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原文來源:https://www.knews.com.tw/news/1EDAA8EC640427AED34CB8E1F57FC996 原文摘要:【記者蘇柏銓/台北報導】針對我國「潛艦國造第三階段」後續艦首年20億預算,先前立院外交國防委員會表決通過,將全案送入協商。今天二階段黨團提案截止,據《知新聞》掌握,國民黨團大踩煞車,從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本,改為徐巧芯版的再折衷版本「凍結18億」,要求海鯤號通過海測後,國防部和台船到立院進行專案報告使得動支。據悉,為了促成此事,包括黨主席朱立倫、黨團總召傅崐萁多次向馬文君溝通,要她「大局為重」,最終馬文君退讓。 徐巧芯折衷版 不刪改凍潛艦預算  《知新聞》11日報導,國民黨團擬針對潛艦國造後續艦預算踩煞車,原因是避免大罷免潮越演越烈,加上民眾黨團不支持馬文君、黃仁的全刪版本。今《知新聞》得知,外委會藍委今下午開會討論,最終國民黨團提案版本內容為凍結18億,經海測通過且專案報告後始得動支。 相關新聞:內幕|潛艦預算有救?大罷免+白不挺 國民黨擬踩剎車 此版本可視為是藍委徐巧芯原先刪除18億,保留2億的再折衷版本,而2億元正是潛艦後續艦推動所需的作業費與裝備的生效款。據悉,該版本提出前,曾徵詢過海軍前司令、軍系立委陳永康,詢問他解凍條件,由陳永康起草,並以黨團名義送出。 馬文君堅持全刪 傅崐萁有憂慮 立法院外交國防委員會在去年12月19日審查完明年度國防部預算,攸關潛艦國造7艘後續艦2840億的預算,首年度20億在藍委徐巧芯提議、召委王定宇認同改提正向主決議下,成功將20億預算暫時保留,並送入政黨協商。 初期國民黨團討論時,一度以藍委馬文君、黃仁提案的全刪版為主,但據悉,不少藍委因近期大罷免潮壓力,擔憂潛艦後續艦20億預算若全數刪除,恐為罷免再加柴火,因此頻頻希望能踩煞車。 事實上黨團總召傅崐萁早前就示警,潛艦預算是「深水炸彈」,需要審慎處理,詢問藍委「要不要留1000元,保留預算名目」,但當時提案立委態度相對堅決,主張全額刪除,最後尊重外委會藍委。 朱立倫、傅崐萁頻溝通 馬文君意難平 如今大罷免潮來勢洶洶,加上藍委反映,黨主席朱立倫親自向堅決全刪的藍委馬文君溝通、傅崐萁也託其他外委會藍委數度溝通,最終馬文君退讓,「尊重黨團提案、配合運作」;換言之,就是確定不刪改凍了。 據指出,朱立倫、傅崐萁和馬文君溝通時指出,民進黨團總召柯建銘早已撂話,「總預算要怎麼處理都可以溝通,但潛艦預算不能刪掉」,由於黨團希望總預算在21日休會前三讀通過,所以盼她「大局為重」,而除了他們兩人外,還有許多黨內人士頻頻找馬,最終她才不得不接受,但心裡還是頗難平。 韓國瑜將訪美 怕多生事端 一名外委會藍委認為,立法院長韓國瑜將於18日訪美,躺若堅持全刪,恐怕屆時韓國瑜也會有壓力,為力保一切順利,同時展現支持國防自主,因此才改刪為凍。據他了解,解凍條件包括國防部長顧立雄先前所稱的「海測通過才動支」,並加上赴立院專案報告驗收過程等附帶條款。 另名藍委則說,黨團提案只是一個版本,個別委員的提案都尊重沒有刪掉,屆時協商看國防部怎麼說再決定,但沒意外「就是用凍結,不會減列」。 心得感想: 國民黨大踩剎車 潛艦後續艦20億預算不刪改凍 原因是大罷免+韓國瑜訪美 朱立倫、傅崐萁親自溝通馬文君 保留的2億應該是國防部先前說的明年需要費用 多少比一開始全刪好一點... ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1736818359.A.805.html
chyx741021 : 會怕就好 01/14 09:34
donkilu : 看來是美國阿爸說話了 01/14 09:35
ice4564 : 承認是政治考量? 01/14 09:35
sas1942 : 沒想到那群傢伙也會怕啊 01/14 09:35
iceonly : 還真的會怕喔? 01/14 09:36
ice4564 : 當初拼命護航說砍掉有理有據的臉記得去冰敷 01/14 09:36
blakespring : 朱的態度不意外 但傅也在幫腔就奇了 01/14 09:36
DameLillard : 所以不揚言罷免就要全刪? 這樣人民也有夠累得 01/14 09:37
saccharomyce: 連花蓮王都看出全刪會有問題 笑死 01/14 09:38
chyx741021 : 不就背後代表的掮客都沒賺到,所以才要死命反對當 01/14 09:40
chyx741021 : 報復,不然外交國防委員會以前根本是冷門委員會冷 01/14 09:40
chyx741021 : 門議題 01/14 09:40
scotch : 光是對銷貿易就有用 01/14 09:41
chatbra : 國防預算一直以來都是水很深 01/14 09:42
MartianIT : 還好韓曾在美僑俱樂部打工過還聽得懂英語 (誤) 01/14 09:42
chatbra : 美語老師在我川上台後,只會要求買更多,你現在刪了 01/14 09:43
chatbra : 預算,代表藍委可能會被美國金援罷免活動而下台 01/14 09:44
ilovebmw : 為了刪而刪 現在會怕齁 笑死 01/14 09:44
MartianIT : "美國金援罷免"?! 真假?! 01/14 09:45
saccharomyce: 頂多關稅制裁台灣 哪會如此介入 01/14 09:47
colorghost : 政治理念上原本也不是很贊同大罷免,但現在看起來 01/14 09:48
colorghost : 似乎不是很負面,至少國防這塊就有逼到在野黨退讓 01/14 09:48
colorghost : 的效果? 01/14 09:48
Snake5566 : 美國有一些NGO組織在台活動 01/14 09:48
chyx741021 : 金援罷免不太可能,但在野黨做得太誇張美國多的是 01/14 09:49
chyx741021 : 有管道讓你吃排頭 01/14 09:49
DameLillard : 對美國來講台灣就是貿易逆差國之一 他們的商務部就 01/14 09:51
DameLillard : 是在處理這種事 01/14 09:51
DameLillard : 多的是能整你的手段 01/14 09:52
jardon : 亂傳什麼美國金援 寫柯幻小說是不是 01/14 09:53
M1004218 : 會怕哦!下次被叫進去AIT訓話就難看了 01/14 09:53
jardon : 我還沒看過哪個爛尾敢這麼指證美國 01/14 09:54
jskblack : 不會原諒這些人的 01/14 09:56
mumeisuki : 可憐 舔共舔到自己人都看不下去 01/14 09:56
chyx741021 : 韓國瑜要去參加就職典禮,美國要是不爽光是在這種 01/14 09:57
chyx741021 : 場合動手腳冷落你就夠讓你沒面子了 01/14 09:57
q2825842 : 正常智商的都看得出來這些立委之前在瞎砍國防預算 01/14 09:59
whitertiger : 看來罷免這招還是有效果 01/14 10:07
aeoleron : 再刪啊 呵呵 01/14 10:09
bla : 連朱傅都幫忙喬就知道馬的版本太扯 01/14 10:10
sdiaa : 終究是PROTECT CHU XD 01/14 10:14
utn875 : 這說法太白癡了,不刪潛艦預算,民進黨照樣搞罷免 01/14 10:14
utn875 : ,真實理由是白營不挺,預算案拉去大院表決不會過 01/14 10:14
qwas65166516: 某專業立委的專業還不如朱的大局為重有用 笑死 01/14 10:20
worse77 : 還以為朱沒用了,主席都不主席了 01/14 10:27
tsgd : 不管你說什麼 罷免繼續推,期待這群人的善意,是當 01/14 10:27
tsgd : 我們傻子啊 01/14 10:27
fantasyhorse: 說個笑話:國防立委有專業 01/14 10:28
Noback : 可能 收到了請喝豆漿的簡訊吧 01/14 10:30
Noback : 又或者 出訪時太平洋的亂流特別多 也不一定 01/14 10:31
ct13579 : 造好原型艦在分階段列預算可以,一次全刪本就爭議 01/14 10:32
ct13579 : 太大 01/14 10:32
chyx741021 : 某專業立委真虧,先前被黨內拿立委位子要脅,為了 01/14 10:32
chyx741021 : 保住位子醜態盡出,現在黨內又轉彎變大局為重了 01/14 10:32
opengaydoor : 保護朱出手啦 01/14 10:35
ARCHER2234 : 所以支持砍的板友們要承認自己也是政治考量了嗎?嘻 01/14 10:37
ARCHER2234 : 嘻,還是要嘴硬繼續說砍的好? 01/14 10:37
ARCHER2234 : 轉彎了就是政治考量,不轉彎就是對軍事的判斷力比這 01/14 10:38
ARCHER2234 : 群藍綠立委還差歐 01/14 10:38
ARCHER2234 : 那以後你們的發言還有可信度嗎?只有立場罷了 01/14 10:39
rtwodtwo : 傅子文沒有誠信可言 不能相信 小心臨時提出再修正 01/14 10:42
rtwodtwo : 全砍 01/14 10:42
ARCHER2234 : 起碼承認了砍是錯的XD 01/14 10:43
crohns : https://i.meee.com.tw/gF6dtnW.jpg 01/14 10:45
chyx741021 : 樓上某黨那個通案刪減3%超可笑,分明作秀 01/14 10:47
sd785 : 馬文君好大喔 連朱傅都要對她低聲下氣 01/14 10:47
OhhOhh : 被拉正了 01/14 10:47
tsukasaxx : 你們kmt暫時的退讓只是為了下次中共侵台戰爭的勝利 01/14 10:50
tsukasaxx : 作準備而已還是要把你們藍委全罷掉啦! 01/14 10:50
ctes940008 : 陳永康又活啦 01/14 10:51
Bogy802 : 代表他們也知道主流民意,為何還堅持全部刪光,一 01/14 10:52
Bogy802 : 毛不留呢? 01/14 10:52
boards : 國民黨、民眾黨的親共立委太多 01/14 10:52
boards : 台灣的不幸 01/14 10:52
boards : 台灣人要覺醒了 01/14 10:52
typhoonghi : 等到罷免門檻提高,可以回頭再砍嗎? 01/14 10:52
tyifgee : 看來是美國爸爸動作了吧 不然突然煞車很奇怪 01/14 10:52
DameLillard : 這種刪法就只是想報復 毫無意義 01/14 10:53
boards : 今年度的總預算還不過 01/14 10:54
boards : 國民黨在卡什麼? 01/14 10:54
DameLillard : 因為忙著硬幹三惡法 來不及審預算XD 01/14 10:55
rtwodtwo : 通刪不可能 因為很多地方派系立委需要媒體公關費用 01/14 10:55
tokikaze : 退一百步講怎樣都得買東西預防被301,不從能買的 01/14 10:56
tokikaze : 著手是想幹嘛 01/14 10:56
hinanaitenco: 明顯是美國人看不下去出手了 01/14 10:56
hinanaitenco: 感謝美國爸爸 01/14 10:56
rtwodtwo : 加蔥仔只是喊爽的 笑死 仗著都是不分區不用經營地 01/14 10:57
rtwodtwo : 方 01/14 10:57
rommel1990 : 米國人不爽了吧 01/14 10:57
peterlee97 : 有誰之前護航說全刪合理的?不要造謠欸 01/14 10:58
boards : 不砍20億改凍18億 01/14 11:01
tokikaze : 比的里可以嘗試找系列文,確實有人說刪後續艦合理。 01/14 11:04
boards : 從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本,改為徐 01/14 11:04
boards : 巧芯版的再折衷版本「凍結18億」 01/14 11:04
boards : 上色也上錯! 01/14 11:04
chyx741021 : 徐巧芯是要ㄕㄢ ㄉㄠ 01/14 11:05
kkttaipeityy: 跟2800億比20億根本不算什麼,硬要刪要凍結顯然是 01/14 11:06
kkttaipeityy: 為了政治目的 01/14 11:06
chyx741021 : 徐巧芯是要刪到剩2億 01/14 11:06
ARCHER2234 : 自己回去找阿 01/14 11:06
peterlee97 : 我是沒看到啦 如果我沒看到誤會我先抱歉 但我看的 01/14 11:07
peterlee97 : 時候是說要探討就凍結 但上面是信誓旦旦的直接歸類 01/14 11:07
peterlee97 : 為說刪就合理然後再抓人 故我才噓 01/14 11:07
ARCHER2234 : 果然心虛了 01/14 11:07
ARCHER2234 : 不是說你幹嘛對號入座? 01/14 11:08
peterlee97 : 你提的你要拿出來一下啊 怎麼是別人找== 01/14 11:08
ARCHER2234 : 哈欠,留言就在那裡,我就是要給說過現在不敢出來 01/14 11:09
ARCHER2234 : 的人看的 01/14 11:09
peterlee97 : 我說你們強姦了誰 然後要你拿出沒有的證據 你拿不出 01/14 11:09
peterlee97 : 來等於心虛? 這扣帽與見獵心喜真急欸 01/14 11:09
peterlee97 : 在哪裡 拿出來R(摳鼻 我是只有看到有要探討支持 01/14 11:10
peterlee97 : 凍結的 我是沒注意到有誰喊要刪(除了發病的 01/14 11:10
ARCHER2234 : 留言都在阿,嘻嘻 01/14 11:10
ARCHER2234 : 你沒看到怪我囉 01/14 11:11
Kein545 : 會怕就好 超ㄏ 01/14 11:11
peterlee97 : 看來有人在玩先射箭在畫靶的認知作戰迷糊仗呢 還陪 01/14 11:13
peterlee97 : 你在那大談刷了好幾個留言 大意了R 嘻嘻 01/14 11:13
truevill : 美國金援?這是造謠還是反串? 01/14 11:13
truevill : 還是想帶風向? 01/14 11:13
peterlee97 : 我還是靜靜看某些認知作戰趁勢刷留言數好了 嘻 01/14 11:14
JOHN117 : 美中開戰在即,最後跳車窗口到了 01/14 11:14
tn00633778 : 這種轉彎怎麼感覺背後有一股王金平談判課的味道 01/14 11:15
c963852002 : 馬文君外行管內行 連艾布蘭坦克資訊都不懂 01/14 11:16
ARCHER2234 : 這麼說吧,就算你只支持部分砍,人家馬大立委本來是 01/14 11:17
ARCHER2234 : 要全砍的XD你的說法有意義嗎?抱歉沒有 01/14 11:17
danielqwop : 也不用做什麼公布有綠卡就好 01/14 11:18
geordie : 問題是總預算會過嗎?不會過的話啥砍不砍軍事預算 01/14 11:19
geordie : 的都是空話 01/14 11:19
M14 : 緩兵之計吧 只是拖時間而已 01/14 11:21
s81048112 : 一直鬧事 還想扮黑白臉 01/14 11:22
ashrum : 凍9成也很難做事 01/14 11:24
ashrum : 跟大罷免有屁關係,單純沒人陪馬文君失智 01/14 11:25
kuroro94 : 能協調就好,輸贏是一時,建軍政策要有持續性 01/14 11:25
kuroro94 : 雙方都退讓願意協調是好事 01/14 11:26
CCNK : 大菊 01/14 11:29
li118 : 不只怕罷免,砍這個是會讓大批效忠ROC的軍官退將離 01/14 11:32
li118 : 心,對國民黨是傷筋動骨 01/14 11:32
HBarnes40XX : 朱就扮白臉啦,還以為是真的哦 01/14 11:33
Seifer601 : 就是表決不一定過吧 kmt巴不得全刪 01/14 11:34
Sianan : 這種才是正常提案 馬的太離譜 完全沒有合理性 01/14 11:39
BigLargeBoss: https://i.imgur.com/E4Gulsr.jpeg 對啊,這種言 01/14 11:40
BigLargeBoss: 論都看不到、能幫馬文君說話的人好意思說別人認知 01/14 11:40
BigLargeBoss: 作戰啊,彼得還在演假中立啊 01/14 11:40
colorghost : 不只樓上w開頭的,某e開頭的也有發文護航刪預算, 01/14 11:43
colorghost : 彼得李大也有去回文欸?還說二十億不如拿去買聲納… 01/14 11:43
ice4564 : 我記得還有為了逼你跟在野黨談判刪預算也是手段之 01/14 11:44
ice4564 : 一的那種說明呢?說什麼民主政治就是如此 01/14 11:44
ice4564 : 更正:說明>說法 01/14 11:44
SIK3 : 緩兵之計而已,逃過大罷免後還是想盡辦法砍光的 01/14 11:47
BigLargeBoss: https://i.imgur.com/BZ4DUBX.jpeg 這篇還是在彼 01/14 11:48
BigLargeBoss: 得發的文底下留的喔,看不到支持全砍的?不愧是阿 01/14 11:48
BigLargeBoss: 珍的同鄉 01/14 11:48
king9122 : 感覺美國應該有再施壓,是說會怕就好 01/14 11:49
giancarlo82 : 打臉小力一點啦 不然他又要靠腰說我們欺負金門人了 01/14 11:49
BW556 : 熬過罷免後 想凍還會怕沒理由? 01/14 11:50
l81311i : 很好奇馬文君的意難平到底是哪個g點? 她到底對海 01/14 11:52
l81311i : 鯤這艘船的仇恨點在哪? 01/14 11:52
l81311i : 還有看起來大罷免這招很有用 國民黨會怕 01/14 11:52
kuroro94 : 他連地雷都反 大概只有軍購改成辣椒水會支持 01/14 11:53
chyx741021 : 馬文君為什麼這麼恨IDS,Google一下黃征輝就知道了 01/14 11:55
BigLargeBoss: 你覺得是馬意難平還是背後金主呢? 01/14 11:55
chyx741021 : ,荷蘭方的掮客 01/14 11:55
DameLillard : 就分不到羹 硬要搞破壞 讓其他廠商有機會伸進去 01/14 11:56
chyx741021 : IDS走英國+美國管道,荷蘭方管道沒錢賺所以就要翻 01/14 11:57
chyx741021 : 桌搞破壞 01/14 11:57
tokikaze : 重點是荷蘭又不發輸出許可是要造個雕 01/14 11:59
monkeyyao : 藍白真的有夠爛 01/14 11:59
l81311i : 我知道樓上的掮客說 但還是覺得不合理 馬文君過往 01/14 12:00
l81311i : 的言論比較像是要把整個潛艦案封殺掉 這樣做荷蘭方 01/14 12:00
l81311i : 廠商有什麼好處? 正常處理難道不是應該刁一些零件 01/14 12:00
l81311i : 性能不好要求換廠商之類的嗎 01/14 12:00
puppy20308 : 是蠢還是壞不好說,但我傾向後者,在機密會議抄資 01/14 12:05
puppy20308 : 料,連同黨委員都看不下去 01/14 12:05
hsiehhsing : 某人是軍委嗎 好大脾氣呢 01/14 12:07
kobebrian : 馬到底跟國防部有什麼過節 01/14 12:08
klub : 不是在演白臉黑臉就是看不見的雙手從內湖伸到八德 01/14 12:10
klub : 路 01/14 12:10
biaw : 中國內應的內訌 01/14 12:10
allan0926 : 去年年底開始覺得,國民黨應該要從台灣就此消失,以 01/14 12:12
allan0926 : 免後代子孫仍舊被叛徒威脅 01/14 12:12
ericisfish : 朱protect不演了? 01/14 12:14
darkjedi : 罷免你們不就沒煩惱了嗎 01/14 12:14
cwjchris : 01/14 12:14
cwjchris : 笑死 01/14 12:14
tsukasaxx : 現在kmt早就紅通通啦,能破壞台灣內政當然是盡量破 01/14 12:15
tsukasaxx : 壞,所以也別和他們客氣!通通下架! 01/14 12:15
chenry : 改凍90% 好歐 好棒棒 01/14 12:16
dan310546 : 刪民防預算去美國一樣被洗臉啦 01/14 12:24
gool888 : 馬文君、黃征輝和荷蘭人沒辦法壟斷臺灣潛艦設備市 01/14 12:25
gool888 : 場超不爽,不要再護航說荷蘭造船廠倒了沒能力介入 01/14 12:25
gool888 : ,荷蘭威爾頓造船廠是倒了不是沒了,人家早就被達 01/14 12:25
gool888 : 門集團收購了= = 01/14 12:25
ISAF : 還是罷掉比較心安 01/14 12:25
nakato : 很好啊,沒用的文宣費刪光,國防就別刪,其他預算 01/14 12:26
nakato : 增加,看起來就是白不挺,藍只能退讓,跟罷免沒啥 01/14 12:26
nakato : 關係,綠的那幾個還比藍的好罷,柯建銘不要發瘋就 01/14 12:26
nakato : 好,朱立倫跟賴清德兩個人大概都覺得他整天搞麻煩 01/14 12:26
benothing : 沒有唷,還是砍了... 01/14 12:27
AnderinSky : 美國應該有很多藍色立委的小把柄,只是怕DPP沒對手 01/14 12:30
AnderinSky : 變不穩定扣著不發 01/14 12:30
AnderinSky : 然後怎麼有人做夢白的還有任何影響力啊XDDD 01/14 12:30
CoachKuester: 姓馬的很不爽是不是啦 01/14 12:32
vicklin : 直覺就不是怕什麼罷免而是美國會說話 01/14 12:32
ejsizmmy : 怎麼,BigLargeBoss,不服你的期待的言論就來檢討 01/14 12:33
ejsizmmy : 是不是 01/14 12:33
andyken : 可能某黨大佬私下有被請去AIT喝茶過 01/14 12:33
ejsizmmy : 對我來說如過都沒預算排擠的問題當然用好用滿,問 01/14 12:34
ejsizmmy : 題是海軍預算排擠成什麼樣你看不到? 01/14 12:34
icestormz : https://i.imgur.com/JbXSBv6.jpeg 01/14 12:34
allen139443 : 馬背後金主到底是誰,能讓黨主席黨總召"多次溝通" 01/14 12:34
allen139443 : 呵呵 01/14 12:34
icestormz : 欸改砍18 01/14 12:35
ejsizmmy : 知道「預計」九月評測通過是什麼概念嗎?隨便一晃 01/14 12:35
ejsizmmy : 三個月做不出來當年度所有預算退回去國家帳戶然後 01/14 12:35
ejsizmmy : 重新跑預算重開 01/14 12:35
chyx741021 : 凍結和刪除不一樣 01/14 12:35
ShiQu0a0 : 現在大家都知道誰是真共匪了 01/14 12:38
ejsizmmy : 卡這18億20億,然後其他裝備就當不存在? 01/14 12:39
Bf109G6 : 國運多舛 01/14 12:39
catwithptt : 去你爸的大西瓜啦 憑你喊話更該罷免 代表國民黨的 01/14 12:42
catwithptt : 考量完全不是考慮台灣人的民生和未來 只是擔心自己 01/14 12:42
catwithptt : 的權力被拔除 01/14 12:42
dvr : 不是凍結嗎 變全砍嗎 01/14 12:44
Fafnir316 : 國民黨立委會理他嗎? 01/14 12:52
SIL : 看到推文有人對號入座還急著噓文要人澄清也是呵呵 01/14 12:53
we232312301 : 那個馬也太鬼了吧 01/14 12:53
SIL : 。 01/14 12:53
SIL : 民進黨政府自己也蠢,就直接訴求中船/中鋼相關產業 01/14 13:02
SIL : 工/公會跟軍眷說藍白要動他們飯碗、讓他們家人繼續 01/14 13:02
SIL : 玩命用舊裝備,請他們一人一信灌爆藍白黨中央就好 01/14 13:02
SIL : 了。 01/14 13:02
vicklin : 結果這件事是煙霧彈是為了掩護週五更過分的事情 01/14 13:05
jetzake : 金門人是這樣的 01/14 13:10
a606152004 : 還是只剩兩億啊 垃圾立委 01/14 13:16
BigLargeBoss: 我就問你啦,海軍哪個案比潛艦重要又比潛艦急? 01/14 13:16
kuroro94 : 說仔細一點也好 ejs疑問也可能存在於其他新版友 01/14 13:21
kuroro94 : 這種依賴國外關鍵技術、部品的物件要趁他國願意輸出 01/14 13:22
kuroro94 : 時搶快造好、debug、建立knowhow,其他海軍軍購則並 01/14 13:22
kuroro94 : 非是從無至有 而是邊際軍力上升 再者 潛艦從無至 01/14 13:23
kuroro94 : 有多了一個維度對於敵方的建軍成本比我國邊際上多艘 01/14 13:24
kuroro94 : 沱江還大 中國必須因此把攻擊型船艦支出關注移轉 01/14 13:25
kuroro94 : 部分到反潛 舉例來說,前兩天中方多了臂力橋型的 01/14 13:26
kuroro94 : 登錄運輸艦 私心來說對我方布陣來說會造成大麻煩 01/14 13:26
kuroro94 : 多了新的攻擊或防守維度的不確定性都造成另一方必須 01/14 13:27
kuroro94 : 花更更更更大量的應對成本 01/14 13:28
ashidaka : 證明刪潛艦預算根本就不是為了監督而是存心要搞爛台 01/14 13:31
muserFW : 馬太有鬼了吧 01/14 13:32
ashidaka : 灣的嘛,不然60%民意作對的是有啥好怕的 藍白一樣爛 01/14 13:32
goetze : 我想問~如果造出來不符戰力需求呢? 01/14 13:33
BFer : 笑死,會怕吼 01/14 13:44
kuroro94 : 軍事門外漢如我雖沒證據 但很有信心第一艘本來就是 01/14 13:47
kuroro94 : 以debug為目的存在 要有啥驚世戰力預期就省省 01/14 13:47
kuroro94 : 中國遼寧航母是個例子 存在的目的是為了後續除錯 01/14 13:48
kuroro94 : 但再怎樣不符合原有預期 至少比原有的老骨董潛艦 01/14 13:49
kuroro94 : 好上一大截 這種解釋goetze能接受嗎? 01/14 13:49
tokikaze : 再不符也比博物館高明,至少得把兩艘博物館換掉。 01/14 13:50
kuroro94 : 不造新潛艦 叫上古四獸弟兄繼續待著不更危險? 01/14 13:51
bhc : 凍結就好,刪過火,畢竟國防自主是必要且備需監督 01/14 13:57
andyken : 再怎樣都比茄比級好不知幾個n倍 01/14 13:58
bhc : 不論執政是誰都不可以只花錢補助廠商而不是輔導產 01/14 13:59
bhc : 業,完全執政證明錢直接進入廠商自肥 01/14 13:59
toulio81 : 照他們與對岸那種尿性,很可能只是想拖時間,等罷 01/14 14:02
toulio81 : 免門檻更難之後再上 01/14 14:02
GaryMatthews: 美國不管誰執政都力挺國防投資軍武 反觀我國反對黨 01/14 14:13
GaryMatthews: 只會扯後腿 01/14 14:13
lariat : 全刪那個人請直接罷免掉 01/14 14:13
lariat : 不用在那邊裝乖 01/14 14:13
gn02546574 : 大佬喬好了是吧 01/14 14:15
Bogy802 : 有老美控場加上英日韓協助,再怎麼不符需求也不至 01/14 14:16
Bogy802 : 於太誇張,原型艦本來就是技術驗證用,邊做邊改, 01/14 14:16
Bogy802 : 錢砍光還玩屁啊,那兩艘80大壽的已經不能再等了 01/14 14:16
tonykingtwo : 藍色還能接受黨內不同聲音做調整 反觀綠色只會上下 01/14 14:18
tonykingtwo : 一心 異音通通打成中國同路人 01/14 14:18
j52122002 : 再秋啊 01/14 14:20
chenry : 所以原本砍的理由不存在了? 01/14 14:24
chenry : 還是看到罷免轉彎的? 01/14 14:24
chenry : 不轉彎喊有瑕疵 轉彎叫接受不同聲音 01/14 14:25
chenry : 反潛立委拖時間明講啊 01/14 14:25
ja23072008 : 駐版軍盲杠精ejsizmmy連凍結和刪除都分不清楚,對他 01/14 14:26
ja23072008 : 的標準別設得太高。 01/14 14:26
tsukasaxx : 面對中共軍事威脅,你砍軍事預算存什麼心? 01/14 14:31
seanidiot : 花蓮王哪裡有在怕,保留1000這個只是政治操作而已 01/14 14:31
tsukasaxx : 你騙的了自己 騙不了別人啦! 01/14 14:31
tony121010 : 禍國殃民的國民黨會怕齁 01/14 14:32
ja23072008 : #1dNxPPFh (Military) 01/14 14:33
ja23072008 : https://i.imgur.com/PN6smAe.jpeg 01/14 14:33
ja23072008 : https://i.imgur.com/ptfJqGK.jpeg 01/14 14:33
ja23072008 : 他的‘’專業‘’就是當軍盲杠精瞎掰鬧版,破壞討 01/14 14:33
ja23072008 : 論、拉低水平,會不斷重複相同的錯誤內容。即使被電 01/14 14:33
ja23072008 : 爆還是會一而再、再而三,恬不知恥的繼續胡鬧下去。 01/14 14:33
tmhs016116 : 怎麼華夏正朔都在奇怪的時間點跳出來XD 01/14 14:34
iterator : 跟罷免沒啥關係吧,這種議題一般民眾哪會在意 01/14 14:38
iterator : 要說會有人會因為擔心罷免,所以放下潛艦預算 01/14 14:41
iterator : 更有可能是說這話的人本身就支持潛艦預算只是找理由 01/14 14:41
tony121010 : 因為亂搞國防預算一些藍營支持者也會不爽 01/14 14:42
tony121010 : 他們就算不支持罷免,只要不出來投票國民黨就慘了 01/14 14:43
tony121010 : 不是每個藍營支持者都是陳永康 01/14 14:43
skyhawkptt : 花蓮王說服南投王?好有喜感的畫面! 01/14 14:47
kentin : 不要怕啊,要訪美看美國爸爸要不要見你 01/14 14:51
littleMad : 但傅崐萁會聽朱的話嗎XDD 01/14 14:55
SIL : 2026藍營還在醞釀要讓柯志恩翻轉高雄,那就勇敢砍 01/14 14:58
SIL : 下去全刪嘛~把台船中鋼海軍一起得罪光,看到時是 01/14 14:58
SIL : 會翻車還是翻轉~ 01/14 14:58
SAsong319 : 這證明了大罷免確實有效,為了避免國防進展被其他 01/14 15:13
SAsong319 : 毀憲亂政的法案拖累,大罷免勢在必行。 01/14 15:13
joexnozomi : 凍結18億 能做什麼事啦 笑死 以為這樣就可以喔 01/14 15:13
adwn : 裝裝樣子而已吧,感覺還是不會給預算 01/14 15:19
Belialdeng : 既然要這樣才會怕那大罷免勢在必行 01/14 15:19
AndyMAX : 抹國造的黃埔呢? 01/14 15:20
tony121010 : 這種戲碼未來幾年還會常常上演,釜底抽薪就是大罷免 01/14 15:20
iterator : 因為這種事去說大罷免誰誰才會怕,反倒變成政治手法 01/14 15:26
ct13579 : 潛艦預算不砍,也不一定跟罷免有關,這個在國民黨 01/14 15:32
ct13579 : 內討論也一定很多,也可能民眾黨不支持 01/14 15:32
catwithptt : 垃圾黨 01/14 15:38
EXIONG : 支持大罷免 一定要開始 不要縮 01/14 15:40
whitertiger : 我想海軍內至少潛艇派的人早就得罪光了 01/14 15:41
ggtyper2013 : 代表這些人一定要罷免掉才行,根本癌細胞 01/14 16:00
fragmentwing: 會怕就好 01/14 16:16
fragmentwing: 但該罷的還是要罷 01/14 16:17
sas1942 : 318樓大大說的對,該罷的還是要罷掉! 01/14 16:23
ice4564 : 美翻開小本本開始講故事,某些立委:美國你怎麼都 01/14 16:36
ice4564 : 知道!?請支援和潤你怎麼都知道梗圖 01/14 16:36
berserkman : 好的,繼續罷免 01/14 16:37
jsstarlight : 做做樣子,本性還是不會變^^ 01/14 16:40
icetornado : 有可能只是做做樣子 中間選民多少會買單 降低罷免意 01/14 16:50
icetornado : 願。但馬文君的臉又要更腫了 01/14 16:51
ilycychien : ㄏㄏㄏㄏ 01/14 16:57
kinki5566 : 合理啊 希望民進黨不要再來亂 01/14 17:03
xpenny : 能夠賣國賣得理直氣壯的,也只有中國舔共黨了 01/14 17:12
et252784 : 八卦板不喜歡這篇文章 01/14 17:25
ctes940008 : 協力者大豐收 01/14 17:35
ctes940008 : #1dNcJEDf (Military) 01/14 17:35
e44444 : 笑死,內地馬怎麼不反對了 01/14 17:47
tenorac195 : 海試過了就解凍,某樓有什麼問題嗎? 01/14 18:27
IMBonjwa : 這可能是要掩蓋後面更荒唐的 01/14 18:44
IMBonjwa : 好的,繼續罷免 01/14 18:44
IMBonjwa : 01/14 18:44
mmnnm : 希望是被老美盯上 知難而退 繼續罷免 謝謝各位 01/14 18:51
hikaru77613 : 不刪才是對的.. 01/14 19:37
hussar9955 : 真想不到是這傢伙有動作,嘛至少先過一關吧 01/14 19:46
hussar9955 : 只是黨依舊無法查某委員,只會放風聲嗎? 01/14 19:49
dragon159 : 罷還是要罷 不然等風波過了你們又要全刪怎麼辦 01/14 20:06
chaplin6761 : 如果有人這樣就被騙了,被藍白玩死也只是剛好。 01/14 20:11
atpx4869s : 笑死 01/14 20:14
glad850 : 某在台協會辦公室:主席尼看看這份綠卡名單上面的 01/14 20:22
glad850 : 英文譯名有沒有拼錯的? 01/14 20:22
Kunimoto : 重點是需不需要潛艦 需要就支持 不需要責砍 怎麼是 01/14 21:06
Kunimoto : 因國民黨席次考量? 01/14 21:06
chenry : 因為對某些立委 權位不可交換 01/14 21:16
chenry : 國安利益可以犧牲 01/14 21:16
shoube : 說真的罷免潮KMT不會這麼忌憚(基隆謝國樑都失敗了) 01/14 21:20
shoube : 重點是美國正盯著台灣在野黨搞些什麼把戲 01/14 21:21
giancarlo82 : 當立委才能繼續在院內濫用言論免責權亂搞啊 01/14 21:21
shoube : 川普跟幕僚都說要台灣增加軍費預算了,搞得太過火就 01/14 21:21
shoube : 是擺明在跟即將上任的川普政府作對,還不出手解決你 01/14 21:22
shoube : 你能想像韓院長去川普就職被問到KMT刪國防預算的事? 01/14 21:23
shoube : 不然老K的大局為重才不是你們這些勝敗難料的罷免案 01/14 21:24
aborwang : 推 01/14 22:04
tony121010 : 如果台灣人全部像藍白一樣對國防擺爛 01/14 22:30
tony121010 : 你覺得美國會有興趣去施壓?去干預? 01/14 22:30
tony121010 : 天助自助者,人家美國也不是一廂情願的白癡啊 01/14 22:31
achiyeng : 連花蓮王都知道 結果還是硬要全刪 真的不演耶 01/14 23:22
TRESS : 好險沒有刪成功,大概有不能言說的人去好好的跟他 01/14 23:38
TRESS : 們喝咖啡了..... 海軍的朔願總算可以成了,有機會 01/14 23:38
TRESS : 穩穩的獲得後續艦 01/14 23:38
gdtg10900 : 內賊還是會在其他地方作怪啦戰爭早開始 01/15 01:58
chenry : 凍結還要看動支條件 01/15 03:52
swfswf : 綠媒的新聞要持保留態度,主要是政治宣傳,真假各半 01/15 07:00
bce : 別傻了,緩兵之計罷了,真相信然後心軟的,活該被宰喔 01/15 08:15
Bogy802 : 反潛大隊戰術撤退,擇日再戰 01/15 11:33
KingGainer : 先強姦你然後再和你道歉說忘了戴保險套難道就不是 01/15 11:36
KingGainer : 強姦了嗎? 01/15 11:36
airandy1102 : 強姦犯插進去中出跟插進去射外面有差嗎,還不是強 01/15 11:42
airandy1102 : 姦犯 01/15 11:42
finhisky : 反對者也不會因為這樣改支持 照樣罷免 01/15 13:11
maoding : 笑死 搞成這樣真的還想選? 01/15 17:44
Takeatako : 政黑? 01/16 05:17