Re: [討論] 換個角度看GOAT之爭(純屬娛樂)

[zixiang (It takes Time)]

先說明我不是酸酸 當然你要這麼想也可以
我只是看過MJ打球 MJ退休後就偶爾看NBA 對於新世代球星互酸沒興趣的過客
NBA版也是想到才看一下

因為不回又被迷迷說被打臉打到腫 所以就回這一篇 浪費資源不好意思
我的回應沒有查詢任何數據 數據上有問題歡迎打臉 我講的只是我邏輯

NBA好歹也是個公眾版 要發文應該也要盡量正確 感覺文幾篇就好了
不是一直試圖用各種角度來捧某些人

關於這篇圍棋的論點 很多值得商議 另外為什麼球類運動要用圍棋類比
對我而言這只是體現 就是要講到贏才開心

今天如果要捧LBJ 請拿出別人很難撼動的論點 因為談的是Goat
而且很多論點已經一而再再而三的被打臉 然後就換個說法繼續
※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之銘言：
: 前些日子ESPN專家做了個調查：#1VXU4o5X
: 結果引發了板上關於GOAT之爭的論戰，感覺是永遠吵不完的。
: 調查懶人包：
: 1. 現在的NBA環境，競爭更激烈
很多人是這樣講 不外乎現在的運動訓練比較專業 戰術更多
但問題是運動訓練的進步沒大家想的這麼離譜 尤其是頂尖的
所以這裡就算有進步 差異也是很小
從司機/TD這種誕生於90末活耀於00的頂尖球星 就可以反過來印證這些事情

戰術就更不用提了 現在的戰術是全面迎合禁區碰撞性降低 還有區域防守的問題
當然會不同 都會有得利方損失方 每個年代都一樣

關於對手星度比較高這件事 我想自作自受吧 而且自己的星度也沒多低
: 2. 老詹的球技更全面
: 3. 喬丹的成就更厲害
: 4. 喬丹是GOAT
: 我們暫且不談NBA的GOAT，避免大家吵起來。
: --------------------------------------------------
用這個圍棋來比喻真是莫名其妙 現在圍棋界大改是因為電腦進步 所以出了AI這種
非常絕對的判斷方法 圍棋本來就是很好計算的
拿來類比籃球真是很多地方都說不通

這篇的重點也是想要改變評判標準 但問題是籃球界跨時代的AI到底是啥
根本沒有出來 都是粉粉的印象 這很難讓人接受

快速進入"我的"結論
今天LBJ要封goat  他的成就只能比MJ多 因為他瑕疵太多
他在熱火沒有取得三連霸是說不通的 如果要封goat 那這就會變瑕疵

你說新的goat會不會出現 一定會 人類史上就是這樣
但是每個goat的出現 都不是靠貶低過去人成就達成的
都是這個goat本身做了一系列讓人驚嘆的事情 所以你就知道LBJ現在問題在哪了

LBJ要封goat的門票 就是未來兩年在湖人達成三連霸 兩個fmvp
你在客觀數據上都沒有輾壓 怎麼去彌補你其他印象分數不如 我是不知道啦
大概只有粉粉可以接受


關於LBJ是哪一隊的問題 我也不是惡意 而是籃球史上真的沒有這樣搞的
不管是火箭三巨頭 活賽三巨頭 湖人F4 都是老了轉隊 人家會同情的
歐尼爾哪一隊 就是湖人 不是粉粉講我還沒去查 原來他也轉了很多隊
但是那段過程看起來就很像老化之後NBA球星的歷程
但是大部分的球星都轉過很多隊 沒人關心 但是招牌球星人家會問
當然粉粉覺得不重要也沒關係 只是在看偉大球星回顧史的時候 我是沒看過這樣的


還是希望詹粉可以發一些讓人無法反駁的文章 不要一直變形在捧
一兩篇是有趣 很多篇而且有意見的都會被噓到爆 NBA版會剩下特殊族群

: 我們先把畫面切換到圍棋界，讓大家看個故事放鬆一下：
: 本因坊秀策(AKA：藤原佐為)，有著「執黑不敗」的紀錄，因此被稱為「圍棋之神」。
: 可能有人會認為道策、吳清源才是，但秀策勝出的原因如下：
: 1. 因為《棋靈王》的加持，在個人知名度&推廣圍棋方面大勝
: (連我身邊不下圍棋的朋友都知道秀策(佐為)，而另外兩個就……)
: 2. 至今無人再達成「執黑不敗」的紀錄
: 時至今日，圍棋界發生了一些變動/改革：
: 一、規則/制度更完善
: 在秀策年代，黑棋是不用貼目的。
: 後來人們發現黑棋的優勢太大，便開始調整規則/制度，引進貼目制度。
: 近代普遍認為黑棋貼6目半是最公平的，黑白棋勝率比大約是50.59%：49.41%，黑棋稍微占優。
: 簡單來說：秀策的成就占了規則/制度上的便宜。
: 但必須說，除了秀策以外沒有其他人能達成「執黑不敗」的紀錄。
: 這項紀錄還是很了不起的！
: 二、AlphaGo橫空出世
: 這我應該不必多說了，AI圍棋的出現主要造成了兩大影響：
: 1. 許多定石(戰術、佈陣)被淘汰
: 2. 白棋勝率占優
: 許多過去人們習以為常的出招/佈陣方式，被AI認為是不對的。
: 甚至連「圍棋之神」許多被人稱讚的妙手，也被AI認為是華而不實。
: Ex：佐為消失後，阿光看到哭出來的那步棋(from 耳赤之局)，被AI判定為壞棋。
: 而且在經過AlphaGo的內戰實測後，發現在貼6目半的情況下白棋的勝率是52%，白棋略微占?
: 總之，人們開始爭相學習AI下棋，圍棋界進入「大AI時代」。
: 現任世界棋王便是有著「白棋不敗」稱號的柯潔，雖然他實際上執白有輸過就是了。
: 問題1：在貼目制度 + AI圍棋的今日，秀策還是圍棋之神嗎?
: 問題2：如果是，那請問後人要如何才能超過秀策呢?
: (A). 也要達成「執黑不敗」的紀錄
: (B). 在知名度上贏過秀策(佐為)
: (C). 永遠不可能
: (D). 用其他比較方法
: 問題3：現在的環境對黑棋不利，秀策又有《棋靈王》加持，這樣比公平嗎?
: --------------------------------------------------
: 上述我標顏色的部分，大家可以代入NBA的某些詞彙想看看
: Ex：執黑不敗 → 2次三連霸、大AI時代 → 大三分(小球)時代、……
: 我個人認為：
: 在制度&環境不同的條件下，硬性規定要達成和前人一樣的成就是不合理的。
: 用公式計算積分反而是最公平的比較方法，像這篇：#1VXLjNFZ。
: 雖然積分要怎麼設定還有得討論，但至少是綜合多種成就，公平地做全面性比較。
: 大家覺得怎樣比較最合理呢？
: p.s. 現任圍棋之神是誰我不知道，但「圍棋女神」肯定是我們黑姊：
: http://i.imgur.com/HUKsjsi.jpg
: https://instagram.com/jiajia94526?igshid=119t8qrzhwsp4

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603173424.A.D59.html
※ 編輯: zixiang (1.162.222.194 臺灣), 10/20/2020 13:57:34
推 hermionex   : 抱團到底錯在哪？
※ 編輯: zixiang (1.162.222.194 臺灣), 10/20/2020 13:58:46
噓 meipialoha  : 閱
→ MayBeSoft   : 你這篇不也變型 姆斯到湖人時也34了
噓 jason0312   : 特殊族群就詹酸啊 嘻嘻
→ MayBeSoft   : 所以34到底算不算老了
噓 kuiyy       : 你推文 通篇扯球迷 開口就主子長主子短 這樣還不酸
噓 c32867689   : 偶爾看nba也能有這麼長的見解 LUL
→ jason0312   : 好了啦。不要再為了貶LBJ，寄生MJ了好不好？
→ ya123yo     : 同4樓
→ meipialoha  : 最多第一隊這個你完全忽略
噓 poolo       : 呵呵
噓 fatal5566   : 加油點
噓 vic19880902 : 那歐尼爾從魔術轉隊出去也是老化歷程？
→ spurs2120   : 那你知道賈霸張伯倫哪隊的嗎
→ meipialoha  : 你自己也說對2000後球員誰強誰弱沒在看 然後在那邊
→ meipialoha  : 煞有其事的講喇叭哪裡哪裡沒喬丹強 完全沒說服力 通
→ meipialoha  : 篇廢話
噓 jason0312   : 自己去看看你其他文推了什麼內容，再捫心自問自己是
→ jason0312   : 詹酸還是中立球迷啦。
噓 cktony      : 這幾年就姆斯最精彩的時候，你說你偶爾看nba，還大
→ cktony      : 談闊論？
噓 zick0704    : 結論就是你討厭lbj,End.
噓 kuiyy       : 起手式我沒看球 沒查數據 阿別人是要跟你討論什麼
噓 timothy2580 : 看在你偶爾有看NBA 給推
噓 chan184966  : 沒梗..
噓 a86710985   : 開頭我不是酸 通常都是
→ zixiang     : 粉粉可以強一點嗎 除了靠把人家的文章噓爆之外
→ zixiang     : 讓不同意見的不敢發生 還有做人身攻擊外
噓 c32867689   : 當我們放大鏡看LBJ時 他們默默無聲 當我們拿放大鏡
→ c32867689   : 看MJ時 他們說這是褻瀆神 :)
→ zixiang     : 可以用LBJ偉大的事蹟來反駁嗎
推 otsuka123   : 詹有贏73勇 幫克城拿四大運動首冠 跨三隊拿FMVP 山
→ otsuka123   : 羊籌碼很多了
噓 krem        : 你最偏頗
噓 MayBeSoft   : 你先解釋34算不算老
噓 cktony      : 為貶而貶你跟我說只是不同意見？
噓 ts00288843  : Wow 超級客觀又有說服力的發言呢
→ MayBeSoft   : 另外 史上唯一擊敗73勝球隊奪冠 這樣不夠偉大嗎
噓 jason0312   : 我看很多篇挺MJ的都被推啊 只能說廢文就該噓啦
→ MayBeSoft   : 另外挺MJ的有很多文章沒有被噓爆
→ c32867689   : 別因為自己少看這個版就瘋狂戰粉絲啦 沒人會想跟你
→ c32867689   : 討論的
→ MayBeSoft   : 被噓爆是你的問題  不要想打迷糊仗 謝謝
→ jason0312   : 還想裝中立球迷 更是噁心
噓 torres23    : 沒看還想嘴，呵呵
→ ya123yo     : 不少詹迷是認同MJ>LBJ的 貶低MJ是不是詹酸在反串啊
推 olp123      : 一個球隊要培養一個球星是不容易的
→ otsuka123   : 累積數據更是洗版吧 超過一半都是詹 未來可能四萬
→ otsuka123   : 分一萬板一萬助攻
→ olp123      : 而姆斯組團直接毀到兩個東區對手
噓 NSYSUheng   : 當大家沒看過你推文阿
噓 orthogonal  : 熱火沒三連霸，問題是LBJ 11/14的表現也都不是他季
推 LuckyoPuppy : 勇氣可嘉。
→ LuckyoPuppy : 其實我最後貼的那篇計算文也是說喬丹是GOAT啊，結果
→ LuckyoPuppy : 我叫你看你不聽，何苦呢？
→ orthogonal  : 後賽生涯最好的六年之一，而喬丹在最好的六年以外
推 olp123      : Wade的熱火及暴龍的Bosh若球隊補強,姆斯東冠還是未
→ olp123      : 知數
→ orthogonal  : 是連冠軍賽都進不去，那喬丹就很完美？
推 ya123yo     : 組團是惡性循環 LBJ也被GAP擋過啊
推 Eijidate    : 幫補
噓 listen08    : 我笑了，以前看而已現在不看，就不準別人超越你心
→ listen08    : 中的神
→ hbkhhhdx2006: 現在不看NBA可是我可以評論LBJ喔，笑死
→ otsuka123   : 喬真的沒那麼穩了 目前就六冠勉強維持住神壇地位
噓 KarlTowns   : 不認為LBJ是，但你的觀點很好笑
→ hbkhhhdx2006: 已經提出了很多論點你也只會當作沒看到
噓 ya123yo     : 幫補
噓 listen08    : 簡單說就一堆老人，每個都說自己沒在看球，沒在看
→ listen08    : 還出來評論不是很可笑
噓 HiSop       : 就是有你這種只看過以前 現在沒看 也在下西下井亂戰
推 DogBe105    : https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
噓 ghostforever: 真是雙標到可悲
噓 wrath1      : 鼓勵
噓 paulowl123  : 有笑有推
→ DogBe105    : 91年魔術打完就退休了
→ cktony      : 沒看球到底為啥要來發文XD
噓 vincent1985 : https://i.imgur.com/XGANEC4.jpg
→ cktony      : 想不通欸
→ DogBe105    : 魔術大鳥都91年退休的
→ cktony      : 其實你有看球吧，只是姆斯打太好你不忍直視，假裝
→ cktony      : 自己沒看
噓 CS0000000000: 所以這篇是？
→ DogBe105    : 你錯太多精彩比賽了像是16年跟今年
推 bestforbest : 滿公正的囉
→ cktony      : 果然物以類聚啊
→ biss0220    : 來來去去吵的就是這些，沒新東西啦，喬丹從刷子一路
→ biss0220    : 進步到封神，已經沒對手才退休，LBJ如果早早完成三
噓 ya123yo     : 公正
→ biss0220    : 連霸也不見得現在還在NBA拚搏，就是王朝老是被打斷
→ biss0220    : 現在還在一直拚不是嗎？
→ bestforbest : LBJ真的打滿好的，被KD勇橫掃兩年………………
噓 hungene     : 各位先不要急著噓，原po臉已經腫到不行了，留點活路
→ hungene     : ==
推 vincent1985 : 酸民真的不錯 在螢幕前嘲笑成就屌打你數倍的球星
噓 chuangtzu   : 歷史上組團的一堆好嗎 只是沒有拿冠或是你沒注意而
→ chuangtzu   : 已
推 bestforbest : LBJ本來想在熱火建立王朝，沒想到建不起來，就到處
→ bestforbest : 竄囉
推 DogBe105    : 喬丹+皮朋+小蟲+歐洲籃球先生3.5巨頭
噓 CS0000000000: 很喜歡逆風輸出嗎
→ DogBe105    : 喬丹根本組團原始天尊
→ ya123yo     : 酸酸也到處竄 嘻嘻
推 freemanlex  : 沒在看球也敢發言 我是服了
推 freemanlex  : 不就是個超級印象派 多看近幾年的姆斯吧 你會知道
→ freemanlex  : 為什麼他有資格爭
推 jianzhi95   : 幫補血
噓 knightwww   : ???
噓 jason0312   : 來嘍來嘍～小丑聚集了 嘻嘻
噓 LaMarcus    : 等LBJ轉戰美式足球再回來討論啦
推 downtoearth : 連不看球的也來了....
噓 louisgirl   : 34老阿...喔! LBJ不老
噓 NSYSUheng   : 所以我就說這種文章能讓黑名單大豐收
噓 CleanThunder: GO
→ LuckyoPuppy : 那個我原原PO啦，希望大家幫我賺一下P幣（X
→ LuckyoPuppy : #1VZbhP1M
→ wsk719      : 賈霸早就巔峰轉隊過 湖人4冠只有1FMVP 組團抱大腿?
噓 louisgirl   : 現在連沒在看NBA都能嘴一口好球...
→ louisgirl   : 以前戰術根本無法拿來跟現在比...老觀念以為新潮
噓 youga       : 好了啦 自己立標竿說A這樣叫完美 你不是A這樣所以
→ youga       : 不完美 人家說B也很棒你沒有 你就跳針說B又不重要bl
→ youga       : ahblah 現在大家要戰的根本不是姆斯是否已經是goat
→ youga       :  是你這種貴貴只接受你老時代的標準 所以篩不過都沒
→ youga       : 得比 但現在就是有很多種看法 有看法才有討論 像你
→ youga       : 這種你各位都廢言的態度還覺得自己被排擠 其實你才
→ youga       : 是高速公路逆向那個人吧
噓 wei717      : 可憐
噓 NSYSUheng   : 最厲害的是NBA板會只剩下特殊族群 到底誰才是特殊族
→ NSYSUheng   : 群啊
噓 jackie0414  : 35歲的LBJ表示：
→ ya123yo     : 兩人都很強不好嗎 戰來戰去有比較好？
噓 kuiyy       : 看看你自己的推文 好意思說別人人身攻擊
噓 yellowbooky : 當你推文一堆別人都沒看到?
→ zixiang     : 粉粉開心了嗎 看完這麼多噓文 還是繞在人身攻擊阿
→ zixiang     : 明知會被噓爆還是要出來反駁一下捧LBJ的文
→ zixiang     : 原來需要這麼大的勇氣阿
→ zixiang     : 對於LBJ封goat的質疑 根本無法回應阿
推 new1974     : 中肯
推 aaagang     : 一堆中肯的人也是照樣被檢舉了
噓 hbkhhhdx2006: 不是一堆人回應了嗎，但依然裝作沒看到
推 FatNerdLoser: 好了啦 一堆捧MJ的都沒被噓 就你最特別 噓文的通通
→ FatNerdLoser: 打成詹迷真ez 真的以為精神勝利法開出來就無敵喔 這
→ FatNerdLoser: 個推敬你的勇氣
噓 pounil      : 好了啦 結果還是討論球迷嘛
→ hbkhhhdx2006: 自己在那邊人身攻擊別人還敢説，笑死
噓 NSYSUheng   : 喜歡裝中立就別怪別人噓啊 哈哈
噓 hws606      : 沒有人：我沒在看球，但我覺得那個誰打不好
噓 ray0122     : 這不就是每篇goat文章下面的一定會出現的ID嗎？
推 lunkk       : 很中肯啊 只可惜總版已被佔據 對姆斯不利就是噓
噓 keyring1223 : 嗯嗯 所以mj都沒有瑕疵
推 firemm444   : https://i.imgur.com/NiMIa3N.jpg
→ firemm444   : 不知道這算不算人身攻擊
噓 loiol       : 好了啦 公鹿快艇到底什麼時候打完總冠啊
推 kill426     : 本版就留給姆咪自爽就好，根本超級腦迷
推 DogBe105    : 有人跟我一樣平靜嗎
噓 ray0122     : 火雞你不要這樣，臉已經很腫了
噓 loiol       : 嗯嗯 應該留給二輪寄生迷討論永遠不會出現的夢幻對
→ loiol       : 決
噓 nameless22  : 運動訓練針對全聯盟前10%得選手可能差距不多 但是對
→ nameless22  : 聯盟的整體強度來說差距超大 現在的綠葉球員跟80 90
→ nameless22  : 的綠葉球員實力差距大的不忍直視的狀況...
噓 Spinner3    : 看第一句就知道了
→ hws606      : 沒有人：我不常看球，但我覺得那個誰打不好
→ hws606      : 印象派一直站出來給人打臉
噓 scott90213  : 明明就是只是給一個思路
→ scott90213  : 就像有一堆貴古迷 認為現代的世紀帝國選手被以前屌
→ scott90213  : 虐  但事實上現在的選手戰術更好 技巧更細緻
→ scott90213  : 一個東西玩久了 不可能比以前爛 除非該項目沒人要玩
→ scott90213  : 進代的 科學分析 球員資訊都更發達且透明
→ scott90213  : 要一方獨強已經很難
噓 Kobest5566  : 你哪位？ 發什麼引戰廢文
→ cktony      : 這篇連平常看到反詹的id都看不下去真的很失敗欸
噓 cool10528   : 沒看球就閉嘴乖乖看人討論好嗎？出來惹笑的嗎？
噓 Utopiasphere: 這版最不缺的就是只會無腦酸還要假中立的詹酸
→ ksk0516     : 看第一句就知道了XDDDD
推 qqq60710    : 你以旁觀者看前兩段 不覺得後面講得頭頭是道很有趣
→ qqq60710    : 嗎
推 allssddaa   : 疑問 你怎麼會覺得圍棋很好算
噓 KonatainPTT : 球都不看就來大放厥詞跟吃都沒吃過就去google評論留
→ KonatainPTT : 一星寫我家巷口的比較好吃哪個比較沒品啊？
→ KonatainPTT : 加上假中立我覺得應該是不看球裝大師比較沒水準，
→ KonatainPTT : 比不簽聯絡簿還惡劣。
噓 BardxBaymax : 丟臉囉～～
推 kiv9137     : 以姆斯的標準來看40歲可能還是當打之年
噓 ray0122     : 我擔心樓主以後要怎麼推文阿？XDXDXD
→ jeffsu      : 光看到籃球史上沒這樣搞就知道也沒看幾年球 菜逼八
→ micky801114 : 你要找的是完人 不是goat
噓 BIGT        : 呵呵
→ NSYSUheng   : 人家都說自己偶爾看NBA了 不要那麼嚴格
噓 scott90213  : 詹酸的水準就是高
噓 BL4CK       : 所以歐肥為什麼是湖人，LBJ就什麼都不是？
噓 pounil      : 自己都說沒在看球 XDDDDDDDDDDDDDD
噓 kkl522608   : 通篇廢話 沒在看球 還想主持公道= =
噓 acottonx    : 你邏輯不通阿，你說個時代都有goat，然後拿沒三連霸
→ acottonx    : 貶低LBJ，狗屁不通！
噓 Joey1999    : 你不看球 那這文章也沒看的必要了
噓 Acetoxy     : 笑死  被噓爆
噓 hbkhhhdx2006: 現在都是不看球的最大聲
噓 Acetoxy     : 第一段就自爆 不看球+沒數據+理性討論
推 basterds    : 你不是酸酸 你是姆酸
→ FatalLuna   : 冠軍賽後還真活躍呢
噓 poolo       : 雙標仔超噁心
噓 wayne77925  : 沒看球還這麼大聲我也是佩服
噓 Kobest5566  : 連酸LBJ的文章都可以被噓成這樣 真的很可憐耶..
→ sindbad903s : 原po一直在說不知道LBJ要算哪隊，然後之前的推跟這
→ sindbad903s : 篇文只提熱火跟湖人，完全不提騎士XD
噓 ganhua      : 沒看球就別PO廢文了
噓 jasonnoplay : 雙標仔真噁心
噓 NankanAvenge: 被噓真殘= =
噓 ymca        : 這個論述可憐哪
噓 qqq60710    : 不知算哪隊…你誰阿 人家克里夫蘭都快把喇叭幫神了
→ qqq60710    : 吧
噓 NankanAvenge: 你說姆迷變向在捧 你這樣不也在變向捧MJ 可悲雙標
→ NankanAvenge: 戰術的演進跟運動科學的進步你都不看在眼裡？
噓 gfriend1127 : 花那麼大篇討噓 跟證明自己只是想酸..
噓 a22122212   : 不看球
噓 er800100    : 這篇可以過？ 討論球迷了吧？
噓 erosha      : 看過喬丹打球只是證明你比較老而已啊……可憐
噓 Flower200812: 台男價值
噓 tudnste     : 又一篇感覺流的廢老人文
→ NSYSUheng   : 你們不要再打了 人家已經在別篇精神錯亂了
→ ya123yo     : 人呢
→ NSYSUheng   : 躲到別篇反串了阿 看了真的於心不忍 登入6000天 QQ
→ ya123yo     : QQ
→ RamonJames  : 你隊友都被桶去看比賽了 還鬧阿..
噓 jerry86     : 笑死
噓 ntusimmon   : 拎北以前也是MJ迷 看過MJ打球 又如何
噓 basterds    : 推錯 噓回來
推 iminir2013  : 兩邊人馬都鬣狗性格 你還自己先翻肚肚給人家咬 就算
→ iminir2013  : 你後面有講中肯的地方 人家才不會放開嘴 而且你對面
→ iminir2013  : 有刀疤
推 Demia       : LBJ在熱火沒三連霸只能怪自己第一年不知道在軟什麼
→ Demia       : 當時Wade狀況不差，但就LBJ不知道在幹嘛，如果他正
→ Demia       : 常發揮應該有機會，但問題你LBJ自己手軟怪不得別人
→ Demia       : LBJ再加把勁吧，LA應該會全力幫他三連霸，畢竟LA
→ Demia       : 有錢，LBJ趁休季期間趕快多打幾通電話，應該沒問題
噓 lolggqq     : 看得出來酸酸現在真的很緊張XDD
噓 jason0312   : 精神錯亂了嗎？各種反串太好笑了吧 哈哈哈
→ ya123yo     : 真的是專業反串
噓 whathappen  : 明明就酸到臭酸了
噓 jim986988   : 你不是酸酸，第一句就欠噓！！
推 littlefly192: 某些蠻有道理 就是要拿出更耀眼的成績壓過MJ
噓 poolo       : 可憐吶
噓 q9154336    : 我是強酸
噓 xxx851027   : 沒看球就乖乖閉嘴看戲
噓 yanglichuan : 原po讓我們見識物極必反 開始到處反串
噓 yen01916471 : 哦 快來朝聖噓 可憐阿
噓 yellowbooky : 不要再到處反串了啦
推 freemanlex  : 有時間反串沒時間看球 厲害了
噓 Whatsupp    : 反串仔 這麼多數據文 自己搜一下很難？
噓 rockman73   : 哀 不要再幫MJ招黑了老頭
→ ya123yo     : 到處反串搞臭別人名聲再拍拍屁股走人
→ a24285293   : 崩潰
推 desion30    : 推一個
噓 jordan1109  : 看完開頭直接看留言比較省事