委書記 12/18 23:26
sdiaa : 產線沙漠風暴後幾年就停了...冷戰後裁軍裁掉好幾個 12/18 23:27
sdiaa : 師 M1多到滿出來... 12/18 23:28
thirtyto : 垃圾立委 12/18 23:30
CGT : 一定要來噓一下,講20年前的營養午餐還可愛一點 12/18 23:42
CGT : 講到拼裝車,自製勇虎/CM-11/CM-12表示:... 12/18 23:44
Anutmiao : 這不是下訂單時就會知道了? 12/19 00:00
disa26118 : 哈哈誰選的 12/19 00:41
polopolo603 : 提問…所有美國自己那些先世代的戰車也是用舊的戰車 12/19 00:57
polopolo603 : 的改裝的喔? 12/19 00:57
polopolo603 : 我還真的以為是造新的 12/19 00:59
scotch : 美國都是翻新的除了實驗車 12/19 01:00
scotch : 他們的引擎更是都是翻新的 12/19 01:04
polopolo603 : 謝謝解答。平時只有關注海軍的資訊,陸軍完全沒關注 12/19 01:08
peterlee97 : 呃 為什麼要改按鍵式 拿習慣來說太奇怪了吧 12/19 01:09
hogu134 : 感謝示範「只要我不覺得可恥 可恥的就是別人囉」 12/19 01:20
micotosai : 這傢伙是不是把坦克當家用汽車買賣來呀? 12/19 01:51
Atima : 其實說翻修車也不能說錯啦 不過全世界都是翻修的... 12/19 02:26
Atima : 他就車體現在沒產線了 12/19 02:26
Atima : 買韓國日本貨就是全新品 所以歐洲很多買韓貨 12/19 02:26
Atima : 波波就直接買K2啊 12/19 02:27
tenorac195 : 馬立委實在 12/19 02:57
soleaching : 按鈕比觸控合理 12/19 03:00
apple00 : 外有馬英九 內有馬文君 兩馬一心 其力斷金 12/19 06:09
CoachKuester: 真的,台灣姓馬的政客都要注意一下 12/19 07:11
cr5 : 敵人就在本能寺 12/19 07:12
bigsun0709 : M1本來就沒新的 早就停產的 老美自己用的也是翻新車 12/19 07:29
bigsun0709 : 韓國K2才是拼裝車吧 主要關鍵裝備都是德國的 12/19 07:30
sdiaa : 米國坦克一直是拼裝車 前代105砲現代120砲都歐洲貨 12/19 07:58
HappyKH : 又是馬文君 12/19 08:25
zivking : 馬小姐才是拼裝的吧?臺灣的身體內裝中國心 12/19 09:24
saccharomyce: 機械式按鈕的優點就是不用分心去調整螢幕選單 12/19 09:32
saccharomyce: 其實M1A2T戰車的確是翻修的 APU的確是裝在砲塔後方 12/19 09:33
saccharomyce: KEW-A1穿深在2000m距離大概就是560mmRHA 12/19 09:34
saccharomyce: 馬大立委說的都沒錯 但從他嘴裡說出來就很刺耳 12/19 09:34
MilkTeaMan : 所以只要客制就是拼裝 笑死 12/19 09:59
totenkopf001: 馬文君 12/19 10:49
AntiqueTea : APU是sep3版本才移到裝甲底下,台灣是spe2版的,澳 12/19 11:18
AntiqueTea : 洲的SEP3也是從sep2升級跟美軍一樣自己都用所謂「 12/19 11:18
AntiqueTea : 拆到全骨架從頭到尾翻修」! 12/19 11:18
bilibala : 陸軍沒說不要數位,只是改成按鍵式,不要造謠! 12/19 11:28
geesegeese : 是不懂啥叫客製化嗎? 12/19 12:10
geesegeese : 馬文君啥時又要去中國? 12/19 12:11
geesegeese : 不要以為美國國務院可以讓你這樣亂黑 12/19 12:12
wison4451 : 又是這隻不要臉的馬 12/19 12:53
airandy1102 : 賣國賊又想搞 12/19 13:00
swatseal : M1哪來全新車? 12/19 13:12
singlecell86: 有這種立委 何須敵人 12/19 22:53
sismiku : 這個人真的…共 12/20 01:38
eemail : 文君:快給我專業資料 我要反擊說我不懂的@@ 12/20 06:09