Re: [問題] 有PD3.0？

[james732 (好人超)]

原本的USB標準裡，VBUS電源就是5V/0.5A或5V/0.9A
這麼小的電流大家都無法接受

而USB並沒有一個標準的方式
可以讓Power Sink(受電端)知道Power Source(供電端)的能力
不管是BC1.2,QC,VOOC,PD，都是為了要解決這個問題
"讓Sink與Source能知道對方的能力並互相配合"

BC1.2提供了最大5V/1.5A
QC2/3提供了9V/12V等更高的電壓，但無法知道電流能力

PD協定則是提供了一個很明確的方式，讓兩端可以溝通
供電端：先提供5V的電力
供電端：我支援5V/3A, 9V/3A, 15V/3A, 20V/2.25A，你要什麼
受電端：我要20V/2.25A
供電端：好的，請稍等。(從5V跳到20V) 你的20V/2.25A已準備好了

這樣的溝通在PD2.0就已經有了
也實作在Apple Macbook與其他的類似的裝置

PD的優勢應該在於，它可以溝通的訊息是目前最多的
譬如說QC雙方只能溝通電壓，但對於電流應該是無能為力


http://www.usb.org/developers/powerdelivery/
這是USB協會網站，可以說是PD的官網
相關的Spec都可以在這裡看得到

目前PD標準有幾個規格：
PD Revision 3.0 Version 1.1 12 January 2017
PD Revision 2.0 Version 1.3 12 January 2017

市面上主要與PD有關的裝置，包括各種Type-C的充電器、配件
大都是PD2.0的，因為它其實就很夠用了

PD R3.0 V1.1最主要的功能有這些

1. Fast Role Swap

以蘋果的這顆 https://goo.gl/4t1qNp
(USB-C Digital AV 多埠轉接器)(以下簡稱轉接器)
它有一個缺點

如果你把Type-C的外部電源插在轉接器上
然後把轉接器插在筆電上面充電
同時在轉接器上插個USB隨身碟傳檔案

這個時候如果把轉接器端的外部電源拔掉
轉接器會斷電，隨身碟的檔案傳輸也會中斷
幾秒後轉接器改由筆電供電，才會重新抓到隨身碟

PD3.0的Fast Role Swap是為了解決這個問題的
在轉接器的外部電源被拔除的很短時間內
另一端的筆電要馬上從Sink(受電者)變成Source(供電者)
讓轉接器的檔案傳輸功能不會中斷

2. PPS Programmable Power Supply

它可以在一定範圍內動態的調整電壓
簡單來說，就是QC3.0做的事情
因為對筆電不是很重要，所以我沒什麼研究XD


其實PD2.0到3.0改的東西很多，不止這兩樣
但大部份好像都還沒那麼急迫
也就是對使用者來說是無感的...
有興趣的話就自己去看spec囉XD

Type-C與PD相關的規格一直都還在改
其實RD還挺痛苦的 orz

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推 kblover     : 最喜歡姆斯了
推 FeRin       : 推小妹
推 oppoR20     : 我要一個e cup的小妹
推 b954945     : 我覺得3.0有一點可讀取電池資訊還不錯
做成Type-C的配件而且自己有電池的，目前好像沒看過相關產品？
不過會講到這點一定是專業人士XD
推 s08glen     : Zenfone4有支援pd溝通嗎？
有
推 avans       : 推講解!
推 tom282f3    : 有小妹我就推
推 FeRin       : 是有TypeC就支援PD嗎？還是兩端都必須支援？
有Type-C並不代表就會支援PD，確實兩端都要支援才行
不過Type-C的標準在沒有PD的情況下已經允許最大5V/3A了
因此不支援PD未必會比較慢
推 Andy7577272 : 推專業
推 crazycy     : 推說明
→ Andy7577272 : 所以PD跟QC最大的差異就是能不能溝通電流嗎
其實PD的野心不止這樣，相對於QC複雜非常多
據我所知QC無法溝通電流這點應該沒有錯？
推 FeRin       : 所以PD只是供應器與接收端的通訊協議，用以申請接
→ FeRin       : 收端所需的電壓與電流值？
是的，就只是用來溝通彼此的協議而已
→ Andy7577272 : 感覺好麻煩 更頭痛的是要找快充行動電源很麻煩 除非
→ Andy7577272 : 大家之後統一
是啊，但PD有個討厭的點，需要兩端都是Type-C的線才能用
因為它溝通是用Type-C特有的CC訊號溝通的，Type-A沒有，轉接頭也不會有
推 Andy7577272 : 哦哦 原來如此 難怪想說Pixel為什麼要用兩邊Type-C
→ Andy7577272 : 的線
這是最符合標準的做法，好像從Nexus5x/6p就是了
→ Andy7577272 : 可是我看QC給的電壓都有對應的電流 應該不算是不能
→ Andy7577272 : 溝通 而是因為早就固定好了？
QC在固定的電壓有固定的電流嗎？這點我不太確定
話說PD都可以隨便抓到規格書，為什麼QC抓不到 Q_Q
推 FeRin       : QC能溝通的只有「電壓與電流」，而PD可以分別溝通
→ FeRin       : 「電壓」與「電流」，這樣理解應該沒錯吧？
QC我真的不太確定，而PD的電壓電流是可以任意組合的，最大20V/5A
但PD通常比較常見的電壓就是5V/9V/12V/15V/20V
電流就看電源端能提供多少了
推 Andy7577272 : 因為HTC的QC快充頭上面都有標多少電壓對應多少電流
→ Andy7577272 : 加上看到你提到QC不能溝通電流 所以猜想的 只要知道
→ Andy7577272 : 電壓就知道電流
我不確定這是規格上就寫的，還是充電器本身的限制
譬如說，規格書有明定9V就是搭配1.67A嗎？好像也不是
記得QC有些產品是可以跑到9V/2A的，但有些只有9V/1.67A
→ FeRin       : 我的小米18W也是有限制規格，例如9V2A 5V3.6A這種
→ FeRin       : ，但算起來都是18W，PD可以是18V1A 12V1.5A這種？
PD規格允許任意搭配，但通常大家不會訂很奇怪的電壓XD
→ DiChik      : 9V/1.67A....這不是三星的AFC嗎？
三星的快充應該還是相容QC吧？這方面我沒把握
→ DiChik      : 三星的不能算QC 2.0吧，頂多是"兼容"
→ DiChik      : 我有一顆尿袋，是輸入支援QC 2.0/3.0的
→ DiChik      : 拿三星的充頭會跳掉
→ DiChik      : 害我還在想要不要多買一顆QC的充頭(我一顆都沒有)
前面好像也有人發過類似的問題，拿三星行動電源充QC手機會跳掉
但USB理論上就算不支援快充也應該要能用5V/0.5A慢慢充才對
跳掉(斷電)感覺像是觸發了過電流保護，但又有點說不通...
推 Andy7577272 : 1+沒有嗎
→ Andy7577272 : 喔… 忘記也是VOOC
→ DiChik      : 一加的又不是QC的充頭，是低壓快充的充頭
→ DiChik      : 雖然買一顆QC頭不貴啦 哈哈哈哈
→ DiChik      : 小米雙輸出的那顆好像很不錯？
推 FeRin       : 小米雙輸出那顆我有買，只是沒有設備可以測…
推 paul40807   : 1+不是dash嗎
→ DiChik      : Dash=VOOC
PD統一天下應該是遲早的事，但還需要一點時間
所以我個人建議不要花太多錢在不支援PD的裝置上XD
→ DiChik      : 系出同門啦
→ DiChik      : 小妹你就不必擔心了，買一加的錢不多啊 XDDD
→ DiChik      : 再加上...統一也不知道何年何月去了
只要軟體硬體有完整的方案
OEM可以拿來直接用而且又不貴的話
要普及應該就很快了
像筆電目前的方案都是又貴又麻煩...Q_Q
推 Andy7577272 : 是說 以前電學學過 高壓低電流傳輸線損比較低 對手
→ Andy7577272 : 機充電來說也是吧？ 不過為什麼感覺風向是低壓大電
→ Andy7577272 : 流快充比較好
推 paul40807   : 因為高壓的話 手機還是要把他變成3.7V 所以高壓產生
→ DiChik      : 進手機時，高壓轉低壓會熱，問題在這
推 paul40807   : *高壓轉換產生 的熱會比大電流來的多
像我們筆電的電池可以有一串、兩串、三串、四串
充電電壓就有4.2V/8.4V/12.6V/16.8V等等
外部進來的電壓與電池的充電電壓差距越小，效率就越好
一串適合5V，2串適合9V，三串適合15V，四串適合20V這種感覺
→ Andy7577272 : 對齁 沒考慮到這點
→ DiChik      : 畢竟，手機的電池....頂多4.3V而已
推 paul40807   : 這就是VOOC為什麼會比QC涼的原因
→ DiChik      : 所以QC也有點轉向了啦，朝低壓大電流跑
推 paul40807   : QC2.0真的蠻熱的 3.0就是改善這個
推 FeRin       : 所以高電壓的QC雖然在充電時的損耗會比較低，但進
→ FeRin       : 接受端會因為要轉低壓而產生熱：
→ DiChik      : 總之，那個線材愈來愈重要了
→ Andy7577272 : 沒用過2.0 第一次用QC就是用10的3.0 XD
推 paul40807   : 但現在的線材品質都越來越好 所以低壓快充會是一個
→ Andy7577272 : QC的好處就是線比較不挑吧
推 paul40807   : 越來越好的解決方案
→ DiChik      : 然後，高壓式的還有一個問題
→ DiChik      : 關螢幕的瓦數比較穩定，開螢幕後瓦數多少會降
開關螢幕的功率不同應該是三星獨家搞的？
之前跟同事借U11來量，開關螢幕是差不多的功率
→ FeRin       : 高電流的話對於轉換器和傳輸線的負擔與溫度會比較
→ FeRin       : 高吧？
→ Andy7577272 : 望向一堆劣質傳輸線 甚至沒有傳輸功能的"純充電線"
→ Andy7577272 : 顆顆
→ DiChik      : 低壓的沒這個問題，也是因為機子溫度的緣故
→ FeRin       : 問個問題，我用小米10000行動電源充手機，理論上可
→ FeRin       : 以跑5V2A吧？怎麼感覺只有5V不到1A…
→ DiChik      : 高電流的，充頭跟線都很重要，但效果好
→ FeRin       : 小米10000可以輸出5V2A 9V1.6A 12V1A
我用小米的10000與20000都可以跑到12V，它充電算快了，不過有點燙XD
推 Andy7577272 : 司事 小妹用倉頡喔XD
我用無蝦米XD
→ DiChik      : 低電流的不挑週邊硬體設備，但效果比較普通
應該說要相容現有MicroUSB的話電流就不可能太高了…
MicroUSB應該跑不到3A？
→ DiChik      : U11的話，開螢幕後不知道會不會降壓？
之前量過，我確定10跟U11都不會
→ FeRin       : 我看設定 電池選項裡面有一個RATED，寫5V1.9A，是
→ FeRin       : 手機端最高可以吃5V1.9A？
這應該是最大值？實際使用就是看情況了
→ DiChik      : 畢竟HTC從來沒有發揮過QC 18W的全部...
→ DiChik      : 大概都15W附近吧
→ FeRin       : 要吃滿18W也有難度吧，畢竟線也會有能量損耗
我之前測試，U11可以吃到超過15W了：#1PkajAzc (MobileComm)
充電表現U11比S8大膽很多，S8感覺得到它超保守的
→ DiChik      : 我之前量過友人的10，大概就15W多而已
→ Andy7577272 : 是說 為什麼現在還有手機廠 或是部分型號 還在用mic
→ Andy7577272 : ro-USB 而不用type-C 是消庫存嗎？ 還是成本差很多
→ Andy7577272 : 或是要授權金之類的
應該是庫存與成本問題，Type-C接頭比Micro-USB複雜多了
但我不知道它們實際上的差價XD 可惜沒有認識採購單位的
→ DiChik      : 但我當時沒很仔細研究其他的部份
→ FeRin       : 就是感覺不出有比較快= =跟我平常用Nokia5V1A搭1.5
→ FeRin       : M(差不多)線跑的速度差不多…
畢竟充電的速度還是要看Sink端是怎麼設計的
→ Andy7577272 : 三星真的是被嚇到了吧 U11+都能搞個3930mah 沒道理
→ Andy7577272 : 三星還在3000初
三星的資本有厚到可以燒兩次嗎XDDD
→ FeRin       : 感覺是U11要電比較激進？跟S8相比
→ DiChik      : S8真的是保守，10W~13W吧
覺得S8最弱的就是充電，但也不是慢到無法接受(因為電池小?)
→ Andy7577272 : 三星再燒個兩次估計還是穩穩的吧 那麼巨型的國家級
→ Andy7577272 : 企業
確實，韓國政府應該不可能讓三星倒，會超慘
→ FeRin       : 要求5V3A，為的應該也是降低手機端的溫度吧？
推 menshuei    : 每個廠商都應該要來個PD充電，要不然手機現在實在
→ menshuei    : 太慢。
PD其實也是多一個溝通方法而已，但還是要看手機的設計
就像你拿87W的Macbook pro去插手機也不會比較快XD
→ FeRin       : 還是需要慢慢演進阿，怎麼可能馬上就全換TypeC…
→ DiChik      : 呃.....手機一般吃不到10V以上的電壓啦
→ DiChik      : 電流的話還要看線材，所以不是上PD就會變比較好
是的，Type-C有保證至少3A，但超過3A就要另外談，需要額外的晶片
推 eric525498  : 推小妹
→ FeRin       : Samsung也是從Note7才開始使用TypeC，S7還是Micrio
→ FeRin       : USB咧
第一個用Type-C就出事，這心裡應該會留下陰影(?)
推 cvn21       : http://i.imgur.com/U1HBbUz.jpg
→ cvn21       : 只好祭出神器了，支援快充轉接頭
這應該只是很簡單的把腳位換一下而已，iPhone本身有支援PD
雖然我不知道Lighting把CC藏在哪裡...
推 paul40807   : 三星爆炸靠記憶體回來啊 他還有螢幕可以玩呢
→ cvn21       : PD現在有出到100W的頭還太少，能夠用的線也是
要能吃到100W的線材應該都會很貴，畢竟品質的要求高
https://www.asus.com/tw/Graphics-Cards-Accessory/ROG-XG-STATION-2/
這個大怪物有支援100W充電輸出XD
推 FeRin       : 話說USB的電流計去哪裡買阿？
→ FeRin       : 應該不算電流計…就是拿來測輸出那個
我在淘寶與amazon買過
推 cvn21       : 一顆E Marker 晶片不知道多少錢，能跑滿5A，不買老
→ cvn21       : 鼠貨都要五百以上
其實這個很尷尬，100W聽起來很威猛，但在電競筆電又不夠用
因此會有一種不上不下的感覺....
推 menshuei    : 隨著製成進步，設備瓦數也逐漸降低，100瓦很夠用了
→ menshuei    : ，其實我看iphoneX主打無線充電，蘋果又對手機的有
→ menshuei    : 線充電技術發展遲緩，可能等PD成主流之前，設備的功
→ menshuei    : 率就已經達到無線充電就足夠使用了。
不過無線充電應該會有很多物理上的問題需要解決？
→ cvn21       : 那個是任意品牌都可以100W??
→ cvn21       : 我自己有用戴爾的雷電3DOCK
→ cvn21       : ，不知道為什麼竟然可以用超過PD協議的130瓦來充電
→ cvn21       : ，不過充其他廠牌的就只有65瓦
看起來有偷偷給自家的產品加速XD
畢竟PD的上限100W也只是個規範，要超過是有可能的
→ DiChik      : 小妹，問一下你測U11的QC，最高瓦數大概落在多少？
我上一篇文章是測PD，沒有測QC
那位買U11的同事已經離職了Q_Q
推 FeRin       : 16.2W
推 Andy7577272 : 手機爆炸靠記憶體XD 真的 看看現在記憶體那三小價格
→ Andy7577272 :  隨著時間現在筆電應該要標配8G以上了吧 還是看到一
→ Andy7577272 : 堆4G的 真的不知道要怎麼用
搭8G的筆電目前應該很容易買到吧？只是要錢而已
→ Andy7577272 : 買U11沒買ZF4P被離職 (X
應該不是 Q_Q
推 jhangyu     : 推小妹
推 menshuei    : 電腦4G真的必須改了，每每看到華碩的筆電產品不錯
→ menshuei    : 但4G真的難以下手。
推 cvn21       : 華碩美國都8G起跳啊？
推 Andy7577272 : 兩萬多的 還是很多4G的 然後只有兩個插槽 如果要16G
→ Andy7577272 : 就要浪費一條 (本來的還不能賣掉 印象中華碩的保固
→ Andy7577272 : 是要連原本的記憶體一起的...)
雖然我對筆電比較熟但一直歪過去可能會被板主刪文 Q_Q
不過畢竟是一分錢一分貨吧？如果兩萬元內搭個16G你不會覺得很毛嗎(?)
→ Andy7577272 : 對啊 要錢 現在記憶體大漲 更不可能跟店員凹記憶體
→ Andy7577272 : 升級 除非他賺你不少 = =
還好我上PTT只要4G就夠了 Q_Q
推 FeRin       : 還有一個問題，如果用只支援PD的充電器，充不支援P
→ FeRin       : D的，結果會是只有5V？
是的。正確來說，PD一開始一定是先用5V供電
如果雙方都支援，可以溝通的話，再往上調高電壓電流
如果雙方無法溝通的話就保持在5V了
→ FeRin       : 上PTT只需要2G呦，我的筆電就是2G
→ Andy7577272 : 我的意思是 兩萬多的通常插槽只有兩個 如果標配一條
→ Andy7577272 : 4G 會很不方便 需要16G就要花多很多多錢 還會浪費原
→ Andy7577272 : 本給的 身邊好幾個朋友買筆電都有遇到
聽起來很無奈可是我也沒辦法XD
推 oppoR20     : 最基本款就是5v3a max 不支援的話就是看終端產品吃
→ oppoR20     : 多少電流吧
→ Andy7577272 : 手機記憶體 倒是感覺給的都很大方
推 paul40807   : 手機隨便就給3G了 筆電真的很摳
其實我不知道兩種產品的記憶體價格有沒有差？
推 menshuei    : 我覺得可以開發手機app連接pd充電頭，跟充電頭說道
→ menshuei    : 「我這個支援QC3.0喔！請安心送電」這樣就解決了設
→ menshuei    : 備無法兼容的問題。
不過依我們筆電所附的充電器來說，都是只支援PD而不支援QC的
推 oppoR20     : 樓上是認真還是反串
→ oppoR20     : 要那種pd qc vooc scp全部支援要去淘寶找吧
技術上應該做得到，不過這樣我們RD會很累 Q_Q
推 FeRin       : 不可能啦…1：硬體端必須直接支援，2：假設你在硬
→ FeRin       : 體不支援的設備以軟體這麼做…輕則燒尾插，重則爆
→ FeRin       : 炸
→ FeRin       : 不過既然有了PD，那麼現在既存的其他協定基本上都
→ FeRin       : 可以捨棄了啊
推 ja9740807   : 看不懂迪奇在瞎說什麼
→ ja9740807   : 所以QC也有點轉向了啦，朝低壓大電流跑
→ ja9740807   : 所以什麼時後轉向了？還是農場新聞看多了
推 oppoR20     : pd還需要另外一筆授權費(？
推 Andy7577272 : 呃... 他是說QC4.0吧？
→ DiChik      : @FeRin 16.2W是U11的QC最大值？
→ oppoR20     : ...
推 FeRin       : 喔喔沒，那是剛剛看U11跑PD的，QC不知道
→ DiChik      : QC現在新的也不傾向大電壓了，壓不上去了
→ DiChik      : 加大電流比較實在 XDDDDD
→ Andy7577272 : QC4.0最高9V的樣子 我有沒有記錯
推 ja9740807   : 所以你又知道他加大電流了？
→ ja9740807   : 你的傾向說成高通的傾向XDDD
→ DiChik      : 手機只能吃最高9V的部份啊 不然轉換大概會熱掛？
在Type-C的規格有這麼一段話
https://i.imgur.com/AMVWHPI.png
如果你的電壓要超過default(5V)，你應該只使用USB-PD
這樣就害QC變得很尷尬了
推 FeRin       : 目前也只有RazerPhone支援QC4.0吧
推 oppoR20     : 手機誰說只能吃9v 魅族旗艦都是12v2a的
→ oppoR20     : RAZER phone支援qc4 Nubia Z17支援qc4+
這樣就要看電壓轉換的功耗與發熱問題要怎麼解了
或者他們的電池不止一串？
→ FeRin       : 記得之前有消息說有手機支援30W+？
→ oppoR20     : #1N-UYPfT (MobileComm) qc4是5v5.6a
這個電流看起來線材會有點麻煩XD
→ oppoR20     : 還有9v3a檔位
推 Andy7577272 : 哦 我沒記錯 電壓最高是9V搭3A
推 ja9740807   : 這跟你之前說什麼現在OLED很棒
→ ja9740807   : 各家手機都該採用一樣
→ ja9740807   : 講的好像你一個人喜歡
→ ja9740807   : 行業規格就要跟著你改
→ ja9740807   : 現在你喜歡大電流了 高通又要跟著你改了
應該說高通的高電壓是在"相容既有線材"的前提下逼出來的
如果可以的話大家也不希望電壓在那邊轉來轉去的吧？
※ 編輯: james732 (111.71.36.24), 12/15/2017 20:51:09
→ Andy7577272 : 以後線都跟烏龍麵一樣粗 (?
→ fatrabitree : QC4相容於PD
推 FeRin       : 喔喔我那條IKBC的很粗，大概比中華油麵粗一點
推 G8man       : 小妹專業唷
推 oppoR20     : 樓上某位是不是被打臉了還不知道啊
→ Andy7577272 : peace~
推 ja9740807   : 高電壓好處就是配備便宜
→ ja9740807   : 又沒有甚麼太大內部機構或是線需要變革
→ ja9740807   : 我車充有QC 行動電源有QC
→ ja9740807   : 現在甚至連電腦都有部分支持QC
→ ja9740807   : QC到處都有 反觀VOOC那類的有這麼多支持的嗎？
→ ja9740807   : QC的線也不要求 不是特規也不會很貴
→ ja9740807   : 大電流除了原廠隨附的充電器
→ ja9740807   : 其他地方使用上根本像是笑話
→ ja9740807   : 就是個做半套的快充
那是因為Micro-USB先天的限制，但Type-C就不用擔心這個了
理論上Type-C普通的線材都要保證3A的電流，高級一點的可以5A
推 oppoR20     : 額 qc4的檔位是5v/4.7a-5.6a跟9v3a喔
→ FeRin       : 樓上要不要把推文全部讀一遍？
→ oppoR20     : x哈哈哈哈哈哈哈哈哈我要做成簽名檔太好笑了
推 paul40807   : XD
推 ja9740807   : 所以我上面還有說上了 價格的問題
→ ja9740807   : 難道現在合格的Type-C線價格都降下來了嗎？
只要3A的話還好，但要5A的線應該還沒那麼容易降價...
→ Andy7577272 : ja好了啦 感覺你比較理虧欸
推 ja9740807   : 這沒有甚麼理虧的問題吧！
→ ja9740807   : 我只是在表達我對於大電流的看法
→ ja9740807   : 如果要自high做簽名檔請自便
補充一下以前貼過的圖
http://i.imgur.com/XhVAlef.png
→ ja9740807   : 大電流本來就沒有絕對的優勢了
→ ja9740807   : PD一堆東西貴的要命
PD這東西難搞啊，而且動不動就叫人塞晶片一定會漲價的 Q_Q
推 paul40807   : 不過高通確實是往低壓高流去做 這點是沒錯的
→ DiChik      : 手機弄不了大電壓的，認命吧   於是高通轉向了
如果Type-C+PD這個組合早一點普遍的話其實也不用搞QC了
以前Micro-USB其實也可以做PD，但看起來很難搞，好像根本沒有人用XD
推 paul40807   : 小妹 不只PD 你現在還要開始來搞USB 3.2了呢 XD
我覺得還早，而且這東西應該不會讓我頭痛XD
→ pirrysal    : Nubia Z17只是cpu支援 原廠並沒有附贈充電頭和線
市面上真的有支援QC4的充電器了嗎？
推 Andy7577272 : kerker
→ DiChik      : 與其跟電壓溝通，不如加強線材還比較不麻煩
→ DiChik      : 高通一開始就壓錯邊了
麻煩的是，手機很難得知"這條線是不是允許較大的電流"
而且Micro-USB的那個"頭"好像也沒辦法通過那麼大的電流
所以OPPO才把它變成7pin的特規頭
推 ja9740807   : 低壓高流的標準是什麼
→ ja9740807   : 9V可以算是低壓嗎？
→ ja9740807   : 9V上去轉換率會太高
→ ja9740807   : 所以在有限的情況下增加電流
→ ja9740807   : 問題是這還是高電壓阿
推 paul40807   : 我說的是走向啊 從12V往下降成9V不是下調不然是什麼
推 FeRin       : 唉…
→ DiChik      : PD之後大一統我知道，但是要有廠商站起來全面限制
→ DiChik      : 這樣進度應該會比較快(?)
→ DiChik      : 例如......Google或許能從系統端限制(???)
除了親兒子以外OEM廠應該不敢亂搞吧
之前有篇文章說三星不支援QC3就被酸了
但三星早就支援PD了啊XD
推 paul40807   : 我看到龜頭惹
→ DiChik      : PD應該也得弄個特規，然後讓特規變大家的常規(?)
推 FeRin       : 從系統端限制？你是指Kernel？
推 ja9740807   : 那我舉個例子好了
→ ja9740807   : 最原本的USB 2.0是5V 1A
→ ja9740807   : QC 3.0則是5V 2.4A 9V 2A
→ ja9740807   : 所以2.4A跟原本的1A比較下來
→ ja9740807   : 這樣QC算是大電流嗎？
據我所知QC2與QC3並沒有在電流的部份修改？
推 paul40807   : 走向不是變大嗎....
→ FeRin       : 哀…所以在QC3.0發現電壓太高會發熱，QC4.0不就降
→ FeRin       : 電壓拉電流了…
→ DiChik      : QC 3.0只能說是"相較之下"開始轉向電流派的
→ DiChik      : 一種高電壓方案
→ FeRin       : 小妹的特龜頭
你們一定看錯了什麼
推 paul40807   : 現在講的是相對不是絕對啊 而且這東西哪來的絕對
→ pirrysal    : 目前我在掏寶上沒看到過 感覺是高通和PD在談
推 paul40807   : https://i.imgur.com/g2rmQoy.png XD
靠北
→ pirrysal    : 所以Z17雖然cpu支援但好像高通要放棄QC似的...
推 ja9740807   : QC 2.0就是5V 2.4A了
→ ja9740807   : QC 3.0也是5V 2.4A
→ ja9740807   : 本來就是在有效的空間裡面增大
→ ja9740807   : 為何會理解成 增大電流就代表他就是要搞大電流
推 paul40807   : 不是啊我們已經講到QC4.0惹欸
我也覺得真的不用再糾結在QC2/QC3了，它算是MicroUSB的臨時方案
Type-C時代就讓它們安息吧
→ Kismeter    : QC4不就改了...
→ DiChik      : QC 4.0開始就是高電流方案了不是？ 幹嘛繼續跳咧？
推 paul40807   : 講真 QC2.0跟3.0瓦數沒有差很多 主要是溫控改善
→ ja9740807   : 我是說 這樣比較下來
→ ja9740807   : 為何QC 4.0就可以叫大電流？
→ ja9740807   : QC 2.0有2.4A能不能叫大電流？
跟OPPO、華為、PD那些動不動就超過4A來比，2.4A應該不算大電流
推 FeRin       : 姐姐，別再跳針惹
推 paul40807   : 所以採用梯度電壓 不是2.0的規格電壓
→ ja9740807   : 你說我跳針 那你要告訴我
→ ja9740807   : 你講的大電流定義是什麼啊
推 paul40807   : 5.6A是2.4A超過兩倍了不叫變大 ?? ?????
→ DiChik      : QC 3.0溫控改善也是用降壓啊
→ DiChik      : 某方面來說....也是走高電流的"方法"
→ DiChik      : 不然一直9V真的會很熱......
看起來手機最適合的電壓應該是在6-7V左右？QC3好像都在這附近飄動
高通：當年誰把QC2訂在9V的給我出來(?)
推 paul40807   : 阿就跟你說過了我們都是說相對的 手機充電跟市電
推 oppoR20     : 2.4>4.5？
→ oppoR20     : 邏輯真的很差…
推 paul40807   : 比起來每個不都是低壓低流?
→ ja9740807   : 那我說QC 4.0 9V 3A
→ ja9740807   : 跟5V比較起來
→ ja9740807   : 是不是叫做高電壓？
→ DiChik      : 瓦數不變，降壓加電流
→ DiChik      : 我已經懶得解釋了 XDDDDD
→ oppoR20     : qc3.0是針對電壓檔位去做調整 中間是浮動的電壓 2.
→ oppoR20     : 0只有5v或是9v …
推 Andy7577272 : 別吵了唉…
→ DiChik      : 手機的輸入電壓最適合的不是4.5V?
→ DiChik      : (不考慮快充跟特規線材的話)
推 FeRin       : 哀…嘆氣不知道幾次了，9V3A，一方面可以用高電流
→ FeRin       : 拉瓦數，一方面9V的電壓又可以改善線材的發熱、能
→ FeRin       : 量損耗，也可以降低線的負擔，行嗎？
推 paul40807   : 不知道在糾結定義啥的 大家都是在講相對的變化= =
推 FeRin       : 我不懂這有什麼難理解的…
推 paul40807   : 從有營養的spec討論變成糾結大小定義實在是....
推 nk950357    : 而且低壓對於行動電源的容量也有好處吧 我沒記錯的
→ nk950357    : 話我那顆華碩5v狀態可以放6000mAh 9v剩下3400mah
哇喔這篇快爆了耶我好興奮啊
→ nk950357    : 小妹我有說對嗎QQ
其實我覺得電池的容量應該用mWh比較適合
考慮不同電壓換來換去，mAh就變得很奇怪...
推 paul40807   : 看小米QC2.0或3.0就知道啦
→ FeRin       : ←兩篇爆文
我發了一堆PD相關的文章了，不過第一次這麼熱鬧
→ nk950357    : 另外支援qc4的充電頭好像流出了
終於要有了嗎？
推 paul40807   : https://i.imgur.com/K0N9zh3.png 額定容量真的差
推 menshuei    : 高中生說的是轉換效率問題吧，轉成高電壓，輸出的總
→ menshuei    : 功率比較小。
推 paul40807   : 5V的時候就6600mAh 12V變成2600mAh
咦，我以為電容量相乘之後應該會得到一個相同的值
5.1*6.6=33.66, 9*3.6=32.4, 12*2.6=31.2，看起來還要考慮轉換效率
這顆電池是5.1V時候的效率最好？
→ nk950357    : 對～所以我在想低電壓會不會在額定容量有優勢
推 FeRin       : 直接講ID不就好了…這裡兩個高中生兩個大學生餒…
→ nk950357    : 你是包子
推 paul40807   : 是非常有優勢 真的差很多 畢竟4V+-0.3V要升到12V就
推 paul40807   : 會損耗不少能量了
推 Kismeter    : 我記得狼大的紫米10號測試文有數據
→ FeRin       : 靠杯，我也4幼齒高中生濠噗濠
我也是
推 Andy7577272 : 包子 呵
推 mammeya     : 三星有支援PD？特定機種嗎？
S8就有了，雖然還是弱弱的，但它確實可以進行PD溝通
還是要強調，「支援PD≠充電會比較快」XD
→ Andy7577272 : 高中生兼華碩RD 太神啦
推 FeRin       : 爆4我的～
推 nk950357    : https://i.imgur.com/sSY4WAY.png
→ nk950357    : 這樣推論下了5v4a或是4.5v va的轉換率能更好(？
推 paul40807   : S8有啊
→ nk950357    : s8有
爆了耶謝謝大家 Q_Q
→ mammeya     : 喔喔感謝解答 我note8沒吃到PD Q_Q
不會吧，Note8應該也會支援PD的，但我猜應該還是用很保守的充電功率
推 paul40807   : 就像Apple 5V2A白豆腐充起來跟花一堆錢砸PD的
推 paul40807   : 差不了多少
→ paul40807   : 我發現我好像給太多推了 XDDD
聽說iPhone8/X可以吃到15W，已經比我的S8還快了(可惡)
保羅你真好~~~
噓 FeRin       : 平衡
推 FeRin       : 開玩笑Der～
你害我的心揪了一下 Q_Q
噓 incident    : 嚇
→ FeRin       : 嘻嘻
推 paul40807   : 可4 Apple的5V3A不是只能充到50% ?
推 FeRin       : 幹，沒補到
我記得iPhone好像是很奇怪的15V/1A？非常奇怪的組合
※ 編輯: james732 (111.71.36.24), 12/15/2017 21:34:37
推 incident    : 嘻嘻
→ FeRin       : 之後遞減吧
→ incident    : 話說如果我uu撿回來的話應該可以幫大家做撞擊測試了
→ incident    : 講錯我是說我朋友
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=5318680
找到iPhoneX的測試了
不太懂為什麼是用14.72V/0.9A這樣的組合
依照高通QC的經驗，這樣做的發熱應該會很嚴重才是…
Apple:不是高電壓不行，是你不行
高通: Q_Q
推 mammeya     : 我有買紫米10號來試過note8 結果沒支援Q_Q 還是其實
→ mammeya     : 有支援 但是三星設定太保守了所以充很慢？
速度恐怕看不出來，因為S8用PD充也是慢慢的
我是根據邏輯分析儀抓訊號出來看確認它是有在做PD溝通的
→ FeRin       : 沒關係，用你的UU就行了
推 paul40807   : 15V1A 是什麼鬼 XDDDD 不愧是Apple連這都很神奇
推 incident    : 那你可以大概幫我看一下我應該用完月費還是np嗎QQ
推 paul40807   : 啊難怪Apple只給充到50%
※ 編輯: james732 (111.71.36.24), 12/15/2017 21:37:30
→ FeRin       : 我應該沒辦法…我連自己的都解決不好了QQ
推 nk950357    : 欸欸 有人可以幫我擷取ja的精華經典語錄嗎 我要發
→ nk950357    : 文可是不知道該擷取那段好XD
推 ja9740807   : 整段都是精華 全部截起來
推 incident    : [問題] XPERIA XZ 異常耗電
→ incident    : 裡面的主機板漏電那段
推 pirrysal    : 感謝前人試驗 N8不用買紫米十號了～
推 FeRin       : 不是jasn啦XDDD
推 chinnez     : 所以type-c的手機最大能吃幾個A啊？
→ FeRin       : 看手機端吧，沒有說限制，只有說TypeC的線起碼要能
→ FeRin       : 承載3A的電流
推 mammeya     : 紫米10你也可以拿來充筆電喔鳩咪^_<
推 APC         : 小妹興奮會發生什麼事？
→ james732    : 不會彈出來的
→ FeRin       : 因為已經切掉惹
推 paul40807   : 可能會硬起來 看到滿滿code的時候會興奮到拳頭硬硬
→ james732    : 不要把人家講的像變態似的
推 Andy7577272 : 哈哈 切掉 哈哈
推 FeRin       : 原來小妹4帥哥 https://i.imgur.com/vBSbs6P.jpg
推 Andy7577272 : 顆顆
推 hyghmax1202 : 小妹我愛你>////<
推 kobelake    : 愛小妹<3
→ DiChik      : 剛剛在忙，結果回來後沒人討論了 XDD
推 ShibaTatsuya: 詹小妹專業給推
→ DiChik      : 話說，誰能告訴我QC 4.0的5V/5.6A是什麼情況 XDD
→ DiChik      : 5.6A的線是要去哪找 XDDDD
QC4真的很謎啊，希望2018年可以看到相關的產品…
推 emptie      : 讀哪家高中可以去華碩當RD？
只要跟我一樣可愛就可以了
推 hyghmax1202 : 小妹可愛
→ DiChik      : 然後，還有一件事，魅族的那個55w..有人有研究嗎？
我覺得它應該也是基於PD的修改版本？但目前資訊也好少
這個東西有上市了嗎？
※ 編輯: james732 (111.71.59.134), 12/15/2017 23:19:24
推 nk950357    : 魅族那個55w 2018會商用 只是功率會降
→ DiChik      : 功率降......降成30W?
→ nk950357    : 應該沒有那麼誇張奧
→ DiChik      : 45W喔 9V/5A之類的
→ DiChik      : 不然11V...那是什麼奇葩數字
→ nk950357    : 5v11a…
→ nk950357    : 把…？
→ DiChik      : 11A太扯，不可能吧
→ nk950357    : 欸有11v檔位欸
→ DiChik      : 當初是11V/5A啦
除非又搞出什麼特龜線材，不然11A不太現實，11V還算有可能
※ 編輯: james732 (111.71.59.134), 12/15/2017 23:30:31
→ nk950357    : 不過他們有個電什麼的 給你連結看一下
→ nk950357    : 對我記錯XDD
→ DiChik      : 電荷汞
→ DiChik      : 不過我也不是很懂
→ nk950357    : https://goo.gl/bLDSm2
推 cvn21       : 我來推薦幾個能夠跑100W
→ cvn21       : 的線好了
→ cvn21       : 之前買到覺得開心
推 p40403      : 那華為 5v 4.5A是什麼規格
推 cvn21       : http://i.imgur.com/N4Uu94M.jpg
→ cvn21       : http://i.imgur.com/nt1YuzL.jpg
→ DiChik      : 理論上可以電壓拉高，只是手機端...
→ DiChik      : 除非你有特殊設備(什麼碗糕控制晶片)能控溫
→ DiChik      : 或是將轉換率提高減少熱能之類的
→ DiChik      : 不然手機設備其實很難再拉高電壓了
→ nk950357    : 那個什麼電啥小的就是那個共用
→ DiChik      : 5V(含)以下的高瓦數方案，基本上都是低壓快充
→ DiChik      : 另外，看到5V外還有9V/12V的電壓變化的高瓦數快充
→ DiChik      : 都是屬於高壓快充
→ DiChik      : (以上都是以"手機"這設備來說)
→ DiChik      : 除了少數幾個還未上市的"PPT快充技術"之外
→ DiChik      : 目前應該都是這樣啦 現在都是等著打破現有規則而已
→ DiChik      : (雖然不知道何年何月)
推 chaahk2012  : 像這種高電壓的快衝中間串一個HUB會不會GG  XD
推 leo8037271  : 升到3.0的影響應該是對筆電用戶比較大，用mbp就有
→ leo8037271  : 用這種外接塢
→ pirrysal    : 現在倒是頗苦惱typec充電器該買那個？55c買不到好
→ pirrysal    : 傷心
推 DRPL        : 唉鳳50%閹割版的快充功能  目前有解嗎?  @@
→ DRPL        : 而且  先插手機再插電源沒辦法充電  要先插電源才可
→ FragrantBlue: iPhone8/X 用11.2就解了啊
推 avogau      : 買U11離職的同事是叫法蘭克嗎
推 skyjazz     : moto的模組好像都是type c而且有自己的電池？像是
→ skyjazz     : 電池模組、哈蘇相機、喇叭模組
推 user1120    : 推
推 wujet09100  : 推推