Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰

[ejsizmmy (pigChu)]

想起以前有在FMS這件事跟ja23072008交流過一陣子

文章代碼(AID): #1cdZ5Znk
當時我提到我們2015年允售後買M109被坑這件事，
那時其實就說過反正就是求償無門沒有罰則...然後要我自己有能力去要求賠償...

而ja23072008又提到美國人允售時並不算正式程序，
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg


但這次有意思的是，這次立委有提到整個FMS流程其實提交LOR就算開始了，
我特地去查了該網址，還真是這樣：
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5
（縮網址）
https://bit.ly/48AbKBQ

5.1就是寫關於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions

C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligibl
e foreign country or international organization requests information on defense
articles or services, including training, being considered for purchase.

C5.1.1. 一般規定。對外軍售（FMS）流程始於符合條件的外國或國際組織請求獲取擬購買
的國防物品或服務（包括培訓）的資訊。


所以各位小夥伴知道，允售其實已經是FMS正式流程中了嗎？
時間總會還給我一個公道的，真的




※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰機已付60%　錢全要不回來
: 總統賴清德宣布1.25兆元國特別預算，但過去對美軍購案，如F-16V戰機，目前都還未交
: 機，引發國人質疑。國民黨立委吳宗憲今（1）日質詢指出，軍購協議書（LOA）中存在「
: 霸王條款」，包含「沒有罰則」、「交貨期程僅供參考」、「死都要付錢」以及「保障美
: 國最高利益」等內容。他直言，這意味著就算「美國武器一拖再拖，連通知你都懶得通知
: 你，你還是得付錢」，台灣是否成了軍火商的提款機。不過顧立雄多次回應，吳宗憲說的
: 都不是事實。
: 吳宗憲質詢問，「請問 F-16V 我們付了百分之多少了？」國防部官員一度顧左右言他，
: 遭吳宗憲大聲斥責，國防部才回應，付到60%就已經停了。吳宗憲問，雖然付到60%就停下
: 來，但「你要的回來嗎？」他指出，台灣大筆資金匯過去後，錢就滯留在美國。吳宗憲引
: 用審計部的報告強調「錢會滯留美方」，並向顧立雄喊話，若不認同審計部說法，應提告
: 或請同仁備妥審計部報告供查閱。
: 吳宗憲再以海鯤號潛艦為例，稱顧立雄在10月稱「11月交艦有相當大的挑戰」，就是「政
: 客的話術」。他指出，國防部現稱F-16V戰機，2026年總目標不變也是不可能的，即使美
: 方能在明年一次全部交齊66架，台灣也將面臨人員培訓、地勤整備、品質驗收等問題。
: 吳宗憲說，美方提供的交運期程「只是最佳交運時間」，是一個建議，沒有做到也沒有關
: 係，這讓人擔心新預算案會變成一個「大錢坑」。他要求國防部提供書面資料，說明未來
: 若違約交不了貨、或延宕沒有違約金時的處理方案，避免僅以「口頭保證」帶過。
: 吳宗憲更對本次國防預算特別條例的編列程序提出質疑。他提到，民進黨立委王定宇早在
: 10月21日於美國參加國防工業會議時，就已提到為期7年1.3兆元的軍事採購，但行政院長
:
: 心得感想：
: 其實F-16 block70交機進度並不是0
: 前段時間有過報道，實際上美國已經交付了
: 一架。
那不是交付是「出廠儀式」，飛機還在美國並沒有回來
狀態仍然是0架

: 國軍的F16大約有6架是在美國的，編入美軍
: 的訓練基地
那六架是鳳展案的案子的六架，不是新購F16的鳳翔案，別搞錯，差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
（縮網址）
https://bit.ly/4oqOhsA

另外，鳳展案也不樂觀，雖然改裝完了（多虧漢翔跟空軍弟兄們的努力），但是電戰系統還
卡著，目前的F16不管鳳翔還是鳳展都是半殘狀態（面對對岸的一些新式雷達跟電戰系統，
已經明顯不足了）
梅復興其實有說可以再考慮別家了，（對，就是那個梅）
目前的已經不敷使用這四個字在新聞裡面有很明確的說喔，不是我唬爛喔：
https://bit.ly/4oqLJuk
事實上新的電戰系統可能會跟APG-83雷達互相干擾這件事我也老早提到過好幾次了（有看過
我文章的應該多少看到過）
這次梅是直接證實有這問題了


然後再提一次，我們買的遙攻炸彈不打算運台之外，還表明是要遲交的
https://bit.ly/4os9iTI

所以，拜託你就別再幫美國說話了，越提越氣人。


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推 SGshinji    : 很多id現在都不見了阿 可能預算不夠了吧(笑
噓 tony121010  : 所以一樓說的是什麼預算？
噓 whitertiger : 我看一樓就是在領預算的吧
推 SGshinji    : 嘿 馬上有人急了
噓 tony121010  : 所以是什麼預算啊SGshinji
→ tony121010  : 可以說明清楚嗎？
→ whitertiger : 對啊，看得出來一樓急了
→ SGshinji    : 什麼預算？我們不是在討論軍購預算嗎？1.2兆再灑下
→ SGshinji    : 去 很多人就會回來的：))
→ whitertiger : 這串是在講FMS流程，哪有講到預算？
噓 tony121010  : 所以你是指控版上某些ID有拿國防預算來推發文？
→ tony121010  : 你有證據嗎？SGshinji
推 SGshinji    : 別自己腦補喔 別那麼急～
→ whitertiger : 預算就一樓講出來的，問你什麼預算為啥不敢講？
→ whitertiger : 一樓愛跳針是不是？
噓 tony121010  : 不然你是什麼預算跟ID推發文連在一起？
→ tony121010  : 你要講清楚啊SGshinji
→ whitertiger : 我看不出除了一樓有誰在急了
推 SGshinji    : 主文不就在說預算？我回預算 不行嗎？至於某些人覺
→ SGshinji    : 得我在影射的 可能心裡有屎看什麼都是屎吧
噓 skyhawkptt  : 吃法式料理很讚，買法製武器真能保命嗎？
→ yhigh       : 沒種只會擦邊球的小丑
噓 tony121010  : 你承認是在講國防預算，那怎麼跟ID消失不消失連在
推 SGshinji    : 一句預算不夠讓某些人紅溫：)) 齁勝
→ tony121010  : 一起？你要講清楚啊SGshinji
→ tony121010  : 你這樣一直跳針不行啊
噓 u9161031    : 在這玩斷章取義還不如去叫你爹開su57出來證明f16是
→ u9161031    : 廢物吧。
→ tony121010  : 能不能對自己得言論負責啊？SGshinji
→ whitertiger : 這串主文是在講FMS流程，通篇沒再講預算，那個是別
→ whitertiger : 串
→ afv         : ja 在十月份被水桶一年，要看到他得等到十月
→ SGshinji    : 覺得我有問題就去檢舉喔：)) 笑死 從頭到尾拿腦補
→ SGshinji    : 的東西在那邊急
→ tony121010  : 我不要檢舉你，我要你講清楚啊 SGshinji
→ tony121010  : 你可以對自己的言論負責嗎？
→ yhigh       : 滾去領錢吧 屎哥
→ afv         : FMS流程開始，到雙方正式簽約，中間還是屬於八字沒
→ afv         : 一撇的階段
噓 AntiqueTea  : 一些ID是因為違反版規被水桶中，是在什麼預算不夠
→ AntiqueTea  : ？自己腦補的人在講別人補…是天冷在麻油雞補過頭
→ SGshinji    : 講的不夠清楚嗎？就是有人自己看到關鍵字紅溫腦補在
→ SGshinji    : 跳腳
→ AntiqueTea  : 了嗎？不知在講啥洨？
→ tony121010  : 所以就是指控別人是網軍是嗎？SGshinji
→ SGshinji    : 至於某個y姓小丑 沒證據只會抹屎 注意你一下讓你有
→ SGshinji    : 點存在感好了
→ whitertiger : 話是你說的，被質疑只會說急了或去檢舉，只能說想當
→ whitertiger : 樂子人但功力卻只有這樣
→ tony121010  : 其中包括ja23072008是嗎？
→ SGshinji    : 欸 網軍是你說的喔 我從頭到尾有說到網軍二個字嗎？
→ SGshinji    : 不要亂扣 謝謝
→ tony121010  : 所以不是網軍？只是拿國防預算來推發文的？
→ tony121010  : 這樣叫什麼？
→ tony121010  : SGshinji你有頭緒嗎？
→ SGshinji    : 拿國防預算來發文也是你說的喔 我也沒有說到發文二
→ SGshinji    : 字喔 你真的很愛自己想自己講
→ tony121010  : 不然到底是拿什麼預算，你可以說清楚嗎？SGshinji
→ tony121010  : 還是你也不知道是預算？還是是你媽供你上大學的預算
→ whitertiger : SG不如說說哪些ID是領國防預算在板上發言的，敢說就
→ tony121010  : ？
→ whitertiger : 代表有證據對吧
→ tony121010  : 難道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹？
推 SGshinji    : 有沒有一種可能 因為1.25兆還沒灑幣下去 現在該買
→ SGshinji    : 的都差不多了 所以沒啥熱度沒啥人想討論 等到大灑
→ SGshinji    : 幣下去 買了很多新玩具 就會有人回來討論了呢？
→ SGshinji    : 所以你們在急什麼 腦補什麼？
噓 tony121010  : 這樣就對了嘛，直接回答不是很好嘛
→ SGshinji    : 笑死 有夠齁勝
→ whitertiger : 你說很多ID是因為國防預算不夠的關係，沒辦法在PTT
→ whitertiger : 發言推文，這在正常人的認知，你是在說這些ID是網軍
→ whitertiger : ，你沒證據就唬爛，被噴活該
→ SGshinji    : 好了啦 不要再腦補了喔 跟你好朋友某w某y回去反省一
→ SGshinji    : 下
→ tony121010  : 但預算下去一年也才一千多億，不會有太多熱度
→ SGshinji    : 我有說網軍二個字嗎？不要把幻想的東西扣出來喔
→ tony121010  : 你根本想太多了，又不是一年1.2兆，是八年啊
→ tony121010  : 所以是問你啊，誰叫你語焉不清的
→ SGshinji    : 不要見笑轉生氣 ：)) 難看
→ tony121010  : 問了那麼久，才想到自己指的是什麼，怪誰呢
→ SGshinji    : 好了啦 安慰一下你w姓朋友 他有點崩潰
→ tony121010  : 不爽去檢舉我啊
→ whitertiger : 應該是沒想那麼多
→ tony121010  : 這好像是某人說的XD
→ SGshinji    : 還在跳針網軍：))
→ tony121010  : 好像現在跳針網軍的是你吧XD
→ SGshinji    : 我看你們猴戲很開心啊 幹嘛檢舉 笑死
→ tony121010  : 不會啊，搞爛這篇文大家都有責任，我倒是不在意啦
→ tony121010  : 還蠻開心的XD
→ whitertiger : 我身為賣場保全常常看客人崩潰的，你說我崩潰我實在
→ whitertiger : 很想笑
→ SGshinji    : 好像從頭到尾都是有人硬要把我沒說的網軍扣在我頭上
→ SGshinji    : 呢 記憶力這麼差阿
→ tony121010  : 不爽去檢舉我啊XD
→ whitertiger : 看一樓這種樂子人小丑獻醜哪裡會崩潰呢？
→ SGshinji    : 好了啦 創意度不足 只會學舌 還會紅溫而已
→ SGshinji    : 大概是你們的極限了 不怪你們：))下次不要急 乖一點
噓 tony121010  : 目的達到就好了嘛，無所謂吧
→ aeoleron    : 好端端的洗一下老梗罵交貨太慢 怎麼就自己崩潰了捏
噓 AMDMARSHAL  : 到貨了沒啦
噓 zivking     : 現在可以這樣把10年前的推文拖出來鞭？
→ ejsizmmy    : 你給我道歉，這是去年的文章
推 bobbytsi    : 我們的軍購就是受中國封殺被美國壓制還能怎樣，不
→ bobbytsi    : 買嗎？
→ Mystiera    : 支言支語的想當帶路黨又沒種說出來
推 zivking     : 原來是去年文章，失敬
推 reallurker  : 馬上被莫名的噓抵銷了好文
推 ADS1        : 所以ㄧ架都沒
推 hughfan     : 這種真的影響台灣國防實力的 被一票人亂噓 唉
推 turbopilot  : 你不下定決心自己做就得接受，只是做了都第一線被
→ turbopilot  : 罵，沒人肯做
→ ejsizmmy    : 謝謝你願意回來道歉 :)
→ ejsizmmy    : 我的觀點也很簡單，只要跟台灣戰力而且危急的我都
→ ejsizmmy    : 會關注，而且關注很久
→ ejsizmmy    : 可能某鷹只覺得我愛推法國機，那你就錯了
→ ejsizmmy    : 台灣又不是沒有自己的研發能量，你自己不承認而已
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1f0QJd_7 (Military)
推 Howard61313 : 推，而且原po的102樓太霸氣了
→ aeoleron    : 持刀瘋子：不管啦 你買監視器就是挑釁我
→ aeoleron    : 還不趕快給我去退款取消 QQ
→ Howard61313 : 都知道持刀瘋子那麼無良了，那監視器到貨的速度應該
→ Howard61313 : 快一點吧，近水才能救近火啊
推 DameLillard : 我想有理智的人時空倒流一百次還是會跟美國買F-16V
→ DameLillard : 開戰前一定會到貨完畢 戰力形成XD
→ DameLillard : 國產迷要務實點 再給中科院20年也造不出F-16V等級
→ DameLillard : 的飛機
→ DameLillard : 這種選擇題太好選了
推 Howard61313 : 的確好選，正因為F-16V是首選，才會有那麼多人希望
→ Howard61313 : 快點到貨，F-16V如果不是首選，連希望它快點到貨的
→ Howard61313 : 人都不會有了
→ Howard61313 : 把這麼多人的催更當成是肯定吧，但真的要快點交貨就
→ Howard61313 : 對了
→ ejsizmmy    : 1. 你給我一百次機會我也選F16，那時候直接開C/D規
→ ejsizmmy    : 格，是扁政府以來夢寐以求的規格
→ ejsizmmy    : 2. 我講的是情況本來就嚴峻（2019年之際J10早升級A
→ ejsizmmy    : ESA服役，J20已亮相），是要啟動有效的備援機制而
→ ejsizmmy    : 不是全押唯一一個選項
→ ejsizmmy    : 3. 國產研發跟等外國貨並不衝突，不要混為一談說只
→ ejsizmmy    : 有一個選項（當時織女星也的確在跑）
→ ejsizmmy    : 4. 我也有講現在，是不是該繼續國產戰機技術，你肯
→ ejsizmmy    : 拿1.3兆買東西不肯拿個幾百億研發嗎？
→ ejsizmmy    : 5. 現在不是給中科院幾年的問題，是要給美國幾年我
→ ejsizmmy    : 們才能拿到要的電戰莢艙、遙距飛彈、新飛機，如果
→ ejsizmmy    : 我不推美國貨，我不會比大家還關注這些（從2019年
→ ejsizmmy    : 到現在我都在看在關注在分享相關資訊）
→ TsuoTsuoNi  : 有一些孬種是這樣的
→ TsuoTsuoNi  : 自己陰陽怪氣講一些指桑駡槐的東西以後被板友
→ TsuoTsuoNi  : 質問就開始顧左右而言他，甚至直接反過來指責
→ TsuoTsuoNi  : 板友說人家特別激動。跟國小生吵架一樣，說你
→ TsuoTsuoNi  : 崩潰反正先講出來就贏了，嘻嘻
→ TsuoTsuoNi  : 先講先贏，我還以為這種戰法只存在於柵欄板
→ TsuoTsuoNi  : 補個軍武點，ej大講的國產跟外購齊頭並進可能
→ TsuoTsuoNi  : 實務上有難度（看看那個IDF），能不能在有限
→ TsuoTsuoNi  : 預算與時限情況下補齊真的是對標外購軍備的戰力
→ TsuoTsuoNi  : 都是存疑。搞不好兩頭並進的情況下，國產機沒
→ TsuoTsuoNi  : 弄好，結果F16產品早就不是人家主要產能的情況下
→ TsuoTsuoNi  : 因為訂單跟產能需求繼續衰減的情況下，全部交貨
→ TsuoTsuoNi  : 的時間點繼續往後沿
推 dragonjj    : 謝謝分享
推 SGshinji    : 愛腦補愛紅溫 被說個急了就崩潰（呵欠）陰陽怪氣也
→ SGshinji    : 是某些人認為的，覺得有問題，去檢舉阿 笑死
→ SGshinji    : 喔對了 最好上面言之鑿鑿我有收錢的那幾個 證據一起
→ SGshinji    : 拿出來喔 不要孬
→ mtc5566     : 哇靠 講別人收錢的 現在反過來跟別人要證據欸 太跳
→ mtc5566     : 痛了吧
推 km850105    : 以我們19年之後的財政，齊頭並進應該可以做到吧，
→ km850105    : 不說自研，法國貨CP值是低但基本沒有交貨問題
推 km850105    : 以及SG說的預算和某些人是斷開的，沒有直接論述關
→ km850105    : 系，第一個明確連結預算和推發文的是11樓
噓 skyhawkptt  : 法式軍火還有洩密和出人命的外加綁工程的前例
→ skyhawkptt  : 愛推法機是多年自己在文章充分表露對法軍火商的推崇
推 whitertiger : 明明是一樓先說預算的，要不要看清楚點？
→ whitertiger : http://i.imgur.com/it1zi0P.jpg
推 whitertiger : 你講別人是收錢的，現在跳針成別人說你收錢還要網友
→ whitertiger : 拿出你收錢的證據？怎麼跟中國人一樣德性
→ skyhawkptt  : 最近一堆數字板來發釣魚文，樓上請直接無視即可...
→ AntiqueTea  : 光是1樓跟64樓的發言就足以構成某些ID影射有對價關
→ AntiqueTea  : 係了（公然毁謗310條），還在那邊硬拗咧，你大概就
→ AntiqueTea  : 保佑被你影射的ID不提告，要不然你自己跟法官去打
→ AntiqueTea  : 「真實抗辯311條」，你在說辭跟誰在貼文的後面去推
→ AntiqueTea  : 文影射就很讓很多人認為你指名道姓的在說誰了，想
→ AntiqueTea  : 玩要躲在語文的霧區就那法律多了解一下，不要以為
→ AntiqueTea  : 就沒事？
推 JieCheng1202: 軍購不交貨 不就跟被詐騙沒兩樣
→ kload       : 被詐騙還繼續付錢 不是跟低能沒兩樣?
推 TsuoTsuoNi  : 就說了嘛，有人的心態就是先講先贏啊
→ TsuoTsuoNi  : 現在還要再補個做賊喊抓賊。自己幹的事情抹到
→ TsuoTsuoNi  : 其他人身上，2ㄏ2ㄏ