[建議] 多尊重、多包容，肌肉沙灘板歡迎你

[willie666666 (DOY)]

首先，我要先向各位板友道歉！
我近期的推文口氣可能不太好。
關於這點我自己也很清楚，
只是我相信有常駐這個版的人都很明白有時候出現的文章是多麼的"淺"，
我可以佛心回一次、回兩次，
問題是長久下來呢？

更何況很多新手文本來就是不符合版規的，
我沒有D掉讓大家有回答的空間，
我覺得我已經讓步夠多了。


我知道大家反彈最大的是在
#1AheYOvm axxxxxx6     □ [問題]練了６星期的新手！這樣課表ＯＫ嗎
→ willie666666:我覺得你可以砍掉重練 連肌肉部位名稱都搞不清楚      09/15 02:20

口氣跟用詞方面我確實是有很大的修正空間，
只是如果大家有看過原本的內文就知道為什麼我會那樣推，
二頭肌（前後都練）、大腿（內外都練）？
早中晚餐全部都是全麥土司、蛋、青菜、雞胸肉，
以我的觀點來看...
這是一篇連自己在練什麼部位都搞不清楚的文章，
菜單部分應該也是說的比做的多吧？
又是錯字...發文格式裡面的建議也不砍...
如果你們是板主，你們會怎麼想？


另外最近某位板友對我的反彈我實在是非常不解！
先來談談跳針的拉力帶好了！

這位板友曾經發過這麼一篇文章
#1AVITgnj  axxxxx5      □ [討論] 推薦拉力帶!!

我自己還在該篇推文回答他的相關問題。



可是到了前幾天，吉米版大發了以下這篇文的時候
#1AixFJ1_ YangJimmy    □ [閒聊] 拉不到肩帶...
他卻回了這些東西...

→ axxxxx5:但是前臂"完全腫脹" 意味著前臂力量跟不上                 09/19 11:08
→ axxxxx5:或者也可以說背的感受度還不夠 都不算好事吧.....          09/19 11:08


我就我的觀點來回應他的推文，對事不對人。
→ willie666666:每次看到有人說前臂跟不上我就覺得很有趣...          09/19 14:43
→ willie666666:拿小手臂去跟背部人體第二大肌群比較...無言          09/19 14:44
→ willie666666:Ronnie Coleman也跟不上...你去跟他說吧              09/19 14:45


可是這位板友卻把我之前發的心得文抓出來酸= =
→ axxxxx5:有時候練沒幾年的人要學官元揚練max-ot 我也覺得有趣       09/19 17:31
→ axxxxx5:去問問官元揚基礎打的有多深吧                            09/19 17:32

(中間省略了他和ex大的互動)

推 axxxxx5:不是耶 是叫我去問ronnie的版大                           09/19 17:36
推 axxxxx5:就是沒有很多年才厲害   那不然他是很淺嗎...              09/19 22:27
推 axxxxx5:重點不在深淺     "小孩騎大車"這個比喻很貼切             09/19 22:49
→ axxxxx5:腿不夠長還想騎輪軸大的車 駕馭的住嗎??                   09/19 22:49
→ axxxxx5:話不想說的太白而已                                      09/19 22:50
推 axxxxx5:自從官老大分享他的練法之後 各大論壇都看的到max-ot討論   09/19 23:26
→ axxxxx5:其實早就有這練法 只是因為官老大才讓他廣為人知           09/19 23:28
→ axxxxx5:但說真的訓練當然多變最好 只是那種練法真的多數人不適合   09/19 23:28
→ axxxxx5:大重量 總組數又那麼少的情型下 程度不到高手水準怎麼可能  09/19 23:30
→ axxxxx5:抓到他的精髓.....練沒多久就要用max-ot                   09/19 23:31
→ axxxxx5:那再過不久豈不是要用dorian yates一個動作只做一組練法    09/19 23:32
→ axxxxx5:官老大能在短短幾年練到全國頂尖水準 可以說是天才型       09/19 23:33
→ axxxxx5:在這邊打打嘴砲的各位 我想都是凡夫俗子居多 要學天才訓練  09/19 23:34
→ axxxxx5:反而是還不會走路就想先學跑步                            09/19 23:35
→ axxxxx5:當然板上也許有適合這練法的人存在 去練當然很好           09/19 23:36
→ axxxxx5:只是普遍來說 都沒有認清事實 只是一窩瘋的追尋高手的腳步  09/19 23:37
→ axxxxx5:真正改用mat-ot練法 而肉量突飛猛進的有幾個??             09/19 23:40
→ axxxxx5:我只看到很多人問max長max短的 卻沒看到有幾個人po說       09/19 23:40
→ axxxxx5:我自從用了max-ot 長的跟大樹一樣                         09/19 23:41
→ axxxxx5:去找一下max-ot的詢問文  很多人連發問的方式都讓人懷疑    09/19 23:50
→ axxxxx5:他到底能掌握多少??                                      09/19 23:50
→ axxxxx5:黃建智在他雅虎的部落格就曾經提到 他不喜歡在網路公佈     09/19 23:51
→ axxxxx5:他的訓練方式 因為太多人想去模仿了 還好他沒po            09/19 23:52
→ axxxxx5:不然肯定又是爭相模仿..好好的仔細想什麼練法最適合自己    09/19 23:53
→ axxxxx5:比較實在 模仿只能學到皮毛                               09/19 23:54


我是不知道我嘗試新的訓練方法有哪裡礙到別人？
訓練方法千奇百怪，從組間休息的差異、動作的差異、甚至是訓練原理的差異，
德國鐵漢、Milos的Gaint sets或是Max-OT，
一樣是肌肥大訓練有人說10~12rm最好，有人說6rm最有效，


在這個公開討論的空間，
大家都可以選擇感覺比較適合自己的訓練方法來學習，
可是這種事情就像投票一樣，
少數服從多數，多數尊重少數。
或許你覺得Max-OT對我來說太難太深，
可是你卻對人不對事，對他人毫無尊重的拿出來酸。
風度上的差異我相信明眼人都看在眼裡...


而且拿出來酸的不只一例，
在底下這篇文章當中，某板友又把原po的過去拿出來消費了一次。
每個人的資質不同，
學習貴在學會，並不在比誰學的快。
只要學會了，他跟你並沒有任何的不同。
而且大家投資的時間也都不同，我實在是看不出某板友有什麼立足點這樣回應該文章。
#1AjmUnH7 topractise   R: [問題] 一定要吃乳清嗎 ?
→ axxxxx5:也許我講話很直很不客氣...但是剛剛爬了topractise的文     09/21 22:41
→ axxxxx5:05年就在發文了 現在發文的程度看不出有進步多少...        09/21 22:42
→ axxxxx5:四年的時間足以學很多很多了很多...                       09/21 22:43
→ axxxxx5:05年我還不知道健身房是什麼毛勒                          09/21 22:43
→ axxxxx5:林易增:挖金憨慢公威  膽洗挖金實在!                      09/21 22:44


除了以上偏差的推文之外，
某位板友還會曲解他人的意思。
同樣地，我對事不對人，他卻又劈哩啪啦講了一大堆。
#1Ajw6nJK kirok        □ [問題] 新手的飲食菜單
→ willie666666:只靠三餐 要練好很難                                09/22 00:00
→ axxxxx5:很難是嗎? 今年全國賽65公斤第二名沒喝乳清 還是個大學生   09/22 00:08
→ axxxxx5:練的好嗎?                                               09/22 00:09
→ axxxxx5:強者我朋友 剛入伍 連續三年大專盃拿名次 沒喝乳清         09/22 00:11
→ axxxxx5:強者我前輩 今年嘉義中正盃 嘉義先生                      09/22 00:12
→ axxxxx5:強者我前輩 今年嘉義中正盃 嘉義先生:喝那幹麻             09/22 00:13
→ axxxxx5:對啊 我真的被阿達的背嚇到了                             09/22 00:13
→ axxxxx5:今年世運他還做我旁邊位置XD                              09/22 00:14
→ axxxxx5:嘉義先生的二頭真的很強 超尖的啦!!!                      09/22 00:14

噓 willie666666:axxxxx5...你的反應好像有點over                     09/22 00:15
→ willie666666:我說只靠三餐很難練好 我不是說沒喝乳清很難練好      09/22 00:16
→ willie666666:小餐 宵夜中的蛋白質和碳水化合物也都是健美的關鍵    09/22 00:16
推 willie666666:原po抱歉噓到你 推回來                              09/22 00:17

噓 axxxxx5:willie6*6...你的"要練好很難"好像不客觀                  09/22 00:17
→ willie666666:少量多餐一直都是健美生活的一大原則...              09/22 00:18
→ axxxxx5:我說的例子 都是只靠日常飲食ok? 誰說只靠三餐很難練好     09/22 00:18
→ willie666666:你要噓你盡量噓 只是我要送你一句話                  09/22 00:18
→ axxxxx5:請說!洗耳恭聽                                           09/22 00:19
→ willie666666:多吸收點資訊...不要整天杵在這裡，好像你說的都對    09/22 00:20
→ axxxxx5:好的 我會盡量去看看外面的世界~~~我沒有覺得我說的都對    09/22 00:21
→ axxxxx5:但我覺得你說""只靠三餐很難練好""這句話很不對!!!         09/22 00:21
→ willie666666:問題是你提出的論證是沒喝乳清啊= = 為反對而反對？   09/22 00:22
推 axxxxx5:我提出的例子就是足以反駁你 "靠三餐難練好" 的論點        09/22 00:23
→ willie666666:你全部都只說他們沒喝乳清 你沒說他們只吃三餐        09/22 00:24
→ willie666666:你的國文能力可能有待加強喔                         09/22 00:24
→ axxxxx5:你的三餐所指的是日常飲食的意思居多                      09/22 00:25
→ willie666666:如果你要自己曲解 那我也沒辦法= =                   09/22 00:25
→ willie666666:我自己的小餐 宵夜 會是全賣土司 地瓜 馬鈴薯 貝果    09/22 00:25
→ willie666666:蛋 豆漿 鮪魚罐頭 乳清 subway 等各種營養來源        09/22 00:26


從者裡更可以看到該版有的風度和措詞問題，
我自己有從Getbig.com、Bodybuilding.com、Milos fourm等各大論壇查閱新知，
Max-OT的pdf更是一個字一個字念，
更別說mb板以及國內的最大健身論壇鐵克，
這些都是我學習的來源，不知道為什麼會被拿來攻擊？
→ axxxxx5:整天在捧營養品的LP是有多會吸收外面的資訊                09/22 00:26



我就事論事的拉力帶推文，還在這裡被他拿出了戰了一次！
→ willie666666:又來了... 支持背部的鍛鍊... 又要戰了嘛？           09/22 00:42
→ willie666666:所以前臂有辦法強到支持背部的鍛鍊（筆記）           09/22 00:42
→ axxxxx5:兩篇都是你先戰的 不好意思啊                             09/22 00:42


當我用選手做舉例時，他卻拿我當板主來消遣。
→ willie666666:那國內頂尖選手拉力帶都用心酸的 Mr.O也用心酸        09/22 00:43
→ a521325:版主當心酸的 不好意思啊                                 09/22 00:44


坦白講，這段推文吉米板主主是要說給某板友聽的。
吉米板主想表達的跟我一樣，尊重別人的訓練。
→ YangJimmy:每個人都有自己的練法~自己的方式~多尊重別人會好一點    09/22 09:23
→ YangJimmy:對別人提出質疑也請客氣一些，雖然可能對方有錯誤，但    09/22 09:23
→ YangJimmy:他也沒有責任與義務將心得、經驗跟你分享。              09/22 09:24
→ YangJimmy:特別是健美這種東西，每個人都有適合自己的方式，大家    09/22 09:25
推 YangJimmy:覺得練的爽，有心繼續練下去就好，我們都是走長遠的 ^^"  09/22 09:25


這一年來，大家幾乎都相安無事，
除了終結者之外，幾乎都沒有什麼大反彈！
怎麼有人退伍回來就有這麼多風波？
在我檢討自己的同時，希望某些人也可以檢討一下自己的言行，
大部分的推文不斷地在影響這個版上的風氣。
某些捧LP的言論甚至已達浸水桶的標準。
→ axxxxx5:我當兵一年幾乎很少來逛肌肉版 沒想到才退伍一個月         09/22 09:29
→ axxxxx5:就看到這麼多爭議性的東西 一切黑白分明 公道自在人心      09/22 09:30
→ axxxxx5:今天為什麼我要開戰 被人挑釁我可不會傻傻的挨拳不還手!!   09/22 09:30


其實，健身這種東西討論的空間有限，
更不是靠在ptt上面紙上談兵就會變壯。
只是不知道為什麼mb板的風氣漸漸的兩極化，
就連當板主的我發個Max-OT心得文都會被拿出來鞭，

這樣的惡性循環之下，
導致之前用心編輯置底互動文的H大也黯然離開，

以後在我個人的推文上我會更加仔細注意，
由我自己發起來改善mb板的風氣，
同時也希望剛加入這個板的朋友能夠自己多做做功課。
老手們也能給新手更大的空間去學習。
大家也要尊重別人的訓練方式、尊重每個人的訓練目標，
這樣大家討論起來會更愉快！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.210.36.140
※ 編輯: willie666666    來自: 218.210.36.140       (09/22 15:52)
推 YangJimmy:推！！　多點尊重、包容，肌肉沙灘明天會更好！
推 choulaotou:版主的特殊身份不要參與討論會比較好 否則容易成為標靶
推 DLCSEA:推一個 但不同意樓上 版主應該是這板上對健身知識有一定基
→ DLCSEA:礎的人 有時候的確是要跳出來回答一些被誤解的知識的
→ DLCSEA:而且當版主幾乎都是因為熱心才出來的.不討論 只管版
→ DLCSEA:那這板的討論風氣由誰帶頭？
→ DLCSEA:這份吃力不討好的工作 我只有敬重 但我絕對不想當
推 MattMeng:推
→ daycat:一年內的反彈...我那件事我是一直都很反彈.只是不想說太多
→ daycat:您是不是該跟小弟說點什麼??
推 Delicious0:好長一篇XDD
推 reallocust:當板主一般只是有時間閒閒沒事做而已,不需有太多知識
→ reallocust:我是說我...
→ Fandihaha:一直都很討厭ptt動不動就酸人的風氣...
推 kodar7544:來發問的人不尊重版規，要期待大家多尊重他
→ Fandihaha:遵守板規就不會有人酸嗎?不見得吧...
推 daycat:跟W版主聊過.謝謝了.
→ isotripic:來這個版學到很多  但是卻從來不敢發文
→ clemens22:遵守板規被酸的機率應該小很多吧
→ MattMeng:一堆"圖呢?"
推 jacko1:版大辛苦了,老版友都有看到你的苦心經營
→ b1uecat:推
推 mr81lakers:說真的 MAX OT的練法進步很快 練個兩次就進步十磅
推 kodar7544:英文不好一直沒去看MAX-OT的pdf檔  呵
推 oh1yes:進步是看身材 不是看力量吧 樓樓上
推 TSUKASAYUAN:板主有板主的辛苦~除了幫大家謀福利也會回答問題~相信
→ TSUKASAYUAN:您的付出大家都有看見~至於口氣問題如您所說~的確有這
→ TSUKASAYUAN:樣的問題~但是敢道歉就是要推一下~之後大家多注意口氣
→ TSUKASAYUAN:也就是了..另外有人提到板主身份特殊~其實講真的在討
→ TSUKASAYUAN:論問題時更要小心語氣~畢竟你們都是被拿放大鏡來檢視
→ TSUKASAYUAN:立場可以堅定但和緩一點對您也並無不好~呵呵~
→ TSUKASAYUAN:另外..我覺得以板主的身份..是不用這樣大動作翻推文出
→ TSUKASAYUAN:來啦~大概是這樣囉~戰火該停了..大家都是喜歡健身的人
推 mr81lakers:為什麼進步不能看力量 oh1yes解釋一下
→ mr81lakers:力量上的進步不叫進步嗎?
→ pppli:如果有人提過就不能再問 那世界上何必有老師 通通自己看書查
推 godpubear:別像113B大 日記文發了又發~  都PO幾篇了~
推 dodorododoro:可是多尊重、多包容跟這裡一直的傾向跟氣氛不太符合
→ dodorododoro:風格一變會不會反而影響這邊的人氣啊
推 rex1231a:w大 這一系列的舌戰我看在眼裡 實在為你抱不平 不論內容
→ rex1231a:單論說話的態度 某人態度偏激 字字都在攻擊人 實在不懂
→ rex1231a:他在自high什麼 資深怎樣 資淺又如何 請尊重別人
→ rex1231a:講句難聽的 人家要用手還是用腳打槍 你管得著嗎
推 hochopin:我想要請愛甜油幫我用腳打可以嗎?
推 TSUKASAYUAN:樓上..>///<
推 kingdomL:PUSH!
推 topractise:如果是hochopin大大的話 ..... 口以唷
噓 Silywuns:好煩,雙方要互嗆不能私下去信嗎?
→ endlesschaos:我也覺得板主這篇文章的內容跟標題所要說的有一定程
→ endlesschaos:度的差距 很多內容其實用站內信就可以解決了  沒必要
→ endlesschaos:在板上吵得沸沸揚揚或者是特別開一篇新文來人盡皆知
→ endlesschaos:另外尊重別人本來就是基本的做人道理 會因為別人觀念
→ endlesschaos:不清之類的問題而放棄基本道理  我看不出邏輯所在
推 Dsman:從來不敢發文+1   誰知道我的問題對你來說是不是太淺
※ 編輯: willie666666    來自: 218.210.36.140       (09/24 02:30)
[部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]