[討論] 為什麼宇宙勇並不能幫LBJ開脫冠軍賽勝率

[lwy012018 (shift man)]

我常在NBA板上看到幾個說法
講LBJ冠軍賽勝率差是因為碰到15~18年的勇士隊(被俗稱宇宙勇)
然後強大到六次冠軍賽全勝的喬丹
是因為沒碰到宇宙勇的關係

但仔細想想看，如此的講法，大有破綻：

1. 又不是只有宇宙勇難打

我當然知道15~18年的宇宙勇四年來分別拿下67 73 67 58勝
戰績嚇嚇叫，可是呢
歷史上並不是只有宇宙勇的戰績嚇嚇叫
舉例來說，喬丹93、96~98年的冠軍賽
也是碰到了兩支62勝隊伍、兩支64勝隊伍
難道這四隊就『遠遠好打』許多嗎？ (別忘了，KD15&16年並不在宇宙勇)

同理，魔術強森83~85、89、91年冠軍賽對上的五隊
戰績依序是65 62 63 63 61勝
這五隊也未必比宇宙勇好對付吧？尤其是中間上綠色的那兩隊
可是有大鳥柏德率領的綠衫軍
最後面上紅色的61勝隊伍 則是喬丹的公牛隊

因此，並不是只有LBJ遭逢到的對手才是歷史級強隊

2. 宇宙勇只佔不到LBJ生涯冠軍賽的一半

LBJ生涯共計9次打入冠軍賽，其中最後四次皆為出戰宇宙勇
所以說，LBJ有五回(5/9 > 0.5，超過一半)的冠軍賽
不是面對宇宙勇這樣的鬼神對手
那這五年裡面，LBJ的冠軍賽成績又為多少呢？

2勝3敗，勝率還是未過半啊
證明了LBJ即便不是碰到宇宙勇，仍然沒辦法壓制住冠軍賽對手
就算是再把14年那支62勝的馬刺隊減除
LBJ遇到四個低於60勝的球隊時，還是只有2勝2敗的成績(兩次有主場優勢)

作為對比，魔術強森生涯亦是四次(80、82、87、88年)遭遇不到60勝的冠軍賽對手
而他可是四次全贏(三次有主場優勢)

當然我知道有人會說魔術強森有天鉤賈霸護體
但是86年以後天鉤賈霸已經有顯著退化
因此對魔術強森來講，87&88那兩年是在賈霸大幅衰退之下贏的二連霸
講他盡是靠賈霸並不公平

3. 最極端的計算法則之下，LBJ還是明顯不如喬丹

我就這樣計算吧
我們把LBJ輸掉的六次冠軍賽都當作不存在
戰勝73勝勇士的那次勝利，採取雙倍計分，當作是一年裡面贏兩座NBA總冠軍
這樣的話，LBJ的冠軍賽勝負，會來到4勝0敗

不過嘛，喬丹可是6勝0敗齁
在幫LBJ做出不能再有利的記分規則之下
喬丹仍舊勝出一截
因此呢，LBJ是真的遠遠無法威脅到喬丹的GOAT地位
不過如果是要競爭歷史3～5名的話，倒是沒問題

記住，喬丹是在和棒球之神貝比魯斯、冰球之神Wayne Gretzky
還有拳王兼黑人民權鬥士阿里
競爭北美體壇史上
最偉大的運動員

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推 ztdxqa      : 我自己是覺得喬丹碰到的球隊確實是比較弱一點的
→ ztdxqa      : LBJ輸的兩支都是王朝球隊 我覺得勝率低是情有可原的
→ ztdxqa      : 不過我自己也覺得LBJ過譽了 拿三冠真的是有點少
→ ztdxqa      : 看看之後幾年能不能再多個一兩冠吧
推 Vedan       : 黃底紫字很不清楚 可以考慮改一下
推 Vedan       : 紫底黃字會比較清楚@@
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 03/28/2020 05:39:21
推 Liaocavalier: 因為創世勇  你用例行賽戰績衡量 沒意義
噓 altoaizen   : 是例行賽差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他的射箭大
→ altoaizen   : 師呢
→ FatalLuna   : 對手只有57勝卻4:0橫掃二連霸的球隊  算不算強隊呢
→ FatalLuna   : 5年三冠沒連霸的球隊好不好打呢
推 hayoyo      : 啊 競爭歷史3-5名 那第二名是誰
噓 Scubadive   : 每次看到final勝率就覺得好笑
→ Scubadive   : 真不該硬是把球隊拖到總決賽輸球的
噓 lolggqq     : 回樓上 拿亞軍確實不如連季後賽都沒進啊
→ live147222  : 07 15 18這種超額完成任務，在名宿教練媒體眼中超神
→ live147222  : 的表演，在鄉民眼中只是亞軍+1好爽
噓 spurs2120   : 跟這個ID認真就輸了
推 Kingantonio : 07 15 18 在我心中不是什麼亞軍而已 是會想看一輩子
→ Kingantonio : 的系列賽 結果不是最好 但每場傾盡所有的感動 夠了
噓 dosomethnig : 拿總冠勝率嘴真的超好笑，如果現在只進過三次評價會
→ dosomethnig : 一樣？
噓 roger2623900: 總冠軍賽勝率真的不是問題... 亞軍多不能稀釋那三冠
→ roger2623900: 的含金量 冠軍就是冠軍
推 HoterLin    : 你的結論是不是LBJ躲東區
→ onthesea    : 73勇比雷霆爛多了 記兩次？
→ rojjujj     : 雖然我勇酸，但認真講KD勇雙MVP應該是史上最強冠軍
→ rojjujj     : 隊
推 statics0000 : 還有宇宙刺
噓 Fifteam     : 你知道魔術除了賈霸以外其他還有Worthy/敗總/Dpoy C
→ Fifteam     : ooper嗎？
→ kaede0711   : 你知道什麼是薛丁格勇士嗎？ 既是笑話和被傳奇球隊
→ kaede0711   : 屌打的鳥隊，又是阻止LBJ拿冠軍的歷史最強球隊
→ kaede0711   : 73勇超爛，但是打贏73勇可以1冠抵3冠，神奇
噓 janson1357  : 反串蟑螂滾
→ balabala56  : 列一大堆都沒用 三冠是要爭什麼goat?
→ roger2623900: KD勇最強就17年 不過還是要搞掉可愛才能拿冠
推 kutkin      : 喬丹本身是天時地利的產物
推 TheOneisNEO : 你這個推論不行啦 lebon確實從多角度來看都沒有比
→ TheOneisNEO : jordan好 但冠軍賽對手強度不單單是看例行賽勝率做
→ TheOneisNEO : 唯一參考
→ TheOneisNEO : 15年傷兵問題 我還滿想知道歷史上有多少這樣的情況
噓 dracomalfoy : 看到拿喬神出來比一堆貴今組出動就覺得噁心，20年
→ dracomalfoy : 後創世勇大概也會變成天時地利的產物？
→ TheOneisNEO : 還可以奪冠的 我是沒有查啦. 再者應該是比巔峰期的
→ TheOneisNEO : 統治力 而不是進冠軍賽次數這麼單純
→ TheOneisNEO : jordan猛在奪守冠後可以切出一個成就可怕的8年
→ TheOneisNEO : *奪首冠
→ dracomalfoy : https://youtu.be/ujuQheviI7U
→ dracomalfoy : 看到貴今組我只想到Kobe 的這段影片
→ balabala56  : kobe退休前也是吹到僅次Jordan, 現在還有誰會放他
→ balabala56  : 第二
→ balabala56  : kobe可是5冠加一次三連霸，反觀
噓 Kenshin0707 : 所以你的意思是3冠0亞>3冠6亞？
推 nnsc        : 輸就輸，也沒什麼好開脫的，宇宙勇高層就是神操作
→ nnsc        : 拿到KD
推 nnsc        : 隊上有兩個MVP，先發有四個明星球員，怎麼打
→ nnsc        : 但是公牛也是好運閃過歐拉，Jordan自己都說95年有進
→ nnsc        : final也打不贏火箭
推 nnsc        : Jordan在1995年回來當年季後賽就打輸歐肥加penny了
噓 MARTINA3016 : 你就是非常標準的貴古派
推 flexin      : 都蛹彌在嘴，可憐哪
噓 jet22662266 :  XD
→ haiway0412  : 其實我也有疑問 Curry也是三冠但73亞也是一直拿出
→ haiway0412  : 來笑 某樓說的冠軍就是冠軍又不成立？ 就算酸curry
→ haiway0412  : 不是FMVP KD拿冠大家也覺得是抱腿 但Lebron的冠軍又
→ haiway0412  : 有哪次是單核拿？
→ NIKOGAKU    : 你自己都講出來了 就是FMVP 3>0 阿
→ shifa       : #1U1nAcFv (NBA)
→ shifa       : 你們家佐敦都這樣說了，休賽季很無聊也不用一直提
→ shifa       : 這個
推 watalin     : 所以三冠到底是要爭什麼goat
推 Pinka5566   : 其實原po說的大家都知道哈哈 只是不想說的這麼白而
→ Pinka5566   : 已
→ Pinka5566   : 喬丹是天時地利的產物……lol
→ Pinka5566   : 別人成功都是運氣好 姆斯成功都是靠實力的意思嗎？
推 gakuto      : 這邏輯一直都超蠢的
→ gakuto      : 班上期末考成績出來
噓 ts00288843  : Szz
→ gakuto      : 最後一名可以嗆暴第二名的概念
→ gakuto      : 奧運沒牌的也可以嗆銀牌的概念
→ gakuto      : 至於6>>>3這個邏輯當然就很可以
推 inkysan     : 平常不是很愛酸勇士很鳥 這時候又要改口了嗎？
推 gakuto      : 所以最簡單的就是MVP+FMVP為主 其他獎項和數據為輔
→ gakuto      : 就差不多了
→ basala5417  : 就是個過譽仔
推 ahow725     : 一直拿詹和喬比是想招詹黑吧，兩人差太多了
噓 wayne654852 : 可愛迷不要躲推文自慰了
推 VIATOR      : 勇士就真的史上最強啊，輸給史上最強隊無損LBJ的強
推 inkysan     : 平常狂酸的笑話隊 這時候又因為LBJ改吹成史上最強囉
噓 MaroonSheran: 推 邏輯完全正確
推 Plato12     : 東西區差別吧
推 camuskiroro : LBJ 能進那麼多次總冠說穿了還不是躲東區，換在西區
→ camuskiroro : 別說亞軍少幾次，連冠軍說不定都在中途被打掉
→ camuskiroro : 連續組團不光可以跳過培養隊友的階段更可以逃過強隊
→ camuskiroro : 連霸後的陣痛期，光這兩點就至少省了LBJ 6年以上的
→ camuskiroro : 時間，要是留熱火有老化的9偉跟氣胸龍王哪來最後一
→ camuskiroro : 冠，留騎士哪有AD 讓他期待今年的冠軍，還在那邊組
→ camuskiroro : 團對 GOAT 的比較也沒不公平，真的得了便宜還賣乖
→ haiway0412  : 如果比FMVP也是6>>>>>3 Lebron要爭goat還太遠
→ haiway0412  : 用FMVP還有冠軍判斷法別說Jordan 了 O’Neal TD FMV
→ haiway0412  : P一樣多冠軍數比Lebron還多
噓 huangtj     : 邏輯正確
推 ea712918    : 整天在那邊跳針躲東區 啊人家ㄧ開始就在東區是想怎
→ ea712918    : 樣 啊現在在西區第一還在躲東區是想笑死誰
→ camuskiroro : 西區第一？球季是結束了是不是？ 去年西0輪今年還沒
→ camuskiroro : 打完，你的西區第一哪來的？
→ camuskiroro : 沒打完就先領第一，要不要順便領總冠軍？
推 ea712918    : 啊現在西區戰績第一不是湖人難道是誰？要酸邏輯都沒
→ ea712918    : 了是不是
→ ea712918    : 啊萬一東區未來都是公鹿第一要不要酸躲東區
→ ea712918    : 酸躲東區
→ camuskiroro : 還沒打完的第一也算喔？那今年的西區第一有很多喔
→ camuskiroro : 還沒打完就在算，那我太陽今年也算有進季後賽了
推 ea712918    : 可憐 詹酸不懂現在兩個字 整天無意義跳針
→ camuskiroro : 可憐，詹迷連季中戰績第一都要拿來自我安慰
→ ea712918    : 要不要回去重讀中文
→ ea712918    : 詹酸自我安慰法真是令人敬佩
推 NIKOGAKU    : 硬要酸真的很難看 都佔據西一多久了 近況還是連斬公
→ NIKOGAKU    : 鹿,快艇2隻強隊 不知道你在質疑什麼 笑死
→ ea712918    : 妳陽現在西區第幾要不要出來說一下 現在都不懂 整天
→ ea712918    : 跳針
→ camuskiroro : 我也沒說太陽天下第一GOAT 啊，阿就真的爛，詹迷覺
→ camuskiroro : 得LBJ贏太陽就GOAT 也是你爽就好啦
→ camuskiroro : 拿個季中西區一就想否認LBJ 前幾年受惠分區制度的事
→ camuskiroro : 實才叫跳針吧，我有否認湖人現在西區一嗎？
推 ea712918    : 看詹酸回文證明邏輯能力是很重要的
→ camuskiroro : 看詹迷護航證明裝睡的人叫不醒，都解釋給你聽了還在
→ camuskiroro : 跳針西區一
推 NIKOGAKU    : 馬上狠狠D打自己一巴掌欸 笑死 現在又變沒否認了
→ camuskiroro : 現在是不是季中？是不是沒打完？你拿一個現在西區一
→ camuskiroro : 是想證明什麼？就算打完西區一能否認喇叭受惠於分區
→ camuskiroro : 關係前幾年連進總冠難度相對較低的事實嗎？ 那是誰
→ camuskiroro : 邏輯差？
推 ea712918    : 啊受惠分區又怎樣 人家一開始就在東區不然咧 怎不靠
→ ea712918    : 腰當初金塊如果抽狀元
噓 t340081231  : 喬丹沒打進總冠的年份怎麼不算 亞軍比1.2輪遊強多了
→ t340081231  : 吧
→ ea712918    : 以後公鹿稱霸東區也要不要說字母哥躲東區
→ shifa       : 你說躲東區就算了，說不存在的「如果在西區」就鳥了
→ shifa       : 你要不要說佐敦「如果在西區」不要拿不存在的東西嘴
→ shifa       : 啊。那要不要說如果Roy沒有傷 如果歐肥減肥
推 ea712918    : 整天在那如果論 妳的人生是有一堆如果是不是
→ shifa       : 基本上姆迷吹姆斯=GOAT就跟勇迷吹咖喱跑死歐肥射死
噓 ganhua      : 詹酸...
→ shifa       : 佐敦一樣。大家看看拿來當笑話就好。
→ camuskiroro : 前幾年是不是西區戰績比東區好？ 前幾年是不是喇叭
→ camuskiroro : 季後賽都輸給西區球隊？那說前幾年喇叭換西區進總冠
→ camuskiroro : 次數會少是不是正確？機率上總冠會少是不是沒錯？那
→ camuskiroro : 是不是受惠於分區？換隊兩次都剛好在東區被酸怪我喔
→ shifa       : 我姆迷都覺得姆斯距離GOAT還差遠的咧，各種意義上。
→ shifa       : 你說進姆斯進總冠是受惠於分區強度這沒話說
→ shifa       : 但是把姆斯放到西區這個就需要更多證據
推 ea712918    : 你以為喇叭季後賽只有輸西區哦 你看球也太菜吧
→ Kenshin0707 : 哈哈剩19場就算全輸也還有季後耶怎麼辦 硬要酸 邏
→ Kenshin0707 : 輯也正常點好嗎
→ camuskiroro : 你季後賽打東區將近十年百戰百勝，打到西區就投9中4
→ camuskiroro : ，要拿亞軍說嘴被酸躲東區不就剛好而已
→ ea712918    : 就問你啦 未來幾年東區都是公鹿天下敢不敢用一樣標
→ ea712918    : 準酸字母哥啦
→ ea712918    : 06～16百戰百勝 原來活塞 超塞 魔術都是西區球隊
→ FatalLuna   : 東區這麼爽怎麼沒人要來
→ camuskiroro : 所以2011到2017喇叭有在東區輸給任何一個系列賽嗎？
→ camuskiroro : 還是你以為投9中4指的是四場勝利不是系列賽贏四次？
推 ea712918    : 現在又自己挑時間軸哦
→ ea712918    : 欸 你先說一下敢不敢用同樣標準酸字母哥啦
→ ea712918    : 要去哪隊還要你們詹酸同意哦 笑死
→ camuskiroro : 如果有人說字母哥GOAT 一樣會受到同樣的檢視啊，不
→ camuskiroro : 然勒，你要說喇叭當代最強我也不會反對你啊，原文不
→ camuskiroro : 就說洗白，就是要比光頭才需要洗白投9中4，比其他人
→ camuskiroro : 有需要嗎？
推 fullhouse   : 雖然kd勇很強 但我認為01湖人跟連霸公牛會贏，歐尼
→ fullhouse   : 爾 喬丹不解釋太多
→ camuskiroro : 阿我不是就說近十年了，8年不算近十年喔，詹迷是不
→ camuskiroro : 是都不把人家的發文看完的
→ fullhouse   : SC KD沒有那種 徹底絕望的感覺 當然現在也沒人有了
→ FatalLuna   : 對啊  西區那麼強  東區只要過LBJ  卻沒人要來呢
推 ea712918    : 只挑自己有利的時間軸來嘴也是蠻可笑的
→ camuskiroro : 算了，你家詹詹好棒棒，東冠之王，超賈趕喬，GOAT阿
→ camuskiroro : 捏A賽未
→ ea712918    : 你自己講季後賽都輸西區球隊欸 然後找個從11開始每
→ ea712918    : 年進總冠的年份開始算不覺得很奇怪嗎
→ windfly520  : 不用跟某c認真啦 a一下id就知道了
推 aegis80728  : 拉MJ來戰誰都贏不了
噓 vince4687   : 競爭3-5名笑了 說說你的第2名再嘴
推 gn0028526   : 因為KD和柯鋁分開來被笑爛 嘴到流湯 合起來卻變宇宙
→ gn0028526   : 搞出這種設定要怎麼開脫
噓 qw30404224  : ?
推 lovingyou   : LBJ再來的湖人三連霸就GOAT~其餘沒啥好討論@@
推 ArNan       : RMBJ顆顆
噓 ganhua      : 某人就CC
→ kaede0711   : 我認同亞軍很強 但是以後不要雙標說人家笑話隊 真的
→ kaede0711   : 笑話隊你怎麼1冠抵3冠
噓 chill247    : 73勇笑話ok 阿打輸拼裝車那年勒嘿嘿
→ chill247    : 咳嗽 not1.2.3 阿來勒
推 h129875230  : 一個迷迷吹到歷史前三的人 就三個冠軍@@
→ h129875230  : 不要說什麼姆斯隊友很爛的屁話 騎士1.0大概不太強
→ h129875230  : 啦 其他時間隊友都麻明星級別的
推 lunasea     : 先拿5冠再來談3~5吧，差遠了
推 ea712918    : 都麻明星？ 哦對啦 騎士15巨頭就是這樣來的 呵呵
→ ea712918    : 歷史前三確定國外沒吹 還是國外專家都是詹迷？
噓 erosha      : 可憐
推 fcuz120     : 真的是薛丁格的勇士隊欸 一下是爛隊 一下贏了那一冠
→ fcuz120     : 就被吹上歷史第二
推 VIATOR      : 樓上倒是說說到底誰說過KD勇是爛隊？
→ VIATOR      : KD勇還沒開季就被認定冠軍,更被評價為史上最強隊
推 VIATOR      : 就算73勇被酸，也沒人說過73勇是爛隊吧
噓 Gief        : 甚麼總冠軍戰勝率 為酸而酸的產物
推 BeastJAY    : 省點力氣吧  在這裡有看過MJ宰制力的偏少，他們總會
→ BeastJAY    : 用各種理由說服自己LBJ才是GOAT
噓 ghostforever: zzz
推 hau7341     : MJ最失敗的地方就是奪冠率100%而且不打第七戰...這
→ hau7341     : 讓某些人認為對手都太弱了...
推 hau7341     : 然後再把贏LBJ的勇士吹成史上第一來護航...
噓 pinjose     : 沒有，宇宙勇明顯強過你說的那些球隊一截
噓 ooplus      : 只看戰績真的一點說服力都沒有
推 gn01140216  : 先拿個三連霸再來吹
噓 ks96021019  : 這個可悲詹酸到底要多少貴古迷的認可才可以不要發廢
→ ks96021019  : 文
噓 ks96021019  : 開季前就被認為其它球隊都陪練的歷史上有過？ 真的
→ ks96021019  : 無知也要有限度