→ miniUU: 有的業就是看你在各社群網址發文數量，內容關鍵字有就好了 10/10 22:51
推 smart0eddie: 卡 10/10 23:52
推 SharkHOT: 這版就真的一堆業啊，有名氣的遊戲都跑去專版跟巴哈， 10/11 00:09
→ SharkHOT: 只剩下一堆葉文賺業績阿 10/11 00:09
→ suhaw: 不是要賺什麼，那種程度本來就是領錢應付而已 10/11 00:16
→ suhaw: 要是那些業配有一丁點本事 自然也不用選擇這裡 10/11 00:17
→ suhaw: 你所謂“沒啥人氣的看板”不是嗎？ 10/11 00:17
噓 xxUno: 不管業配可能連30人氣都沒了 10/11 00:47
要有條件的管理，不是不用管呀。
當然，也不是依照喜好、感覺來管。
推 jealous0953: 粗暴的言論duck不必 板主說你葉你就是葉 10/11 00:47
推 GlowNight246: 他選的時候政見就說過業配文完全自由心證了 10/11 01:10
我沒有參與投票XD
推 swz77928: 但自從管業配後我覺得這版更無聊了 10/11 01:20
→ swz77928: 以前有業配還有30人,會不會管太嚴連30人都沒有 10/11 01:21
管理業配我覺得是正常，畢竟有人還是堅持PTT是學術網路不得有OOXX牽扯的想法。
只是不能用警總那套：我說你是就是、我拿不出證據但我感覺你是就是。
那麼今天我只要找幾個人用不同帳號下流言抹黑一下，那個人不就雖了~~(舉例)
推 i4303348: 既然覺得在這業配的績效不好，又來罵桶業配的? 10/11 03:04
為何你要覺得是在"罵"、而不是針對現有的管理手法"有討論的空間"?
推 Risha5566: 其實我不太懂說有業配就沒人氣的道理，我看到太業的文 10/11 03:05
→ Risha5566: 章就直接跳過了，心情好的時候噓一下。偶爾有認真的業 10/11 03:05
→ Risha5566: 配or分享文也會心動跑去玩玩看。我來這個版就是看看有 10/11 03:05
→ Risha5566: 什麼新遊戲跟別人的試玩分享，有遊戲的實際畫面也很好 10/11 03:05
→ Risha5566: ，不會打開才發現是免洗介面。 10/11 03:05
→ Risha5566: 這樣子其實也不太會影響認真分享的吧？ 10/11 03:06
→ Risha5566: 業配桶的很好啊，沒人說不好。但重點是有些文章不太像 10/11 03:07
→ Risha5566: 業配，卻被桶。請問要怎麼證明自己不是業配嘛。板主連 10/11 03:07
→ Risha5566: 文章看起來像複製貼上這種沒邏輯的話都可以拿來桶了 10/11 03:07
說實在的，只要是非自我發表的內容，自己架設的網站，並經由第三方平台
轉述而來的都是幫"該平台"業配的一個行為，該平台內的遊戲描述，更是業配中的業配
(雙重業配XD)。
目前的判決都像是依照對遊戲本身的喜好做定奪 <--我本人的觀感。
像之前三國XX被桶的那篇，只因有人說他以前也怎樣怎樣，但經過查證該ID之前沒有在
板上發文過、更沒有在其他遊戲版發文過，然後，他就水桶了XD
冷門的板也是板，可以利用一些條件的設立"作管控"，譬如發文頻率限制。而非無規則
的自由心證做判定。
噓 frosagen2018: 本來就一堆業啊 10/11 04:06
噓 virleo: 人少就人少 都是業配更鳥 10/11 07:16
推 GodMuii: 沒辦法 皇帝就是這麼爽當 10/11 08:34
噓 Risha5566: 倒果為因了吧，就是因為人少所以才會看起來都葉吧。人 10/11 09:04
→ Risha5566: 多的話業配文不就被稀釋掉了？ 10/11 09:04
討論區是人人自由發言的地方，獲取資訊的地方，同時每個人的文筆都不同，
就連我本人十年前文字的描述手法就跟現在的不一樣，贅字盡量的減少、內容盡量的
點到重點等等。
但一山還有一山高，文筆更好的人大有人在，相對的每個人打字都是需要練習與成長
的，但不能因為目前文字敘述上沒有很有水準就說他是業配，那不是很冤嗎XD
人醜性騷擾的概念(誤)
推 x467867: 我點進來看到都業配.可能下次連進來都不想點 10/11 10:02
推 skisk: 正常人怕被當業配桶>不敢發文>文更少>人氣更少 10/11 10:10
→ shougene: 我自己是很常試新遊戲，來這版也是來看看有什麼遊戲自己 10/11 10:15
→ shougene: 沒注意到的 10/11 10:15
→ shougene: 不過三不五時看到一堆噓文 10/11 10:15
→ shougene: 都懶的發心得，最後只看而已 10/11 10:16
推 cosmoz: 你的2實際上不可行，業配連推文都是同一團的 10/11 10:20
→ cosmoz: 換個ID隨便就規避了，實際上他們也一直都這麼做 10/11 10:20
→ cosmoz: 還有行銷方案應該是一個包裹的，不會說只買ptt而已 10/11 10:21
這是你的想法，但要去證實才行。
我覺得掉在地上的五倍券是我的(引述昨天還前天的新聞)，但我不能口說無憑阿!
PTT也是個守法的地方(版規、站規的法)，你有能力提出證據就可以讓偷雞摸狗的
ID一槍斃命，而不是"我覺得你是業配就是業配"，然後送你水桶的概念阿。
這樣哪天發個遊戲心得文，版主覺得不爽、版友覺得不爽就送你水桶、或其他遊戲業者
看到這篇競爭對手的遊戲會吃掉用戶，接著就派人來洗一下風向、打壓競爭對手的遊戲~
安捏乾丟?
推 Lucky0105: 這版洗文比較少，要找公會我覺得這版很方便 10/11 11:12
推 tkigood: 這種綜合版就是來看各式各樣的遊戲心得、宣傳、互戰 10/11 11:13
→ tkigood: 禁止業配宣傳根本本末倒置 10/11 11:14
推 edd1992: 葉配有什麼不好？ 10/11 12:36
推 htc314: 現在可以查詢的地方太多，不用開放業配。 10/11 12:38
→ NinJa: 現在這邊真的都看不到什麼討論遊戲了 慘啊 10/11 12:50
→ NinJa: 新遊戲 熱門遊戲 遊戲討論 遊戲攻略 都接近停產了 10/11 12:51
主要應該是巴哈姆特太大了，隨便搜尋都是巴哈姆特的資料
(遊戲基地表示：.....)
→ dreamq: 本來產量就很少了又不是只有現在這樣 10/11 12:53
推 iljapan61: 我覺得 沒有放youtube影片的業配還能接受 10/11 12:54
→ dreamq: 話說 我覺得本版乾脆多個【業配】分類 10/11 12:58
→ dreamq: 明明是業配卻沒照規矩發文直接下去 還有每日業配數量限制 10/11 12:58
網路寬頻版目前就是這樣的管理，但性質不同、幫助也不同，寬頻版是真的有需求、
手遊板只是資訊的發布，這部分我保持中立。(因為想不出來設立標題有什麼作用)哈
推 adwowcuthand: 我是建議開放業配文，業配要在標題說明，反正不想被 10/11 12:59
→ adwowcuthand: 業就不要點 10/11 12:59
這就是版主的管理方法會影響的層面呀~
→ hydra6716: 業再怎樣也是資訊分享 10/11 13:25
→ hydra6716: 腦子不好邏輯思辯能力差才會在乎業不業 10/11 13:25
→ hydra6716: 業的認真本來就是好的介紹 10/11 13:26
→ hydra6716: 像魔靈2v2那邊根本就還好 搞不好有人有興趣 10/11 13:26
→ hydra6716: 結果垃圾版規 科科 10/11 13:26
推 Matung: 蠻意外這麼多人願意接受業配分類 連假結束來辦投票吧 10/11 14:17
推 cosmoz: 笑死，時間寶貴點進來3篇有2篇垃圾業配你還看得下去? 10/11 14:18
→ cosmoz: 不去檢討他們寫垃圾文章還要怪受眾思辨能力差喔 10/11 14:18
對我來說，手遊、或電腦遊戲的商城制度、課金制度的都是垃圾遊戲(認真)
看看當年小弟熱愛的國產Onine【81keys】
當年有幸認識遊戲內開發的工程師(可直接聯繫聊天的那種認識，不是一廂情願的認識XD)
當年81keys第一次改版的中途島(倒)就是代理商過度干涉設定數值，導致玩家撤退'、
加速遊戲倒閉。
還有很多免費手遊都是錢多的是大爺是TOP玩家的設計，個人覺得自己怎麼這麼窮(誤)
、是遊戲怎麼可以被金錢所影響呢(正確)!
推 swz77928: 時間寶貝就別玩手遊 10/11 14:19
→ swz77928: 貴 10/11 14:20
→ cosmoz: 如果今天是好的文章遠多於垃圾文 也不會有這種問題 10/11 14:21
→ cosmoz: 時間寶貴跟別玩手遊什麼邏輯? 我爬文的當下還可以玩手遊? 10/11 14:21
→ xxUno: 扣掉專版不說 新手遊一堆免洗所以這邊文章少我覺得正常 10/11 14:22
→ cosmoz: dreamq大的建議看起來蠻可行的，資訊有揭露 10/11 14:24
→ hydra6716: 時間寶貴我還要看你的垃圾推文 10/11 14:30
→ hydra6716: 我也是很痛苦欸 10/11 14:30
→ hydra6716: 你有沒有考慮過我的感受啊 10/11 14:30
→ hydra6716: 怎樣叫垃圾業配 定義一下可以嗎 10/11 14:31
噓 Risha5566: 我覺得不能接受的是版主的自由心證 版主怎麼就是不懂 10/11 14:38
小板就是有很大的討論空間拉~~慢慢集思廣益
→ mucoci: 投票也是不行的啦，業配會投什麼想也知道，看推文就知道 10/11 14:48
→ mucoci: 但標註是業配也可以，很多版這樣。看不看隨便 10/11 14:50
雖然現在的部落格在幫產品業配時，都有法規要求要在文章內提到受XXX委託有償撰稿~
但我覺得有沒有表明"業配"都還是沒有設立標準來的重要。
發文頻率拉、內容字數拉、除官方新聞稿外要補上個人心得只少XX字數(手機板的管法)
等發文規範。
這樣就不用在意到底是不是業配、或是推文中各種無證據之指控、而是看發文內容品質。
推 Lucky0105: 印象中業配、問卷都要跟版主申請吧 10/11 14:55
→ Lucky0105: 如果合法申請的業配，版主看過文章覺得無違規後感覺可 10/11 14:55
→ Lucky0105: 行（像台灣製作者自己做的手遊想推廣） 10/11 14:55
這部分都是不同版、就不同的版規而定~
而且，假借引用媒體的文章作業配也是很常見的、因此發文的規範、與內容判定還是根本
問題~
※ 編輯: supermars (111.241.117.69 臺灣), 10/11/2021 15:16:34
推 cosmoz: 嘻嘻 閣下是相關從業人員嗎? 戳一下就痛 10/11 15:10
→ cosmoz: 你就舉個稍微好一點的，然後忽視一大堆垃圾文章也是厲害 10/11 15:10
→ hydra6716: 解釋不了開始跳針，果然推文也是差不多廢呢 10/11 15:15
推 cosmoz: 我需要跟你解釋什麼? 垃圾業配的定義? 笑死 10/11 15:16
阿彌陀佛，大家不要過度揣測、或互相言語攻擊。
→ cosmoz: 大家在討論，直接地圖炮質疑版眾邏輯不好 思辨能力差 10/11 15:19
推 cosmoz: 回原PO: 我是指你的第二點實際上沒辦法做出限制 10/11 15:25
→ cosmoz: 但你提出的幾個點(例如心證)的確是目前爭議比較大的地方 10/11 15:26
嗨嗨~~通常推文內容眾多我不一定會每一個留言都回應。
不過你前面的留言(第二點這個話題)我有回應囉~
我個人的原則就是：檢舉者有確切證據就提出來給大家參考，但至於檢舉者提出的內容
好壞得必須一槍斃命的證據(譬如別人抓分身或多重IP都是真的抓到IP)、
警察抓小偷就是有確切證據才能定案。
而目前網路上的不良風氣就是我覺得你是就是、然後找大家來起鬨臭鬥，然後對方如果
沒有反駁或是陷入他們的陷阱時就會讓討論更加糟糕。
然後，始終沒有確切的證據(可以指出對方有業配的確切事證)
而前網路媒體不便利的時候蠻好抓的，但現在網路來來去去根本難以抓到。
因此倒不如花時間抓把柄、倒不如把發文規範設立好來控管會比較適當。
畢竟每個人的遊戲喜好都很固定，想玩的自然會去找、不想玩的都直接略過，
完全符合每個人的言論自由與閱讀自由。
挖，大師，當年我來被民粹說成廣告帳號要恐嚇刪除帳號呢~
所以呢? 6年了，你間找到證據可以將我的帳號刪除了沒?
還是，又要再搞同樣一套的臭鬥行為了嗎XD 六年了阿，大師~
要不要我傳一篇站方否定判決的文章給你:)
還有，站規跟版規是不一樣的，六年來了，你懂了沒?
→ xxUno: 我沒有臭鬥啊 只是覺得難怪你會一直替業配說話 立場不同 10/11 15:38
所以，我是業配嗎? 你看得懂CCHAT版規說的中文?
就是當時被民粹搞掉在一個版發文的權力，我才會這麼明確要你找出事證來，而不是
"不爽抹黑你"的手法。
→ xxUno: 說真的 你反應太激烈了吧== 10/11 15:40
→ xxUno: 一直大師大師的叫反而讓人覺得你慌了 Duck不必 10/11 15:41
叫你大師就指控我在慌了喔? 又在扣帽子~
我只是對你的行為不屑而已，我就是不爽當年那套民粹的行為，到現在還是一樣而已~
倒是你無法接受別人戳穿你的意圖，再用SOP那一套把問題丟給別人呢~
→ xxUno: 我有說你是業配嗎？我只說難怪你會替業配說話。不要偏激 10/11 15:41
替業配說話? 又是一個扣帽子的行為而不自覺。
我何時寫到"不要抓業配"?
我只是叫你、以及檢舉者拿出證據來、而不是"我覺得你是"、"我不爽你所以你是"
這就是在CCHAT發生的事~
噓 xxUno: 原來這樣是扣帽子 那你可以不要扣我帽子嗎？ 10/11 15:43
→ xxUno: 你覺得人家是民粹也不是扣帽子嗎？我可以你不行？ 10/11 15:44
→ xxUno: 我的意圖就是覺得我能理解你替業配說話 這樣而已 10/11 15:44
→ xxUno: 你自己覺得我有意圖不就是扣我帽子嗎？ 10/11 15:44
→ xxUno: 你覺得那個網址就是抹黑嗎~?那是人家的公告耶 10/11 15:45
→ xxUno: 這樣到底誰有意圖應該很清楚了 10/11 15:45
來囉，SOP。
先拿不相關的事情、甚至久遠的事情說嘴又不敢描述想表達什麼
被抹黑者叫你說個明白卻又不敢承認想說什麼
再來先扣帽子說對方的不是，
被點出來扣帽子行為"就反過來"說你可不要這樣嗎XD
然後就森氣氣繃了、不演了~
所以，你到你拿出舊聞來幹嘛? 跟業配的關聯在哪裡?
→ xxUno: 對啦對啦 別人都是扣帽子啦 10/11 15:46
好熟悉的套路，先扣別人帽子不承認、再說對方的不是。
都是they的錯OTZ
所以，我哪裡說過我支持業配行為? 你丟的網址、根本文的直接關係在哪?
要不要說個明白給大家看看你的想法呢。
噓 xxUno: 我沒有描述嗎？？ 10/11 15:48
→ xxUno: 貼出來說了 我能理解立場不同了 我就只是想說這樣 10/11 15:49
→ xxUno: 然後呢？不能貼嗎？貼出來有問題嗎?有版規嗎？ 10/11 15:49
又來那一套囉，我不但沒有支持業配、我只是叫檢舉者拿出證據，不然就是用大方向
設立發文規範，【然後你說說我支持業配】
我沒有阻止你貼文，【而且你都貼了】，再說【我給准你貼、貼出來有問題嗎】
有問題阿，
我上面不就問你貼網址的問題了XD
再寫一次給你看吼，不要逃避，解釋一下吧大師。
====
我哪裡說過我支持業配行為? 你丟的網址、根本文的直接關係在哪?
要不要說個明白給大家看看你的想法呢。
====
→ xxUno: 別人說都是扣帽子 你說都不是扣帽子 10/11 15:49
→ xxUno: 就問你 立場不同難道我有說錯嗎？ 10/11 15:50
→ xxUno: 幹嘛這麼怕人家看到你的舊聞？ 10/11 15:51
→ xxUno: 反正 我只是想說 看完那個我能理解立場不同 剩下的隨便你說 10/11 15:52
→ xxUno: 不會回覆你了 浪費我的生命 10/11 15:52
挖，好熟悉的套路，
扣帽子、拿出不相干的事件牽扯、被打臉、叫你說明兩者關聯就惱羞、
都是別人扣你帽子、卻不會對你自己扣帽子的行為做檢討。
想像"這麼怕別人看你的舊聞"<--又在扣帽子，
我認為被民粹搞掉、我又沒說你是民粹，我也不知道你有沒有參與在裏頭，除非...
然後最後才驚覺言多必失、多說多漏洞，就自圓其說：我不回復你了浪費我的生命
是說...
早知如此、何必當初
你都打了那麼多字、並且扣帽子、抹黑、意圖不軌，都不是我逼你打的字，且時間
都已經花了，照你所言，【你的生命已經浪費掉了阿】(拍拍)
然後就跑了XD
但，終究沒有對自己的發言所負責、解說
→ evanade: 人家只是文筆好剛好有經營情報站跟頻道 10/11 16:02
→ evanade: 絕對不是板上所定義的業配行業 10/11 16:03
→ evanade: 我反而比較意外你怎麼沒出來參選XDDD 10/11 16:04
文筆是有、但好不好我無法自評^^"
個人的部落格就是寫興趣的而已。
但目前手機會塞滿很多遊戲嘗鮮倒是未改的習慣，就像steam一樣，買了沒玩是正常不過
的事XD
https://upload.cc/i1/2021/10/11/YlezF5.jpg
推 smart0eddie: 看） 10/11 16:11
推 Matung: 討論中間一度偏題了 請大家理性討論 聚焦在業配板規的討論 10/11 16:16
→ Matung: 切勿引戰 10/11 16:16
推 smart0eddie: 要開業配分類的話跟工商應該可以放一起 10/11 16:20
→ smart0eddie: 只是現在的問題應該是怎樣的正常遊戲情報會心得可能 10/11 16:20
→ smart0eddie: 會被誤判為業配 10/11 16:20
推 Matung: 如果要抓業配 其實不管怎麼說 最後都是自由心證 10/11 16:21
→ Matung: 滿足這些條件難道就真的是業配? 判斷還是要自由心證 10/11 16:23
→ Matung: 只要是人下的判斷都會有爭議 10/11 16:23
謝謝版主參與留言，個人的看法就是以發文的頻率、以及文章內容 做參考，
手機板也是引用文章後，至少要附上一定自述的個人心得。
一個好的文章內容會讓願意點進來閱讀的人好的閱讀感受、
對於不喜歡該標題、遊戲的人，自然而然的就不會點進來看相關資訊了。
個人認為、更重要的是管理過度喜好批判的連續性行為。(過度行為)
至於怎樣算過度行為，也可以討論之。
→ smart0eddie: 板主認為內容大概需要做甚麼調整 10/11 16:23
站內的allpost板可以查到近期內發文的紀錄
pttstar有內建查帳號的功能
https://www.pttweb.cc/user/s12e43w
可以檢視該帳號發文的內容與方向
我覺得這部分是可以參考的
→ Matung: smart 這篇主因的確是因為這ID明確就是業配專用帳號 10/11 16:40
→ Matung: 但我之所以起疑則是因為他介紹得很詳細 10/11 16:41
→ Matung: 介紹新系統 > 功能跟心得 > 推薦好玩 有種套路感 10/11 16:41
阿，我在自己部落格寫的遊戲心得就是這樣的SOP耶~XD
系統、內容、功能、優缺點
這樣寫文才比較有提點的效果，而不是流水帳。
→ Matung: btw 發文頻率/文章內容 也都只是一個參考 最後判斷的標準 10/11 16:42
→ Matung: 還是在板主身上 只要有人跟版主判斷不同 就會引起爭議 10/11 16:42
→ Matung: 大家也可以思考一下到底是對什麼不滿 不用吵起來 peace 10/11 16:44
→ Matung: super 違規精華區 總共收錄8篇 你可以回去看一下 10/11 16:46
→ Matung: 8篇你覺得多半你都不覺得業 10/11 16:46
→ Matung: 我只會覺得是我們在業配的定義上有很大的落差 10/11 16:47
→ Matung: 也可以多爬爬其他版友噓業的文章 是否跟你的定義有出入 10/11 16:48
我有去精華區看文章
目前有注意到的就是前面說過的三國XX相關的那篇，其他的我沒有去看(也沒意見)，哈
推文內的三國那篇的留言明顯與事實不符阿，推文中有人說他這帳號"一直"這樣，
但經查證、不論在PTT站上、或是本版上，都只有該篇文章。
還有人指控說他也在KOEI光榮版也發布一樣的文章，但經查證，非事實。
所以當時才有提出對於該篇文章的一些看法，而近期也陸續地看到被判定葉配的
水桶文章，才發了此文，與大家討論一下。
""個人覺得""因為每個人的主觀認定難以統一，也難以舉證，就像每個人喜歡的美女帥哥
類型都不同，不能因為個人的習慣就認定對方的審美觀有多糟糕吧。
所以舉證很重要、也很符合法治國家的行為。
而你要說冷門板內的業配文對一間遊戲公司有多重要?業績影響有多深?實在難以想像!
別忘了Google相關文章就一推文章了，要爬到PTT手遊版的文章?都不知道排在第幾頁
了。
你要說葉佩雯內的遊戲不在PTT發文就會損失慘重嗎? 想就知道不可能。
隨便找youtuber或是巴哈業配都績效都遠遠超過ptt阿。
因此倒不如設立心得文的規則、頻率，既可以正當的管控、且又不會與找到葉配證據
衝突。
※ 編輯: supermars (36.228.95.171 臺灣), 10/11/2021 17:12:15
推 Matung: 你說法矛盾得有點厲害 三國那篇沒有被收錄精華區… 根本沒 10/11 17:37
推 Matung: 有看那8篇文章業不業 這篇文開頭卻直接說質疑精華區收錄的 10/11 17:37
文章代碼(AID): #1X7z0u84 (Mobile-game) [ptt.cc] [公告] schneeprinz 業配? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mobile-game/M.1629474872.A.204.html
我只是在說你當作業配刪文水桶下的留言，你怎麼會把其他內文連結在一起?
網路備份文
https://www.pttweb.cc/bbs/mobile-game/M.1629434318.A.739
內文留言有提到的什麼koei也發文、發很多文，我指的是這個。
這件事情、我只有指出這一點留言內與當時查詢的內容不符而以。
其他文章，請勿混在一塊談。
推 Matung: 文章多半你都不覺得業？ 並質疑我只針對遊戲來抓 我先說 10/11 17:37
推 Matung: 每款遊戲對我來說都是一樣的 我抓的是業配本身 跟遊戲大小 10/11 17:37
推 Matung: 熱門與否無關 不然我也不會沒事去抓魔靈業配 10/11 17:37
推 Matung: 三國那篇業不業現在小組長正在判斷 姑且不論 10/11 17:37
推 Matung: 你說這版很冷門 但事實上就是很多業配文在這裡出現 那要不 10/11 17:37
推 Matung: 要抓？ 10/11 17:37
同時，我提到其他幾篇我沒有意見，在精華區內的我有看:)
就三國那篇，也是被你水桶那邊、也是我上面貼出的連結那篇、以及"推文內容"不符
陳述的事實(如KOEI版也也PO、重複PO、你要PO幾次之陳述)
推 Matung: 你這篇文章跟後續都有提出標準 看起來你是覺得還是要抓 那 10/11 17:37
推 Matung: 我們再來看你的標準 10/11 17:37
推 Matung: 版主要抓業配的話 所謂的舉證是什麼意思 要直接有收款的紀 10/11 17:37
推 Matung: 錄才能抓的話 那根本不能抓業配 這是不可行的 10/11 17:37
推 Matung: 你列出的那幾點 是否能當判斷標準 我是覺得存疑 這個標準 10/11 17:37
推 Matung: 放連結那些我覺得是很過時或適用在部落格的業配手法 跟論 10/11 17:37
推 Matung: 壇上討論的習慣有很大區別 10/11 17:37
→ Matung: 你真的可以再去多翻翻那些被噓業配的文章 跟你的標準符不 10/11 17:38
→ Matung: 符合 再多想想這個標準是否合理 10/11 17:38
推 smart0eddie: 魔靈那篇不就正常作文起承轉合== 10/11 17:38
→ smart0eddie: 那我暫時沒有問題了 10/11 17:40
→ Matung: 我覺得有套路的痕跡啦 加上帳號讓我確信 10/11 17:41
→ Matung: 發文都有起承轉合啊～ 10/11 17:41
我對於用感覺判斷這件事情跟你的觀點不同，所以才會發文給予討論/建議。
別人要抓姦在床、要指控別人違法，在法治國家內就是要有明確指證才能給予判決。
如果沒證據、會被人反告"誣告"之類的。
網路上你抓不到、沒有證據，當然就不能用感覺、自由心證的方法做定奪。
就像你覺得是、我覺得沒有符合沒有跡象，我也只能在舉證抓賊這方面的規則上
不斷提出建議，而板主的執行權依舊在你的身上，沒有變化。
但，你要說收款紀錄?
當然要阿，你如果能找到這種關鍵、一槍斃命的證據，那就無話可說。
不然以三國那篇文章來說...連網址都沒有、還提到不同營運公司的遊戲、這是
行銷公司不會做的事情吧?
行銷公司<--收到某代理商花錢委託行銷
然後該代理商花錢幫其他人打廣告? 現在錢難賺、應該沒有這麼佛心的行銷公司
免費幫別人打廣告阿~
當然，我沒有其他調查的權限、我能找到的"跡象"就僅限於上述內容，所以依照上述
內容"我覺得"沒有業配的味道。
但你也提到關鍵點"難以查到相關事證"
這就是網路的複雜度，你很難查證。
所以在沒有確切證據之下，就是做好發文的規範，並觀察同ID發文頻率、文章內有無
明確的紅利連結等。
或是文章內的圖片如果較多的話、要求遊戲內的截圖、而不是官方遊戲圖等~
這些都可以集思廣益下設定合理的發文規範、又不會沒證據下抹黑他人，
畢竟，版主要執行判決很容易，但被你個感覺下就入獄的人，就得花時間舉證
來申訴、就算最後申訴推翻了既有判決，也影響了當事人的使用權益。
→ hydra6716: 所以呢？ 10/11 19:03
推 dundun: 我覺得 要不就開業配分類啊 10/11 19:22
→ dundun: 連YT都直接貼文字稿了 YT不算業嗎 10/11 19:23
推 Risha5566: 版主要大家想想合不合理，怎麼自己不想想最近有些被大 10/11 21:05
→ Risha5566: 家認為不合理 10/11 21:05
不同的想法在所難免、但能正常的溝通、討論我覺得才是重點，剛好本版較為冷門
且平時也沒有太複雜或太大量的管理之下，我個人還是樂見討論。
而且，個人還是覺得要維持正道，也就是有多少證據就多少指控、有確切的證據
才能夠讓多數人信服。
在這年頭、你要分享非自己寫的內容就很難脫離業配、或推廣的行為，業配只是一個行為
的形容詞，你分享巴哈也是幫巴哈業配巴哈受益、分享XX媒體也是幫媒體業配/媒體受益
，你這要怎麼分離?
發個文章還要丟出薪水簿驗明正身嗎?你怎麼知道行銷公司派的那個人有怎樣的金流?
身家職業調查嗎?
應該沒辦法這樣搞吧?
我懷疑你、但我拿不出證據、我就可以說你有問題且水桶你嗎?
桶了就兩種結果：被冤枉--花時間蒐證與申訴
沒被冤枉--換個帳號再來
倒楣的還是正常發文的人啊
推 skisk: 版主自由心證無所謂呀，但如果被申訴成功是不是公開道歉? 10/11 21:27
噓 a19840715: 只回標題，什麼叫作以本版人氣能葉配什麼？照這個邏輯 10/11 22:56
→ a19840715: ，那一堆訂閱人數很少的yt頻道，那些廠商是在葉配什麼 10/11 22:56
→ a19840715: ？人數少就獎金少，不代表就沒葉配，邏輯死去 10/11 22:56
所以，請拿出金流、流量、該文章的發文型態、以及文章內容有金錢紅利連結
文章內完全沒有提過"不要檢舉"、"放任業配"，就是教你/教育你一分證據、一分說話~
在線等你、不要只用情緒:)
噓 a19840715: 別人說東你回西，不就好棒棒，下個什麼鬼標題，結果回 10/11 23:40
→ a19840715: 的都沒相關 10/11 23:40
恩恩，好喔~你到底在說啥XD
→ dreamq: 原PO就邏輯鬼才阿 上一篇我都不太想鳥他就是這樣 10/11 23:41
→ dreamq: 還一堆人對他的文認真 提出比較有用的建議事項就好了 10/11 23:41
→ dreamq: 原PO想表達的東西 本來就不值一提 10/11 23:41
然後，你還回應幹嘛~?
噓 a19840715: 你要解讀成葉配你的事，同樣一篇文，每個人解讀不一樣 10/11 23:42
→ a19840715: ，能解讀成葉配也是你的智商之高，我只說本版並沒有因 10/11 23:42
→ a19840715: 為人氣不高而沒有葉配文章，被你說的好像本版人氣不高 10/11 23:42
→ a19840715: ，所以所有的文章都不是葉配？這是眼睛瞎了還是怎樣我 10/11 23:42
→ a19840715: 就不知道了 10/11 23:42
→ a19840715: 更可笑的是，還提出別人文章，然後硬要批評，批評的點 10/11 23:43
→ a19840715: 還很可笑 10/11 23:43
噓 a19840715: 推樓上，我真的要罵我自己，居然浪費時間回一個沒邏輯 10/11 23:46
→ a19840715: 的人 10/11 23:46
噓 a19840715: 原po加油回文啦，讓更多人看邏輯是如何死去 10/11 23:47
→ a19840715: 邏輯死去的人，難怪在隔壁版被水桶，笑死 10/11 23:51
→ a19840715: 版規建議就版規建議，硬要加一個邏輯有問題的標題，是 10/12 00:00
→ a19840715: 要凸顯自己邏輯有問題還是怎樣，我就不知道了 10/12 00:00
blahblah 只有情緒、拿不出證據的潑水留言方式，你喜歡嗎ww
只是簡單的拿你的一篇文章、套用你的情緒思考，就受不了了ww
不舒服吼? 那我也尊重你啦、把同樣的那套給收回~
至於你會不會有所省悟，那也是看個人的造化囉~
記得要多拿證據再來指控誰誰業配、而不是"靠感覺靠情緒"
不要把PTT看得多麼偉大，什麼利益有多深、業配有多少效益、
PTT只是網路中的小區塊而已。
噓 a19840715: 你還是沒有回答我一開始說的啊？為什麼人少的版不會有 10/12 01:02
→ a19840715: 業配文？那人少的版出現的業配文是什麼？從天而降的還 10/12 01:03
→ a19840715: 是你重新定義人少的版的業配文就不算業配文？我又要醒 10/12 01:03
→ a19840715: 悟什麼？我根本沒說我反對或支持業配，結果你回一堆風 10/12 01:03
→ a19840715: 牛馬不相關的，果然是邏輯有問題的人會回的話 10/12 01:03
不要顛倒是非喔，呵呵 標題中文要不要再念一遍XD
【以本版的人氣、到底能業配什麼?】
噓 a19840715: 然後還扣別人一堆帽子，什麼把ptt看的很偉大。標題邏 10/12 01:05
→ a19840715: 輯就有問題，證明人本身邏輯也有問題，果然回的話邏輯 10/12 01:05
→ a19840715: 也一堆問題，通通沒有回別人一開始說的，可以打一長篇 10/12 01:06
→ a19840715: 都在跳針，真不簡單 10/12 01:06
噓 a19840715: 繼續加油自嗨吧，反正邏輯有問題的人永遠看不出自己邏 10/12 01:07
→ a19840715: 輯哪裡有問題，不過別人倒是看得很清楚，你就加油讓別 10/12 01:07
→ a19840715: 人看得更清楚吧 10/12 01:07
噓 a19840715: 對了，如果人少的版出現的業配文都不算業配文的話，請 10/12 01:11
→ a19840715: 你加油宣導，人少的版出現的業配文都不能桶，因為沒有 10/12 01:12
→ a19840715: 經濟效應，尤其ptt又是網路上的小眾，請你加油宣導， 10/12 01:12
→ a19840715: 我支持你 10/12 01:12
→ a19840715: 前面還對別人說扣帽子、說別人沒有對自己的發言負責、 10/12 01:20
→ a19840715: 解說，結果自己完全在做一樣的事，真的把雙標的精髓學 10/12 01:20
→ a19840715: 到天衣無縫耶，不得不讚賞你一下 10/12 01:20
大師阿，你要不要找一下我文章內、標題內有沒有說【不抓業配】
我是叫你「拿出證據來讓他一槍斃命」而不是靠【我覺得】你是不是
不要扭曲內容扣帽子、再說別人扣你帽子XD
推 stormNEW: 不用這麼複雜，版主自由心證比較快，看到噁心葉配就想 10/12 03:40
→ stormNEW: 吐 10/12 03:40
推 stormNEW: 不爽你就去提出罷免，反正早晚也是有葉配集團來鬧來挑 10/12 03:47
→ stormNEW: 戰，利益之前再噁的人事物都有 10/12 03:47
推 goury: 對，「利益之前再噁的人事物都有」，所以沒有人知道，板主 10/12 05:55
→ goury: 會不會是某個行銷公司派來掌控板面，只讓自己公司的業配留 10/12 05:55
→ goury: 在板面上，非自己公司的刪除。另外，也沒人知道，stormNEW 10/12 05:55
→ goury: 會不會跟板主是一夥的。 10/12 05:55
→ goury: 當然，也沒人知道，我是不是被打壓的另一派行銷公司工讀生 10/12 05:55
→ goury: 只要板主可以自由心證做板皇，「再噁的人事物都可能出現」 10/12 05:55
噓 seeu: 凶宅 10/12 07:01
噓 salamender: 你講的內容就是業配定番… 10/12 08:56
??????
A跟B長得有點像，但A家中只有他一個小孩，所以B一定是他爸或媽的私生子?
連問都不用問、連查都不用查?
推 superob: 好 10/12 09:59
噓 qwert65732: 所以你覺得人數少的版就能業配洗文章？那不會去熟板 10/12 12:07
→ qwert65732: 嗎 那邊會去的兩隻手數的出來 10/12 12:07
→ qwert65732: 反正那邊也是分享生活大小事 分享手遊ok吧 10/12 12:08
來來來，標題的中文再念一遍，【以本版的人氣、到底能業配什麼?】
到底能業配什麼?
中文的意思是說...
以本版的人氣，你的葉配到底能有啥業配績效、導致行銷公司一定要來這個
冷門版業配XD
而不是選巴哈、01、低卡(現在就連低卡都比本版人氣高得多)
只因為...你喜歡用情緒判斷誰是業配誰不是業配嗎?
這樣判斷事情你覺得很正常嗎?
你上學時老師說你作弊所以這學期給你二一，請問老師是不是可以看你不爽就二一你
或是上班業主說你是同行間諜所以警方直接把你抓去關，連證據都不用，
你覺得這樣很正常?
欲加之罪、何患無辭 = 當你想要黑、討厭一個人的時候，各種言詞都會說出來，
當你覺得那款遊戲不是你愛的類型、即使沒憑沒據，你就會覺得他是業配因而攻擊他。
但，回頭一看，就算他是業配、你也是沒有任何證據可以指控阿。
你現在是生活在君主帝王、或獨裁的社會靠感覺定罪、還是法治社會靠證據定罪?
你自己選擇囉。
我選後者。
還是你覺得，哀呀因為我沒辦法有證據抓到他是業配、所以我就靠情緒圍攻他、嘴巴說
他是業配，接著就有其他一樣的人群體圍攻他，版主就會啟動權力水桶他就好?
與其用情緒不靠證據的行為、倒不如在發文規範中設立好規矩，且同時進行你覺得
有嫌疑的文章之調查。
譬如，發文紀錄、頻率、ID發文的內容與在那些板出沒...想調查"一點都不困難"
就看你要做一個"情緒導向"還是"證據導向"的一個人而已。
我說的都只是建議，也沒有權力阻擋你、或版主做什麼決策，
#不用這麼激動開口閉口就酸溜溜
當有人酸到我、或讓我不舒服，我也不會客氣。
→ a05150707: 能不能業配什麼 是接業配的人自己決定 實務上就有業配 10/12 14:23
→ a05150707: 你標題問題的答案一點都不重要 因為真的有業配 10/12 14:23
→ a05150707: 聊一下其他板的板規變動無關例子 10/12 14:24
→ a05150707: 原本某板是可以合購的 但是有人拿去營利 所以整個板直 10/12 14:24
→ a05150707: 接改版規不能合購 10/12 14:25
→ a05150707: 請問合購有犯法嗎? PTT沒有其他板合購嗎? 10/12 14:25
→ a05150707: 沒有犯法，是板的共識決定 有的板可以合購 10/12 14:26
所以終於要回到問題點了!
問題就在版上有怎樣的共識、怎樣的看法對於葉配的認定阿。
在本版，版主要杜絕葉配/禁止葉佩雯，我個人也沒有意見。
有意見的點只在"要有規則的處理"、而不是"我覺得有嫌疑"就處理你。
我的問題對你個人而言不重要，也沒有意見，我也沒有干涉你或洗腦你改變你。
因為我的文章不是只有針對你一個人提問，從推文中你也可以看到有不同意見者。
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如果要拿學術不可有其他利益 政治力(還有啥?)、現在PTT內早就破功N年了。
團購版，你覺得為啥可以開團購併拿到"可能"比較便宜、漂亮的價格?
如果你有涉略部落格圈，你就會知道部落客開團除了可以*刻意*的推廣部落格知名度
之外，賣一台、部落客可以抽成。
PTT內的團購有些也是(不是全部都這套路)，但你無從得知而已，你也不能因為覺得
知道有這套路、有利益糾葛的【可能性】就無憑無據的指控他，並使用職權桶他。
這只有古代帝王君王制度時才會幹的事，在現代法治社會講求的是證據。
去年PTT抓到政黨的網軍也是有找到證據、而不是看你發文的喜好來抓。
*刻意*指的是利用團購名義達到自然而然的更多人認識該部落客~
二手交易版，除非以物易物，牽涉金錢的轉讓、轉賣、賣二手產品，哪一個不是拿現金
在交易?現金難道不是利益?賣新賣舊只是差別在錢的多寡而已，錢就是錢=變現獲利。
而PTT就是各版管各自的、站規也跟版規分開管理，
本版要在任內這樣管控下去我也沒有干涉權，反正我又不是葉配也不是行銷公司等XD
只是對於網路討論區也該有正確的規則、有憑有據的管理。
→ a05150707: 該不該管業配 你上次的文我就有回過了 只是你不接受 10/12 15:11
就像你 以及有人不接受拿證據判桶一樣啊
所以顯然的，本版雖為冷門版、但一樣有不同意見看法。
我拿出來討論並發表我的看法。
我的看法就是：不認同沒有證據或拿不出證據、懶得去查證，就直接用感覺、或版友
的情緒推文來懲處。
這些點，如果你有被無差別的圍攻過，你就會理解了。
→ phykevin: 我很認真的看完這篇所有文了，我發現很多噓文的是真的沒 10/12 15:25
→ phykevin: 有搞懂原po想表達的也一直跑題，同時在表達過激言論時 10/12 15:25
→ phykevin: 原ok也是用比較不適當的方式回覆，最後看起來兩邊各講各 10/12 15:25
→ phykevin: 的，很標準的辯論兩極法 10/12 15:25
→ phykevin: 至於討論邏輯不邏輯，在我看來最大的問題還是表達能力以 10/12 15:28
→ phykevin: 及價值觀，跟邏輯沒啥關係，因為兩邊都是照自己的價值觀 10/12 15:28
→ phykevin: 去走邏輯，都走得通，就是呈現出來的版風不一樣，沒有 10/12 15:28
→ phykevin: 必要提邏輯 10/12 15:28
推 goury: 推一下phykevin 10/12 16:34
推 stormNEW: 都不是小孩子了，就會明白世上沒有完美的方法，扯一堆 10/12 16:42
→ stormNEW: 只會沒效率，覺得版主或我有疑慮就提出罷免最實際 10/12 16:42
罷免是一個選項，但我覺得沒有必要阿，板主也只是正常管版，只是做法不是讓所有人
滿意且有很多建言而已。
推 HSNUPeace: 我才不管業不業，這版9成以上都垃圾文 10/12 17:25
→ goldfishert: 葉配又不一定是看人氣，不少葉配就到處貼亂槍打鳥 10/12 17:40
只要是分享分自己陳述的資訊與想法，玩了遊戲在分享都是業配的行為，
指差別在一個是有人花錢叫他寫、有人自發性地寫。
而，我想，版友在意的是"花錢辦事"的吧~
推 a81100456: 我一直都覺得認真的業配文可以接受啊，來這版就是想知 10/12 21:11
→ a81100456: 道新遊戲資訊啊。若想要找攻略都去專版也不會來這裡 10/12 21:11
就..有人一直堅持PTT是"純"學術網路，不得有任何金流、利益。
雖然這樣的想法已經與PTT的現實、現況脫節，但他有這樣的想法並沒有錯。
可惜，那些人看到其他IDEA的時候就...崩了，完全沒有要溝通的意思，
都是情緒驅使、他爽比較重要、他的認定最大，無法接受版上其他人的看法。
→ luckysummer: 管比較好，之前有人天天洗板推特定人的頻道講一堆超 10/13 13:17
→ luckysummer: 爛遊戲，蠻妨害看文章 10/13 13:17
→ luckysummer: 但是別擴大範圍判定 10/13 13:19
推 zoepayne: 業配界不是看版上人數的 是廣發 一但有人搜索關鍵字 10/13 13:29
→ zoepayne: 可以在google上洋洋灑灑各大平台都有不少文 就達到效果 10/13 13:30
不是唷，SEO不是看數量，而是看網址品質權重、文章內容(包含圖文評比)。
同時PTT在網路引擎內只是小小的一塊而已，
不然你隨便Google熱門版文章標題或內容的關鍵字，看看是其他平台優先顯示在第一頁
還是PTT的網頁版在第一頁?
以遊戲來說，只要巴哈或其他部落客有在接CASE，該關鍵字的排名就會擺在前頭。
但重點還是....你要有舉證出來，不然沒證據或找不到一些業配的規律下，
(這點可以透過發文規則抵銷葉佩雯的機率)
每個文章寫都可以被指控為葉配，只會讓人越來越不想在這發文，
然後業配的人根本不管帳號會怎樣，照樣發葉佩雯、反正如你們說的，只要用量就好。
達到他們的目的。
→ Tommaso: 本來網路行銷就是要增加搜索引擎的能見度 我是覺得強迫 10/13 15:09
→ Tommaso: 分類啦 至少目前沒看到錯殺的啊 10/13 15:09
搜尋引擎能見度，你是否知道巴哈隨便開一個無人管理的板、再發文，的權重都比PTT
來的高?(以遊戲文來說)、找個小咖有在經營的部落客 Youtuber的權重都比PTT高。
何況，現在的引擎更愛影片類的、圖文越豐富、附帶影片的權重更高喔~
PS這邊回應的不是衝康或否定你的論述(以下繼續)
另外就直接的問一下：
你怎麼知道沒有被錯殺?
而不是他不知道怎麼申訴?或懶得申訴?
但不管到底是不是被冤枉、還是真業配，在沒有任何查證下都已經先被丟入水桶了。
要申訴?可是要花好幾個月嘞。
推 Xargon: 老實說身邊一堆遊戲業朋友，沒聽過會花錢來這業的 10/13 22:15
→ Xargon: 很多超明顯業的比較像是各種洗文章要賣帳號的 10/13 22:16
洗文章拿去賣，感覺這水好深啊!
有些內容的確像是洗文章，不過有些ID也是洗在版規內的文、加上沒有偏離本版主題
的話應該不好管。
這種除非有抓到是被水桶中的分身、或是明顯洗帳號等違反站規的ID，不然
依照版規與站規應該是無法可管阿~~
但針對發文規範、以及發文內容有無啟人疑竇、或是觸發業配雷達的時候，
基本上A他的ID、看他平時活動的板、活動的頻率就可稍微判斷、或作為行為
判斷的依據了。
※ 編輯: supermars (111.241.117.69 臺灣), 10/13/2021 22:36:21