Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂

[pkchu (~~堅持到底~~)]

雖然以前不是Manu的球迷
但看到版上部分人和一些媒體對他的低估
還是要出來幫他說說公道話

雖然很難說Manu獨自帶隊能否打出年度第一隊的數據
畢竟他的耐戰度也是讓人質疑 或許他當球隊頭牌會暴露更多缺點失誤更多之類
但說他靠國際賽加持才能進名人堂就對他太低估了
Manu就是王牌殺手型的團隊球員

當年西區列強或是活塞的球迷
在季後賽遇到馬刺打的膠著時
在Manu持球時應該常會捏一把冷汗
不知道他會不會突然扭來扭去鬼之切入 或是突然來個冷箭還是妙傳
一個王朝球隊中的關鍵團隊球員 沒有國際賽成就加持應該也是進的了名人堂

這也讓我想到如果當年甜瓜如果被活塞選中
從替補以微波爐角色出發 讓活塞多拿幾個冠軍
但場均得分只有15~18分 他還有辦法入選75大嗎?
這也讓人感慨難怪現在的西河和當年在雷霆的甜瓜不願為了球隊犧牲自己打替補
畢竟很多對球員評價的模式 累積數據太重要了
但數據不突出的Manu 不代表他能力比場均20多分的球員差

※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言：
: ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: : 標題: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年名人堂
: : 時間: Fri Apr  1 06:16:26 2022
: : San Antonio Spurs icon Manu Ginobili will be a first-ballot induction into
: : the Naismith Memorial Basketball Hall of Fame @Hoophall Class of 2022, sources
: : tell @TheAthletic @Stadium.
: : 首度取得名人堂票選資格的馬刺隊傳奇球星 Manu Ginobili
: : 第一年就成功獲選，進入2022年梯次奈史密斯名人堂
: : 恭喜鬼禿!!!
: : → SuikaJasper : ，喜歡也不是這樣吹的吧                            04/01 07:19
: : → STRO        : 在NBA,他是三巨頭裡的三弟。接近「NBA」75大也有待   04/01 07:19
: : → STRO        : 商榷                                              04/01 07:20
: : → STRO        : 但說了，名人堂「不只NBA」,連國際賽都會考量進去    04/01 07:20
: : → ginobili62  : 謝謝大家                                          04/01 11:31
: 寫給新或從不關注馬刺的球迷：
: 我一個老刺迷帶你認識一下Manu：
: #1Rh7ftr5
: 再補我在推文貼的，與Manu同時期對抗的頂級球星、球星、教練、球員對於Manu的評價：
: https://youtu.be/mq99fSGfW6E
: 你看著Manu生涯平凡的個人數據，會不會疑惑為何同時期的頂級球星對他評價如此之高？
: 你試著去找任何一個球隊”三弟”，絕對沒有任何一個能像Manu一樣。
: 對於NBA歷史三巨頭組合的評價，GDP勝場數最多，03-16共14季不是只全季後，而是全50
: 勝季後最長，4冠最多，可你還是看得到評論歷史三巨頭沒把GDP列進去的超級廢文，再來
: 你去看幾組歷史級三巨頭，你應該感到奇怪，有幾組3個全進，至少2個，GDP卻只有一個
: 。如果你是隊迷身分>球星迷，啥最重要？應該是贏球、贏球、贏球吧，那照這種邏輯來
: 看：
: TD他喵的隊友最爛，而且爛到差上不只一個等級，居然帶隊幹了5冠還全生涯季後，歷史
: 排名他喵的LBJ、魔術跟大鳥有啥資格排在TD之前？？？
: 啊如果話不能降講，那問題在哪？
: Manu跟TP，當然至少應該有一個進75大，兩個都進也很合理。
: TD除了可能98菜鳥年(年代太久遠，不復記憶)跟16最後一年，就是無庸置疑的老大，07被
: TP拿走FMVP，是因為對手騎士有傷兵，實力根本不夠跟馬刺抗衡，TD自從Manu、TP邁入巔
: 峰期就不刷數據了，平常放給雙衛打、超頂級苦工當很爽，但只要戰況陷入膠著，立馬就
: 是跳出來幹分；14被KL拿走FMVP，只因為他是羞辱性壓垮熱火的最後一根稻草；你去看看
: 15史上最慘烈沒有之一的季後一輪，最後關頭還是TD在單打，TD單打就是Pop壓箱寶大招
: 。TD生涯沒拿過任何數據王、單季平均數據在中期以後也不突出，TD是真正，不是只有嘴
: 巴講講(嘴巴講、身體很誠實的球星一狗票)，專注勝場+1的歷史頂級球星。
: 論全心為球隊取勝，遠古時期不敢講，近代籃球TD要謙稱第二，那第一就是Manu，巔峰期
: 打替補，最佳第六人獎項對他而言可不是讚譽，甚至他只拿一座，都是因為只看”個人數
: 據”使然，如果只看個人數據就是一切，現在的DJM還爆打Manu跟TP勒，那你去問任何一
: 個有經歷過GDP時期的刺迷，巔峰的DJM(假定已達上天花板，應該差不多了)跟Manu給你只
: 能選一個要選誰？這基本上會被大部分刺迷當作白癡問題。
: 至於他到底2哥還3弟，你如果有看馬刺比賽：TD前期對Manu跟TP摸頭的樣子，一個是”幹
: 的好”、一個是”繼續加油”，Manu”從來”沒當過TD小弟，他自從03季後打出名號，一
: 直是跟TD各撐半片天的”兄弟”；馬刺主場粉絲穿的球衣就是TD跟Manu最多；Pop在Manu
: 菜鳥年除外的全生涯的關鍵時刻（包括最後一年），實質控球者就是Manu，Pop曾說他的
: 成就奠基於選到TD、然後活著，就我刺迷而言可不只是俏皮話，TD讓Pop坐在教頭位上很
: 穩定很舒服，但Pop會從一個被刺迷罵腦袋孔固力的菜雞教頭，死腦筋甚至讓多功能的
: Barry跟Finley都沒辦法完全發揮，堅持自己打法的Manu絕對是促使Pop腦洞大開邁向偉大
: 教頭之路的最重要關鍵推手。
: 你從數據講一堆大部分刺迷都知道的事情，然後講自以為合乎邏輯的結論，我只告訴你：
: 我看了完全不會生氣，而是覺得好笑，然後想補一句：請看球，好嗎？
: 報告完畢，我繼續關注個人數據就是一切的75湖XDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.50.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1648803660.A.E9F.html
※ 編輯: pkchu (36.234.50.112 臺灣), 04/01/2022 17:01:45
推 billyku     : 現在版友看過頭髮茂密的Manu比例大概不到一半了吧
推 love1500274 : 不少退役球星受訪 問最難守的球員 很多人都有提到
→ love1500274 : Manu的名字
推 turnpoint   : 有點像現在的CP3，數據上看起來就是個A-B級球員，
→ turnpoint   : 但重要時刻卻是跟任何大咖放對都不輸的S級球員
推 peter211183 : 我覺得推文多數人都沒說Manu比其他球員差吧
主要是回應他靠國際賽加持進名人堂和小李強他不只一個等級
→ peter211183 : 都是說 他成就 數據不夠75大而已
→ love1500274 : 尻佛上專訪也有說他看了很多Manu影片 認為他是最佳
→ peter211183 : 是上一篇PO文 認為Manu有75大 大家在討論而已
→ Despairile  : 簡單說 就是低調的強 但數據上沒辦法呈現他強到SS級
→ love1500274 : 第六人之一
→ Despairile  : 但是該隊球迷/對位過的球員都會願意給他SS+
→ peter211183 : Manu 我相信他個人去任何一隊 當老大都能拿25分以上
推 dogville    : 其實他的數據跟替不替補沒關係 而是跟你文中提到的
推 cylinptt    : 只有取錯的名字，沒有叫錯的外號，鬼切鬼切
→ peter211183 : 但重點就是沒打出來  不能算數
→ dogville    : 耐戰度關聯性還更高一些 因為打替補該上的時間還是
→ dogville    : 一樣多 他生涯最高分還是年度第六人那年拿的
推 Henrygoppt  : 說CP3數據是A-B級的人是在開愚人節的玩笑嗎？請問
→ Henrygoppt  : 哪個控球後衛的數據是S
推 dogville    : 他是說現在的CP3吧 不是說之前20-10的時候
※ 編輯: pkchu (36.234.50.112 臺灣), 04/01/2022 17:15:23
→ Henrygoppt  : 現在的CP3數據也是S級的吧，助攻、抄截、失誤、AT
→ Henrygoppt  : 都超頂
→ spurs2120   : 現在CP3要說S級太誇張了吧...
→ Henrygoppt  : 有玩Fantasy的人都知道：）沒玩的人就算要襯托他在
→ Henrygoppt  : 場上的無形影響力，也別用印象低估他的數據
推 jack34031   : 場均10.7助攻嗎
推 dogville    : 如果CP3現在數據能算S 太陽戰績又第一 MVP應該妥妥
→ spurs2120   : 你給現在的CP3 S級，那全盛時期的CP3要...？
→ spurs2120   : 有玩fantasy的人也不會覺得CP3 S級，敢情一輪價？
推 magamanzero : 先等一下 當年有低估鬼禿? 他不是馬刺三巨頭?
推 jack34031   : S級只是一個門檻吧，不會認為建中學生一樣強吧
→ three3      : CP3本季受傷前 MVP排名是前五 這樣不是S嗎？
推 WinShot     : 那是因為看戰績
→ spurs2120   : 原來現在的CP3 = 本季受傷前的CP3
→ magamanzero : S級也是會有混分的阿 看看那個囚犯和背心(?)
推 dogville    : 好吧 每個人對S級的標準不盡相同 尊重
→ spurs2120   : 看來我們對於現在的定義不太一樣，感謝提醒
→ Henrygoppt  : 對啊！MVP傷前前5，前五有幾個控球？你說他是A-B級
→ Henrygoppt  : 的控球？那誰是S？
→ spurs2120   : 我是不會把CP3跟阿肥、字母、鉛筆這些人放在一起
推 ls61412     : 事實上客觀看成就就是個各方面數據啊 沒有國際賽加
→ ls61412     : 持 鬼切在nba就是沒有名人堂級的成就 cp3也是累積
→ ls61412     : 數據跟年度隊都非常可觀
→ Henrygoppt  : 全盛時期跟現在都是S，不衝突吧～
→ spurs2120   : 你覺得他們是同一個級數，尊重
→ spurs2120   : 不過容我提醒一下，如果CP3跟阿肥字母鉛筆等人數據
→ spurs2120   : 同一級數，加上太陽的戰績，MVP排名應該不只前五XD
→ spurs2120   : 但我依然尊重你的排行依據
→ Henrygoppt  : 依你的建中論，傷前MVP前五不就是建中前五嗎？建中
推 yokan       : 確實
→ Henrygoppt  : 前五差不多強了吧？想去哪一間大學會考不上？這樣
→ Henrygoppt  : 都算A-B那大學要怎麼招生：）
→ ls61412     : 不代表他比場均20多分差 但也不代表比較好 因為他就
→ ls61412     : 是沒有在nba拿到那些榮譽
推 CycleEnergy : 刺迷氣瘋
推 eineFrage   : 沒數據的低調強者
→ Henrygoppt  : 拿他跟阿肥字母鉛筆比是另一回事，我只是不認同他
→ Henrygoppt  : 數據是A-B的言論，沒有惡意><
推 doooooooooog: 前面那篇一堆都不是刺迷阿，會低估幾乎都數據迷
推 ChaosK      : https://reurl.cc/02ANjb   梅西說大家應該稱呼自己
→ Granger33   : 推要考量耐戰度，Manu可惜的一點是年紀不小才到NBA
→ ChaosK      : 為足球界的Manu
推 jack34031   : 建中其實是我講的啦
→ Granger33   : ，25歲才到NBA加入馬刺，對球員影響很大
推 WinShot     : 看數據，CP3傷前PER是21，現在爭MVP那三隻是31up
推 jack34031   : manu的血條看起來不像可以撐起一哥
→ jack34031   : 不過這也永遠只會是假設性的議題
推 ChaosK      : 那些數據酸亂拿球員類比的,要不要找個梅西這種等級
→ ChaosK      : 的球員來背書
→ Granger33   : 以前我也很喜歡Manu，因為他上場就是不要命的打，
推 Hekate      : 我還記得以前扣將的日子  後來就鬼突上籃了
→ ChaosK      : 比如C羅說大家應該稱自己為足球界的嘴綠?或小李?
→ Granger33   : 像狐狸一樣鑽來鑽去，在有限的時間裡燃燒生命的打法
推 dogville    : 有自己支持的人OK 但也不用因此去踩小李和嘴綠啦
→ SuikaJasper : 翻了一下列表要單靠NBA成績進名人堂幾乎都5AS起跳，
→ SuikaJasper : 要說靠王朝進的非常駐AS連小蟲榮譽攤開都還是多很多
→ SuikaJasper : ，強不強跟靠NBA成績進不進的了名人堂是兩回事吧
推 ChaosK      : 而且梅西說的是"原本大家說Manu是籃球界的梅西,這不
→ magamanzero : 名人堂 我記得本來就不是只吃籃球成績的地方
→ magamanzero : 客觀來說有點謎就是了
→ ChaosK      : 太精確,應該說我是足球界的Manu"
推 dogville    : 名人堂本來就沒有標準 每年都要吵一次 梯妹 Webber
→ dogville    : 什麼名人堂守門員一堆的 未來還會繼續吵下去
→ SuikaJasper : 對啊TMac都要被吵了要不要對比一下他們的NBA榮譽？
推 doooooooooog: https://i.imgur.com/ndiN3a3.jpg
→ doooooooooog: 像kobe就很認可他，根本不用數據去支撐他
推 peter211183 : 梅西又不是打籃球的......拿他來背書有啥用
推 ChaosK      : https://youtu.be/S-Ng4aY9Bm8
推 BryantChan  : 05鬼切跟鬼一樣...說他老三我只想笑
→ peter211183 : Manu是非常厲害的球員 但不用拿他來貶其他球員啦
推 sosyyy      : 梅西不是打籃球的沒錯，但是認同他的人，比任何一
→ sosyyy      : 個NBA球員都多
推 ChaosK      : https://youtu.be/tZPj-CheIK0
推 jojo5       : cp3的ws相關數據幾乎是史上最頂
→ baigyatsh   : 簡單講 billup a今年也有推薦 billups沒選上名人堂
→ baigyatsh   :  難道billups差 ？
→ Brucetk     : 數據雖然有Cp3好看，但Cp3 關建就手軟或受傷，鬼切
→ Brucetk     : 是越被犯規越敢切入的真男人，兩者根本不在一個水
→ Brucetk     : 平
推 floatbear227: 歐洲步，只服Maru
推 ray2501     : 推
→ philip1111  : 不用特別貶低CP3啦兩個都真的強 風格不同而已
推 peter211183 : CP3關鍵就手軟???
→ peter211183 : 兩個不在一個水平?
→ peter211183 : 這拿去跟梅西講 梅西都會笑
噓 jaredex02   : 他就是靠髒包幹髒活才能有這些數據啦
推 therealntu  : cp3數據贏manu很多好嗎
推 therealntu  : Kobe對dame也一堆正面評價好嗎 用這個來衡量是否該
→ therealntu  : 進75大根本不準
→ therealntu  : manu就比較衰不能當球隊一哥刷數據啊，但75大不看
→ therealntu  : 數據看什麼？
→ therealntu  : manu很強，國際賽屌打小李，防守屌打小李這些都ok
→ therealntu  : 但說他比小李值得75大的到底有什麼論點支持？
推 jack34031   : 講梅西沒什麼意義，就阿根廷人惺惺相惜而已
→ jack34031   : 兩個都是阿根廷國寶
推 therealntu  : 就像某詹一直分封央king，球員評價就別拿出來說了吧
→ therealntu  : 很多都馬場面話
→ spurs2120   : 不要去貶低其他球員好嗎，不管是CP3或是小李，不要
→ spurs2120   : 幫Manu招黑然後搞得像反串一樣
推 vvnbear     : 很多第六人得分能力都比先發強，而且Manu不只是得
→ vvnbear     : 分強還能控場、組織，很多綠葉跟Manu搭配打的更好
推 peter742152 : Manu進攻組織都有一定水準 白色Kobe可不是浪得虛名
推 RAY1203     : Manu鬼之切入還有歐洲步發揚光大.傳球的視野也超
→ peter742152 : 過去也常看到決勝期POPO把Manu擺在場上，不如說以M
→ peter742152 : anu的能力甘願當個第六人 更能夠展現他的無私
推 ChaosK      : 扯CP3的一看就是反串
→ RAY1203     : 不可思議，簡直上帝視角看全場轉播又出奇不意
推 vvnbear     : 傳球的amazing 程度JW第一、Manu第二，魔術沒看過
→ vvnbear     : 然後不減速歐洲步還接灌籃的，到目前還是只有Manu
推 a34567      : Manu是馬刺球風轉換前的唯一看點 在我心目中以觀賞
→ a34567      : 性來排名他絕對是史上前三SG
推 therealntu  : 上面都在說球風啊… KI不就聯盟第一控
推 jack34031   : 前三SG沒有Kobe Iverson Jordan嗎
推 greatlong   : 說小李比他強的根本雲 妖刀絕對比小李飛刀還要利
推 doooooooooog: 先不說Manu值不值得進75，小李就真的太早阿
→ doooooooooog: 講實在的小李值得的話入選會被那樣嘴...？
→ doooooooooog: 兩個你要說沒資格75都合理阿，但Manu名人堂穩的
→ doooooooooog: 推文攤開就知道什麼叫作球迷單方面吹&各路認可
→ Drainhide   : 在馬刺就是打體系球啊，數據不好看不是很正常嗎？
推 hardy3412   : 鬼切就穩定性跟耐戰度不太夠 但有他在就有無限可能
推 peter211183 : 小李太早是一回事 但該遞補的也是DH呀
推 max1019     : 我就問鬼切誰敢放他
推 doooooooooog: 阿不就說兩個都沒75合理了，又沒說要Manu遞補
推 peter211183 : 兩個都沒有當然合理呀
→ peter211183 : 但是 是有人說Manu值得75大 我才提出觀點
推 currit      : 等下 馬努的防守也是很好的 別忽略
推 nick1628    : 小李太早進，但也輪不到manu吧
→ nick1628    : manu也沒有強小李一個等級，前面那一篇一直說馬刺比
→ nick1628    : 小李強一個等級，拜託一個拿過一陣一個三陣
推 doooooooooog: 我不是主張兩個沒75合理嗎？有這麼難懂？
推 peter211183 : 我不會覺得Manu一定比較弱 但要比小李強 也很勉強
→ peter211183 : 不是阿 我們討論 又不一定是在回你 你也太敏感了吧
推 currit      : 馬努的數據進不了75
推 doooooooooog: 太早不就我推文，你們兩個回太早不是回我哦？
→ doooooooooog: 看起來就是在回還在那邊不是哦...沒看清楚還要凹
→ doooooooooog: 看錯就看錯，不凹不會死，要凹你開心就好XD
推 therealntu  : 某人在自問自答也是蠻好笑的
推 ChaosK      : 數據夠不夠是一回事,但Manu的等級真的進了75大也不
→ ChaosK      : 會被質疑
推 therealntu  : 要確定不會被質疑欸 本版某些人連Westbrook進都要噓
→ therealntu  : 了
推 peter211183 : 我說小李太早 但該遞補的是DH哪裡凹了哈哈哈
推 camelot0603 : 我看dog推文也沒說Manu進75阿，p跟n是搞笑？
→ camelot0603 : 看起來就針對推文回的還在那邊不一定回你XDD
推 therealntu  : 我個人認為p跟n在回其他版友啦 結果狗哥以為在說他
→ camelot0603 : 今天一堆推文也太有趣
推 peter211183 : 前面一篇就在講75大的話題，現在討論變成一定在回某
→ peter211183 : 人喔
→ peter211183 : 而且這也沒有很重要呀，我也認同他說兩個都不進很合
→ peter211183 : 理
推 therealntu  : Dwight可以取代小李結案 什麼鬼切 TP KT DG全部不
→ therealntu  : 夠格
噓 jinlisa123  : 噓某B說CP3關鍵手軟   第四節專業關門的說他手軟？
推 doooooooooog: 這篇除了我說太早還有誰說太早，不是回我回鬼嗎..
→ doooooooooog: .
推 nick1628    : 我只是發表我的看法，沒有要回誰，別拉我進來吵，我
→ nick1628    : 只是覺得說manu比小李強很可笑
推 dogville    : 別再踩來踩去的啦 每個人心中都有自己的75大
推 hyw3125     : 可愛受傷那年季後賽G5延長從後面蓋登登絕殺鍋印象超
→ hyw3125     : 深的
推 GHowPan     : 如果我組團絕對會選鬼禿不會選小李
推 SnowPhage   : 光球星們對鬼禿的評價 就夠名人堂了
推 ChaosK      : 不然問湖迷看如果能拿75大龜龜換鬼切他們要不要? 能
→ ChaosK      : 換到中後期的話也是穩換
→ ChaosK      : 顛峰期更不用說了
→ ChaosK      : 控場,外線,切入爆發力,防守都樣樣俱全
推 alittleghost: cw4被都淘汰8年沒入選，只要臉皮夠厚一直報名，總會
→ alittleghost: 輪到啦
推 chriskkk    : 鬼禿絕對有75大實力跟影響力，數據看不出來罷了
推 vvnbear     : Manu的問題就也是痛痛的，長期季後賽+國際賽太操
→ vvnbear     : 有幾場TD不在Manu主打的比賽，很明顯Manu打球太拼
→ vvnbear     : 真的要扛整季很危險，好像是打太陽吧！飆了40幾分
推 TAWON       : 07年季後賽對CP3黃蜂 Manu回來後才逆轉的
推 therealntu  : 如果我組團我絕對選小李不會選鬼凸
推 kiddgogogo  : 活塞真的選甜瓜，憑他的能力最晚第二年就讓他上先發
→ hct0617     : manu長髮時期就是你明知道他要切要打進去，但你可
→ hct0617     : 能也守不住
→ melzard     : 鬼禿能做小李不能做的事 我選鬼禿組隊
推 killuaz     : 4冠+史上最純奧金  小李？
推 peter211183 : 拿龜出來比是哪招
推 jojo87      : 小李??哪個小李 懶覺比雞腿
→ baigyatsh   : 拿巔峰 龜 換巔峰manu應該只有刺迷會答應交換
→ therealntu  : 小李也能做鬼凸不能做的事啊 啊是要比什麼
→ zold        : 最著名的一球：     背後煽了哈登一個鍋
推 mightymouse : Manu帶隊肯定能打出更漂亮的數據，只是冠軍會少好幾
→ mightymouse : 個，這樣還能在75大的討論內嗎？
推 JusufNurkic : 兩個不同角色定位 有啥好比
→ mightymouse : 帶隊國際賽打敗美國絕對是超強的成就，但評75大不
→ mightymouse : 看這項
推 tonyy801101 : 馬刺的打球方式本來就團隊籃球為主，看個人數據
→ tonyy801101 : 有時候看不出啥，看比賽內容才知道哪個球員強
→ tonyy801101 : 所以每個球員要互相比較很難比個所以然
推 poz93       : 一句話形容他 白色KOBE
推 donkilu     : Manu扇哈登那鍋我在現場 真的超爽
推 zold        : 讚
推 vsdavid     : Manu的成就圖好久沒看到，包括蝙蝠擊墜數x1那張XD
推 Trulli      : 推Manu, 馬刺其中四冠很重要的球員
推 kakasi987   : 敢質疑我鬼禿的是剛看NBA的小鬼嗎 = =
推 Wall62      : 推你
推 lowww       : 鬼禿就是大拇指的啦
推 Timmy21     : 鬼禿的強不是數據能體現的 他的創造力是馬刺有紀律
→ Timmy21     : 的攻防體系下最能突破僵局的利刃
→ Timmy21     : 關鍵時刻也都是經常給他處理球
推 gydiaw      : 兩千年初期看他打湖人 跟鬼一樣
推 realmiddle  : 甜瓜要進名人堂有點難度
→ Barbarian123: 湖人那五位都是穩進
推 umyiwen     : MANU 是籃球場上的藝術家
推 celtics1997 : Carmelo Anthony2萬8千多分
→ celtics1997 : 得分榜第9 進不了名人堂? 低級反串
推 hotfeer     : 想說找頭髮茂盛的影片，結果大部分都是鬼禿時期了
推 tingx2      : 推