Re: [新聞] 民眾黨爆:中國晶片洗產地 國防弊案連環爆

[jobli (索托菲仁)]

※ 引述 《BSScene》 之銘言：
: 自立晚報/(記者郭泰淵台北報導)劣跡斑斑竟能狂撈7600萬！民眾黨撕開綠營黨政關係網
: 。民進黨喊抗中保台、打造國防自主與非紅產業鏈，無人機採購堅持編特別條例，但本週
: 要進行條例協商之際，國防部之無人機標案卻被爆出嚴重弊端。
: 黨團主任陳智菡補充，政府標榜「非紅供應鏈」，卻接連爆出洗產地、中國晶片混入國防
: 採購，成為國安破口；顧部長雖稱「違規廠商驗收不過就不用付錢」，但過去投入的建置
: 、時間成本，以及原本希望建立的國安體系與國防自主，如今都成為一場空，「到底誰要
: 推 utn875      : 這些都是編在年度預算，才抓出來的，忍一下等特別條  08/25 08:26
: → utn875      : 例預算通過，立法院和審計部監督不了，人民不知道，  08/25 08:26
: → utn875      : 大家就開心了                                      08/25 08:26
: 噓 nanozako    : 這新聞哪有什麼失控的 是有這麼玻璃心嗎             08/25 08:34
: → nanozako    : 內文講的問題之前jobli那篇就提到過了               08/25 08:34
: → nanozako    : 為什麼中科院遇到洗產地的總是輕輕放下              08/25 08:34
: → nanozako    : 不是解約不然就只要求改正就好，完全不告發          08/25 08:34
: → nanozako    : 反而國防部抓到就直接停權還主動報警                08/25 08:34
: → nanozako    : 中科院不能躲在法人身份後面說法規不適用裝無辜      08/25 08:34
: → nanozako    : 能做到被國防部抓到，這是連造假都不用心XD          08/25 09:09
: 推 Orianna     : 問題就不在產地 問題是廠商為何用中國貨？因為台灣   08/25 09:33
: → Orianna     : 一直有成本 品質 和產能問題啊 要好品質 成本能和大  08/25 09:33
: → Orianna     : 陸相比的產能 在台灣就不存在 衍生問題就是 他們軍   08/25 09:33
: 推 andyken     : 別弄到最後零件比烏克蘭還紅就好了...               08/25 09:39
: 推 utn875      : 補個知名案例，垃圾的前鎮漁港，用2017前瞻基礎建設  08/25 10:34
: → utn875      : 的特別預算，三千萬變81億，等2023審計部報告才揭露  08/25 10:34
: → utn875      : ，中間數年根本沒監督審查可言                      08/25 10:34
攤開工程會國產及非紅程度分級方式表
https://files.catbox.moe/ot3ogp.png
國防部的採購投標須知
https://files.catbox.moe/o5gvs0.png

台灣目前能要求做到 A級(100%中華民國製造、原產地台灣)
大概就是機身外殼、機構件、天線跟單純的馬達這些
但像無人機大腦與神經的核心組件：飛控晶片、GPS晶片、數圖傳模組、通訊晶片、熱像儀
，全都是 C級(原產地得為外國，排除大陸)
而最底層的被動元件(電阻、電容)甚至光學鏡片、磁鐵等，更是列在 D級(原產地不限)
原產地不限也就是直接跟中國買中國牌子中國貨也合法

這代表連官方都心知肚明，台灣根本沒有完整的無人機底層產業鏈
再來依照台灣實質轉型原則，晶片只要核心設計跟晶圓製造不在中國
就算最後送到中國去封裝測試，晶片上印著大大的「CHN」
法定原產地依然算歐美大廠
所以在法理上，這叫合法非紅
但在物理現實上，這條供應鏈早就不可避免地沾到對岸的邊
台灣沒有封裝測試的產業？

最還不是$$$
我他媽的來作國防部生意，難到是為了愛國？
既然大家都得去國外買零件回來兜，那買回來的東西到底有多紅?
這就完全取決於兩件事：

第一、廠商的貪婪度與恥度
聰明一點、要顧點臉面的廠商，會花比較高的成本去找歐美日大廠的外貿貨
或者稍微花點錢過個鹹水、換個皮，拿個漂漂亮亮的國外產地證明
大家和氣生財，你好我好大家好，一起來賺納稅人的錢
但如果碰貪到極點或是小吃攤，連過水洗產地的手續費都想省
直接上淘寶拉公版零件或白牌飛控來貼牌，利潤極大化
只能看二

第二、驗收官兵的專業水準
基層部隊的驗收官、或是採購室的承辦人
有幾個具備拆解IC、追溯全球半導體供應鏈底層代碼的能力？
絕大多數的驗收就是看圖施工、看單驗收
廠商只要拿得出紙本的產地證明、資安檢測合格書
長官又急著要在期限前把預算消化完，驗收自然就閉著眼睛蓋章了
除非像這次新聞裡這種囂張到連造假都懶、直接被抓包的，不然平時根本無從查起
而且這次說是官兵眼尖，一眼看出來零件是中國貨，然後以圖搜圖找到
根本神技
中科院之前人家原廠發文，說你的零件是假的，是淘寶貨
中科院還強驗收使用哩

最後監督哦，國防部一般的年度公務預算採購，每年都要被審計部拿放大鏡盯著看
 #1gP9igOS (Military) [ptt.cc] [情報] 審計部:國防部採購嚴重缺失(三案)
可以參考一下，說他們全部都爛一定是汙衊
但某些單位，隔一個抓一個一定有漏網

但如果包裝成「特別預算」，那就是一個跨越數年的龐大專案
在專案執行的這幾年內，審計部的年度查核力道跟揭露時效性會被大幅稀釋
立法院也難以年年按被爆料出來的東西去卡你的進度
等到2031、2032年特別預算終於結算，審計部寫出厚厚一本糾正報告
痛批當年無人機採購有多項重大違失、查核不實的時候，那又怎樣？

那幾千億早就洗進廠商口袋了，當年拍板的官員也早就拍拍屁股升官或退休了
為什麼堅持要特別預算？
特別預算就是五年後再來驗屍
反正出包了也沒差，錢都花完了


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高志斌：大陸人吃不起茶葉蛋
黃世聰：大陸人吃泡麵一定要配榨菜，但最近一段時間他們連榨菜都吃不起了
王義川：大陸高鐵沒靠背
于北辰：解放軍登陸台灣會迷路，因為沒有谷歌導航
廖美然：北京沒有什麼冰箱，飯店也沒冰箱，他們都不喝冷的飲料
蛙的迴路果然和人類不同，總是可以一本正經地展現井底之蛙的無知

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.187.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1787626266.A.338.html
推 GilGalad    : 哎唷 有點不適了 真相太戳人
推 chenyeart   : 不管啦～不放特別預算我沒辦法施政啦～
→ bbbing      : 立法院乖乖把預算通過就不需要特別預算了
噓 ryannieh    : 原產地不限不是因為臺灣沒辦法做，是根本沒有驗的必
→ ryannieh    : 要（因為沒有被動手腳的可能）。臺灣是被動元件的主
→ ryannieh    : 要生產國，還怕沒有被動元件喔？
推 aloness     : 以上要全部台灣做，都沒問題啦，問題是成本高
→ bbbing      : "能做到"跟"要做到"是兩回事，我希望今天買到國產貨
→ aloness     : 廠商要賺錢，自然想盡辦法要把關的放手
→ bbbing      : 你給了我一個不純的國產貨，跟我說你認真就能做到
→ korsg       : 能做啊 要加錢。
→ ppt123      : job這篇文寫得深入淺出。對這篇好文，一樓二樓興沖
→ aloness     : 也不用加錢，就得標商少賺一點
→ aloness     : 被動元件這種量多低成本的東西，是能省到哪去
推 dodo3553550 : 成本才是主要考量
→ aloness     : J大列出來的IC，全部都是24NM以上的成熟製程
→ ppt123      : 沖演雙簧，喃喃自語作白日夢一搭一唱夢臆個啥？
→ jobli       : @bbbing 乖乖，綠色的才有用
推 aloness     : 這個類型的產品就是以量制價而已，啊你國防部下單又
→ aloness     : 那麼少，誰理你啊，這類晶片你要訂，起碼也給個數萬
→ aloness     : 台甚至10萬台以上吧
噓 ryannieh    : 然後什麼「特別預算監督力道不足」完全就是在帶風向
→ ryannieh    : ，不知道的人還以為你就是中國網軍呢？！還是你就是
→ ryannieh    : ？
→ jobli       : https://i.imgur.com/Jg8tCTC.jpeg
推 reallurker  : 不然國防部跟立法協商 自行採買
→ jobli       : 審計部那邊去看一下國防部的採購沒有監督是什麼下
→ jobli       : 場。
→ aloness     : 自行採買你找誰組裝，這些元件就是3c代工業接單去屯
→ aloness     : 零件而已
→ jobli       : 隔一個打一個都會有漏網之魚。
推 aloness     : 例如任天堂也是要有鴻準來接訂單代工，不然觸控螢幕
→ aloness     : 、控制晶片、塑膠殼、PCB都自己買，誰來調度交貨進
→ aloness     : 度，組裝排程，生管，品管？ 軍備局那爛的要死的生
→ aloness     : 產管理，買10萬架零件可能還交不出1000架來
推 Orianna     : 沒「能做啊要加錢」那麼簡單 這價差可以是倍數級 15
→ Orianna     : 0塊便當和台製350雞腿便當的差別 不然廠商也不會硬
→ Orianna     : 違反法規也要買陸貨
推 take3024    : 推文不要隨便把人抹成中國網軍
推 utn875      : 審計部每年七月要出監察報告，經不起檢視的採購案
→ utn875      : ，挪去特別預算，數年之後審計部揭露真相再難看，
→ utn875      : 錢都發出去也討不回來了
→ jobli       : 你願意花幾倍的錢買爛貨嗎？
→ jobli       : 以臺灣廠商尿性，花幾倍的錢還是買到中國貨機會更
→ jobli       : 大
推 aloness     : 實話確實如此，所以廠商知道要打點買方就好，只要買
→ aloness     : 方把關的放手，那上面立意良善讓利賣方更多，也拿不
→ aloness     : 到該有的品質
→ jobli       : 買方噢，你可以看一下審計部的糾舉呢，你就知道國
→ jobli       : 軍有一些採購人員有多誇張。你不能說所有的人都這
→ jobli       : 麼爛，但是你可以看一些想要爛的人，他能夠做到多
→ jobli       : 爛，不要對國軍的採購人員素質跟品格有太多要求。
→ bbbing      : "能做啊要加錢"這件事情可以在付款後發生嗎
推 endlesswalk : 我之前說對美採購用特別條例，國產的部分用年度預
→ endlesswalk : 算好監督防弊，被超多人攻擊......
→ bbbing      : 因為必須要經過大家不信賴的立法院審查啊
→ jobli       : 大家指哪個大？哪個家？
→ korsg       : 乾脆說不信任自己人以外的審查吧 嘻嘻
→ PS00010     : 一個現實上已經沒人在乎準泡沫化的無用政黨講的話這
→ PS00010     : 搞得腥風血雨 基本不是笨就是另有所圖！柵欄板無腦
→ PS00010     : 反綠已經夠你們玩了。不要在糟蹋淨土好不好
→ jobli       : 如果大家是大家，還會審不過？
推 Idiopathic  : 我要強調我們立法院是人民選出來的 是民意的展現
→ Idiopathic  : 按法制 人民已經授權他們監督政府 他們的作為合法
→ Idiopathic  : 我樂見民主國家立法院強力監督行政體系 如果過當
→ Idiopathic  : 那自然下次選舉他們就會失去選票不是嗎?這就是民主
→ bbbing      : 比如說這篇與他的心得，一定程度就代表版眾想法
→ bbbing      : #1gWOAY6G (Military) 就是討論無人機預算被統戰
→ Idiopathic  : 每個人都能表達想法啦 和平討論 不接受也沒差的
→ korsg       : 你的大家不是我的大家 就這麼簡單
推 hoyunxian   : 你的大家不是我的大家+1
推 bce         : 嘻嘻,有啥好吵的,反正網路上很多人Po文只是想享受和
→ bce         : 別人吵架時那種心跳加速的感覺罷了,去看足球賽也能
→ bce         : 得到同樣的效果
→ bce         : 而且一個熱門時段都不到兩百人的版,真以為能影響啥?
推 Jameshunter : 太粗暴了 讓人不適
推 Idiopathic  : 我覺得這個版還是有很強的知識內涵的 氣氛是一回事
噓 ryannieh    : 明明特別預算執行一樣要經過年度決算，全部執行完後
→ ryannieh    : 還要另外驗收，等於要經過額外審核，結果藍白網軍就
→ ryannieh    : 一直在洗「特別預算可以免監督」的鬼話
→ jashbala    : 請注意發言，你的失控言論充滿暴戾之氣讓我感到不
→ jashbala    : 適
推 Idiopathic  : 唉 為何一直貼人網軍標籤呢? 有沒有證據呢?
推 endlesswalk : 你的大家不是我的大家+1
→ jobli       : 國軍驗收品質？
推 Jameshunter :  余 大將軍 的210%言論怎沒在簽名檔
推 korsg       : 連垃圾埋在自家都能驗收過了  唉
推 henrytsai   : 放大半年不審，下一本快來了才草草用通刪做交代，這
→ henrytsai   : 叫什麼監督？還有人用監督來護航這些委員 可憐那
推 bbolivier   : 黑熊就是屌
推 Idiopathic  : 其實立法院跟行政院兩邊都有很大的問題 人民都知道
→ Idiopathic  : 反正又快要選舉了 到底這一段時間哪邊問題大?
→ Idiopathic  : 人民的選票會再一次告訴大家 不管結果都虛心接受吧
推 utn875      : 不信賴立法院+1, 藍白立委裡廢物太多，抓弊能力太差
→ utn875      : ，等結案再審計部複查結果，一切都太遲了
→ jobli       : 不好說，在野可以街頭運動執政就說在野獨裁
→ jobli       : 每年審計報告告訴我們，審計部一個公務員，比國防
→ jobli       : 部幾千個主計監察承辦人都有用
推 Raptorjet   : 有虛心接受嗎 我看有人選完不認帳想翻盤
→ jobli       : 監委被提名人許有為：行政院長絕對有權解釋憲法
→ jobli       : 2026/8/24 13:18（8/24 14:46 更新）
→ jobli       : 我們還有宇宙權利最大行政院長也
推 iwinlottery : 無條件支持挑釁對岸窮兵黷武的才有資格叫大家！
推 joh         : 講簡單點，錢都出去了，你就算用行政訴訟之類的根本
→ joh         : 要不回來
推 endlesswalk : utn875大的火力太猛了吧，在野立委太爛了，因為他
→ endlesswalk : 們抓弊案能力太差
推 jashbala    : @idio虛心接受？不是喔不是這樣子喔
→ bbbing      : 去年大家也看到了比較不虛心接受的活動
推 jashbala    : @utn你484在暗示藍白抓比太爛，綠的立委不用抓弊？
→ jashbala    : 領乾薪？
→ jashbala    : @Bbb XDD
推 jashbala    : @endless怎麼說得好像綠立委不用監督政府不用揭弊
→ jashbala    : ？
推 endlesswalk : 沒，我只是重複utn875說的，我才不敢講這種話
→ endlesswalk : 我記得板上之前有人留言太衝動，結果被警察請去喝
→ endlesswalk : 茶的。我現在留言都很謹慎，連顏色也不敢講，避免
→ endlesswalk : 觸犯版規甚至觸法。
推 jashbala    : 唉 党真的用心良苦，沈浸式體驗中共統治
噓 dasuperray  : 特別預算是要給大型且連續性的計畫使用的吧，你放
→ dasuperray  : 年度預算有一個沒一個的，哪間廠商要跟你玩?
→ dasuperray  : 連雷神那種等級的廠商，美國政府也是畫大餅，要不然
→ dasuperray  : 連產線都懶得開給你
→ endlesswalk : 樓上我同意阿，所以潛艦或大型載台用特別預算合理，
→ endlesswalk : 但是現在的各類廉價無人機感覺比較像是彈藥吧？
噓 tony121010  : 開始囉
推 jashbala    : 樓上請問一下是開始什麼？
→ jashbala    : 不要跟mmm一樣陰陽怪氣的暗示什麼，講出來
推 ADS1        : 台灣有做的就該用台製，戰時斷料要換2nd source會
→ ADS1        : 需要驗證，就算被動元件，不通廠家也是有差。
→ roywow      : 跟版主一樣XD 講不贏道理 先給人扣標籤 各種影射
推 pieceioriX  : 我覺得國防部也有可能受到美國爸爸壓力 少點苛責了
推 joeboy      : 智障鳥不喜歡你這篇，嘻嘻
推 Konaha      : 全台灣產真的沒問題 問題是有的就真的很貴
噓 FK6819      : 沒錯！只要是台灣弄的全部貪污對吧
推 FK6819      : 只要廠商賺到政府的錢，全都弊案，嘻嘻
→ laladiladi  : 台灣的很貴 所以拿淘寶貨凹到一次就是血賺
噓 zwx         : 別急,這些廠商搞不好其實是最大在野黨的大金主呢~
→ zwx         : 不然國會最大黨怎麼這種事靜悄悄,結果小弟來爆料?
→ Idiopathic  : 陰謀論也太多了XDDDDDDD
推 bingo1219   : 很久沒在這留言了，但真心敬佩jobli，可以在這個環
→ bingo1219   : 境下長期奮鬥，雖千萬人吾往矣的精神
噓 pippen456   : 電子外行講幹話
→ pippen456   : 被動元件有什麼難度跟機密？當然便宜耐用就好
推 tin123210   : 那就不要買吧，抓壯丁去消耗無人機
噓 pippen456   : 中國能做到完全不用台灣電子產品嗎？
推 korsg       : 問題人家對岸沒有禁台灣產品啊 嘻嘻
噓 tannoy      : 外行
→ tannoy      : 真多八卦仔
推 jashbala    : 怎麼有人邏輯壞掉直接滑坡成台灣弄的都是貪污？
→ jashbala    : @tannoy說說哪裡外行啊，貴版都是這樣講不出東西放
→ jashbala    : 個屁拉個屎就裝死中離嗎？
→ jashbala    : @pippen所以是要表達什麼？拜託留言前先經過大腦不
→ jashbala    : 行嗎
→ jashbala    : 中國有沒有用臺灣零件跟臺灣無人機用中國零件有什
→ jashbala    : 麼關係？
→ jashbala    : 真的很可悲 少了版皇不適鐵拳貴版版友水準原形畢露
推 Idiopathic  : 冷靜 我也同意中國用我們的零件是合理的 理性討論
→ Idiopathic  : 我們的討論針對個人實在太嚴重了 針對意見就好
推 crohns      : https://i.verb.tw/mOtlYmJA.jpg
→ crohns      : 台灣其實很多中小企業這幾年都有在開發,可以成熟量
→ crohns      : 產的實驗室階段的都有,甚至成大的大學部專題生都有
→ crohns      : 能力自幹出成品，圖的其實都是吃國產無人載具這塊
→ crohns      : 大餅或是未來進這個產業，什麼ardupilot betafligh
→ crohns      : t大學生都在玩,如果目標是低階自殺FPV連高階IMU都
→ crohns      : 不用,甚至早年還有玩家直接拆Wii來土砲,麻煩是在認
→ crohns      : 證
→ crohns      : 台灣要規模量產低階自殺無人機完全沒問題,問題就是
→ crohns      : 在那個規模誰能給
推 korsg       : 想自己量產就是加錢啦，規模沒對岸那麼大那麼成熟
→ korsg       : 就不用想便宜到哪去
噓 CelestialRel: 你對特別預算有蠻嚴重的誤解