Re: [討論] 助攻進階數據討論

[tmac4ever ()]

※ 引述《lovemasteru (無名的傷)》之銘言：
: 標題: [討論] 助攻進階數據討論
: 時間: Thu Jun 27 02:01:16 2019
:
: 如題
: 主要是想討論AST%和AST ratio的差別
: 先上兩者這季季賽的前五排行榜
: (場均打15分鐘以上才列入)
: AST%:
: (1) J.J. Barea(45.4)
: (2) Russell Westbrook(44.0)
: (3)  James Harden(39.4)
: (4)  Dangelo Russell(39.2)
: (5)  John Wall(39.1)
: AST ratio:
: (1) Draymond green(42.0)
: (2) Tim Frazier(41.9)
: (3) Rajon Rondo (39.0)
: (4) Tyler Jones (38.6)
: (5)  Jeff Teague (37.2)
:
: 可發現兩者榜單的排行竟然完全沒有交集
: 於是進一步查兩者的定義
: AST%:該球員在場上時，隊友的出手命中當中有多少比率來自該球員的助攻
: AST ratio:隊友在每百回合能送出多少次助攻
:
: 那假設要評估某球員的傳球能力
: 使用以上哪個數據較準確呢?
: 一開始我想到的是 AST ratio
: 但後來想想這數據對同時很會得分跟傳球的人很不利(可能有很多球權拿去自幹得分，
如L
: ebron?)
: 而大家喜歡看的AST/TO ratio
: 也由於TO不一定是傳球失誤而有誤差
:
: 想請問各位版友
: 如果想評估球員的傳球能力
: 究竟哪個數據最準呢?
: AST%和AST ratio又能用來評估什麼?
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.232.140 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561572078.A.0CE.html
: ※ 編輯: lovemasteru (27.247.232.140 臺灣), 06/27/2019 02:01:51
: ※ 編輯: lovemasteru (27.247.232.140 臺灣), 06/27/2019 02:02:37
: → njunju      : 第一個數據印象說明單一球員高助攻 但團隊助攻沒較   06/27 02:
33
: → njunju      : 高 反而是高持球 黏球的象徵                        06/27 02:
33
: → njunju      : 第二個照字面感覺是與二次助攻率有關 基本上傳球流   06/27 02:
37
: → njunju      : 動性良好球隊 反而看重球員的二次助攻               06/27 02:
37
: → njunju      : 就像雷霆單一球員可能助攻很高 但大家會覺得勇士的   06/27 02:
40
: → njunju      : 流動比較好 然而勇士並沒有單一球員的助攻數很驚人   06/27 02:
40
: → njunju      : 我個人想法是一定持球比例的球員 助攻失誤比能代表   06/27 02:
50
: → njunju      : 球員持球的品質 但助攻/持球時間或許才能代表球員的  06/27 02:
50
: → njunju      : 傳球能力 AST ratio代表球員對流動性的正面影響      06/27 02:
50
: 推 handfox     : 是Tyus Jones吧                                    06/27 02:
55
: 推 handfox     : 然後照你的思路，我今天失誤了，就算不是傳球失誤    06/27 03:
09
: → handfox     : ，但有沒有可能是因為我看不到可以傳球的點，所以    06/27 03:
09
: → handfox     : 硬幹而掉球？                                      06/27 03:
09
: → handfox     : 失誤是對處理球的能力所作的總體評估，你處理球的    06/27 03:
12
: → handfox     : 能力越好，照理來說失誤就越少。那球要怎麼處理掉    06/27 03:
12
: → handfox     : ？籃框只有一個，但隊友有四個，所以傳球就是常見    06/27 03:
12
: → handfox     : 的選項了                                          06/27 03:
12
: 推 handfox     : 當然也跟打球風格有關，例如常常傳大角的球員失誤    06/27 03:
21
: → handfox     : 比較多就很常見                                    06/27 03:
21
: 推 handfox     : 講得有點太遠了，總之看比賽再配數據最準囉。先看    06/27 03:
32
: → handfox     : 你覺得很會傳球的球員，然後再用數據比對你的觀察    06/27 03:
32
: → handfox     : 是不是正確的                                      06/27 03:
32
: 推 emptie      : 我比較喜歡比較接獲X傳球的命中率 跟那個球員其餘    06/27 07:
24
: → emptie      : 的投籃命中率比較 差值越高表示X創造隊友機會的能    06/27 07:
24
: → emptie      : 力越好                                            06/27 07:
24
: → allssddaa   : 這樣的話就只有考慮到質而已 沒有考慮到量           06/27 08:
09
: → allssddaa   : 如果是個自幹型 一定要看到隊友有海大空檔才肯船     06/27 08:
10
: → allssddaa   : 他傳球之後隊友的命中率就會刷得很高                06/27 08:
10

首先這就是為什麼單一數據比綜合數據有趣的地方，每個數據根據公式有完全不同的目的
與意義，我們沒辦法用一個綜合的助攻指標來表達所有傳球的概念(同理為什麼PER此類的
價值永遠不向鄉民吹捧的那麼高，因為你不知道他這個output是因為什麼input而產生差
異)。

第二是先回答你的問題，你也列出大致上的計算方法了，所以AST%與AST ratio為什麼有
差異，就出在AST%的(最關鍵)分母是"全隊每次命中"，AST ratio的分母是每(一百)波
"全隊球權"，"全隊每次命中"和"全隊球權"差在哪?

1.球權還包含"沒進"和"失誤"，所以AST%不在乎的就是這兩個要素，如果
一個球員是個進攻黑洞，在這項數據中他只要"不是很準"就可以繼續保持很高的AST%，黑
洞又準反而AST%就會往下降，一個球員狂失誤也沒關係，AST%想看的只是全隊的進球中，
是不是你這個球員傳的，同理可證，如果你隊友不需要你的助攻也很準(例如勇士、馬刺)
，你的AST%也會降低。也可以看到你列出的排名，除了JJB/RW/JH/DR/JW五個人在2018-19
都不是很準...球隊也都不是很準，除了Barea顯然助攻失誤比也都不盡理想，屬於鄉民愛
酸的助攻刷子。反觀AST ratio就考量到全部球權可能性，當你個人"沒進"與"失誤"增加
，你在AST ratio的排名就會往下掉，如同這五個人。

2.這兩個公式還有個細部的差異，AST%是用上場時間來推估，他把球員上場時間發生的
助攻/全隊命中推估成該球員打滿整場的結果，而AST ratio可能是實際的助攻/球權數
*100，或用推估的(FGA+0.44FTA+TO)，理論上誤差不會很大，但每個球隊的節奏可
能有所差異，球權數如果有落差累積成一整季還是有點影響。

第三是推文說的助攻量跟質蠻有趣的，量如上段所說，個人認為AST ratio比較能表示
助攻的量同時兼顧部分效率(黑洞與失誤部分)，質推文說的看傳球後的命中率其實是蠻不
錯的想法，但暫時找不到相關的數據，另外一個方式是看助攻/潛在助攻，
潛在助攻是你傳球後隊友出手，無論進不進，都計一次潛在助攻，所以這樣可以看出你所
有有助攻意圖的傳球，是不是真的幫助隊友獲得得分。來看看本季的排行(至少出場60，
去除了Oladipo與Dunn):


│AST/potential AST chart|
┌───────┬───────┬───────┬──────┬──────┐
│    Player    │     Min      │     AST%     │ AST ratio  │AST/potentia│
│              │              │              │            │   l AST    │
├───────┼───────┼───────┼──────┼──────┤
│ Nikola Jokic │     31.3     │     36.1     │    26.5    │   0.652    │
├───────┼───────┼───────┼──────┼──────┤
│Anthony Davis │      33      │     18.6     │    14.1    │    0.65    │
├───────┼───────┼───────┼──────┼──────┤
│ Lou Williams │     26.6     │     31.8     │    20.9    │   0.635    │
├───────┼───────┼───────┼──────┼──────┤
│  Marc Gasol  │     30.8     │     22.2     │    23.5    │   0.629    │
├───────┼───────┼───────┼──────┼──────┤
│  Kyle Lowry  │     34.1     │     32.9     │    36.1    │   0.621    │
└───────┴───────┴───────┴──────┴──────┘

綜合AST ratio與AST/potential AST來看，本季兼具質與量的助攻專家應該是Kyle Lowry
(都前5)與Draymond Green(都前15)。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.53.11 (臺灣)
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※ 編輯: tmac4ever (140.122.53.11 臺灣), 06/27/2019 11:35:36
※ 編輯: tmac4ever (140.122.53.13 臺灣), 06/27/2019 11:40:33
推 edwin03101  : 專業推
推 gigiii1134  : 推分析
推 emptie      : 謝謝
推 NewbieShiba : 推
忘記回應推文說如果是只看到大空檔才傳的球員，助攻率會刷高。關於這個要看你想看什
麼，想看助攻，這種無法排除，助攻就是要給隊友得分的，我們也都知道助攻王本來就不
等於無私，不等於不黏球，不等於球流動好。初步想法是官網有passes可以參考，也可以
用passes/to看是不是球流動很好且不失誤，或是看ast/touch time，一些想法供參考。
※ 編輯: tmac4ever (140.122.53.13 臺灣), 06/27/2019 12:59:25
推 lovemasteru : 我是原po，看完有種豁然開朗的感覺，感謝大大XD
推 jeffery77777: 優質好文5推, 要好品質也需要好讀者阿!