Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負

[yanggaizhi (yanggaizhi)]

這讓我想到Ben Shapiro, 這位在美國有點爭議性的人物, 他提到黑人族群的文化

之前一個節目上提到白人跟黑人貧富差距

他說這跟膚色沒有關係, 完全是文化. 為什麼這麼多黑人小孩沒有高中畢業

為什麼黑人被黑人射殺百分比白人射殺白人更高, 13%的人口造成了50%多的槍殺,

監獄除了無緣無故的冤罪為什麼比例上黑人比較多

還有為何有這麼多黑人的單親媽媽 ( 很多NBA球員都是單親家庭) 比例從20%高到70%
(這比1960年的平權運動還要高). 難到美國現在比60年代還要種族歧視?

以上是Ben Shapiro在節目上提出的數據


很多黑人長大都會認為是社會階級在針對他們, 所以當他們生活過得不好的

時候, 他們都會認為是白人或著富人在壓迫他們. 所以有一個藉口都會趁機把

不滿發洩到別人或著別的種族身上


這雖然有很多其他因素, 很多影集電影都看到很多黑人的貧民窟都是單親媽媽

努力帶大好幾個孩子. 而很多黑人父親可能不負責或著很多其他原因都不在孩子身邊
(NBA 應該很多球員都是這樣出生, 都是單親母親努力養大他們)


很多黑人孩子成長環境就都是毒品貧窮, 如果他們沒有運動員那種能讓你脫離貧窮的天賦

很多時候最好賺錢的方法就是販毒跟加入幫派. 這也是一個惡性循環, 很多青少年可能有

上大學的能力, 但家境沒有錢給他們上大學或著是他們急需要用錢等不了4年. 之前

看一個紀錄片探討美國的教育, 差的學區老師學校資質都非常差, 生在這學區的孩子

就很難脫穎而出申請到好的大學, 所以美國很多孩子一出生就遇到很多困境



如果真的老天眷顧給了你優秀的運動能力讓你能進入職業, 這時候也會有大學球探來找你

但是你在大學打的成績完全沒任何薪水, 全部給大學賺走, 而且如果你不幸受傷那

你獎學金直接被拿走也沒辦法大學畢業.

John Oliver的脫口秀就有一集講到NCAA的腐敗制度, Jalen Rose也有提到

所以高中生如果很早被球探看中有NBA的天分都會考慮提早進入職業,

就算在發展聯盟慢慢練至少有薪水可以養活自己

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推 Edison1174  : 美國教育收費實在太貴了 窮苦人家根本負擔不起
推 gidin       : 在美國守法的黑人真的衰，一堆豬隊友
推 iseedeadman : 你這道理跟外省人說本省人自己不爭氣是一樣的
推 Nakata0911  : 可以去查一下美國黑人在軍隊的比例  女性黑人占比
→ Nakata0911  : 高達30%  男性黑人只有一半左右
→ Nakata0911  : 雖然不能代表什麼  但我很佩服黑人女性
→ Nakata0911  : 黑人男性不願勞動又不負責任的比例實在太高了
→ Nakata0911  : 早期的黃人們也是沒錢  沒學歷  但是文化上就是會
→ Nakata0911  : 讓他們對下一代教育負責  現在黃人待遇教育都贏黑人
→ Nakata0911  : 在二戰前黃人還會被立法歧視  戰後就變模範少數族裔
→ Nakata0911  : 很多時候黑人真的要自我檢討一下
→ maver       : 檢討受害這嗎= =
→ maver       : 者
→ Luvsic      : 模範少數族裔別沾沾自喜了，只是propaganda工具而已
→ Luvsic      : ，更何況現在亞裔處境的邊緣化很大原因就是這種政令
→ Luvsic      : 宣導所導致的，拿這舉例然後要求黑人想想，只是成為
→ Luvsic      : 白人壓迫的幫兇而已
→ iamgay110   : 而且少數族裔不是因為二戰出現 是因為黑人民權運動
推 Nakata0911  : 戰前美國國內可是有反亞運動的
→ iamgay110   : 亞洲移民不會反抗 所以剛好讓他們有錢來堵黑人的嘴
→ Nakata0911  : 跟黑人民權壓根無關  就是最原始的歧視壓迫
→ Nakata0911  : 你這種說法不就完全抹煞亞裔的努力
→ iamgay110   : 你完全搞錯我們的意思了啦 XD
→ Nakata0911  : 亞裔靠自己努力換來社經地位  然後要被不努力的黑人
→ Nakata0911  : 嘲諷是白人的狗  白人讓他有錢來咬黑人
→ iamgay110   : 戰前的亞洲人難道不努力? 是因為歧視才無法出頭的
→ purestone   : 但同樣是被歧視，華人在美國出頭天的比例高非常多啊
→ iamgay110   : 民權運動的時候美國為了平息黑人怒火,開放各種之前
→ iamgay110   : 亞洲人完全沒有的利多,亞洲人才有這個機會成功
→ Nakata0911  : 亞洲人在美國也是從挖鐵路開洗衣店起家的啦
→ iamgay110   : 你看現在當然覺得出頭天的比例多啊!問題之前呢?
推 kiddking    : 黑人可以繼續抗議，但不論抗議再久也不會改變貧窮
→ kiddking    : 的事實。
→ iamgay110   : 政策不斷壓迫亞洲移民的60年代之前,亞裔哪裡出頭天?
→ Nakata0911  : 亞洲人地位反轉跟黑人運動沒有關係
→ Nakata0911  : 只有黑人會覺得亞洲人搭他們順風車
→ Nakata0911  : 為了讓這些不讀書不努力的黑人可以進大學
→ iamgay110   : 沒有人說亞洲人搭順風車!
→ purestone   : 提60年代的事幹嘛，現在華人熬出頭比例就是比黑人高
→ Nakata0911  : 大學還必須巧立名目限制亞裔的比例  (當前)
推 iseedeadman : 成功的亞裔大部分是在冷戰期間移民的第二三代
→ iamgay110   : 是亞洲人被白人拿來假裝美國沒有種族問題的擋箭牌
→ Nakata0911  : 美國還是一個靠硬實力說話的地方  你有錢有能力
→ Nakata0911  : 自然問題就少
→ iseedeadman : 這時的種族隔離政策基本上廢除的差不多了
→ iamgay110   : 因為亞洲人不反抗,所以美國當時大量提高亞洲人機會
→ iamgay110   : 然後去跟黑人說"你看,他們都不抗議,所以就會成功"
→ iseedeadman : 這批人大多本來在母國就是菁英了
推 Luvsic      : 別忘了早期還有排華法案咧，用對亞洲人的歧視是原始
→ Luvsic      : 歧視卻忽略政府態度轉變，當然會導致你這種將一切咎
→ Luvsic      : 因於黑人的結論
→ iamgay110   : 問題是更之前的亞裔也沒有抗議,但他們也沒有成功啊
推 downtoearth : 那是白人的問題 不是 悶著頭努力的亞洲人的問題
推 Nakata0911  : 怎麼沒成功  像法蘭西斯福山這類的亞裔很多好嗎
→ iamgay110   : 本來就是白人的問題 有誰說這是亞洲人的問題了?
→ downtoearth : 你這說法就像:你看別的女人穿得比較得體就不被強暴
→ Nakata0911  : 雖然不是每個都上電視  至少生活比黑人好太多了
→ iamgay110   : 亞洲人是時勢對了外加有努力所有現在很成功
→ iamgay110   : 但是在之前時勢不對的時候努力就是一樣不成功啊!
→ Nakata0911  : 所以你們也承認黑人不努力了吧
推 iseedeadman : 亞裔的成功其實是走偏門...
→ iamgay110   : 沒有人說亞裔不努力,但是把努力當成成功唯一的理由
→ iseedeadman : 因為政商沒機會 就走數理特化
→ iamgay110   : 這就是完全忽略歷史脈絡的天真了
推 Luvsic      : 只承認美國政府政令宣導好成功，你被完全收服了而已
→ iamgay110   : 你真的有閱讀障礙還是超譯能力?亞洲人如果沒有
→ iamgay110   : 剛好白人給機會,根本也不會成功,無論有多努力
推 iseedeadman : 其實我好奇「黑人不努力」的統計依據在哪
→ iamgay110   : 問題是現在黑人就是被壓迫 努不努力都不會成功啊!
→ iseedeadman : 美國是個不努力就只能死的地方
推 linfon00    : 校隊給錢問題會更多吧...
→ iseedeadman : 即使是犯罪也要很努力的
→ linfon00    : 黑人努力不會成功...那NBA那些頂薪都是白人偽裝的嗎
→ linfon00    : ？
→ iseedeadman : NBA靠的不是努力 是基因樂透
→ iamgay110   : 拿NBA這種特例來講到底有什麼意義啦?
→ iamgay110   : 黑人想開店就是比較容易貸不到款
→ linfon00    : NBA不努力的天才還少嗎？
推 Luvsic      : 別說NBA啦，會被說只靠天份，但非裔學者也是沒少過
→ iamgay110   : 黑人投履歷就是比較容易被石沉大海
→ Luvsic      : ，不過就是有人能視而不見，說黑人不努力^ ^
→ iamgay110   : 這些都是研究過的事情,你只能拿特例來反駁嗎?
→ linfon00    : NBA拿頂薪就是特例 老虎伍茲拿高獎金也是特例 黑人
→ linfon00    : 拳王 努力也是特例 所有努力成功的人都是特例 難怪
→ linfon00    : 黑人努不努力都不會成功
→ Luvsic      : 白人的亞裔努力論潛台詞就是要黑人乖乖閉嘴，人家能
→ Luvsic      : 成功你怎麼做不到，歧視法案都廢了，問題一定不在我
→ Luvsic      : 們白人身上
→ Luvsic      : 能被這種話騙到也是厲害
推 entsai      : 亞洲人還是被歧視 刻意不被入學 被嘲笑 沒有比較好
→ entsai      : 不知道為什麼這麼多人幫白人說話
→ linfon00    : 喬登 的成就 難道不是努力來的 不是努力來的那些鐵
→ linfon00    : 血暴君的批評怎麼來的
推 iamgay110   : 到底誰說喬丹不努力啊?你邏輯到底怎麼了?
→ iamgay110   : 喬丹有努力,拼命投履歷被石沉大海的黑人都不努力嗎
推 Luvsic      : 就一堆人覺得黑人才是歧視大宗啊，每次都會看到啥只
→ Luvsic      : 有黑人才能歧視人的推文，殊不知白人各種小手段搞死
→ Luvsic      : 你
→ linfon00    : 難道只有黑人投履歷 失敗嗎？
→ iamgay110   : 你到底是要用成功來定義努力還是怎樣?
→ Luvsic      : 並不是nba非裔球員不努力，而是把他們當成功範本幫
→ Luvsic      : 助不大
→ linfon00    : 你身邊的黃種人白種人沒有投履歷失敗嗎
→ iamgay110   : 不是只有黑人,但黑人比例就是高啊!
→ iamgay110   : 你腦子裡只有全有全無 沒有比例多少的概念嗎?
→ linfon00    : 一堆運動都是黑人稱霸 難道全都是失敗範本
→ Luvsic      : 誰說他們失敗了= =
→ linfon00    : 那就不要說不管黑人努不努力都不會成功這種全有全無
→ linfon00    : 的廢話
→ Luvsic      : 但對沒有天份的黑人來說他們的成功有什麼可借鑒之處
→ Luvsic      : ？
→ iamgay110   : 而且那個研究是把其他的條件都定成一樣去投喔!
→ linfon00    : 沒有天份的白人 黃種人 難道 就天生都有有錢老爸？
→ Luvsic      : 難道他們就都成功了？
→ Luvsic      : 你以為那些中低階層的白人哪來的
→ Luvsic      : 現在談的是結構問題，又不是舉出特例便能宣告結構問
→ Luvsic      : 題不存在
推 linfon00    : 所以 不管什麼人種 努力跟成功本來就不是一定的 黑
→ linfon00    : 人比較努力卻沒成功 有量化的標準嗎
→ iamgay110   : 研究結論都說了在那邊硬要拿特例來反駁
→ iamgay110   : 沒有人說黑人比較努力!誰在說哪個種族比較努力的?
→ linfon00    : 那份研究結論告訴你黑人鼻白人黃人還努力卻沒成功
→ iamgay110   : 我給的例子就是,同樣的資格就是比較容易不成功
→ linfon00    : 如果沒有比較努力 你憑什麼成功的機率要跟人家一樣
→ iamgay110   : 為什麼黑人一定要比白人黃人還努力才算?
推 kyo90637    : 感覺起來就是一個仇白挺黑意識形態的觀感論
→ iamgay110   : 如果更加努力只能得到一樣的成功 這不就是歧視嗎?
→ kyo90637    : 事實上就是多數黑人男性不願意努力不願意負責任
→ kyo90637    : 白人歧視有色人種不假 但要全盤怪給白人根本矯枉過
→ kyo90637    : 正
→ iamgay110   : 你在說什麼?為什麼不是同樣努力就有同樣的成功機率?
→ kyo90637    : 因為每個人生來就不平等啊當然要努力
→ kyo90637    : 生來不平等無關膚色 天生就有人比較聰明
推 Luvsic      : 非裔男性的處境有討論之處啦，粗略來說惡性循環，但
→ Luvsic      : 討論白人在政策上的各種剝削就要被說仇白，只能說對
→ Luvsic      : 白人也太寬容
→ iamgay110   : 要比其他人更努力才能獲得一樣的成功到底有多奴?
推 iseedeadman : 黑人男性很認真照顧姐妹的小孩
→ linfon00    : 亞洲人再怎麼努力 在NBA這種運動項目就是輸人，你能
推 Luvsic      : 白人在美國不只是種族，也是多數時候的掌權者跟政策
→ linfon00    : 說NBA歧視嗎 愛好找黑人 每種不同的行業因為環境 天
→ Luvsic      : 制定者，別忘了
→ linfon00    : 生基因 都會有不同的強弱項，黑人在運動i項目這麼強
→ linfon00    : 其他人種也要說我比他努力了為什麼不選我嗎？
→ kyo90637    : 黑人裡面1成是你說的被歧視的努力黑人 很多都馬跟
→ kyo90637    : 著出來亂的順風車 真的要講什麼根本講不出來 只會趁
→ kyo90637    : 機砸店搶劫
→ iamgay110   : 要努力是大家都要努力 不是我跟你一樣的努力
→ iseedeadman : 所以黑人有一種特殊的叔叔如父的文化
→ Luvsic      : 一成這數據哪來的
→ iamgay110   : 結果我只有你一半的成功
→ kyo90637    : 一成跟你說的被歧視一樣是個概略的感覺啊
→ Luvsic      : 沒根據的話不就只是你的個人刻板印象罷了
→ Navarro     : 不努力不代表他們受到的壓迫是假的
→ kyo90637    : 你講一堆說有研究什麼但你啥都沒提出來
→ linfon00    : 你看人口結構 白人的比例 當然是白人制定，就像台灣
→ linfon00    :   難道會是原住民主導政治嗎？ 拜託 只有選舉的時候
→ linfon00    : 才有原住民血統 選完就沒了
→ Luvsic      : 白人制訂本身不是錯，錯的永遠是內容如何
→ kyo90637    : 講了黑人努力成功的大部分案例反正也都被說是特例
→ iamgay110   : shorturl.at/kuU09
→ iamgay110   : shorturl.at/quyI3
推 kyo90637    : 事實上黑人被歧視的程度已經比以前少很多 可以抗議
→ kyo90637    :  可以要求更平等 但要獵巫說只能支持黑人平權 只能
→ kyo90637    : 檢討白人 根本無視黑人很多數都不負責任的事實
→ iamgay110   : 我前幾篇就貼了 自己去看
→ Luvsic      : 那你大概沒看過非裔的內部檢討
→ iamgay110   : 不關多少黑人不負責任都不代表你可以結構性歧視
→ iamgay110   : 更何況你所謂多數是多少你根本提不出來
→ Luvsic      : 大眾些的，不管在文學音樂電影上都看的到
→ Navarro     : 他給了最差的回答根本不是不支持黑人平權這麼簡單
→ iamgay110   : 看不懂英文我還可以幫你翻譯,黑人投履歷面試少
→ Luvsic      : https://youtu.be/QC6ai3OudJk
→ Navarro     : 說獵巫的只是覺得這個詞很酷吧。
→ iamgay110   : 如果有犯罪紀錄面試邀請也是比有犯罪紀錄的白人少
推 kyo90637    : 就跟你提不出來黑人被歧視的比例是多少一樣 都是憑
→ kyo90637    : 感覺啊 不是說因為有些人被歧視就亂生小孩棄養都是
→ kyo90637    : 白人的鍋
→ iamgay110   : 黑人要貸款,所有條件相等的情況下,黑人得到的
→ Luvsic      : 這首就用storytelling方式描繪了非裔男性處境的複製
推 linfon00    : 如果黑人的不負責任也是結構性的問題，拜託 那是你
→ Luvsic      : 及難以脫離
→ linfon00    : 給人普遍印象 不是歧視
→ iamgay110   : 和credit少71分的白人一樣
→ kyo90637    : 沒看黑人一直逼迫別人只能black lives matter？
→ torso       : 其實非裔相比亞裔在求學跟求職上已經佔有立足點上
→ torso       : 的優勢了。我不知道給原住民加分算不算歧視？
→ kyo90637    : 不這樣講就是不支持平權 不是獵巫難道是正確？
→ Luvsic      : 那你又忽略了城市規劃導致的族群壓迫呢
→ linfon00    : 一個群體裡面有70%的單親媽媽 你告訴我 那都是個案
→ linfon00    : 你不能因為70%就覺得黑人不負責任的機率比較高
→ iamgay110   : 用普遍印象來定義人不給人相等機會不叫歧視?XD
→ Luvsic      : 沒人逼迫只能black lives matter，而是不讓有意識被
→ Luvsic      : 推動的all lives matter奪走話語權
→ linfon00    : 你要說忽略 先拿證據出來，當歧視越來越少 單親媽媽
→ linfon00    : 比例卻飆高 你跟我說是環境
→ iamgay110   : 我真的越來越佩服你了XD這根本就是歧視的定義好嗎
→ linfon00    : 普遍印象是誰造成的
→ Luvsic      : blm就是黑人自私，alm則是中性的思維自己不覺得奇怪
→ Luvsic      : 嗎？
推 kyo90637    : 你怎麼感覺人家沒有給你相等的機會？怎麼知道是你信
→ kyo90637    : 用評比太糟又有前科人家不願意借貸？
→ linfon00    : 就像不錄用更生人的公司比例絕高 能說他們歧視更生
→ linfon00    : 人嗎
→ kyo90637    : 不是說 blm自私 但不允許人家說alm不就是自私？
→ Navarro     : 為什麼不能？
→ linfon00    : 公司找人 你告訴我誰不會從普遍印象考慮
→ torso       : NBA非常歧視亞裔，應該要讓亞裔球員也獲得平等的就
→ torso       : 業機會
→ linfon00    : 像我們覺得日本人謹慎 德國人謹慎 這就是普遍印象
→ kyo90637    : 公司找人 誰能保證更生人完全安全 總是會怕很正常
→ iamgay110   : 閱讀障礙又來了XD這兩個研究控制其他變因了好嗎?
推 Luvsic      : 我說啦，你這把alm當中性的思維不覺得奇怪嗎？
→ kyo90637    : 更生人肯定有很多很認真改過的人 但被人家擔心真的
→ kyo90637    : 也不能說是人家歧視 只是你要拿更多的努力讓人改觀
→ iamgay110   : 輸入資料把黑人換成白人,其他條件通通都一樣
→ linfon00    : 說不過就B認了啦
→ iamgay110   : 黑人得到的利率就是跟信用少71分的白人一樣
推 Luvsic      : 都說控制變因了還在跳針更生人
→ Navarro     : alm被用來打壓blm就是不應該，到底要講幾遍
→ kyo90637    : alm這話明明很中性 所有人種平等不中性？
→ kyo90637    : 你不能因為有人用alm打壓過別人就是alm錯
→ linfon00    : 學經歷一樣  考慮民族性 我會把需要細膩度的工作交
→ linfon00    : 給日本人，以公司的角度來說 成功尋得適合工作者的
→ linfon00    : 機率高 降低我的成本
→ kyo90637    : 這就像你說的黑人被歧視就是錯
→ iamgay110   : 設計幾百份相同履歷,只有名字和種族不一樣
推 Luvsic      : alm當初被創造出來就是要打壓好嗎
→ iamgay110   : 黑人被邀請面試的機會就是比白人低
推 ejnfu       : 歧視的定義不就是認為某某族類都怎樣嗎.... 即使你
→ ejnfu       : 自己並不是如此
→ Luvsic      : 連脈絡都搞不清楚就要幫人說話喔
推 linfon00    : 所以黑人給人普遍印象糟 都是白人在宣傳的 白人的錯
→ linfon00    : 活在歧視保護傘 努不努力都不會成功的保護傘下 人生
→ linfon00    : 真的很容易
→ iamgay110   : 眼睛洗乾淨!我說的是面試機會 不是面試結果!
→ linfon00    : 反正我就被歧視 什麼錯都是歧視的錯
→ Navarro     : 還在alm中性，根本來亂的。
→ linfon00    : 難道你以為輸入身高學經歷 每個人都能得到一樣的面
→ linfon00    : 試機會？還小嗎？
→ iamgay110   : 你說的優先給日本人本身就是歧視 還好意思大小聲
推 Luvsic      : 過去還有白人社區以沒有黑人為賣房主打咧，覺得白人
→ Luvsic      : 沒錯多少的只是沒看清楚美國歷史而已
推 kyo90637    : alm本身是中性 哪裡來亂 一個正常的東西被錯用表示
→ kyo90637    : 他是錯的？
→ Navarro     : 用alm回應blm明明就滿滿的惡意你有這麼遲鈍？
→ ejnfu       : 結構性歧視怎麼樣都是錯的...
→ ejnfu       : 裝睡的人叫不醒
→ linfon00    : 如果整個環境整天告訴我 你做什麼都會被歧視  那我
→ linfon00    : 還會努力嗎？
→ iamgay110   : 你只用一個比一個當然就是全有全無啊!
→ iamgay110   : 但是人家的實驗是幾百分相同資格的履歷耶!
→ kyo90637    : 滿滿的惡意也是你既定刻板印象 你能確定別人有這意
→ kyo90637    : 思？
推 aniji       : iamgay101到底在說啥啊 竟然說黑人努不努力都不成功
→ iamgay110   : 最基本的統計概念都沒有了是不是?
→ kyo90637    : 偏偏這環境已經很多成功案例跟你說努力也是可以擺
→ kyo90637    : 脫歧視 但你還是繼續不努力怪別人？
→ kyo90637    : 所以成功黑人通通特例反正就是歧視啦
→ linfon00    : 給日本人優先是歧視 難道你不知道 台灣一堆大製造公
→ linfon00    : 司都喜歡請日本人當顧問嗎？
→ Navarro     : 誰規定一定要努力才不用被歧視?????????
→ iamgay110   : 少打了"很多" 不是全部 這我道歉
→ linfon00    : 努不努力都不會成功才叫全有或全無的無統計概念
→ Navarro     : 你可以聽一下自己在說什麼嗎?太誇張。
→ kyo90637    : 結構性歧視是錯的 不代表什麼都是歧視
推 god2        : 是的
推 aniji       : 真想拿給我黑人教授看 ptt有人說他不成功
→ iamgay110   : 只會拿特例來反駁研究結果到底是哪招?
→ kyo90637    : 你才太誇張 你不努力 別人對你待遇差 你就說歧視 這
→ kyo90637    : 樣究竟有沒有歧視呢
→ linfon00    : 反駁你的你都歸類為特例 這才好笑
→ iamgay110   : to aniji: 少打了"很多" 不是全部 這我道歉
→ aniji       : 把那些成功黑人當特例 你當你誰啊??
→ Navarro     : 你有沒有邏輯，歧視本就不應該干努力屁事
推 downtoearth : 很多待遇跟你努不努力 沒有關係 努力如NBA教練跟
→ downtoearth : 球員 在沒有人認出他身分 只看到眼前這個黑人時
→ linfon00    : 因為你是黑人 你努力 你成功了所以你是特例 我的歧
→ linfon00    : 視研究才能成功
→ iamgay110   : 研究結果就放在那,是你的例子多還是統計數字準?
推 Luvsic      : 自己去疏理alm脈絡啦，前面回文也有簡單的說明了，
→ Luvsic      : 看不出來只能說裝睡的人叫不醒
→ downtoearth : 比如 遇到警察 或是 醫院時 他還是會因為他是黑人
→ linfon00    : 70%的單親媽媽 數字就在那
推 ejnfu       : 現在就像一個運動員在不公平的規則下比賽，即使他本
→ linfon00    : 你說 那是環境問題 不是黑人問題 不能歧視
→ downtoearth : 而有可能 遭受 差別待遇 甚至 球員更會因為
推 kyo90637    : 問題就在現在很多黑人把歧視無限上綱 不會反思自己
→ kyo90637    : 有沒有錯 不負責任 信用差 有前科 素行不良 得不到
→ kyo90637    : 正常待遇根本很正常 但就要說別人歧視他 這樣才是沒
→ kyo90637    : 邏輯吧
→ ejnfu       : 身可能實力就不足，訓練也沒比別人認真，但不代表他
→ downtoearth : 你是 又高又壯的黑人 在面對警察時 被更粗暴的對待
→ iamgay110   : 這份研究本身就已經去除努不努力和資格的因素了好嗎
→ ejnfu       : 沒權利呼籲修改比賽規則讓大家公平
→ downtoearth : 整個環境 結構性 的問題 不能單純歸咎於努不努力
→ linfon00    : 去除了努不努力 要不要再去除審美觀問題
→ kyo90637    : 被惡意粗暴對待 被人種歧視 是錯的 抗爭沒有問題
→ kyo90637    :  但不代表現在的訴求是完全正確的
→ Navarro     : 很多黑人無限上綱還是不代表歧視的正當性啊
→ downtoearth : 這件事 上面提到的黑人教授 如果他正屬於年輕力壯的
→ downtoearth : 時期 你跟他交情夠好 你不妨問問他 當他在路上
→ ejnfu       : 現在就是一堆人出來說你比賽會輸就是你天賦不夠，訓
→ iamgay110   : 你如果能做到完全相同結構條件 然後黑人還是比不上
推 Luvsic      : 說到黑人時就懂的判斷人家無限上綱了，說到alm就「
→ Luvsic      : 你能確定別人有這意思？」
→ Navarro     : 你可不可以認真想一下再發文
→ ejnfu       : 練不足
→ Luvsic      : 真棒
→ iamgay110   : 白人的成就 你再來說是不是不努力
→ downtoearth : 被 一對白人警察 攔停時 他心裡會不會有不該有
→ linfon00    : 公司喜歡找帥的人 這也是歧視 偏偏世界審美觀就是以
→ linfon00    : 白人審美觀為主，就連台灣人也是 喜歡高鼻子 白皮膚
→ linfon00    :  大眼睛的多
→ downtoearth : 的恐懼 這跟你 努不努力 一點關係都沒有
→ iamgay110   : 努力程度你舉不出來 結構條件別人列了一堆
→ linfon00    : 你要不要說整天喊美白的人在歧視
→ linfon00    : 因為他們不想要變黑
→ iamgay110   : 然後在那裡一直不努力不努力
→ downtoearth : 去 提努力 這件事 就是 一種 對你對這個種族的
推 kyo90637    : 所以你們跟我的邏輯是一樣的你們懂了嗎 只是在對立
→ downtoearth : 刻板印象
→ kyo90637    : 面而已啊
→ Luvsic      : 你沒看過對美白的批判喔XD
→ linfon00    : 不要看我努不努力 我就要跟人家一樣成功 科科
推 coolboy16   : 是說推文竟然都沒吵起來好難得...都在認真回應
→ kyo90637    : 既然你們覺得邏輯是錯的 那你們邏輯一樣也不對
→ linfon00    : 對美白的批判 所以，你要干涉個人的審美觀嗎？
→ Navarro     : 完全不一樣，我不可能說這麼噁心又不負責的話
→ linfon00    : 因為我覺得黑人被歧視了 所以 你們不准喊好怕變黑喔
推 Luvsic      : 哪裡一樣XDDD
→ aniji       : 美白只有亞洲在搞 這裡人都喜歡曬出顏色
→ kyo90637    : 你就覺得你都對 然後跟你反論就是噁心 不就好棒棒
→ downtoearth : 不同種族的審美觀 不同 你拿這個出來談 其實代表性
→ iamgay110   : 邏輯哪裡一樣?我們說有結構因素,佐證可是放在那
→ downtoearth : 審美觀 一部分是天生 一部分是後天環境文化
→ Luvsic      : 美白批判可以看最近的印度啊，印度演藝圈需要美白才
→ Luvsic      : 有戲接，也有相關批判在探討這事
→ Navarro     : 你哪有反論，你就邏輯不清了誰跟你反。
→ iamgay110   : 你在那努不努力就是你完全沒證據的自由心證 一樣?
→ aniji       : 乾 一直結構 現在要構造改革了是不是
→ kyo90637    : 你們的論點一樣是 黑人被歧視不對所以所有黑人自己
→ kyo90637    : 造成的問題也都是白人的錯 這邏輯正確在哪我看不太
→ kyo90637    : 懂 然後就只會說別人講話噁心什麼的 不覺得自己想法
→ kyo90637    : 很偏執？
推 linfon00    : 這就是大眾審美觀的選擇啊 黑人的妻子大多是黑人難
→ linfon00    : 道又是其實白人的相貌外貌？
→ Luvsic      : 然後覺得審美觀是個人的，稍微去認識一下對美學的分
→ Luvsic      : 析及批判啦，eagleton的美感意識形態有中譯了，可以
→ Luvsic      : 讀讀
→ kyo90637    : 好啦這樣好了 都是白人的錯 end
→ Navarro     : 所以你不只胡言亂語連閱讀都有困難？
→ Luvsic      : 沒人說都是白人，是說別忽視白人好嗎XD
→ kyo90637    : 這樣討論下去反正不得到這結論都是噁心 白人該死
→ Navarro     : 真是沒救
→ kyo90637    : 你們自己回去看看自己講的是什麼啊 是誰閱讀困難呢
→ linfon00    : 審美觀本來就是個人的，難道要訂法律讓每個人都要喜
→ linfon00    : 歡某種外貌的人嗎
推 aniji       : 構造改革！！！構造改革！！！
→ Luvsic      : 網路媒體vox有一系列的missing chapter影片就是在談
→ Luvsic      : 這些美國人都不一定熟悉的壓迫歷史
→ Navarro     : 你。還是看不懂可以再發問。
推 ejnfu       : 現在有黑人在抗議都是種族歧視所以他不成功嗎?
推 LKN555      : 黑人都是對的!!!!  就你黑人可以歧視
→ iamgay110   : 不用再那酸 現在在抗爭的就是你所謂的構造改革
→ ejnfu       : 不是在抗議警察司法系統歧視黑人的問題嗎? 看到黑人
→ ejnfu       : 就預設他要開槍
→ Luvsic      : 沒人說要訂法律規範審美，但也別忽略外在環境、意識
→ Luvsic      : 形態等等對審美的影響
推 aniji       : 喊個構造改革就說別人酸你 是有多玻璃心 你大陸人?
→ linfon00    : 企業也不喜歡胖子  這也是外貌的一種 你可以說胖子
→ linfon00    : 被歧視  (誰不歧視胖子) 黑人胖子的比例也給
→ linfon00    : 高
→ iamgay110   : 喔所以你在那喊是支持了? 抱歉我誤會你了齁XD
推 Bigcookie2  : 構造改革是 反正我很閒的梗吧XDDDD
→ linfon00    : 世界時尚潮流就是白人主導的，你當然會被環境媒體洗
→ linfon00    : 腦 加上先天自卑感
→ iamgay110   : 歧視胖子本來就是歧視啊!不然你以為咧?
推 Luvsic      : 那就別在那邊審美是個人的了
推 kyo90637    : 我明明就在講說 真正的歧視應該被抗爭 不過 你們提
→ kyo90637    : 一堆奇奇怪怪的說法說他們之所以被不平等都是因為被
→ kyo90637    : 歧視 但這明明是少數 多數都不是因為被歧視 而是自
→ kyo90637    : 己有其他不良因素 但不管反正就是歧視
推 aniji       : 你的世界不是0就是1嗎 好可憐 XDD
推 busman214   : 其實就比例而言出生自單親貧困家庭的NBA球員是極少
→ busman214   : 數…
→ linfon00    : 所以歧視胖子的比例這麼高 應該先解決這個問題吧
→ iamgay110   : 你的多數都不是因為被歧視的證據咧?
→ kyo90637    : 沒錯 這世界又不是只有0或1 正面或反面
→ kyo90637    : 你們的多數都是被歧視的證據呢
→ linfon00    : 你要不要接收別人宣導的審美觀 你都這麼大了 不會想
→ linfon00    : 喔
推 Luvsic      : 先講美白批判的人是我，結果現在還要被說不會自己想
→ Luvsic      : XDDD
→ Luvsic      : 最開始想把審美個人化的還不是你
推 ejnfu       : 但老實說，當你有結構性問題的時候，你要怎麼輕易判
→ linfon00    : 為什麼沒人為糖稅站出來，因為胖子本來就不該這麼肥
→ linfon00    : 啊 因為胖子會吃掉我很多稅金去醫療啊
→ ejnfu       : 斷這個人變成現在這樣單純是他自己的問題
→ linfon00    : 你說了美白批判 但你有獨立的思考能力啊ˉ所以我說
→ linfon00    : 審美觀是個人的 你接受了白人審美觀 你不覺得有問題
→ linfon00    : 就好 難道還要被貼上歧視黑人的標章嗎
推 kyo90637    : 我說的就是一樣意思啊 我沒有辦法判斷是否為歧視 你
→ kyo90637    : 們怎麼都能判斷？
→ iamgay110   : 最好沒有人為了糖稅站出來啦!你活在什麼世界裡?
→ kyo90637    : 還是喊了就算？
→ linfon00    : 來來 看看你為了糖稅說了什麼
推 bestteam    : 中國人自古以來就愛白皮膚 跟白人審美無關啦
推 aniji       : 其實之前才有美國研究胖胖的人講話更有說服力...
→ iamgay110   : 因為有沒有結構性的歧視有證據啊!XD
→ linfon00    : 看看騎士先鋒為了糖稅找了那些報告歷史
→ Luvsic      : 又在審美觀個人，又在白人審美觀，自己都不覺得衝突
→ Luvsic      : 啊
推 kyo90637    : 你們所謂的結構性歧視也是少數人啊 判斷是多數人的
→ kyo90637    : 依據在哪
→ iamgay110   : 我沒有說就代表沒有人說?XD 覺青邏輯又來了?
→ iamgay110   : 其他事沒說話 面對黑人歧視就不能說?
→ aniji       : 好混亂 是不是大家一起來構造改革一下
推 ejnfu       : 警察怎麼對待各色人種應該很清楚吧  這算結構性歧視
→ ejnfu       : 吧?
推 kyo90637    : 這次警察案件是歧視沒有問題啊 但不表示抗爭的內容
→ kyo90637    : 完全沒有問題啊 終於又回到焦點了
→ iamgay110   : 抗爭的內容哪裡有問題? 說說看?
推 linfon00    : 個人審美觀 要不要接受白人審美觀 很難理解 衝突？
推 aniji       : 我完全接受白人審美 白人妹子都好正><
推 kyo90637    : 我就只問 只能黑人平權不能全都平權 這沒問題嗎 不
→ kyo90637    : 要一直說什麼這話就是白人拿來歧視黑人的話 這話本
→ kyo90637    : 身沒有問題啊
→ Navarro     : 糖稅在本小鎮就是為了趕走窮人，捍衛珍奶太無力了。
推 ejnfu       : 搞了半天是在執著這句話阿...  這句話前因後果看起
→ aniji       : 關於blm和alm的問題 前兩篇有人解釋蠻清楚了
→ ejnfu       : 來就是為了堵黑人的嘴才說出來的
→ iamgay110   : 沒有人說只能黑人平權 不能全部平權
→ aniji       : #1UsIwzEZ這篇
→ iamgay110   : 但是現在抗爭的主題就是黑人沒有平權的問題啊!
推 kyo90637    : 我知道前幾篇說的 但我主要是說 為什麼因為之前的
→ kyo90637    : 事情 之後人講了就不行 你怎麼能判斷人家有沒有那
→ kyo90637    : 個意思？不要總是自由心證啊
→ ejnfu       : ..... 因為很明顯阿
→ kyo90637    : ...不是每個人都很明顯啊 你能確定美國每個人都知道
→ Navarro     : 這是現在進行式，不可能有正常人用alm回blm
推 aniji       : 美國人蠻清楚alm blm的 至少比歹灣狼清楚啦
→ iamgay110   : 你這種說法不就像是白人用ne%ro叫黑人,然後之後再說
推 kyo90637    : 我不是指這個主播的事情 我指的是 只要不站在黑人同
→ kyo90637    : 一邊就該被拖出來鞭 本身就很奇怪 這樣又哪裡平等了
→ kyo90637    :  尤其blm這個詞本身就是有問題的詞 上面幾篇也有提
→ kyo90637    : 到
→ iamgay110   : 喔我沒有侮辱的意思? Ne%go可是美國官方都曾經拿來
→ iamgay110   : 稱呼黑人的詞彙喔!
推 aniji       : 你舉尼哥這例子蠻爛的
推 kreator666  : 這些討論內容在reddit常看到 吵不出結果的啦 兩邊
→ kreator666  : 都有自己的數據和解讀
→ ejnfu       : 你所謂的不站在黑人同一邊是指不支持他們爭取結構性
→ kyo90637    : 尼哥已經認定是罵人的話 這本質上就不同
→ ejnfu       : 改革? 還是?
→ kreator666  : 不過亞裔相較其他少數群體比較難共情黑人是真的
→ kyo90637    : 不表示不支持 也可以是 你們爭取你們的 我不表態不
→ kyo90637    : 行嗎
→ kyo90637    : 逼人家表態這件事情本身就不是對的吧 我不能像他們
→ kyo90637    : 一樣 我沒有理解這件事情 不表態不行嗎
推 Navarro     : 不支持跟用alm挑釁不能比啊。
推 aniji       : 對啊不能比= =
→ ARCHER2234  : 我說，要討論這個話題，只能推到美國建國前如果黑人
→ iamgay110   : 現在ALM就是"大家都一樣 你們沒比較慘"的意思啊!
→ ARCHER2234  : 不是作為奴隸移民過去，現在會發展的跟白人一樣好
→ ARCHER2234  : 嗎？
→ kreator666  : 黑人被結構性壓迫和黑人文化相較亞裔較少家庭責任感
→ kyo90637    : 黑人不能理解黃種人的歧視問題甚至本身就在歧視黃
→ kyo90637    : 種人 那我為什麼要表態支持
→ kreator666  : 我認為都是事實 立場決定你要怎麼解讀這些東西引導
→ kreator666  : 出什麼結論
→ aniji       : 我也沒在表態 同學都在發黑圖我也懶得發
→ Navarro     : 他牽拖什麼太暴力不支持都沒差，回alm就是開幹了。
→ iamgay110   : 你要用一個詞本來就要了解這個詞的語境跟含意
→ kreator666  : ALM字面沒問題 問題是他是發明來反制BLM的
推 ejnfu       : 誰叫他回ALM XD 他可以說訴求支持，暴力抗議不支持
→ kreator666  : ALM唯一會被使用的場合也是要反制BLM的時候
→ aniji       : 不管什麼種族都有好人有爛人 你要一鍋子打翻所有人
→ aniji       : 就不對了
推 kyo90637    : 你們回去看我一開始提alm 我是說 他們為什麼要提blm
→ kyo90637    :  如果要提這個那就不要逼人表態 逼人就不要鞭別人
→ iamgay110   : 黑人說不理解不評論的時候就幹的要死
→ kyo90637    : 不站在同一邊 所以我才提出alm本身內容是正確的 被
→ kyo90637    : 用錯不代表這詞是錯的
推 ejnfu       : 為什麼我覺得你一直走在圈圈裡出不來?
→ iamgay110   : 結果你現在直接說不支持 有人甚至挑釁 你覺得正常?
→ ejnfu       : ALM的使用時機和背後含意，上面的人都講得很完整了
→ Navarro     : 也沒逼他表態是他太好釣了
推 aniji       : context
推 kyo90637    : 黑人不表態的時候我覺得很合理啊我沒有覺得不對 但
→ kyo90637    : 你黑人的事情就不要讓我覺得我應該幫忙啊
推 kreator666  : 不過我還是會覺得主播說出ALM不需要辭職 畢竟ALM沒
→ kreator666  : 到仇恨語言的程度
→ aniji       : 那就不要幫啊＠＠
→ ejnfu       : 今天如果那個主播不回應，然後被開除，我覺的你說的
→ iamgay110   : 沒有覺得你該幫忙 但說他們不對 或是挑釁他們
→ kyo90637    : 主播的事情我不關心主播回什麼 我是指 表弟逼他表態
→ kyo90637    : 的事情
→ ejnfu       : 才有符合
→ iamgay110   : 這就變成完全不一樣的狀況了吧?
→ Navarro     : 但也不應該幫倒忙吧，同為弱勢。
→ iamgay110   : 表弟為什麼不能問他?莫雷那時候也一堆人問不相干的
→ iamgay110   : 你真的不知道就說不知道就好了啊
推 aniji       : 表弟問他也沒啥問題啊 但合理懷疑此人有歧視傾向才
→ aniji       : 被表弟刻意問 簡單邏輯
→ iamgay110   : All lives matter不是哈囉這種每天都在用的詞耶
→ iamgay110   : 講了就沒有什麼可誤會的吧?
推 kyo90637    : ...你們曲解我的意思了 很難一次解釋 你們講的有點
→ kyo90637    : 發散
→ kyo90637    : 我有空再回文好了
→ iamgay110   : 刻意問就刻意問 敢挑釁還怕別人罵喔?
推 chinhan1216 : 為什麼那麼多單親媽媽
推 jackal810278: 他不支持黑人抗議活動，所以必須抓出來公幹，嗯？
→ Navarro     : 他是跟黑人運動做對，差很多好嗎？
推 NotLikeThis : facts and logic
→ jackal810278: 就風向對了，就開始釣魚啊
→ downtoearth : 他不支持 就被支持的人幹 這種事 在現實生活不是
→ downtoearth : 天天在發生 在這個版上支持的球員跟球隊跟不支持
→ downtoearth : 的人 也是天天對幹 為什麼 他 就比較特別
→ jackal810278: 問題他沒主動出來發言反對啊，而且也影響到他的工
→ jackal810278: 作 雖然是自己辭職
推 miikal      : 前面講到喬丹努不努力可不可以代表什麼,剛好他就是
→ miikal      : 那種覺得為什麼要投錢給乞丐，他們有手腳可以去打工
→ miikal      : 的想法，當然一部份成功幸運有天分的黑人存在不代表
→ miikal      : 整個系統都沒有問題。而是說當系統出問題，哪一種方
→ miikal      : 式可以解決，有的地方甚至選擇削減警察預算(?)不知
→ miikal      : 道有什麼用，還有在教育強調白人欠黑人的，需要更多
→ miikal      : 福利去補償他們的落差的，這些東西也做很久有用嗎?
→ miikal      : 有時候那一套被質疑讓川普起來，不是說不對不道德，
→ miikal      : 而是最後好像沒有那個成果所以人自然轉向
推 s891234     : 其實上面很多討論已經不是在討論是不是歧視了(因為
→ s891234     : 很明顯是)。而是用右派觀點來支持歧視的合理性與自
→ s891234     : 由。
推 iseedeadman : 黑人強調的不是欠誰的問題 而是被警察謀殺
→ iseedeadman : 因為很多案例根本不能算是誤殺了
推 iseedeadman : 黑殺黑 黑人犯罪高 這些都對 但是執法者的偏差和惡
→ iseedeadman : 意是會動搖法律的公信力
→ iseedeadman : black lives matter 重點不是貧窮而是警察差別暴力
推 sasakihiroto: 我看有些人可能是會在228紀念活動去宣傳本省人沒比
→ sasakihiroto: 較慘 還覺得自己站在道德制高點XD
推 willy14     : 這篇討論的真理性 推
推 jimhall     : 歐巴馬會成功是因為他是非裔移民而不是當地黑人
推 iseedeadman : 沒有任何理由可以合理化警察偏差執法和惡意殺人啊
→ iseedeadman : 我覺得這甚至比歧視嚴重 這是公權力侵犯國民生命的
→ iseedeadman : 問題
推 micbrimac   : 右派最愛講你們窮就是你們不努力 都忽略研究結果
→ micbrimac   : 人窮更大原因就是原生家庭窮 導致教育跟先天環境比
→ micbrimac   : 人差
推 s891234     : 右派會說，只要努力三四代就能改善了。那前幾代不
→ s891234     : 是沒享受到的一輩子努力到死，幫QQ
推 micbrimac   : 物質過剩的時代 還要靠努力三四代才能改善 這不就是
推 kevinfolks  : 美國人自己的研究一定很多，鍵盤手們就不要獻醜了
→ micbrimac   : 制度有問題嗎
推 iseedeadman : 貧富的核心問題是 額外產出能投入教育產生複利作用
→ iseedeadman : 時間金錢都在溫飽線打轉的家庭沒有辦法投資教育上
→ iseedeadman : 教育影響產能和經濟掌握程度 最後累積成貧富差距
推 iseedeadman : 如果資本家熟練的榨乾多餘時間和產能 那窮人將無法
→ iseedeadman : 受教 努力也很難翻身
→ iseedeadman : 就跟從零存到一百萬 和一百萬存到兩百萬是不同概念
→ iseedeadman : 一樣
推 job5786     : 黃種人也很努力練習籃球 進不了NBA也要怪是種族歧視
→ job5786     : 嗎
推 UltraSeven  : 很好啊~ 回到大蕭條時代 大家時間不就是變多了
→ UltraSeven  : 然後產能過剩賣不掉 牛奶通通倒河裡 也不用榨乾了
→ UltraSeven  : 這樣不就可以回到遊戲原點再玩一次了???
→ UltraSeven  : 然後黑人是不是又要玩輸以後 冰的大喊遊戲不公平
→ UltraSeven  : 這樣搞 對在溫飽線上的家庭真的好嗎??? 自己想想吧
→ UltraSeven  : 不過也不用想破腦袋啦 因為這件事情很快就要發生了
→ UltraSeven  : 我們都會親身見證 甚麼叫作玩大富翁被發均貧卡
噓 mirac1e     : 出生沒辦法決定 你是黑人就只好自己想辦法
→ mirac1e     : 有特種基因的黑人可以打NBA脫貧
→ mirac1e     : 沒有特種基因的就只能去搶劫 本來就是這樣
→ bebe1437    : 林書豪綁黑人辮就被嘴，我是覺得黑人太無限上綱了
→ jW72        : 真正的受害者是守法的黑人而不是全部的黑人
推 ponguy      : 文章中肯