[問題] 睪固酮的重要性

[cleanID (乾淨ID)]

看到一篇1996年的paper
被引用了1653次
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199607043350101

實驗把受試者分成四組
1. 有運動+睪固酮
2. 沒運動+睪固酮
3. 有運動/不給睪固酮
4. 沒運動/不給睪固酮

為期10周的實驗
運動只做深蹲跟臥推
=========================
結果:
可想而知
第1組效果最好
總共增加6.1kg的肌肉

但第3組(有運動/不給睪固酮)輸給第2組(沒運動+睪固酮)
還輸得很慘
看下圖
https://imgur.com/zV5x9zL

Fat-free mass跟三頭、股四頭
第2組都樂勝第3組
這結果真的讓人懷疑人生啊! XD

=========================

我知道一定很多人會說
別想那麼多
練就對了
只是看了這篇paper
讓我想起第一次重訓時教練跟說的話:
「健身三要素: 吃、睡、練」

但照這實驗看來
跟吃、睡、練相比
「睪固酮」才是肌肉成長決定性的因素啊!

所以如果以積極的層面來看
想增肌
除了做到吃、睡、練以外
是否應該做到在不傷害健康為前提下
努力的增加自身睪固酮的含量呢?

不過談到睪固酮
似乎爭議很大XD
諸如副作用啦、蛋蛋縮小啦
有沒有專業大大已經破解各種迷思
研究出睪固酮的安全使用方法?

就像蛋白質吃太多也對身體不好啊
難道就不吃了嗎?

相同的道理
有沒有安全的睪固酮使用守則?
在板上好像查詢不到呢!
求專業大大解惑!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.94.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1539858690.A.788.html
→ qweertyui891: 所謂的副作用就是睪固酮無差別作用全身細胞
→ simonfz: 然後喉結蛋蛋化
噓 thunder5566: 你覺得這版會給你答案嗎？腦子
我論文也看了
圖也給了
打了一篇文章討論
你只打了一句幹話，就你最有腦子XD
→ dakkk: 用自己的睪固酮呀
→ dakkk: 這篇早就有人討論過了 基本上有打藥 就會長肌肉 不練也沒
→ dakkk: 關係
推 isud40401: 感覺會被噓，幫補
→ dakkk: 說什打藥也要苦練的根本唬爛
推 n999666333m: 你有幾顆
2
推 majorleague1: 自然的睪固酮水平無法靠運動提升 運動只會造成波動
→ Addytookx: 那篇論文有誰不知道嗎？ 已知用火？ 發現新大陸？
你看過? 真棒!
這篇論文還有40篇reference你也看過了嗎?
沒看過的話你可能沒資格用火喔!
噓 Addytookx: 你來討戰的是不是啊？ 要比讀書你算什麼？
→ Addytookx: NEJM拎悲天天都在看啦，嗆幾點的？屁孩
推 q10250826: 沒有什麼安全用藥的準則 你要達到效果就是超高劑量 這
→ q10250826: 麼高的游離睪固酮在全身循環還要安全？那健美比賽應該
→ q10250826: 會爆炸性的成長
噓 Addytookx: 看個1996年的論文也在那邊秋，不怕給人笑喔？
→ Addytookx: 睪固酮除了疾病缺乏要補之外沒有別的醫療用途啦
→ Addytookx: 還安全？問問題水準一看就知道還嗆人 笑死
→ WonderH2O: 不就你先嗆人的嗎XD 怎麼還惱羞說別人在嗆你
噓 Addytookx: 讀個1996年論文好像發現新大陸，看真的換我開眼界
XD
你怎麼氣成這樣
讀個NEJM也在秋
那我看science/nature是不是要掛布條選總統了?

討論東西不用貼來源嗎?
那些引用1653次的都是喜憨兒是不是?
照你的說法他們也不需要引用了嘛
引用還會被笑: 這還要引用喔? 已知用火?

所以現在這個板要生理醫學專家才能發文討論囉?
我都不知道門檻這麼高呢
講半天你好糾結引用文章的發表時間呢
這個板不能引用2018年以前的文章了是不是?
完蛋了
大家都不會用火/要開始茹毛飲血了!

話說你這樣亂嗆別人屁孩
有沒有觸犯板規啊OuO
真擔心你被水桶呢
※ 編輯: cleanID (210.66.94.227), 10/18/2018 19:49:29
→ ForeverT: 真有趣 原po提出還算誠意的討論 推文有人開嗆又惱羞成
→ ForeverT: 怒
噓 Addytookx: 所以這個版很多人不知道睪固酮的作用？是我不好
→ Addytookx: 要求太高 對不起 我跟不知道的人道歉
你真可悲
你都沒有不懂的事情要請教別人嗎?
所以你知道的別人都應該知道
你不知道的就是自然界未解之謎是嗎XD
推 a66070406: 有人倚老賣老真的很討厭，年紀大讀書最多啦感謝元po
→ a66070406: 沒關係 我接受你的道歉，沒關係沒關係 下次不要這麼生
→ Addytookx: 不會的多跟原po請教啊 人家讀權威NEJM耶
→ ForeverT: 如果你直接補充睪錮銅不論是打針還是吃藥  身體會認為
→ ForeverT: 已經有足夠荷爾蒙減緩分泌荷爾蒙 長期下來內分泌就會失
→ ForeverT: 調睪丸變小  要補充的是睪錮銅原料 例如鋅  iherb有販
→ ForeverT: 售睪錮銅增強營養品 成分大多是 鋅 維他命 馬卡 等礦物
→ ForeverT: 質維生素 植物(類似中藥原理)
→ ForeverT: 練健身的人大部分知道肌肉合成需要睪錮銅沒錯 所以知道
→ ForeverT: 基本概念不能進一步討論嗎?? 嗆很大聲對於旁觀者而言不
→ ForeverT: 會覺得你厲害 只是覺的可能有練身體但eq與修養忘了練
感謝大大解惑
補充外來睪固酮讓睪丸變小的說法我有聽過
不過據我目前看到
似乎有應對的方法? 像是補充HCG(絨毛膜促性腺激素)
強迫睪丸正常生產睪酮
噓 Addytookx: 我不懂得很多啊 只是不會請教這種程度的
隨便你怎麼講啊XD
照你的說法
你天文地理無一不通
沒有任何領域是你不拿手的
都不用跟別人請教基本觀念的啊?

不過目前看起來
你似乎只有打嘴砲的程度比較猛?
→ Addytookx: 1+1都不會嗆人你都沒有不會的數學題 都幫你不好意思了
噓 Addytookx: 水不水桶不用你假擔心啦 委屈了去申訴啊 去找媽媽啊
哇你會1+1  好棒!
該拿菲爾茲獎了吧!
推 simonfz: 請問無法靠運動提升，只能影響波動，有這篇的連結嗎？之
→ simonfz: 前想找都找不到，感謝@@
噓 Addytookx: 腦袋真的是天生的 看得出來 哈哈哈哈
https://imgur.com/VvAFchA
好了啦 沒人理你
進水桶休息一下吧OuO
推 dakkk: 這問題討論過了 月經題
→ dakkk: #1QvRawT0 (MuscleBeach)
→ dakkk: 自行參考
感謝大大資訊!
噓 Addytookx: 爬文都不會 這不是欠噓是什麼
你到底在糾結什麼XD
我在問有沒有睪固酮使用方式
你一直跳針文獻
人生太無聊了是不是OuO
無聊的話多看幾篇NEJM啊水桶仔
推 dakkk: 另外就是 常用會造成睪丸縮小 停用有人會恢復 有人就...
目前聽到的說法是半年至一年才能恢復正常水平
也有PCT沒做好 恢復失敗的例子...XD
→ akers: 這篇peeta影片有說過 打藥真的是躺著也會長肌肉
噓 Addytookx: 我也跟你說沒有了 你不會看回文？看不懂字？
唉 可憐
懶得理你了
→ dakkk: 想知道cycle 要找有經驗的人幫你抓
噓 Addytookx: 你愛去聽那些害人的方法就去吧！祝你身體健康
我以一個科學的角度發問
有沒有合適的外來提升睪固酮的方式
像dakkk大提到的
#1QvRawT0這篇文章中
男性的正常值座落在250 or 300 ng/dl-800 or 1000 ng/dl
假設你是250ng/dl，以外來的方式提高到1000ng/dl
正反方面的影響大概是什麼情形?
這問題算問得合情合理吧?

什麼「害人的方法」
那是什麼意思?
祝你有再接受科學教育的機會!
也祝你身體健康XD 不要動不動就7pupu
噓 Addytookx: 這也叫科學？重新讀國民教育吧
→ Addytookx: 喜歡就去試試看，慢走不送
噓 Addytookx: 在我的眼中，非醫療用途補睪固酮就是殘害身體
→ Addytookx: 那些健美比賽商業什麼的我管不著 總之那就是濫用
→ Addytookx: 講成這樣還用這種口氣回話你不是屁孩是什麼？
一下說天天看NEJM
現在又說「在你的眼中」
講這話都不怕被人笑嗎XD?
你的看法很重要嗎?
大家都在貼文章文獻
你就只有幹話而已
不可悲嗎水桶仔OuO?
噓 Addytookx: 補噓 無知就是力量 今天長知識了
現在是要玩最後一個留言就贏的遊戲嗎?
我可能還真玩不過你XD
你慢慢噓 桶哥
噓 Addytookx: 怎麼打藥最好增肌會有文獻？真的沒讀書就別在那邊見笑
→ Addytookx: 這個版我逛10年了沒看過有人分享 文獻我都搜過了
→ Addytookx: 你這篇也不過就是在講睪固酮增肌有效 這誰不知道？
→ Addytookx: 就你不知道在那邊嗆大聲嗆人沒科學素養 笑死人
→ Addytookx: 你可以問啊 我就不能嘲笑你喔 什麼邏輯
→ Addytookx: 無知真的很可怕 我也好希望可以這麼無知 都不知丟臉
推 Chanceux: Peace 小事情
推 isud40401: 如果照隔壁版主偏頗判法，原po水桶下方釣魚警告而已！
→ isud40401: 大概是這樣XD
推 SolemnCamel: 原po討論一下還好吧 自己先開始嗆的 氣成這樣
I know nothing except the fact of my ignorance.
還真該多看幾篇paper了
有沒有大大可以提供幾篇?
推 ScorpioJI102: 狂噓耶OMG
推 simonfz: 要不要來點小魚乾
噓 ken812025: 自己愛嗆  森七七耶
推 george1218: 原po辛苦了（拍
推 momofafa777: 我比較想知道水肥促睪不吃，拿來送的原因啦。
→ momofafa777: 風濕免疫科，說自己研究蛋蛋研究很多?
推 muscleloser: 推原po
→ muscleloser: 其實我也蠻想知道的
推 momofafa777: 有請風濕免疫科醫生發表一篇蛋蛋文章給版友見識見識
推 momofafa777: 不好意思這文章版友我猜9成9沒看過。
推 momofafa777: 不要講一堆paper啥的，醫生你打個十年藥也贏不了黃
→ momofafa777: 建智練三年阿。
→ momofafa777: 你讀一堆書，三項成績隨便都被沒讀書的電爆阿。
推 momofafa777: 醫生有那麼了不起嗎，高中班上就十幾個，但是不會讀
→ momofafa777: 書家裡很有錢的一堆。
→ momofafa777: 你臺北市隨便路邊一個老頭 身價都是你幾輩子賺錢不
→ momofafa777: 到的阿。
→ aa24225085: 這不是之前有分享過，記得還有人拍影片@@
推 momofafa777: 你是不是一輩子都在讀書工作沒見過世面阿。
推 g1234512: 某a不要惱羞好嗎 自己講話這麼嗆還說人討戰
推 hyk99885ggb: 某a超氣 笑死
推 dakkk: momo在黑黃建智嗎^^
推 momofafa777: 你想太多了吧，我說我的偶像是用練的阿
推 momofafa777: 你為啥要亂開槍阿
推 momofafa777: 你怎麼這麼fallow我阿。
→ momofafa777: follow
推 momofafa777: 我不會跟個網路帳號交友阿。
推 xiaoyao: 原Po至少引用論文 算用心，縱使Paper發表年代已久…又如
→ xiaoyao: 何。某A 氣噗噗成這樣XDD
推 xiaoyao: 11樓先嗆人 然後再惱羞
推 isud40401: 這版版友理智！給推
其實我只是想知道有沒有適當的補充睪固酮方式，結果整篇文都在跟風濕仔嘴砲XD
推 x890317: 某a也太丟臉 要反駁卻拿不出半點實據文獻
阿彌陀佛
希望風濕仔在水桶裡能撈出一些文獻佐證，善哉善哉
推 kaiyoung: 什麼時候開始這個版一天到晚在起爭議啊@@
推 isud40401: 雖然也很想知道這種事半功倍的捷徑方法，但對內分泌影
→ isud40401: 響身體的變化真的不敢輕易嘗試。是要多看一些案例跟文
→ isud40401: 章
的確! 真的不敢貿然施打
推 zarados: 睪固酮不是浮動率很大 前幾秒跟後幾秒都有差別
推 Cyclo: 打藥也要練根本唬爛+1
其實施用外來睪固酮加上練習的確很猛阿!你看圖表，最右邊那根好粗好長阿!
推 armysong: 板主快出來水桶討戰仔
推 chiangchia: 原po拍拍 歹年冬啊～
唉沒差啦，如果我有找到什麼資料會再PO上來討論的，目前感覺使用外來睪固酮還是頗為
禁忌呢!
推 serpei: 你不可能一輩子都用藥啦！健康大於一切
推 radiant: 某A也太敏感 EQ該好好練一練
推 jasontmk: 這篇不錯啊...... 我也是練了不長肌肉的 悶
→ jasontmk: 某A睪固酮太多吧...... 濃度太高有暴力傾向
推 wwwayneya: 看不太懂氣的點是什麼耶  有心理系的可以分析一下嗎?
推 yzupe5566: 愛噓的人可以提出自己的論點，而不是酸
→ stee7ers123: 雖然A大大有點太爆氣了 但你這篇文真的超火的
推 azure27014: 某a雄性激素分泌旺盛哦XD
推 voohong: 這探討我是看過啦，可是噓成這樣有點搞笑了
推 chigo520: 你覺得是舊文就當沒看過跳掉 真的不懂肌肉版現在怎麼沒
→ chigo520: 兩句就開嗆… 練太兇找不到地方發洩是麼？
→ acegikmp: 想用就去用咩，要優點不要缺點，世界上哪有那麼爽的事
其實我的想法很單純
如果正常男性的睪固酮濃度在250至1000ng/dl之間
以外來方式補充至1000ng/dl(或更高?)
(或許?不確定是否要?)搭配適當抗雌
是否才是增肌的方針?

畢竟這板是肌肉沙灘
如果大家只是動一動練開心的
那我這篇的確廢文一篇 不值一提
我也不會在這裡PO文啦
還不如去公園打太極拳練八段錦

但是如果
大家追求的是「有效率」的增肌
補充外來睪酮應該算是個「合理」的考量吧!?

就像有人睡不著也會服用褪黑激素
大家聽到服用褪黑激素
頂多會說; 「不要太依賴，不然干擾松果體正常分泌」

補充睪酮的道理，應該跟失眠吃褪黑激素的道理
相去不遠吧? 這就是我的疑問。
我也沒有醫學背景，故來此請教有經驗的大大XD

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至於引1996年的paper
那只是輔佐我的說法而已啊XD
我是不懂風濕仔在糾結什麼啦
我在當研究生的時候
不要說1996
就算引1906年的paper
教授也不會酸我「你發現新大陸?」「已知用火?」啊
這只是一個引用!引用! ok?
只是拿來搭配我的疑問而已!
這篇文章焦點都在嘴砲，小小模糊了XD
雖然說風濕仔被水桶了對他不公平
希望他出桶後繼續為大家上課
上好上滿!
有學到知識才是最重要的
噓 dreaminc: 來朝聖激動戰士風濕聖手囉
推 Cliff07: 我也看不懂問這個問題有甚麼好爆氣的
推 irosehead: 看健身房那些新人用了不到一年的藥就比你練三五年的大
→ irosehead: 隻就知道藥有多厲害.....
推 ppc: 推個
推 Tr3e: 兇宅
→ anlick: 謝謝分享
推 HeadTaker: 某A不知道在酸啥，腦袋可能只裝書，沒有裝恥
推 zyzzyz: 好奇虛這麼大的十年逛版現在安怎？
推 q10250826: HCG就是賽口後期要停藥才要施打 不然再用藥期間大量睪
→ q10250826: 固酮濃度就會導致自體睪固酮製造關機 真的想要安全用藥
→ q10250826: ？那你的劑量低增肌效果就不好 是在打安心的嗎？
增肌效果倒是不強求
只求睪固酮濃度能跟天生神力的人們一樣高
剩下隨緣
還真的是想打安心的XD
推 simonfz: 哎呀，不然就用這篇的方式提升就好啦！保證安全
→ simonfz: #1P95g9yj (MuscleBeach)
推 OldGhost: 我看了覺得很有幫助啊，我就是沒看過這篇的人啊
→ OldGhost: 我接受你的道歉啦 哈哈
→ OldGhost: 下次記得不要再這樣了喔!!
推 Westwind525: 我就不知道這篇 感謝原po樓上某人是生活壓力太大嗎
推 GivePower: 好會讀書好棒棒
推 lapentti: 我覺得男性的睪固酮濃度在250至1000ng/dl是醫學統計值
→ lapentti: 不代表每個男性都可以承受到上限1000ng/dl
→ lapentti: 例如原本濃度250ng/dl、800ng/dl的人同樣外力提升到1000
→ lapentti: ng/dl，但是對身體造成的衝擊卻是截然不同。
大大說的正好是我的疑問
我目前查到的資料
一般的睪固酮施用量大概周打500-550mg左右
睪固酮濃度會飆到2000-3000ng/dl之譜

我想知道的是若原本濃度250ng/dl
施用外加睪酮到達1000ng/dl左右
對身體的衝擊當然是有
應對的措施?如抗雌、HCG
PCT的規畫?
可逆性?
等等 感謝大大推文討論

而且題外話
就如同大大舉的例子
要是2個人濃度是250/800
相同的訓練飲食
效果肯定截然不同!

運用外源睪酮，將睪酮濃度在人體統計範圍內提高
真的這麼恐怖嗎?XD
※ 編輯: cleanID (210.66.94.227), 10/19/2018 18:29:59
推 P96370459: 推推
推 mat886: 推推！謝謝原po認真分享
推 zipi: https://youtu.be/h10eWoovOqs       PEETA葛格的翻譯影片
推 childrenstop: 推
推 Desta: 黑魔法，爽一時最後整組爛掉
推 qoo40517: 補血
推 fredtru: 有沒有念書別人看不出來啦 有沒有水準倒是容易
推 Trulli: 不知道推文在生氣什麼
推 KGB10409: 幫補血，某A還挺可悲的
推 otps: 某A可悲
推 sulprise: A大好激動啊 我覺得原po討論這個不錯啊 如果新手進來看
噓 Addytookx: 就沒知識才會在那邊發現新大陸啊
推 pttyzf: 推
噓 Addytookx: 一堆智障 蠢蛋笑聰明人可悲 這世界呵呵