[分享] 論台灣新一代神盾艦

[ejsizmmy (pigChu)]

我前面就有在這篇（#1f0QJd_7 (Military)）交代過我有要對神盾艦去做敘述，
這邊剛好有相關的新聞我就延伸一下我本來想分享的點。

我前面那篇其實就講過兩個點
1. 延宕不是不存在，延宕一直存在
2. 台灣的飛彈國防自主程度相對高很多

剛好也契合這次要講的神盾艦主題，稍微再帶入一點目前的文章去佐證

一開始會想講這個主要是上報朱明這篇:
文章代碼(AID): #1e_Ca_Y8 (Military)

裡面說台灣海軍有在規劃下一代小神盾案子有要重啟了，
用的是MK-41做垂直發射系統做各飛彈的載台


其實我想以前面那兩點去說另一個方向
關於第一點的延宕，
可能有人不知道當年迅聯計畫會延宕的主因在哪，
辣我就附上相關的點繼續說：
https://ivod.ly.gov.tw/Demand/Speech/128640
立法院公報 第 110 卷 第 37 期 委員會紀錄

林委員淑芬：沒關係，你說沒有影響，但我就要請教你一件事情，所謂的軍種委託計畫案
還有科研
計畫，在生產委製計畫主計畫 72 案裡面，有 19 項沒有達標，維修支援服務 169 案裡
面，有 15
案沒有達標，生產委製計畫的未達標率為 26.39%。既然你們說沒有影響，那麼我今天要
問的是
震海計畫，震海計畫你們委託中科院做的迅聯作戰系統原定什麼時候可以完成測評？原定
的時
程是什麼時候？
主席：請中科院張院長說明。
張院長忠誠：原定時程是 109 年。
林委員淑芬：亂說。
張院長忠誠：因為我們這個案子……
林委員淑芬：請張院長回答。
張院長忠誠：我就是院長。迅聯計畫就是因為我買 MK-41 延了一年，
在去年（109 年）我們所有的測評都已經做完了。
林委員淑芬：迅聯計畫你不要在這裡推給 MK-41，這不是重點，MK-41 是其中之一，迅聯
計畫整
個建置最困難的是迅聯系統，還要加海劍二及 MK-41 的垂直發射系統，全部整合在一起
。你把
所有的計畫延宕推卸給 MK-41 的採購，這是不對的，因為你們迅聯系統的建置出問題了
。
（下略幾百字要看的人可以進去看）
林委員淑芬：那我具體問你。2020 年的測評，是不是每個項目都通過審核和……
張院長忠誠：所有測評都通過。
林委員淑芬：和初級測評？
張院長忠誠：對。
林委員淑芬：全部都通過？
張院長忠誠：是。


附上這個點是要去特別說，
使用MK41的風險在美國目前軍售項目很容易遇到延宕狀況，
就連僅僅是測試用、發展成熟的那兩具MK-41，也能延宕一年。

那時張淑芬是直接當作是系統整合問題，但真的是整合問題嗎？
回來看迅聯計畫的另個姊妹計畫華陽計畫，不就很順利嗎？
後續我們也知道，
不論輕巡防艦還是康定級升級案，
用的迅聯系統構聯的都是華陽計畫的垂直發射系統，而非MK-41

實際上不管什麼噸位，4530還是6500也好，那時就有說了：

林委員淑芬：人家就委託你，你就照進度做出來啊！
張院長忠誠：海軍什麼時候委託我們要查協議書，現在我就不在這邊答復。
但是未來新一代巡防艦要裝的，我中科院這邊全部都沒問題。


至於為什麼會拖其實前面討論多次我也提過多次
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513


如果今天要重新做新的神盾艦，應該要把風險控制在最低
避免前面震海那案子，一手牌全部被打爛變成今天這樣子
海軍要搞變更設計不是不行，幅度跟範圍在哪裡？
要買MK-41不是不行，有沒有相對應的措施避免光裝備隨便就被拖個一年起跳？

再來說到剛剛講的第二點：
#1f0Q6S6A
華陽專案有傳出消息，本來就有能力射海弓三

以中科院對各型飛彈的自製跟掌握程度，
其實要不要整合其他型飛彈是要不要的問題不是技術上的問題才對(前提飛彈要造得出來)
因為從戰鬥系統（迅聯系統或子系統，含資料鏈、防空系統、火控系統等等）
到飛彈本身都是掌握在台灣自己手上，
最多就再搭個商售的戰鬥介面系統配反潛跟其他東西......


還是那句話，真為台灣著想，那就要好好想想什麼才對我們自己最有利最有效
202X已經來不及的情況下，好歹要為203X做打算。

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 作者  yonan0527 (乙未戰爭)                                    看板  Military
 標題  [新聞] 美軍將在羅馬尼亞部署薩德系統 支援北約
 時間  Sat Apr 13 00:22:35 2019
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推 cwjchris: 你知道嗎？IRBM落下的速度，是秒速五公里喔。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.194.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1762074860.A.481.html
推 rommel1     : 6500噸  連雷達都不確定  要怎麼設計?
→ rommel1     : 海軍想外購    美方仍未給神盾的出口許可
→ asgardgogo  : 別想了吧 川普跟習大大現在熱戀中
推 asmp        : 下一代作戰艦的最大問題還是在雷達上，買得到舶來品
→ asmp        : 當然是最好，但海軍有評估過買不到的情形嗎？
推 vt1009      : 看看獵雷艦弊案 陸戰隊都搖頭
→ wowu5       : 其實要是背後都是用CMS300戰系為基礎，用甚麼雷達的
→ wowu5       : 差別都不會非常大，反正其他裝備都是一樣
→ wowu5       : 單是SPY-7還是中科院AESA不會有決定性的差異
→ asmp        : LCC-1將在今年12月解除戰備，明年3月除役，在沒有測
→ asmp        : 試艦的情形下，中科院的AESA可以先排除在候選名單內
→ asmp        : 。
→ rommel1     : 航太展時不是有人問過中科院,海軍想外購..
→ ejsizmmy    : 海軍想外購這件事，你知道我知道對面的獨眼龍也知
→ ejsizmmy    : 道
→ ejsizmmy    : 但現實就是美國2018以後沒有要賣過神盾系統跟SPY7
→ ejsizmmy    : 雷達跟SPY6雷達的消息過
→ ejsizmmy    : 還有我有強調過SPY-7跟SPY-6這兩顆雷達，到現在都
→ ejsizmmy    : 只有在搭神盾系統出貨的，沒有不搭的，阿就算你說
→ ejsizmmy    : 可以不搭（其實這是錯誤說法CMS330那個河流級照樣
→ ejsizmmy    : 買四套神盾系統授權回去），人家美國也沒說過要賣
→ ejsizmmy    : 台灣這兩顆雷達過
→ ejsizmmy    : CMS330儘管有部分戰鬥系統功能，但是武器系統照樣
→ ejsizmmy    : 是走神盾系統中介去構聯的
→ ejsizmmy    : 我是不知道為什麼我強調這麼久這麼多次，還是有版
→ ejsizmmy    : 友認為CMS330可以直接搭SPY-7這種說法的
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/sdKwymV.jpeg
→ ejsizmmy    : 既然說差異會多一個神盾系統授權，
→ ejsizmmy    : 自然用中科院AESA系統就沒這種給價
→ ejsizmmy    : 格需求書被丟垃圾桶的鳥事發生
噓 geesegeese  : 不要再神盾艦了，那個是美國海軍用的系統，沒人仿得
→ geesegeese  : 來
→ Brioni      : 我預計2065年成軍！
推 MartianIT   : 日韓盟國的"神盾艦"是美國賣的SPY-1神盾戰系 :Q~
→ bobbytsi    : 美國現在的產能？提外購的我真心懷疑是來亂的。
推 sugoichai   : 又一個搞不清楚什麼是「神盾」的。
推 kll95       : 台灣不需要神盾艦，需要的是成功級再造30艘
→ scotch      : 成功級就是過時，除了機庫大是優點。設計有問題、冗
→ scotch      : 餘性也不足，離康定都很遠。現在不論是旋轉還是四面
→ scotch      : 陣都要雷達塔雷達塔也沒有匿蹤設計。省點
推 LoveCraft   : 算了吧成功級這個過時的設計，嚴重缺乏在現代化戰
→ LoveCraft   : 場的生存性，更別說低自動化帶來的人力需求也不是
→ LoveCraft   : 現在的台灣能夠負荷的
→ pooznn      : T-Dome的成敗重要性 遠遠大於 有沒有神盾艦吧
→ ejsizmmy    : T-Dome很有趣，我提出過整體防空、多層次防空的概
→ ejsizmmy    : 念，T Dome就是終極版
→ ejsizmmy    : 目前因為迅安系統安裝後配合大成資料鏈，所以海軍
→ ejsizmmy    : 艦艇在T Dome的角色還真重要
推 fudick      : 海軍裡的共諜層級一定很高 拖延建軍大成功
推 rommel1     : 台灣不如搞武庫艦搭配T-Dome算了
推 tony121010  : 輕巡先造一造啦，其他的慢慢來吧
→ tony121010  : 潛艦的重要性也比虛幻的神盾艦高
推 aquarius360 : 可以再造一艘像玉山級的保留一些空間來當測試艦嗎
→ aquarius360 : ？
推 TRESS       : 當時震海先造出來，至少就還有一艘可以替換的船艦/
→ TRESS       : 實驗艦，與其在那跳針AESA ，鬧到現在海軍自己下一
→ TRESS       : 代艦艇都還沒有著落 繼續成功級萬歲，真的可恥與丟
→ TRESS       : 臉
→ goetze      : 先搞清楚，一旦開戰要怎打再說