Re: [花邊] O'Neal：我認為LBJ想在總得分上超越賈霸

[HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)]

: → shasen1235  : 騎士別說季後賽，這20年沒LBJ哪一季不是墊底球隊     08/28 14:38
: 推 shasen1235  : 騎士LBJ加入前也是大爛隊阿，阿怎麼不說22歲進總冠   08/28 14:46
: → shasen1235  : 的時候MJ還在哭哭撿Pip                             08/28 14:46
:

在西強東弱的環境下，LBJ加入騎士後，前兩年一樣沒有讓東區的騎士打進季後賽啊。

2005年騎士隊有兩個全明星，LBJ跟大Z，結果騎士也沒進季後賽。

這個帶隊能力在史上前十的球員裡面是個污點......


史上前十的球員裡面，只有LBJ發生過，隊友是全明星，但卻無法帶隊打進季後賽，
而且當時LBJ還是在較弱的東區。

這是相當不光彩的紀錄。


史上前十的球員裡面，也只有LBJ是唯一生涯前兩年都沒摸過季後賽的地板，
而且當時LBJ還是在較弱的東區。



: 推 shasen1235  : 比長期LBJ贏，比巔峰16那冠比MJ任何一次都還艱難，   08/28 14:57
: → shasen1235  : 現在連絕殺數都贏，不知道有什麼不能比的            08/28 14:57


LBJ
16年首輪赢44勝活塞（全明星Drummond），次輪贏48勝老鷹（全明星Horford和Millsap
，二防Millsap），東冠贏56勝暴龍（全明星DeRozan和Lowry），
總冠贏73勝勇士（一陣Curry MVP，二陣Green，三陣Thompson，全明星Curry
和Thompson和Green，一防Green）

對手勝場數總和：221勝。
對手SRS總和：18.38

擊敗對手：MVPx1，MVP票選前五x1，一陣x1，二陣x1，三陣x1，全明星x8，
          DPOYx0，一防x1，二防x1

ps: LBJ在東區前三輪打贏的對手，沒有任何球員入選過年度前三隊。


MJ
97年首輪贏44勝子彈（全明星Webber），
次輪贏56勝老鷹（全明星Mutombo和Laettner，DPOY Mutombo，一防Mutombo，
二防Blaylock），
東冠贏61勝熱火（一陣Hardaway MVP票選第四，全明星Tim Hardaway和Mourning，
二防P.J. Brown），
總冠贏64勝爵士（一陣Malone MVP，三陣Stockton，全明星Malone和Stockton，
一防Malone，二防Stockton）

對手勝場數總和：225勝。
對手SRS總和：20.82

擊敗對手：MVPx1，MVP票選前五x2，一陣x2，二陣x0，三陣x1，全明星x7，
          DPOYx1，一防x2，二防x3


                    MJ 1997   LBJ 2016
對手勝場數總和      225       221        MJ佔優
對手SRS總和         20.82     18.38      MJ佔優
對手MVP數           1         1          平手
對手MVP票選前五數   2         1          MJ佔優
對手年度第一隊數    2         1          MJ佔優
對手年度前三隊數    3         3          平手
對手全明星          7         8          LBJ佔優
對手DPOY數          1         0          MJ佔優
對手防守第一隊數    2         1          MJ佔優
對手防守第二隊數    3         1          MJ佔優


從各方面的角度來看，MJ 1997奪冠的路上比LBJ 2016奪冠更艱難。



LBJ在東區前三輪打贏的對手，沒有任何球員入選過年度前三隊。

LBJ在前兩輪的對手都不到50勝，MJ第二輪開始的對手都是56勝以上。

更別說MJ還需要連續打贏兩個60+勝對手才能奪冠。

LBJ想從東區出線的難度，跟MJ想從東區出線的難度完全不能比。


關於絕殺數：
https://twitter.com/espnstatsinfo/status/989504369417580552

當時ESPN統計時間是2018年4月26日。

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590648748.A.C6A.html

上面這篇文章更新數據至2020年5月28日。


LBJ在2020年10月9日，對熱火Finals G5終場前三分出手沒中 (也是clinching game)。


所以更新一下目前最新的統計：

季後賽中，potential game-tying or go-ahead FG in final 24 seconds：

                   Jordan  James
Overall             9/18   10/28
FG%                 50%    35.7%

Clinching game       4/7     0/3
Facing elimination   3/3     0/1
NBA Finals           3/7     0/7

投進該球的對手
平均勝場數          57.9    50.4
60+勝對手              3       0
55+勝對手              7       2
50+勝對手              8       5


LBJ季後賽關鍵一擊的總數贏MJ沒問題，但是品質是完全不能比，
LBJ在 NBA Finals, Clinching game, Facing elimination 完全都沒投進過任何一球。

投進關鍵一擊時的對手也差很多，MJ對手是平均57.9勝，LBJ對手是平均50.4勝，

LBJ從來沒有對60+勝的對手投進過關鍵一擊，而MJ對60+勝對手投進過三次！


: 推 shasen1235  : 你要不要看一下MJ的對手有哪隻能比73勇的，72牛來八  08/28 15:19
: → shasen1235  : 成也是要倒                                        08/28 15:19

一般排名史上十大強隊時，72勝公牛是穩定前三，甚至在大部份排名都是史上第一。

73勝勇士在史上強隊排名時，很多榜單都進不了前十，更不用說前三。

原來72勝公牛遇到73勝勇士時，八成公牛也是要倒，這可能是另一個平行時空有發生過。


: 推 shasen1235  : 真的要講明星賽，你MJ有哪次需要打敵對4人選進的隊   08/28 17:11
: → shasen1235  : 伍，更別說還打贏有三人的                          08/28 17:11

1989年，MJ帶隊打贏騎士，騎士全明星Price, Nance, Daugherty

1993年，MJ帶隊打贏騎士，騎士全明星Price, Nance, Daugherty


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.147.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1630224915.A.FEB.html
※ 編輯: HOlajuwon (1.165.147.34 臺灣), 08/29/2021 16:16:45
→ c22501656   : 可以 這很部長
噓 yuanonly    : 原來是比前兩年而不是比總數啊
噓 ljk476820   : 看完覺得哪裡怪怪的 原來又是個設定好條件的踩人文:
→ ljk476820   : (
※ 編輯: HOlajuwon (1.165.147.34 臺灣), 08/29/2021 16:20:34
推 jonestem    : 推
噓 lai162      : 部長被捅了換副部長出來嗎
噓 rex9999     : 以上全部發生在Pippen降臨拯救MJ生涯後
噓 Ioreth      : 喔
推 fahrenheit  : 蜀中無大將
→ Sornecronoc : ....我看完第一段就覺得語法超像高狼..  原來不只我
噓 s210125     : 真的很會挑有利數據來講
噓 NSYSUheng   : 副部長好
噓 lpsobig     : 推
噓 frank8233   : 想黑就直說 不用射箭在畫靶
噓 qkevin11    : 好凹喔
推 foolishbi   : 原PO挺直白的啊 沒有想黑 直接黑了 尊重各類迷
→ frank8233   : 全篇湊的又直白
噓 kem0606     : 副部長
→ rex9999     : LBJ可是把03梯都收編一輪了
→ rex9999     : MJ就84梯都未敢正面對決大夢
噓 NSYSUheng   : 假釋被關回去又坐不住了啊
推 foolishbi   : 挑出有利的數據論證合理啊XD 他嘴他的 你噓你的
→ spurs2120   : 拿史上排名來比較72牛跟73勇很明顯是邏輯上的偏誤
推 live147222  : 難道說部長其實是一個團隊？那就解釋的通為什麼他24
→ live147222  : 小時都在發文了
→ foolishbi   : 不過MJ離隊 公牛還有55勝 對球隊影響力真的大？ 看
→ foolishbi   : 人吧
推 BronnyJames : 這很狗狼
推 EQUP        : 那些吹LBJ大於MJ的，八成也不是真的LBJ迷，沒必要長
→ EQUP        : 篇大論反駁
推 KevinJohnson: LBJ絕殺率不是早就超過MJ了
噓 Kingantonio : 沒梗
噓 bill6613    : 2沒壞
→ EQUP        : 我認識的理性LBJ迷，都認同MJ史上第一，LBJ坐穩前三
噓 ljk476820   : 團隊*
→ foolishbi   : 還有一點 73勇真的很強 打7場 我覺得勇士贏
推 iamchyun    : 酒蛋離隊有55勝要嘛副手太強要嘛在弱區 那個都很可
→ iamchyun    : 以打臉
→ rex9999     : LBJ率隊進總冠軍戰時　MJ還在骨折
→ rex9999     : Pippen真的是他貴人　請看Last Dance
噓 poolo       : 來了
→ ljk476820   : 最後排名也是自己爽就好 被捅前夕趕快四處洗推文 挑
→ ljk476820   : 好被捅當天馬上把稿子貼上 我在做夢嗎
推 f77928      : 平手時的clutch shot姆斯會搶著投，一旦球隊落後他
→ f77928      : 多半傾向傳球給隊友、打合理籃球，他不會為了當英
→ f77928      : 雄冒無謂風險
推 balakuo     : LBJ和喬神就歷史前二
噓 NSYSUheng   : 這時間點算的超剛好啊 不演了
推 mmk         : 推  有數據參考
推 KobeGeorge  : 推
→ nnkj        : 本po比gaowolf理性多了
推 AbdulJabbar : LBJ時期的東區再弱 也沒有像MJ生涯第二年 自己報銷
→ AbdulJabbar : 只打了18場 球隊拿了30勝還能進季後賽
噓 siwojune    : 可以更直白一點的 太艱澀了
噓 sunny15     : 好了啦
噓 ljk476820   : 剛好在好奇為什麼MJ第二年只打了18場 原來是因為受
→ ljk476820   : 傷嗎？
噓 linkevinlin : 這邏輯很可以
→ AbdulJabbar : 1963年張伯倫的勇士隊3個全明星沒進季後賽
噓 cavcav      : 寫了一堆，我還以為你純粹想比數據，結果遇到73勇又
→ cavcav      : 轉彎說的73勇壓根不如72牛。看到最後才懂，其實你只
→ cavcav      : 是想踩LBJ吧
噓 jack8587    : 可憐
推 kenclyde    : 看數據評論歷史地位，有人在看帶隊進季後賽嗎
推 foolishbi   : 有 多了去了
→ kenclyde    : 還好我看第一段就end了，無聊的論點
推 live147222  : 73勇的歷史地位就是被騎士打敗才壓下去沒超越72牛的
→ live147222  : ，結果一堆喬丹迷以此來貶低姆斯和73勇吹72牛...
噓 lordgginin  : 好了啦
噓 polo3869    : 好了啦
→ AbdulJabbar : LBJ第二年騎士42勝 MJ進季後賽前三年球隊勝率都不到
→ AbdulJabbar : 五成 只能說運氣不好
→ AbdulJabbar : 不過我不否認公牛王朝時期東區比較強就是了
推 wacidila    : 73勇本來就沒很強，看看賽季輸了哪些球隊。
推 yz122534    : 73勇當時聲勢如日中天，真的要感謝姆斯把擋下來，
→ yz122534    : 不然籃球之神都要改叫柯瑞了
→ wacidila    : 如果不是前一輪嘴綠的惡意犯規說不定已經下去了
推 leo755269   : LBJ在季後賽所面對的對手強度低也不是新聞了 只是
→ leo755269   : 有些人很會拿勇士來吹十年
推 shingo135r  : pippen是貴人的話 LBJ 貴人恐怕一拖拉庫 一堆全明
→ shingo135r  : 星隊友 不組不會打球
噓 whathappen  : 看了就煩，垃圾廢文
推 leo755269   : 一冠吹十年 前有2008綠賽 後有2016騎士
→ leo755269   : 2003馬刺贏OK連線 2004活塞贏F4 也沒有一直在吹的
→ leo755269   :  呵呵
推 fahrenheit  : 我以為才五年而已？
→ AbdulJabbar : 因為沒人會沒事一直去貶低他們啊
噓 Wayne860406 : :3
推 fan0226     : 73勇打灰狼那場噁心到爆
→ fan0226     : 73勇打灰狼那場噁心到爆
噓 Lpissostrong: 喔安捏喔
→ fan0226     : 就算奪冠也不是史上最強
推 ke1234sam   : 拜託不要再拿lbj出來跟人比了，抱團孬種娘砲行為，
→ ke1234sam   : 根本變性去打wmba比較快
噓 a19911205a  : ？？？
推 ljk476820   : 上面有一樓辱罵的蠻高興的..
噓 dennistai   : 好了啦
→ ke1234sam   : 為啥這咖要組團,
→ ke1234sam   : ，因為他媽就是只想傳給隊友，不敢當最後關鍵的key
→ ke1234sam   : leader
→ Sornecronoc : 先跟那樓說掰掰
噓 Nuey        : 05年才出道幾年而已==
噓 gcar        : 拿大Z跟天下第二人比還沒把羅德曼跟庫克奇算進去，
→ gcar        : 選擇性失憶嗎
推 fahrenheit  : 好可怕 有必要這麼氣嗎
推 IAMGRICE    : 大Z XDDDDD ，要稱呼他為Z維拉了嗎
噓 youga       : 好了啦
噓 sft005      : 這東西能叫數據?
噓 youa        : 人家在比成就，你在比國小考第一名次數
推 ghostxx     : 這裡說到73勇都當笑話看很多場是作贏的，現在又強了
噓 penalize17  : 高歌離席
噓 HSKAO       : 分析的不錯 給個推
噓 bananacookie: 這篇不錯啊，大家很嚴格
噓 Joey1999    : 推
噓 chi1138     : 不累嗎
噓 sxzc        : 影分身之術
噓 FCSHSKY     : 詹黑要再加油點
→ a92005712d  : MJ兩次三連霸強多了
噓 joyshuh     : 原來是這樣
噓 kuiyy       : 越來越偏頗
推 aaagang     : 現實總是殘忍，退休後會從天堂下地獄
噓 etc88521    : 呵呵之前亂算什麼分區勝率和總冠勝率做加減被我
→ etc88521    : 打臉後又開始亂設條件自嗨了笑死
噓 yellowbooky : 噗
噓 jim986988   : 高狼 文 太明顯了
噓 SkyWalkzz   : TEST
噓 bigbearee   : 前有中鋼J 後有高狼文體，牛逼啊哥
噓 ganhua      : 高歌
噓 yellowbooky : 原來是高狼文啊，都有粉絲了勒
噓 kevin46833  : 滾
噓 monkeyro6611: 廢到不行
噓 chemist1990 :  https://i.imgur.com/a5b5vrV.jpg
→ etc88521    : 另外你的狗屁關鍵球數據是早期用來造神喬丹的24秒 t
→ etc88521    : ying or go-ahead，24秒都能打兩回合了根本不準，現
→ etc88521    : 在節奏這麼快官方都看10秒，新數據是MJ 7/15 46.7％
→ etc88521    : ，LBJ 12/23 52.2%
→ etc88521    : 別再找一堆舊數據然後自己設新標準自慰＋造謠了，內
→ etc88521    : 文一堆數據和邏輯狗屁不通
噓 Izangel     : 73勇那年，班上一堆咖喱屌打MJ的文要不要查一下
推 fahrenheit  : 推e大 建議有空可發一篇來破除迷思
噓 baseball5860: 看到最後24秒就知道我要噓了
噓 y1787165    : 每日還沒解
噓 applesck    : 這篇廢文當笑話看可以啦
→ etc88521    : 還有SRS根本完全不合理，先去查甚麼叫adjusted SRS
→ etc88521    : 啦，新數據都不會用，如果照adjusted SRS來看公牛王
→ etc88521    : 朝反而總和是倒數的
噓 windfly520  : 副部長
噓 yipleasure  : 啊哈哈
噓 sola16084   : 又一個部長文
噓 ray0122     : 這口氣......
推 bluesix4722 : 姆迷生氣了
推 KobeGeorge  : 幫補血
噓 NSYSUheng   : 狼粉好了啦
推 Magic0312   : 16年沒惹跨的話，感覺也過不了勇士啊
噓 ClownT      : 我覺得可以
→ ljk476820   : 三句不離the跨 噗
→ ljk476820   : 這個噓獻給前面的etc大 這臉打到爆炸 讚
噓 iamchyun    : 高狼口吻推文 難怪沒在怕水桶
→ etc88521    : 是啊沒跨真的有可能過不了，但因果關係應該是有人踢
→ etc88521    : 蛋幹拐插眼在打雷霆就該下去了QQ 分身magic好了啦..
→ etc88521    : .
噓 e920528     : 部長進去 副部長就出來了
噓 ljk476820   : 補
推 kenclyde    : 又在the跨，那the墊也順便酸吧。贏了就是贏了
推 icou        : 以前看到這種我還會想噓一下 現在看到只想笑XDD
→ icou        : 反正我就坐等姆斯拿到4/1/1 隨便你們怎麼想XD
噓 baseball5860: 看到the跨就想笑，那其實Goat是喬丹老爸的精子吧？
→ baseball5860: 沒那個精子大家就不會吵成一團了笑死
噓 RG5678      : 早安，優質
噓 BardxBaymax : 好的
噓 birdman5656 : 噗哧
噓 Kanojyo     : MJ沒Pippen幾輪？
噓 rex9999     : MJ沒Pippen前連年一輪遊　MJ少Pippen後可是無緣季
→ rex9999     : 後賽
噓 ethan201    : 又來了
噓 Garbolin    : 一篇自以為有道理的幹話
→ mmmn52332   : 可悲....
推 elvita      : 贏了就是贏了沒錯 但the跨黑手是事實也沒錯啊
噓 kkl522608   : 好的
噓 hws606      : 狼群出現
噓 deathdancer : 73勇沒很强？
推 ryanpiggy   : RMB腿迷很兇喔
→ ks96021019  : 好
推 Pinka5566   : 只要不稱讚LBJ就會被噓啊 哈哈
推 devilsky    : 前兩年就要要求進季後賽太嚴苛了吧
噓 ganhua      : o
推 darkMood    : MJ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LBJ ，酸酸又敗北了
噓 tasimichael : 下去
噓 koeni1111   : 部長好……..咦？
噓 laipyn      : 可悲仔
噓 mouz        : 依你的邏輯，我也來列一下：LBJ總冠軍戰贏過73勝球
→ mouz        : 隊一次，喬丹0次
噓 s950260     : 推
噓 Izangel     : 191樓:應該是：喬丹不只本身沒法達到73勝的高度，也
→ Izangel     : 從未擊敗過超過70勝的球隊（我已經先放寬2勝了），
→ Izangel     : 這代表他整個生涯基本上都是處在一個聯盟整體實力較
→ Izangel     : 弱的狀態，跟2010年後的超級強權有不小的落差。
噓 zcxvbb736   : 好急好急
噓 hank9515600 : 看你打這麼長一篇 給你個噓 再接再厲
推 gto731216   : 高狼文體是什麼？
噓 altoaizen   : 你是拿了高螂通稿還是你就是本人啊？
→ altoaizen   : 把對70+隊伍列上去敢不敢？
推 YouGot5566  : 笑死這啥標準 那我也可以設標準 喬丹沒贏過70勝以上
→ YouGot5566  : 球隊
推 callbe      : lbj初期著重洗個人數據
噓 mobyrick    : 厲害了
噓 luke78323   : 部長晚安
噓 logspiderman: 優文
→ thehoodguy  : 羔榔二世
噓 fatal5566   : 優文
噓 EXUAN       : 優文不得不推
→ SeanR       : 也想被高歌離席就是了
推 cloud6666   : 看到一堆人瞎捧lbj也不會變goat
推 XSR300      : 有數據了 姆迷還是會噓
推 PaulPierce34: LBJ跟賈霸比都不一定贏了 一直跟MJ比真的很急
→ PaulPierce34: 想看姆迷會不會也把賈霸批得像綠葉球員
噓 cool10528   : 這麼長的文章必須給噓
推 qwe91033    : ad也是lbj貴人不然西區0輪
噓 jim986988   : 樓上同理 Pippen就是喬丹的貴人,不然就0輪  嘻嘻
噓 sxzc        : 閱
推 PaulPierce34: 搭Pippen只拿6冠 找歐拉大歐老巴馬龍應該可10冠
→ PaulPierce34: 跟LBJ的貴人比 Pippen算什麼貴人
噓 vwiwnkn4    : 這種文充斥版上真的可撥
噓 RamonJames  : 看完覺得Pippen真的很強
噓 adams1112   : 吃飽太閒啦 坐下來好好看傳奇表演好嗎
→ jim986988   : 好可惜老皮只有一冠但吹10年 現在只好到處寄生
→ breakheart1a: 廢文！
噓 skunnyk     : 這什麼鬼邏輯，被噓爆剛好
噓 sana113821  : 推
噓 r491396076  : 純噓
推 z70126      : OK
噓 jordan1109  : 看到連大Z都拿來吹就知道不用看了
推 IAMGRICE    : 我就問，2016勇 vs 1997爵，去做個調查，誰比較強？
噓 ganhua      : 老皮一冠不知道吹多久
噓 er800100    : 嘿嘿
噓 rs813011    : 講得好細，根本講給自己爽的，爽完就下去吧
噓 j60105ocg   : 歐拉還不是要靠喬丹打棒球才能奪冠
噓 griffonshen : Clutch Shot已經史上最高了還在不敢投XD
噓 poolo       : 高狼文體
噓 SEXYFUCK    : 廢文不如
噓 HansonBobo  : 廢文仔
噓 wisdomcowcow: 大Z明星？
噓 Giovinazzi99: 好廢的文 通篇硬湊
→ PaulPierce34: LBJ 4冠吹GOAT
推 SongLa5566  : 5>4
噓 LEBR0NJAMES6: 喔
推 sky781125   : 這篇推起來
噓 qwedsazxc   : 推推推歐
→ PaulPierce34: 最愛挑有利數據捧GOAT 不就姆迷開創的潮流
→ PaulPierce34: 被人家用同樣方式打臉不是很正常嗎
→ ljk476820   : 妄想過剩就通通打成姆迷就好 聰明
→ PaulPierce34: 我認為LBJ成為GOAT比較妄想過剩
→ ljk476820   : 噗 誰在意
推 IAMGRICE    : 部長已經完美示範他如何反串詹迷來帶風向了，P大你d
→ IAMGRICE    : uck不必啦
噓 wurjicnip   : 喔~
噓 darryl1209  : 優文給噓 嘻嘻
推 tzuen208    : 推
噓 wainkid     : 這不會被懷疑是分身嗎?
推 ptboy416    : 幫補血. 看到姆迷群起,好好活下去.
→ asdf7714    : 借問：部長是誰？
推 ko373328    : 姆斯本來就較弱的東區得利，這個已經是事實不用證
噓 tyes60309   : 高歌
推 frank355571 : LBJ早就歷史第一，一堆貴古不想承認
→ jim986988   : 老皮不爭氣才一冠，讓你寄生別人，辛苦了～
噓 Number1344  : 再凹呀
噓 ninefrog    : 好了
噓 erosha      : 笑死
推 ayabf       : 數據比較優文卻因為LBJ沒有勝過MJ而被姆咪群起攻之
→ ayabf       : ，幫補
→ iqafo       : 最愛在那邊比來比去了
噓 ganhua      : 結果要入桶了呵呵
推 MSGunM      : 姆斯被亂吹 就應該被亂踩
推 megumirei   : 只會噓 講不出反駁的點
推 PaulPierce34: 寄生真GOAT天經地義 難道要寄生一個被虛捧的
推 ljk476820   : 快要滾進桶了 努力發言！
推 yukimura0420: 最愛吹數據的卻無法接受數據事實啊
→ iamaq18c    : XD
→ NSYSUheng   : PP在垂死掙扎嗎
噓 t2773555    : _能
推 PaulPierce34: 踩不了MJ 只好踩PP喔 PP也不爭GOAT 姆迷高興就好
噓 jordan0634  : 整篇一堆某狼的分身推文，0分
推 alsh        : 回來朝聖一下
推 zyic        : 朝聖100分的文
噓 fengey      : 腦殘詹酸特地來推文 辛苦了
推 nealwei     : 就分析文 有什麼好噓的