[討論] 貴古思維下的常見迷思

[benny91045 ()]

昨天晚上  一篇討論DDR是否為目前暴龍隊史第一人的文章引起討論

部分版友認為  在20年前  VC的全盛時期   那時候聯盟的PACE遠遠比不上現代

所以部分網友認為VC來到現代  數據會比當年提升許多

這邊附上截圖……

https://i.imgur.com/PZ0K1KH.jpg
https://i.imgur.com/ezmAoPv.jpg

僅擷取部分言論  有興趣者再自行查看

但這樣的言論  其實就容易產生貴古思維下的迷思

因為討論的是VC跟DDR 暴龍時期的表現

所以挑2000年 跟 今年的暴龍來做對比

一起來看看 2000年時  部分版友口中的 PACE遠遠比不上現在的年代吧……

https://i.imgur.com/gJZoPiY.jpg

99-00時   暴龍隊一場比賽的總出手數為83.9次


再看看今年吧……

https://i.imgur.com/Vj3lTn4.jpg

今年 暴龍隊一場比賽出手87.6次


87.6 - 83.9 = 3.9次

https://i.imgur.com/V7zQwzl.jpg

VC在99-00時  一場比賽出手20.7次  佔全隊約 1/4


以出手比例來看   VC在99-00年代的數據 來到現在  每場大約多出手一次

這出手一次就算三分吧  以他的命中率來看  大約多拿1.2分吧

所以這樣推估下來

VC得分大概是可以從25.7分提升到 26.9分


是有上升沒錯   但絕對不會像部分網友口中所說的  過去的砍將來到現在  得分會大幅
成長  他們這樣的論點是建立在PACE的提升上   但是PACE雖有提升  球隊每場的總出手
次數並沒有像部分人所說的  那麼大幅度的提升

所以部分版友 一直用PACE來批評現在的球星數據灌水  其實很容易就產生了貴古思維下
的迷思了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520570271.A.EA2.html
→ kakain      : 何必跟他認真
推 Wardyal     : 我不管啦，DDR就是路人，VC暴龍第一人，BOSH暴龍第
→ Wardyal     : 二人
→ mask82      : 放心,還會有更多說詞的...
→ ycaa        : 那是老人的信仰  別挑戰  要尊重
推 s00105albert: 不管啦 就是會砍啦
→ ycaa        : 摧毀他們的信仰就像摧毀他們的世界  太殘忍
推 tottoko0908 : 推推 一堆人喜歡的球星被超越就急得跳腳
→ allenblack  : 真的超多人認為 AI VC T-MAC來現代得分會提升很大
→ ycaa        : 你貴你的古  我貴我的今  井水不犯河水
噓 jjjjjjpei   : VC灌籃很好看欸 長的又比較帥 貴古一下錯了嗎
推 s50101      : 別污辱DDR，路人是Curry
推 ikeepcool   : 別消滅他人的good old day啊
→ me91        : 你怎麼不說一場團隊得分多了快15分
→ jjjjjjpei   : 反觀穿ddr的球衣去出門還會被恥笑
推 CMPunk      : Vc哪有比較帥 你說他灌籃比較帥我同意
推 SuGK        : 有差嗎 大部分的人最後都會變成貴古迷迷啊
噓 huaiken     : 敬老尊賢錯了嗎
→ CMPunk      : 在台灣我好像沒看過有人穿ddr球衣
推 vcooter     : 我覺得VC的價值在於帶動加拿大的籃球風氣 而不是數`
推 love1500274 : VC打了20年 只有兩季場均罰球超過7次
噓 jjjjjjpei   : 是說灌籃大賽也可以停辦了 反正誰出來都會被酸不如V
→ jjjjjjpei   : C 這種潮咖不貴一下嗎
→ vcooter     : 據
→ love1500274 : DDR 打沒幾年就有五季 場均罰球超過7次
→ aniji       : 原來加減乘除就可以解釋pace，說DDR帶隊能力比VC好
→ aniji       : 因為戰績較好，都不用考慮隊友教練。列個數據說兩人
→ aniji       : 相似所以DDR=VC，別人放影片給你看VC在季後賽的爆炸
→ aniji       : 演出就說一場不值得參考，哇剩下的影片你不會自己去
→ aniji       : 找啊～？DDR到現在根本還沒證明過在季後賽他>=VC好
→ aniji       : 嗎，加減乘除派真的讓人搖頭
推 iamaq18c    : VC除了第一年進季後賽數據很慘 平均起來不算太差啦
推 jjjjjjpei   : 中肯文補推
推 love1500274 : 而且這篇很明顯你在跟a大戰 你硬要扯貴古迷
→ ralphhoh2000: 不要戳老人的玻璃心啦 他好不容易黏回去
噓 jjjjjjpei   : 貴古迷才不管VC到底強不強勒
推 baiweilo    : 不然要做pace的導數嗎
噓 Linlosehow  : 總要敬老尊賢ㄅㄚ
推 mmmn52332   : 貴古迷就活在過去..
推 jjjjjjpei   : 貴古迷才懶得追迅猛龍或泡泡龍的比賽勒 反正就是群
→ jjjjjjpei   : 娘泡
噓 aniji       : 一群沒看過VC巔峰比賽的人就只會跟風說DDR=VC，要玩
→ aniji       : 穿越比較文至少把人家比賽影片研究完再來說好嗎？沒
→ aniji       : 看過純看數據就發表DDR=VC這種穿越比較呵呵
您來提供比較讓人信服的方法來做比較吧～您都可以吵這個吵一整天了，查個資料發文不
難吧?

推 Gentile     : 他會說出手多的全給vc 然後命中率還不會變呢！
推 liao18      : 現代球員平均一定是比較強，這很正常阿
→ jjjjjjpei   : 只有迦納大航空才是真男人
推 liko7676    : DDR?? 刷起來刷起來
推 DaneiLJ     : curry都海放jordan了，DDR>>>>VC有錯嗎?
→ liao18      : 搞不懂貴古迷在迷信什麼
噓 kenny949    : 籃球這樣數據套套就好LBJ早就超MJ了
→ aniji       : 你只提供暴龍隊，怎不說今年28隊得分破百最高116，2
→ aniji       : 000年四隊破百最高分101，這叫沒差？也是醉了
噓 freshbox7   : 給大師尊重啦
推 bc015128    : curry本來就比jordan強  世界公認
推 Ilovemyhear : 本來就是啊，像姆斯打了十五年，難道得分會越來越
→ Ilovemyhear : 高?
→ aniji       : 列數據相似就說DDR=VC, 那西河不叫屌打MJ Kobe LBJ
→ aniji       : KD Curry?人家場均大三元耶
噓 arbun       : 討論單一球員，標題這樣下是有事嗎？
→ shwkz       : LBJ有比MJ強的地方 但目前成就還是MJ勝
推 jjjjjjpei   : 補推
噓 liafree     : 尊重老人 他們覺得現在是娘炮時代
→ micbrimac   : LBJ組團能力比MJ強 換了好幾隊都能打進冠軍賽拿亞君
→ micbrimac   : MJ到了巫師連季後賽都打不進
噓 simon0529   : 這也能扯LBJ這沒離題引戰？
推 Ilovemyhear : mj生涯場均30分，十屆得分王，姆斯跟龜屌打不了
→ ghostxx     : DDR買飯屌虐VC
推 jjjjjjpei   : 不管啦我系籃學長都說VC比Ddr強一百倍
推 nightcool   : 跟現在老人覺得年輕人太廢一樣，結果自己也是一樣
→ nightcool   : 的人
噓 qoomilk     : 抓對的記者標題？
→ shwkz       : 巫師就別提了 都待退年齡 MJ生涯都有皮朋幫忙帶隊
→ CCFACE      : 這種討論永遠沒結論...理性的人自己支持自己喜歡的
→ CCFACE      : 某一邊把另一邊說比較爛一點都沒有意義
噓 andy22ss    : 無聊  就是你這種人
噓 Wickl       : 最基本的總得分都不會看?
噓 saobing     : 命中率 出手習慣 罰球 對進攻友善與否 你只拿pace
→ saobing     : 來看 數據大師不是這樣當的
噓 iamaq18c    : 以一概全
噓 teruhyde12  : 地圖砲開很爽是吧
推 jjjjjjpei   : 替盲目貴古老人噓你
推 kira123     : 怎麼不說賤古迷都不承認在同樣的條件下當年的球員
→ kira123     : 不會比現在的強? 張飛打岳飛是永遠打不完的
推 jacklin515  : 他拿pace說 也是某a自己提的pace啊 拿他人說詞打他
→ jacklin515  : 自己臉有什麼錯
推 sk2gjordan  : 只能說AI跟VC給觀眾感觀太好，很難說服他們被超越
※ 編輯: benny91045 (154.127.57.34), 03/09/2018 13:07:59
→ kira123     : 修改一下 不會不比現在的球員強*
→ sk2gjordan  : 你拿KOBE出來會比較好戰一點
推 cxz87002    : VC 給kidd帶的時候得分和效率好像也和暴龍時期差不
→ cxz87002    : 多 ddr 實力還是擺在那邊
→ vvcc15      : LBJ>Jordan. 大家貴古回去洗洗睡啦
→ kira123     : 沒有同樣條件根本沒啥好比 不然你現在也可以主張ca
→ kira123     : rry>>mj 不支持就是貴古迷
推 jacklin515  : 問題不可能把以前的球員放在現代啊 人類科技都在進
→ jacklin515  : 步 不只球員本身的努力 他們的設備資源都比較好 怎
→ jacklin515  : 麼可能聯盟能力開倒車 事實就是最強的大家基本不相
→ jacklin515  : 上下 但外在環境和資源就是讓現代球員在贏一點點的
→ jacklin515  : 因素啊
推 t4qup3      : 好文
→ aquacomfort : 把年輕人不熟的老球員吹的天花亂墜才顯得出空有年紀
→ aquacomfort : 的自己博學多聞 尊絕不凡呀
※ 編輯: benny91045 (196.251.250.224), 03/09/2018 13:10:09
→ allenblack  : 當初VC離隊還說在暴龍未盡全力 暴龍迷黑得要死
→ allenblack  : 後來跑去籃網當三劍客不知道有沒有摸到東冠地板
推 jacklin515  : 一直跳針同樣的條件下 問題就是以前條件比較差 所以
→ jacklin515  : 以前差一點點又如何 本來就是朝好的邁進啊不然大家
→ jacklin515  : 一直沉淪 有可能嗎 牽扯那麼龐大的經濟利益
噓 b102345     : 籃球比賽不是只有數據，懂？
推 Gentile     : 直接比戰績最快 然後又跳針到隊友
推 jjjjjjpei   : 別吵啦啊啊啊大家快去看勇刺大戰吧
推 kahn298     : 卡特一個二線球員被捧成這樣
→ cxz87002    : 有人硬要扯ddr 有蘿莉 ，VC有Kidd 事實上效率也差
→ cxz87002    : 不多
推 yahdennis   : 扯到得分多10分也很好笑  10/4 = 2.5 加上去也沒到
→ yahdennis   : 差很多啦
推 yahdennis   : 籃板助攻那些增加幅度更少也不用說
推 yen01916471 : 不管啦 說你會砍就是會砍！大人快噓他！
推 Cishang     : 醒醒 運動科學的進步是整體的
推 sword007    : 哈哈貴古哈哈
推 babyMclaren : 你太認真調查
推 alternate   : 只覺得張飛打岳飛實在無聊  強就強  不用拿來比
推 whatahw1    : 貴古就很愛在那感覺 我印象中
推 SEXYFUCK    : Xddd
推 goal56      : 中肯
推 yahdennis   : ani就不要一直提其他隊伍了吧 在討論VC跟DDR一直扯
→ yahdennis   : 國王幹嘛
推 williamlo   : 有沒有可能是現在的罰球數變多了？（我沒查
→ yahdennis   : 籃球本來就是一直在進步的
推 wj1009      : 其實去看看那個體育運動是越來越弱的....
推 bluemei     : 我還第一次看到DDR被黑
噓 ycaa        : 籃球最糟糕的就是完全沒有量化的絕對實力數據在那
→ ycaa        : 這也是為何永遠有貴古貴今迷的原因
→ ycaa        : 田徑成績就擺在那  何時的人比較強一目了然
推 cxz87002    : 因為球是圓的
推 smallhonda  : 我只確定兩人巔峰時期我會去VC啦...
推 changrabbit : 讓我想到那些捧喬神酸詹酸柯的 就跟喬神議題一樣啊
→ changrabbit : 是神沒錯但有必要把現代球星講得很差來凸顯喬神嗎
→ changrabbit : 不用凸顯就是神了啊 承認自己偶像的後輩也很強有這
→ changrabbit : 麼難嗎？
推 ltivs       : AI也一堆人捧啊  說到現在籃球他會得更多分比CP3強
推 albert970150: 真的沒什麼好比的好嗎
→ kenexgpx    : 籃球還有最嚴重的裁判哨音跟聯盟規則修訂才是影響力
→ albert970150: 那些說貴古迷喜歡球星被超越就跳腳的
推 jeter17     : vc絕對是暴龍隊史的傳奇.暴龍應該退休他的球衣
→ albert970150: 貴今迷被說無法超越還不是崩潰
→ kenexgpx    : 要說個人特色  VC當然比DDR搶眼  AI也是特色搶演
→ jeter17     : ai本來就比cp3強啊有什麼異議？cp3連總冠都沒打過
→ mtmmy       : 我倒是常常看到一直貶低老喬來捧當代球星的
→ mtmmy       : 像這幾天的系列文
→ ltivs       : PTT的AI.VC兩大貴古迷捧得最兇  最愛說以前多強多強
→ jeter17     : 隨便一個老史就屌打cp3了
→ jeter17     : 自己去ytt看ai的影片吧能說他得分能力不強我也是呵
→ jeter17     : 呵
→ ltivs       : 又一個87說打過總冠軍的就比Cp3強  哈哈哈
→ ltivs       : CP3數據一攤開  全面屌打AI這個高光最強最帥咖
推 Gentile     : 老史屌打AI 倒是真的
噓 rocklin8    : 噓標題跟一些地圖砲推文
推 jerry86     : 我也覺得lbj>mj 但都會被貴古迷攻擊
→ ltivs       : 超低命中自幹王躲東區球迷跩個258萬笑死
→ kenexgpx    : cp3的得分能力數據上明顯輸AI  除非你叫CP3變成球隊
→ ltivs       : 老史沒問題  AI那高光最強的過譽咖也敢捧>CP3
→ kenexgpx    : 第一得分手  像AI一樣一球在手一直強攻籃框  有哪個
→ ltivs       : AI就0.42命中率刷到得分王啊  好棒 只有得分能說嘴
→ allenblack  : 看高光以為AI得分很猛 結果命中率4成
→ kenexgpx    : 球隊教練會讓CP3一直做個人單打進攻的???
推 Expiacion   : 前十控也比CP3強啊 冠軍數也屌打CP3
→ jeter17     : cp3數據全面屌打ai3?只有助攻吧cp3才兩季超過20分是
→ jeter17     : 吊打在哪
推 Gentile     : 在火箭不就一直單打？ 效率也聯盟前幾
→ ltivs       : AI命中0.398都可以刷到得分王了 真的好強好棒
→ jeter17     : 而且那麼久都季後賽一輪遊證明他帶隊根本不行
推 cxz87002    : Ai 當年真的帶一些二貨隊友殺盡總冠軍 給推
→ ltivs       : AI除了靠低命中刷得分  還有什麼贏CP3?
→ aniji       : 沒事說人87，進桶冷靜冷靜吧。你們要玩穿越比較沒看
→ aniji       : 過比賽純看數據就下結論不是很弔詭嗎？自己要提出穿
→ aniji       : 越比較的，又只提數據，那你還看NBA幹嘛@@？每天只
→ aniji       : 看數據就夠你爽了啊。
→ ltivs       : 躲東區也能捧  還一年限定  ？頗呵
推 Expiacion   : Mario Chalmers >>> AI 誰贊成 誰反對
推 James78923  : 正常說CP3的數據都是說進階數據吧
→ kenexgpx    : CP3跟AI兩種功能不同  AI不會像CP3一樣控場
→ jeter17     : ai生涯平均fg有超過4成哦還計入他後期的哪裡只有三
→ jeter17     : 成多？
→ ltivs       : AI在西區也是沒分區決賽打啦  笑CP3勒顆顆
推 Gentile     : AI除了一亞以外的確都是一輪遊
→ kenexgpx    : CP3也不可能交給他一直做進攻得分  你叫D'Antoni
→ James78923  : AI就一亞那年可以嘴，其它都是捧他精神方面好棒棒
→ kenexgpx    : 釋放球權給CP3做一個人大量單打得分看效率會不會降
→ Gentile     : CP3進二輪次數還不少 所以說一輪遊應該是酸AI吧
推 Expiacion   : 自古以來自幹王沒少過 命中率低捧成這樣自幹王AI
→ Expiacion   : 倒是第一個
→ ltivs       : 01年0.398 生涯0.42  真的好會得分好有效率讚
→ Gentile     : 這季單打Poss已經聯盟第五了 還不夠大量嗎？
→ ltivs       : 躲東區跟西區的比  會不會笑死人 還只能威一年
→ ltivs       : 低命中刷來的 除了高得分 還有什麼贏CP3?
→ ltivs       : 帶隊成績只有一年能捧 是怎樣 生涯只有1年？
→ kenexgpx    : AI那些低命中率  平均得分過30分  CP3能做到嗎???
→ ltivs       : 而且還是在東區  別忘了西區有6隊6成
→ shifa       : AI跟CP3不同類型還能比喔 XD
→ jeter17     : 我說cp3先進名人堂跟被退休球衣再來跟ai3比吧xd
→ ltivs       : 怎麼不能比 數據被屌打都能嘴>CP3了貴古迷棒棒
推 Gentile     : 能做到低命中30分很值得說嘴嗎？
推 Expiacion   : 低命中率跟高得分放一起....那不就是高出手嗎 XDDD
→ kenexgpx    : 要比較可以啊  叫D'Antoni複製76人當時的戰術看一下
→ kenexgpx    : 問題是可能嗎??不可能的...球隊打法差那麼多
→ Gentile     : 複製76人幹麻？ 能拿冠軍？
→ ltivs       : VC.AI PTT兩大貴古迷最愛捧愛將 淚推淚推喔
→ jeter17     : 四成多30幾分叫低命中？又不是每個得分王都有五成%.
→ jeter17     : .ai他是後衛又不是禁區
→ allenblack  : 01年後AI大都是一輪遊 帶隊能力質疑正常 給推
→ ltivs       : 0.398都能刷到30分得分王了好強 歷史有第二人嗎？
→ jeter17     : ai 30分以上球季就只有一季不到四成
→ Expiacion   : FG%超過4成就在炫耀 CP3要找一季低於4成5還挺難的
→ kenexgpx    : 你不複製那種打法  怎麼知道AI當時得情況  同理叫AI
→ jeter17     : 叫教練放給cp3刷我看十年也刷不到30吧
推 Gentile     : AI用低命中這個詞沒啥問題吧？ 去跟歷屆得分王比啊
→ kenexgpx    : 去當CP3黃蜂時期的打法複製一輪  也不可能看到
推 MaxScherzer : 好喔
→ ltivs       : 生涯0.42還不想躲低命中自幹？ KOBE都被嘴爆了
→ Expiacion   : 刷有屁用 AI有刷到冠軍嗎
→ Gentile     : 所以要複製刷龜打法才能說超越平均大三元的MVP 嗎
→ Gentile     :  邏輯...
→ Expiacion   : 講得好像刷到多了不起的戰績
→ ltivs       : 挺貴古迷說AI來現代 命中率得分都會提高呢棒棒喔！
→ kenexgpx    : 又整天扯冠軍了  CP3帶隊重來沒有過到總冠軍  說AI
→ Gentile     : 靠著在東區拿個亞軍然後嚷嚷要人家來複製...
→ Expiacion   : 沒效率的打法還一直要專打高效的球員複製
推 ouryouth    : 我是覺得aniji可以拿數據來論證啦 說別人沒看過球
→ ouryouth    : 賽但自己什麼也沒拿出來
→ kenexgpx    : 躲東區也是複製說LBJ躲東區一樣的瞎
→ jeter17     : 應該要說除了助攻跟些許命中率cp3有什麼吊打ai3的吧
→ jeter17     : ？彈跳速度都沒有..
→ ycaa        : 直接說不同時代的NBA就是不同的運動  不用討論了
推 bl00din     : 不過灌籃沒幾個能灌的比VC漂亮是事實
→ Expiacion   : 上面就有人提CP3沒打過總冠 啊我提一下冠軍有錯嗎
→ ycaa        : 完全不同的運動何來比較之說
→ ltivs       : AI躲東區迷迷捧那一年捧神一樣 來西區能有什麼？
→ jeter17     : ai還能衝進禁區在高個前扣籃.cp3?
→ Gentile     : 姆斯躲東區至少人家還能組團拿冠 你才進總冠一次是
→ Gentile     : 要當多了不起的成就？
→ ltivs       : 所以AI就是高光最帥最強過譽咖啊  高光夠帥
→ ltivs       : 扣個籃就>CP3?  屁孩邏輯？
推 cxz87002    : 怎麼沒人比ai跟cp3的身高呢 呵呵 只看數據
→ Expiacion   : J開頭的不是說CP3連總冠都沒打過 那AI刷30分有比較
→ jeter17     : 說真的啦ai把重點放在助攻也能輕易刷出cp3的數據
→ Expiacion   : 好嗎?
→ ltivs       : AI跟CP3身高一樣  數據全輸 迷迷說他身高0.42很強了
→ jeter17     : 但cp3全力刷分十年也刷不到30
→ Expiacion   : 哇 身高高一點就是原罪喔 那AI都可以比MJ強了吧
→ kenexgpx    : LBJ組團  AI那年76人是什麼團阿???組團拿冠就是真理
→ Expiacion   : 反正MJ只是靠身高 還不是被AI晃過一次
→ ltivs       : 以前各隊也沒再流行組團啊  說AI沒組團的邏輯？
→ Expiacion   : 名人堂身高比AI高的應該都比不上AI啦 我覺得
推 Gentile     : 啊 AI就是拿亞以後年年一輪或沒季後賽啊 還整天把
→ Gentile     : 那一年當整個生涯吹
→ ltivs       : LBJ組團? 因為現在流行組團啊 火箭雷霆勇士？
噓 allen7257   : 當你提別人的時候就是迷思，有原則不是壞事，不要
→ allen7257   : 用在這
→ ltivs       : 躲東區塞一年當整個生涯吹  還笑西區的CP3?顆顆
推 Expiacion   : 好笑的是連身體素質都拿出來比 要不要Nash一起拖出
→ Expiacion   : 來鞭啊
噓 leehom309536: 你484文組？數據隨便用，就跟大家說是這樣，規則改
→ leehom309536: 了好嗎
→ ltivs       : 來西區AI什麼都沒有啦  嘴砲貴古迷有夠會捧
推 jungKK      : 貴古迷感覺都不知道PACE高是怎麼來的 好像都沒在看
→ jungKK      : 球
推 jjjjjjpei   : 貴古迷戰文組嘍XDDDD
噓 olp123      : 天賦不分古今
→ jawill      : 有時候不是貴不貴古，就單純覺得XX比OO強而已
推 tim0306     : 貴古迷好氣的樣子真逗趣
→ sean040314  : 到底一堆人扯LBJ mj AI cp3幹嘛啊...？
噓 markrong1224: 樓下某mj氣噗噗
推 special30708: 我不知道誰強 但灌籃大賽卡特真的灌得很好看
推 tvbstim     : 人老總會老幡顛啊  不奇怪 哈哈
推 asd1289x    : 運動本來就不可能越來越退化的 現代訓練跟醫學科技
→ asd1289x    : 都遠勝過去@@
→ ooplus      : 你是不是除了pace以外就沒別的了? 進階數據VC
→ ooplus      : 被超過了嗎? 暴龍現在的團隊也比較好不是嗎?
→ ooplus      : 一個9季per 不到18 一個7季21.8 就可以當龍王囉?
→ ooplus      : 還是團隊buff戰績好了一哥當沒兩年就可以取代前輩?
推 minastar    : 當年討厭老人說一代不如一代，自己成為老人後也做一
→ minastar    : 樣的事
噓 wu19911009  : 原來數據可以這樣加加減減
→ chlim24     : 這其實根本不能比吧 不同時代怎麼比？ 張飛比岳飛啊
→ chlim24     : 不過我個人覺得站在暴龍隊的歷史地位來看
→ chlim24     : DDR應該已經超越VC了 畢竟DDR在近幾年對於暴龍隊的
→ chlim24     : 付出是有目共睹的
→ chlim24     : 無論是待在隊伍的年資還是帶隊的貢獻 我都覺得DDR略
→ chlim24     : 勝VC
噓 ooplus      : 從數據面來看DDR就是還沒超過VC 如此而已
→ ooplus      : 數據上一篇就查了很清楚了 DDR球隊貢獻還沒超過VC咧
→ Giannis     : Carter贏DDR的地方應該是球隊歷史地位 讓加拿大籃球
→ Giannis     : 發光的存在
推 king12272   : 不管誰來現在都會被路人跟分身仔打成弱智 除了某紅
→ king12272   : 色光頭
→ ooplus      : 另外ws/48 DDR連蘿莉都還沒超過 認真要討論龍王嗎
推 takuminauki : 會認為AI在現在得分上升的根本不懂籃球吧
→ takuminauki : 區域聯防後 切入型明明就會被大限制...
→ takuminauki : 不然幹嘛現在玩大三分
→ ooplus      : AI會怎樣不知道 不過龜龜切入倒是沒什麼影響
推 hcder4126   : 贊成不能這樣比 但有些人總是說以前球員很強 現在來
→ hcder4126   : 一定更強啥的 這種比較根本討論不出個結果 自己覺得
→ hcder4126   : 誰強 誰對球隊貢獻大就誰吧
→ ooplus      : 貢獻度有進階數據阿
→ shifa       : 你說DDR堪稱龍王，我說VC才是半人半神。不同時間擺
→ shifa       : 在一起尬誰知道輸贏啊，結果就是你繼續你的DDR龍王
→ shifa       : 論，我還在講我的VC半人半神。
→ shifa       : 然後看到旁邊紅色光頭繼續賣他的腿開開…
噓 everettofu  : 老人會噓
噓 s855160     : 呵呵呵
推 dream42685  : 不管啦 DDr就是比較強啦 貴古迷沒一個會看球的啦
推 pkckpdl     : 懷念老球員也可以肯定現代球員
→ pkckpdl     : 兩者並不衝突，也不必互相對抗
→ pkckpdl     : 板上需要更客觀和尊重的態度，而不是一得理就不饒人
推 wears       : VC最多將暴龍帶到東冠，DDR也有，如果DDR能將暴龍帶
→ wears       : 到總冠，就不用再爭論這種事了，只是聽一堆屁孩沒法
→ wears       : 提出證明，就在人身攻擊真的很煩
→ pkckpdl     : 我認為DDR目前表現已經大於VC
→ pkckpdl     : 不過我看不出一個勁酸人的態度到底有什麼建設性
推 edman008ptt : 可以這樣推嗎？ 這十多年聯盟變化多了 尤其近幾年
→ edman008ptt : 不過也沒啥好比 又不是極度相同的兩人
噓 kujoukk     : 打籃球不是算算數
→ ooplus      : 我認為DDR是比較幸運的VC啦
→ ooplus      : 幫手相對多 有人可以幫忙不擅長的事
推 pkckpdl     : 我認為運動員本來就會被人評價和比較，這問題本來就
→ pkckpdl     : 是可以也應當討論的
推 airbear     : 貴古講話都蠻不尊重人的
噓 girlkissme  : 聯盟強度不一樣 裁判尺度不一樣 隊友也不一樣 最好
→ girlkissme  : 是這樣加減乘除自行演算
→ airbear     : 光這篇就一堆偏激的了
→ ooplus      : 這篇本身也很偏激阿XD
→ pkckpdl     : 暴龍現在的戰績和季後賽成績一定>VC&CB當時的暴龍
→ pkckpdl     : 啦
推 nuturewind  : 原來可以用這種方式檢討球迷耶…
推 pkckpdl     : 戰績好的球隊第一人被加冕其實是合理的，不然為什
→ pkckpdl     : 麼GOAT討論要討論戒指數？
→ pkckpdl     : 這樣不同時期的戒指數可以討論嗎？
→ ooplus      : 可是DDR第一人當不到兩季耶
推 pkckpdl     : 老外也會討論戒指數有沒有幸運程度，例如大夢兩戒是
→ pkckpdl     : 否只是得利於老喬退休？
→ pkckpdl     : 或者板上喜歡酸老大戒指靠別人得到
噓 a750717123  : 只看pace不看犯規尺度跟隊友強度有夠客觀
→ pkckpdl     : 可以討論就討論啊，其實理性點沒什麼不行的
推 hau7341     : 哪個比較強我不知道，但是這種數學文也沒什麼意義
推 bejay1022   : 貴古惹人厭，貴今也不遑多讓
推 zlatan10    : 這篇更沒意義
→ ooplus      : 數據來說DDR隊友好很多 本身數據也還沒超過VC
推 fishlinghu  : 媽的說這樣不夠客觀的 自己找證據出來啊
→ ooplus      : 我只用這樣判斷DDR還沒有超越VC 如此而已
→ fishlinghu  : 貴古迷不要只會講一些抽象的東西跟看嗨賴好不好
→ fishlinghu  : 每次都扯一些有的沒的 要證據沒有 只有感覺感覺
→ ooplus      : 數據明明就有人列 你們不愛看而已
推 pkckpdl     : 我的結論是，這是可以討論的問題，但戰貴古或戰年
→ pkckpdl     : 紀真的只會模糊焦點，沒什麼建設性也討論不下去
→ ooplus      : 上篇講龍王的一堆數據還不是被原po噓的亂七八糟
推 paullegend  : 戰起來戰起來
→ ooplus      : pkckpdl你說的沒錯 可是這裡就是愛戰阿XD
推 pkckpdl     : 我對暴龍不夠熟，誰來PO篇客觀全面一點的文救援一下
→ pkckpdl     : 我其實認同第一篇#1QeKw2IZ 的論點
推 douglas110  : 過個二十年現在的球星也會被以後的年輕人嘴啦
→ pkckpdl     : 帶隊戰績絕對是重要的考慮，但PPG比較部分要列出隊
→ pkckpdl     : 友的場均
→ ooplus      : 我對那篇最疑慮的點是DDR跟羅莉幾乎是一起帶隊的
→ ooplus      : 所以都歸給DDR我覺得有問題
→ a750717123  : DDR的暴龍隊 陣容完整度跟強度都比VC時期強多了
噓 a750717123  : 要數據自己可以去basketball-ref查好嗎
→ ooplus      : 而且今年戰績好DDR跟羅莉的PER反而降 表示是體系完
→ ooplus      : 整提高了
推 ta831       : 原來現在狂自幹命中率不到四成都可以被合理化了 竟
→ ta831       : 然是反過來檢討cp3不能連續強攻所以命中率高沒什麼
→ ta831       : 了不起 哇
推 pkckpdl     : 仔細看生涯成就，VC入選年度球隊兩次（第三和第二）
→ pkckpdl     : 都是暴龍時期
推 pkckpdl     : DDR和蘿莉只各入選一次年度（蘿莉2016第三隊 DDR 20
→ pkckpdl     : 17第三隊）
推 pkckpdl     : 明星賽VC生涯第二年開始就入選而且高票先發
推 evan700607  : 推分析
推 swingingbear: 拜託 跟貴古迷吵數據他們只會跳針跳整天或當文盲 別
→ swingingbear: 自找麻煩
推 pkckpdl     : DDR近五年入選四次，最近兩年先發
噓 ooplus      : 看不懂數據不分今古阿 lol
推 pkckpdl     : 蘿莉明星賽則是15, 16先發，近兩年後補
→ pkckpdl     : 單純就星度、人氣和場均來說，VC 2000-2004都樂勝DD
→ pkckpdl     : R和蘿莉2014-2018
推 bluetory99  : VC就是個沒擔當的過譽咖還真有所謂的VC迷喔笑死
→ pkckpdl     : 不過戰績和季後賽成就後兩者贏
→ pkckpdl     : 另外場均DDR也是遊走21-24左右，蘿莉大概18-21，球
→ pkckpdl     : 隊明顯有兩個主要的得分手
推 jfs         : 真的沒什麼好比，這十多年來光裁判尺度就差多少了，
→ jfs         : 吹判尺度差這麼多，比數據誰也不服誰
推 pkckpdl     : VC的隊友場均第二名幾乎都10-15，個人表現當然更亮
→ pkckpdl     : 眼
推 pkckpdl     : jfs大，最大的難題不在裁判尺度，在於得分分佈，第
→ pkckpdl     : 二得分手會分掉分數
→ pkckpdl     : DDR個人數據本來就不會那麼亮眼
→ pkckpdl     : 如果今天場均差距接近一點，裁判尺度才是影響因素
推 Diailn      : 誰叫vc這麼帥
推 hoodlumpow  : 有點好笑XDDDD
→ drt21415    : 說到暴龍會想到的是VC的灌籃，或許第一人會是DDR
噓 LOVEMOON3427: 小朋友出來了XDD
→ andyd       : 小屁孩的逆襲 XDDD
噓 daggoth     : 隨便啦 龍王又不值錢 都給你都給你
噓 linchunan   : 哇 出來教育大家的意思呢 超聰明的
推 gidens      : 我是覺得DDR還沒有VC iconic 但在暴龍終老的話應該
→ gidens      : 就毫無疑問第一人了
噓 maipien5487 : 整天貴古貴今 拿數據出來有比較好？
→ ooplus      : 另一人是否會分數據是盲區 因為ddr多出手效率不必然
→ ooplus      : 提高
→ ooplus      : 不過他今年的進步維持下去會很有機會
推 minilinwesto: 不管 張飛打岳飛一定贏
推 jen77531    : 事實就是Curry已經超越喬丹了
噓 ooplus      : 什麼事實? 明星隊總冠軍輸掉的事實嗎XD
→ msms        : 好希望聯盟能把規則改回跟90年代一樣，這樣就比較好
→ msms        : 比較了