推 hyghmax1202 : 這一代iPhone有時候真的會覺得銳化開很強 10/10 11:36
推 losel : 顏色差異也太大 sony 02:05 iphone 02:45 10/10 11:44
推 frfreedom : 看到下面那個錄影就笑了 這差距大概有500條街了吧X 10/10 12:12
→ frfreedom : DD 根本不同年代 10/10 12:12
→ eyecolor : DeepFusion加強細節演算的狀況下的確會有銳化的副作 10/10 12:12
→ eyecolor : 用 10/10 12:12
→ eyecolor : 另外計算攝影都是AI干預，基本上計算攝影年代就看喜 10/10 12:13
→ eyecolor : 歡哪家AI技術而已 要沒AI干預的可能就去買傳統相機 10/10 12:13
→ eyecolor : 吧 10/10 12:13
推 hyghmax1202 : 欸不是 干涉也應該干涉得自然一點吧… 10/10 12:17
→ hyghmax1202 : 計算攝影要做的就是盡可能拍出相機才會有的效果 10/10 12:19
→ hyghmax1202 : 但又盡可能的不著痕跡 10/10 12:19
推 eyecolor : 那每家的HDR應該都要打屁股了，哪有那麼不自然的風 10/10 12:31
→ eyecolor : 景，高光就應該過曝一點、低光就是要全黑，iPhone13 10/10 12:31
→ eyecolor : 系列的HDR計算的確是往更自然靠攏，另外電影模式也 10/10 12:31
→ eyecolor : 是依照距離遠近有更自然的不同淺景深，而人像模式也 10/10 12:31
→ eyecolor : 是有最靠攏光學的散景點光源。這些其他家算的都還比 10/10 12:31
→ eyecolor : 較不解接近現實呢 10/10 12:31
→ eyecolor : 而iPhone人像模式也是最早實現光學般模擬有遠近之分 10/10 12:33
→ eyecolor : 的漸進虛化。那時候其他家都還是全面模糊呢 10/10 12:33
推 jack151551 : sony以前的品質和熱當，還有最重要的軟體更新問題， 10/10 12:34
→ jack151551 : 讓人卻步啊 10/10 12:34
推 hyghmax1202 : 高光要過曝低光要全黑是你說的喔 10/10 12:35
推 eyecolor : 不用我說，這點交給攝影大師黑麵大來談 10/10 12:38
→ Xperia : 我覺得google還是自然一些啦，比較看不出合成瑕疵 10/10 12:38
→ eyecolor : 拍出的人像照片媲美中片幅大光圈的散景照，十分接近 10/10 12:38
→ eyecolor : 其他家並沒有這麼接近光學成果 10/10 12:39
推 granturismo : sony在色彩還原度跟白平衡上看起來還是挺不錯的 10/10 12:39
推 hyghmax1202 : 我認真跟你無法「對話」耶 XDD 10/10 12:40
→ hyghmax1202 : 往上看 誰在講高光應該過曝低光應該全黑？ 10/10 12:42
→ hyghmax1202 : 就你啊 10/10 12:42
→ eyecolor : 很抱歉，你要自然的光線就是如此 10/10 12:43
→ eyecolor : 你真以為HDR這種過重手的痕跡叫做自然嗎 10/10 12:43
→ eyecolor : 跟沒攝影觀念的聊真的很累，是你要求要接近傳統攝影 10/10 12:44
→ eyecolor : ，現在又不清楚傳統攝影下的拍照會是如何 10/10 12:44
推 hyghmax1202 : 我笑了 你最有資格說攝影喔 讓你說^_^ 10/10 12:46
推 eyecolor : 慢慢笑，我累了不回了 10/10 12:46
→ hyghmax1202 : 讓你講不講喔 不是很愛反駁嗎？計算攝影只有HDR？ 10/10 12:52
→ hyghmax1202 : 色彩還原不是計算攝影干預的？銳化不是計算攝影干 10/10 12:52
→ hyghmax1202 : 預的？就你最愛吵架啊！這麼愛吵架害怕累喔？ 10/10 12:52
→ hyghmax1202 : 我講銳化過頭 就你扯HDR 超愛扯的耶 是不是不扯H 10/10 12:54
→ hyghmax1202 : DR就講不出個所以然？HDR大師？ 10/10 12:54
推 hyghmax1202 : 這篇文章裡面講iPhone干預過多的也只有銳化 我真 10/10 12:56
→ hyghmax1202 : 的不知道誰在講iPhone的HDR不自然耶 陰陽眼？ 10/10 12:56
推 maplefff : 跟不懂攝影的吵真的沒意思, 讓他自個去拍假照吧 10/10 13:21
推 hyghmax1202 : 你說用iPhone13 Pro Max拍假照嗎？ 10/10 13:28
→ hyghmax1202 : 這是我用iPhone13 Pro Max人像功能拍的「假照」 10/10 13:28
→ hyghmax1202 : 請問這種景深計算瑕疵夠不夠假？ 10/10 13:28
推 hyghmax1202 : 還是說iPhone 13 Pro Max可以拍到鬼？ 10/10 13:33
推 maplefff : 有可能是人臉的問題 10/10 13:33
→ hyghmax1202 : 上面那個是無下半身鬼？ 10/10 13:33
→ hyghmax1202 : 這個是無頭鬼？ 10/10 13:33
→ hyghmax1202 : 人臉有什麼問題？你想表達什麼？ 10/10 13:34
推 eyecolor : maplefff大跟他說明沒有用的.. 10/10 13:35
→ eyecolor : 他喜歡摳邊摳的好.那去買Pixel就好 10/10 13:35
→ hyghmax1202 : 有瑕疵都是人的問題 你有這個邏輯我不意外 10/10 13:36
→ eyecolor : 其他模擬光學的技術他又不懂.他也不會清楚優點在哪 10/10 13:36
→ eyecolor : 整張照片也沒EXIF.天曉得是怎麼拍的 10/10 13:37
→ hyghmax1202 : 不是說很累？請問是誰說iPhone人像景深最自然？ 10/10 13:37
→ eyecolor : 這就是我說的.千挑萬選好不容易看到演算錯誤的 10/10 13:37
→ eyecolor : 趕快截圖來批..為了反而反 10/10 13:38
→ hyghmax1202 : 整張照片就是用人像模式拍的 你覺得我騙你？ 10/10 13:38
→ eyecolor : 跟不懂的人聊光學真的很累.模擬光學自然跟演算失敗 10/10 13:38
→ eyecolor : 是完全二碼子事情.. 10/10 13:38
→ hyghmax1202 : 笑死 為批而批 都給你講就好了 10/10 13:38
→ eyecolor : 我寫過的評測文都比你專業百倍 10/10 13:39
→ hyghmax1202 : 好喔 你最專業喔^_^ 10/10 13:39
→ eyecolor : 不敢說比黑麵大專業.但比你專業應該是沒太大問題的 10/10 13:40
→ hyghmax1202 : 話都你在講 有問題都別人的問題 超專業^_^ 10/10 13:40
→ hyghmax1202 : 對喔 你比我專業喔 超專業的^_^ 10/10 13:41
→ eyecolor : 不好意思..就是 10/10 13:41
→ hyghmax1202 : iPhone批評不得 有問題都用戶不專業 受教受教^_^ 10/10 13:42
→ hyghmax1202 : 對啊 你超級專業 怎麼辦 令人崇拜呢^_^ 10/10 13:42
推 eyecolor : ttps://reurl.cc/bnl6KM 10/10 13:43
→ hyghmax1202 : 大師您這麼累還要勞煩您出來回覆 真是大恩大德呢 10/10 13:44
→ eyecolor : 我知道你沒心情看完我三大篇文章.就這樣 10/10 13:44
→ eyecolor : 還是看看台灣YT那種幾十分鐘影片就好 10/10 13:45
→ hyghmax1202 : 我的確不想看 但我絕對不是沒心情喔 是我深知自己 10/10 13:45
→ hyghmax1202 : 不專業 一定看不懂大師的文章 不方便浪費大師的時 10/10 13:45
→ hyghmax1202 : 間來為我解釋您文章的高深奧秘^_^ 10/10 13:45
→ hyghmax1202 : 是我不好喔 我拿手機就只是想隨手拍 拍出不好照片 10/10 13:47
→ hyghmax1202 : 居然怪無辜的Apple景深功能做不好 我真的太不應該 10/10 13:47
→ hyghmax1202 : 了 感謝大師提點呢 原來不夠專業沒資格批評^_^ 10/10 13:47
推 eyecolor : 你把完整原始照片丟上來吧.EXIF數據別弄掉 10/10 13:48
→ eyecolor : 我看看怎麼回事 10/10 13:48
推 szdxc17 : 笑死 國慶日在吵架 10/10 13:49
推 xnivek216 : 人眼的寬容度遠大於感光晶片所以攝影才會有暗部準亮 10/10 13:50
→ xnivek216 : 部爆掉的現象 才不是什麼真實光線就是這樣 為了接近 10/10 13:50
→ xnivek216 : 人眼所看的畫面 才有HDR或者搖黑卡這種提升照片寬容 10/10 13:50
→ xnivek216 : 度的手段 10/10 13:50
→ eyecolor : 如果是太遠的人像的確光達打不到正確邊緣 10/10 13:50
→ eyecolor : 而蘋果對於邊緣的不靠光達的演算也不如Pixel抓的 10/10 13:50
→ eyecolor : 精確..這些我都在上面三大篇文章提過了 10/10 13:50
→ eyecolor : 你不看硬要扯東扯西.我也沒辦法 10/10 13:50
→ eyecolor : 不就說了.版上有黑麵大的範例跟感想 10/10 13:52
→ eyecolor : 硬要來扯那麼多幹嘛 = = 10/10 13:52
→ eyecolor : 覺得拍不好就賣掉啊..哪有這麼困難的 10/10 13:52
→ eyecolor : 你每拍一張就抱怨一張..用那麼痛苦幹嘛 10/10 13:53
推 hyghmax1202 : 大師我真的很抱歉 您的專業我高攀不起^_^ 10/10 13:54
推 eyecolor : 你賣掉吧.省得心煩 10/10 13:54
→ eyecolor : 不才我就只能拍這種照片.很抱歉高攀不上你的標準 10/10 13:55
推 hyghmax1202 : 我怎麼捨得大師放下身段跟不專業的我討論攝影呢 10/10 13:57
→ hyghmax1202 : 還要我評論大師的作品 真是太令人羞愧了 10/10 13:57
推 eyecolor : 你不用跟我談.你去黑麵大的那篇文章談你的抱怨吧 10/10 13:58
→ hyghmax1202 : 您我都高攀不起了 我怎麼能去高攀另一個大師呢 10/10 13:58
→ hyghmax1202 : 您就別說笑了^_^ 10/10 13:58
→ eyecolor : 我放在公開的討論區上.你愛評論我也阻止不了 10/10 13:58
→ eyecolor : 我只勸你用的不開心.趕緊賣掉.現在行情好 10/10 13:59
→ hyghmax1202 : 謝謝大師的建議呢～^_^ 10/10 14:00
推 eyecolor : 真不愧是我app黑單.講話還是如此之酸 10/10 14:01
→ eyecolor : 別誤會.這句是奉承 10/10 14:01
→ hyghmax1202 : 謝謝您的封城呢 敢問您用的是什麼App 怎麼黑單了 10/10 14:13
→ hyghmax1202 : 還看得到我的推文呢 有夠爛 我要避開這種爛App 10/10 14:13
→ hyghmax1202 : *奉承 10/10 14:13
→ TZephyr : 所以到底誰最懂攝影啊？我都看不懂在吵啥 10/10 14:34
推 eyecolor : 這個黑單原本就是這麼盧，現在換回app就看不到他說 10/10 14:38
→ eyecolor : 什麼了。 10/10 14:38
推 hyghmax1202 : 您都習慣答非所問嗎？^_^ 10/10 14:40
→ eyecolor : 有人提到人眼，人眼的景深範圍可是很深的喔，絕對不 10/10 14:42
→ eyecolor : 會看到一個人結果後面景物全變模糊 10/10 14:42
→ eyecolor : 而且就算在黑暗處有強烈點光源處，人眼的寬容就算再 10/10 14:43
→ eyecolor : 高也不可能看到強力點光源內的細節，一樣也會感覺強 10/10 14:43
→ eyecolor : 光刺眼 10/10 14:43
→ eyecolor : 所以就要談清楚了，究竟是要模擬人眼還是模擬光學 10/10 14:43
→ eyecolor : 如果說蘋果標準色彩跟細節最接近現實應該沒人反對吧 10/10 14:44
→ eyecolor : ，色調就是很接近現場還原，細節就是如實呈現，比較 10/10 14:44
→ eyecolor : 不會有特別討喜色調跟柔化臉部瑕疵等 10/10 14:44
推 eyecolor : 在景深模擬上，純AI對於邊緣描繪判定的確沒Pixel強 10/10 14:49
→ eyecolor : ，所以有賴光達，但整體演算法會以傳統光學表現的模 10/10 14:49
→ eyecolor : 擬為主，不管是漸進景深還是背景點光源虛化等都是如 10/10 14:49
→ eyecolor : 此。這在我上面三大篇12 pro max的文章敘述中都寫得 10/10 14:49
→ eyecolor : 很清楚 10/10 14:49
→ eyecolor : 因為就是直接拿Pixel來比較的 10/10 14:50
→ irene160 : 這什麼小孩吵架方法... 10/10 14:59
推 hyghmax1202 : 樓上 這您就就所不知了 認真吵架是吵架 像小孩一 10/10 15:06
→ hyghmax1202 : 樣吵架也是吵架 當人家都想貶低你了你還認真跟對 10/10 15:06
→ hyghmax1202 : 方吵架只是浪費精力 10/10 15:06
→ tk1211 : 銳化成這樣A15是在模擬海報吧 10/10 15:12
→ Two4 : 看了看這麼大篇是哪些人在推文，還是算了。 10/10 17:35
噓 qwert65732 : 在這邊講的頭頭是道 不如去攝影板發文吧 吵贏的再 10/10 21:40
→ qwert65732 : 回來傳教 10/10 21:40
→ eyecolor : DC跟DSLR評測文早不知道發幾篇去了（攤手） 10/10 21:43
推 eyecolor : 歡迎來M01我發過的相機評測文裡面探討 10/10 21:52
推 eyecolor : 或者來我12 pro max三大篇專稿撰寫影像系統的評測文 10/10 21:55
→ eyecolor : 探討，網址在上面，討論區歡迎過來討論 10/10 21:55
→ eyecolor : 喜歡的話到我M01的13 pro max的心得文探討也可以， 10/10 21:57
→ eyecolor : 本版我也有主題引用 10/10 21:57
→ eyecolor : 這種文章我討論數千回文了，可以來M01討論沒問題 10/10 21:58
推 yahappy4u : 有懶人包嗎XDD上面好激烈 10/11 01:12
推 wayne3058 : 要質疑蘋果不如換機，要用不要質疑 10/11 02:27
推 tk1211 : (攤手）（燦笑） 10/11 04:41
推 eyecolor : 哈，這哪有什麼好爭執的，我每一篇評測都點出iPhone 10/11 05:04
→ eyecolor : 在虛化邊緣計算出狀況機會很高，也不如Pixel，我本 10/11 05:04
→ eyecolor : 身也很少用人像拍照，偏偏有人拿我評測文早點出的缺 10/11 05:04
→ eyecolor : 點一直以為是自己新發現，我覺得莫名好笑，不想看我 10/11 05:04
→ eyecolor : 詳細評測就算了，但邊緣計算的不好跟整體模擬是最傾 10/11 05:04
→ eyecolor : 向單眼根本就是二回事，本來就可以同時發生，淺景深 10/11 05:04
→ eyecolor : 又不是只有邊緣演算一項而已，板上攝影大佬黑麵都發 10/11 05:04
→ eyecolor : 文直接說明人像模式跟他常用的單眼效果十分接近，我 10/11 05:04
→ eyecolor : 是不懂一直在爭我早就提出不少篇文章說明的人像邊緣 10/11 05:04
→ eyecolor : 計算問題爭論在做什麼？ 10/11 05:04
→ eyecolor : 我才會說，有空看我文章寫什麼，要討論去討論區討論 10/11 05:05
→ eyecolor : 比在PTT推文可以說明的更詳細 10/11 05:05
推 eyecolor : 另外13系列的HDR問題不就在我本版發的優缺點文指出 10/11 05:10
→ eyecolor : 的第九點有說明清楚了，我把這種HDR問題列在缺點耶 10/11 05:10
→ eyecolor : （反而台灣YT一堆鬼喊著比12進步不少） 10/11 05:10
→ eyecolor : 對啦，網路上大咖YT評測都比較香啦 10/11 05:10
→ eyecolor : 我明明就寫的很詳細的東西連看都不屑看，跟去年的S2 10/11 05:12
→ eyecolor : 0FE一樣，我說明觸控缺點並引用一堆證據也是被扯說 10/11 05:12
→ eyecolor : 個案一樣 10/11 05:12
推 tk1211 : 原影片是在比較Xperia和iPhone，然後作者和h板友推 10/11 05:14
→ tk1211 : 文指出iPhone 13有過度銳化的問題。你為什麼可以跳 10/11 05:14
→ tk1211 : 躍性思考到講出每家的HDR該打屁股這種結論？高光低 10/11 05:14
→ tk1211 : 光的表現跟iPhone銳化過頭有毛關係？ 10/11 05:14
推 eyecolor : 模擬淺景深本來就不能只看摳邊好不好來決定像不像單 10/11 05:16
→ eyecolor : 眼，拍單眼習慣的一看就知道那種偽淺景深的不自然了 10/11 05:16
→ eyecolor : ，根本不用去看摳邊。但如果iPhone的摳邊沒問題的話 10/11 05:16
→ eyecolor : ，的確是最接近單眼等級的淺景深模擬，這點我不就提 10/11 05:16
→ eyecolor : 了好幾次詳細是為什麼，而板上黑麵大也都特別提出來 10/11 05:16
→ eyecolor : 說明了，一直爭這點也很奇怪 10/11 05:16
推 tk1211 : 你的評測文充其量也是比較iPhone和Pixel，跟原文這 10/11 05:17
→ tk1211 : 影片的關聯性是？ 10/11 05:17
→ eyecolor : 很抱歉，你要不要回頭看一下人像摳邊是誰先跳出來提 10/11 05:17
→ eyecolor : 的 10/11 05:17
→ eyecolor : 另外13 HDR問題我也表示過，是為了更靠攏現實表現不 10/11 05:18
→ eyecolor : 是嗎 10/11 05:18
→ eyecolor : 雖然我列上缺點，但也不否認這種照片比較不假了 10/11 05:18
推 tk1211 : 一開始在講銳化，結果你扯HDR然後說iPhone人像的散 10/11 05:42
→ tk1211 : 景點光源最自然。所以他才接著說iPhone人像摳邊還是 10/11 05:42
→ tk1211 : 會有瑕疵，然後你就一直跳針到之前你寫過的Pixel/iP 10/11 05:43
→ tk1211 : hone評測文說iPhone表現還是比較自然，是最接近單眼 10/11 05:43
→ tk1211 : 的模擬.. 但這都改變不了這次13的就是銳化過頭還有 10/11 05:43
→ tk1211 : 人家拍人像出現摳邊瑕疵的事實啊 10/11 05:43
→ eyecolor : 這在我iPhone11 pro max的評測已經說過了，這是Deep 10/11 08:49
→ eyecolor : Fusion的痕跡，不是簡單的銳化 10/11 08:49
→ eyecolor : 因為你所謂的銳化其實是演算出的細節呈現，在DeepFu 10/11 08:50
→ eyecolor : sion之前並沒有如此清晰 10/11 08:50
→ eyecolor : 這個我在11 pro max的評測裡面拿一吋DC對比說明的 10/11 08:51
→ eyecolor : 很清楚，有興趣可以看看 10/11 08:51
→ eyecolor : 或許很多人完全沒有注意到，從iPhone11 pro開始釋放 10/11 08:53
→ eyecolor : 出DeepFusion的AI演算後，蘋果就會開始凸顯所有細節 10/11 08:53
→ eyecolor : 我前面已經說得很明白不過了，這就是DeepFusion，而 10/11 08:55
→ eyecolor : 且依照每代的NPU能力逐漸加強，目前DeepFusion已經 10/11 08:55
→ eyecolor : 套用到所有模式裡面，包含三顆鏡頭跟夜景以及HDR下 10/11 08:55
→ eyecolor : 都直接可以進行DeepFusion 10/11 08:55
→ eyecolor : 如果不想看我的結論，可以去我評測文看明白細節內容 10/11 08:56
→ eyecolor : ，有詳細的對比照片 10/11 08:56
→ eyecolor : 另外一點，剛開始11 pro max的NPU不強的狀況下，所 10/11 08:58
→ eyecolor : 以DeepFusion是有限定一定照度內才會啟用 10/11 08:58
→ tk1211 : Deep Fusion如果都會這樣像是把照片直接套一個濾鏡 10/11 08:58
→ tk1211 : 的樣子我看還是別。怕。 10/11 08:58
→ eyecolor : 這張圖很明顯索尼的木頭紋路都消失了 10/11 08:59
→ eyecolor : 要證明不是濾鏡就是拿沒有ProRAW的iPhone11 pro進行 10/11 09:01
→ eyecolor : RAW跟HEIF二個檔案的比對細節，將RAW檔拉上銳化手動 10/11 09:01
→ eyecolor : 後製，就知道跟有DeepFusion的HEIF是截然不同的效果 10/11 09:01
推 tk1211 : 真的讓我笑出來XD 怎麼不先解釋一下iPhone在照片主 10/11 09:16
→ tk1211 : 體的貓咪/車輪把木頭紋路抹到一塊一塊的是怎麼回事 10/11 09:16
→ tk1211 : ？ 10/11 09:16
→ eyecolor : 這就是DeepFusion演算，一塊一塊的是演算痕跡，在加 10/11 09:26
→ eyecolor : 強細節的同時，AI把類似色塊當作同一物體做結合演算 10/11 09:26
→ eyecolor : 的結果，這在我評測文寫的很清楚了（拜託不要繼續拿 10/11 09:26
→ eyecolor : 我評測文早說過的東西出來提了） 10/11 09:26
→ eyecolor : 明明就是同一套DeepFusion演算造成的，結果你是打算 10/11 09:28
→ eyecolor : 把DeepFusion的演算結果通通拿出來批一遍嗎？ 那你 10/11 09:28
→ eyecolor : 開個DeepFusion專題吧 10/11 09:28
推 tk1211 : 所以我覺得算成這樣一塊一塊的不行啊。評測文是什麼 10/11 09:40
→ tk1211 : 啦不要一直叫人去拜讀好嗎？休閒的時侯我只喜歡推廢 10/11 09:40
→ tk1211 : 文 10/11 09:40
推 eyecolor : 這就是AI演算，也有呈現索尼消失掉的木頭紋 10/11 09:55
→ eyecolor : 你們不是都很愛看別人評測，我不有名所以不屑看就是 10/11 09:56
→ eyecolor : 了，了解 10/11 09:56
→ eyecolor : 但我都有提到過很清楚了，不是說要來談攝影跟演算細 10/11 09:57
→ eyecolor : 節？ 我評測文都談得十分詳細，者根本不是推文三言 10/11 09:57
→ eyecolor : 二語能夠說明白的事情。 10/11 09:57
→ eyecolor : 你乾脆直接說明白不屑看我這種素人評測就好了 10/11 09:57
→ rail02000 : 找原圖對照比較準，截圖可能壓縮一次、影片壓縮一次 10/11 16:40
→ rail02000 : Sony有保留木頭紋、iPhone也有比較自然一點 10/11 16:41
→ rail02000 : （比起上面的截圖） 10/11 16:41