[討論] 從16項指標排名16巨星

[WhenItSnows (幻影旅團)]

史上前十球星誰高誰低，球迷心中各把尺長得不一樣，Curry四冠後，應該進前十嗎?誰要
被拉下來?

國外有球評排Curry第十，Kobe第九，領先一名的原因是「意志的力量」，這理由廢到笑，
又不是獵人比拚念能力，我相信只要想法有憑有據，能提出相對客觀的數據，不管別人是
否認同，總是可以好好討論，而不是戰人品、戰仇恨值戰不完。

之前我從「摘星指數」討論各家巨星(#1YMfMZCa)，因為整理奪冠歷程和難度，其實已經
偷渡了心中排名：

1.Jordan 2.LeBron 3.Jabbar  4.Duncan  5.Shaq
6.Magic  7.Bird   8.Russell 9.Kobe   10.Olajuwon

但也只憑感覺，有沒有可能顧及傳統角度，又兼顧現實與平衡的評比方式，我想試試看。

傳統方式就是冠軍數-MVP-Finasl MVP三項相加。

           冠軍  MVP  FMVP
Jordan      6    5     6    17

Russell    11    5     0    16

Jabbar      6    6     2    14

LeBron      4    4     4    12

Magic       5    3     3    11

Duncan      5    2     3    10

Bird        3    3     2     8

Shaq        4    1     3     8

Kobe        5    1     2     8

Chamberlain 2    4     1     7

Curry       4    2     1     7

Olajuwon    2    1     2     5

Durant      2    1     2     5

M.Malone    1    3     1     5

West        1    0     1     2

Big O       1    1     0     2


Jerry West和Oscar Robertson都只有2，還拉進來評比，是因為Kobe退休那年，有國外媒
體，同時把這兩位排他前面，有的是排其中一位，不論從傳統三數據來看，或者我後面想
討論的評比角度，都會歸納出這根本亂排的結論。Moses Malone也納入，因為NBA史上只
有八人得三座MVP以上。

只靠這三項總合排序，不免無視時代變遷和聯盟競爭強度，關於球星個人發展、克敵難度
、多少援手、是不是夠強夠久，我新增13項指標：

1.奪冠比

  每幾年可以得到一次冠軍，13年11冠的指環王是1.18。

2.季後比

  可以每一季都帶隊進季後賽嗎? 魔術強森是100%，他在的每一年，湖人都有季後賽可以
打。

3.決賽勝率

　這個不用多解釋了。六進六冠的Jordan，毫不意外稱冠，69%。

4.季後勝率

　一樣如同字義，季後賽從第一輪到總冠軍賽所有比賽的勝率，史上最高是Curry，69%。

5.季後回合

　特殊新創指標，打進季賽後就+1，晉級第二輪+2，以此類推，最多可+5，以今年Curry
為例，他每一輪都出賽而且都贏，2022年的季後回合就是1(西1)+2(西2)+3(西決)+4(總決
)+5(奪冠)=15。

  這項統計，對古早球星特別不利，Bill Russell拿十一座冠軍，季後回合只有84，
Shaquille O'Neal四冠，季後回合卻達到114。

  能想像勇士隊明年挑戰連霸，只須西區決賽開始打，贏兩個系列賽就衛冕了嗎?指環王
當年競爭環境是如此，八連霸期間，其中七年都是兩輪，不只聯盟隊伍不多，衛冕軍優勢
也很明顯，降低出賽數，自然受傷和爆冷風險也跟著減少，何況他們打的第一輪，雖然名
叫分區決賽，還常碰到勝率五成左右的球隊。

  季後回合，對於常進總冠軍卻輸球，也有補償，不像冠軍數只有1與0差別，現代的總亞
軍可以+10，高居第一的人，不用想太多，就是LeBron。

6.MVP前五

  當年MVP票選前五名的生涯累積次數。Jabbar最多，Curry這項最弱，只比MVP，Kobe少
他一次，但票選前五次數是11:4，Curry幾乎不可能追上。

7.年隊

  入選最佳陣容+最佳防守陣容的總數。榜首TD，榜眼Kobe，探討Curry生涯有沒有超車
老大，好幾位版友很在意這數據，兩人差距是27比8。

8.季後年隊

  季後賽手下敗將是最佳陣容的人次。不區分第幾隊，只算人頭，對於專刷第三隊的
GOAT姆斯很有利，他在16人裡面考第4名。

9.季後50+

  季後賽打贏多少50勝球隊。這是Kobe唯一獨佔鰲頭的項目，喬神和石佛都輸他，扣掉同
隊歐肥時期，仍有10次，大鳥終生不過就8次而已。Kobe在2008-2010這三年都打進決賽，
四輪12隊有11隊超過50勝，他贏了10隊。

  大部分巨星，都有奪冠年宰掉3支50+的經驗，如果條件改成每一輪都擊敗50+，只發生三
次，1995年Olajuwon、2001年OK連線、2010年Kobe。

  這項數據很多人也特別關心LeBron，之前廣為流傳的電視字卡擷圖，已經太久沒更新，
其實他有13次，排名算不錯，但不論有無奪冠，他一年最多贏2支50+，近代偉大球星最少
的。


10.維冠

  特殊新創指標，二連霸等於維持冠軍一次，三連霸是兩次。Bill Russell一次八連霸和
一次二連霸，總共是8次。Bird和TD都很強，但從沒連霸成功，這項排名只能墊底。

11.M連

   同「維冠」計算方式，Bird季賽MVP三連霸，維持2次。

12.F連

   同上，Fianls MVP連拿次數。Jordan兩次三連霸，算成4次。

13.星友

   特殊新創指標，計算這些巨星每年跟幾位入選明星賽的隊友一起打球，以KD宇宙勇為
例，2017年他有Curry、K湯和嘴綠，一口氣-3，這項統計，減越少排名越好。

  對了，姆斯的星友扣分並沒有想像中糟糕，排前段班，跟Kobe差不多，KD還比他排名更
低。不考慮PER1、2、4組團或75海，Mo Williams和Wade、AD都同樣-1。

  指環王扣最多分，打13年搭過27位明星隊友，平均每年2位，別說現在，將來也無法有哪
位球星能這樣年年大團。

  張大帥原本就不在我的史上前十，除了冠軍少、從未連霸，4次MVP，固然只有三人比他
多，但Moses Malone三次也不少，沒有其他出色表現，放在這榜上，處處是不如人的尷尬
。

  從這項數據觀察，他簡直爛透，也是最不配留在前十的理由，本來想說常年相遇指環王
軍團，雙拳難敵六手，有非戰之罪，但他自己生涯14季有10季，隊上有兩位明星隊友，星
友人數第二多，季後賽卻常常走不遠。如果說Magic因為當時西區季後賽難度較低，容易闖
進冠軍賽，是LeBron之前的LeBron，那張伯倫就是上古版的LeBron，有好隊友，奪冠次數
卻不成比例。

  這項數據排行，明顯1990年之後球星占優勢，很難像上古和中古時期的聯盟，能累積那
麼多星友(所以也扣比較多分)。


  解釋完13項指標，接著用傳統三數據的總榜為基礎，「簡單暴力法」打擂台賽，從榜單
最底一路「以下犯上」，16項指標沒有加權，一項一項PK排名誰高誰低，贏比較多項，名
次就往上升繼續挑戰，比不贏就停在那個名次。名次往下掉，再被下位者挑戰，如果平手
，還是以傳統三數據領先者排行高。


              Champ   MVP   FMVP    奪冠比  季後比  決賽勝率 季後勝率 季後回合


1.Jordan       6(2)  5(2)   6(1)    2.5(2)   87%(9)  69%(1)  67%(3)   111(6)

2.Jabbar       6(2)  6(1)   2(6)    3.33(5)  90%(7)  52%(11) 65%(5)   128(2)

3.Russell     11(1)  5(2)   0(15)   1.18(1) 100%(1)  64%(4)  65%(6)    84(7)

4.Duncan       5(4)  2(9)   3(3)    3.8(6)   95%(3)  68%(2)  63%(7)   124(3)

5.Kobe         5(4)  1(11)  2(6)    4(7)     75%(13) 62%(6)  61%(8)   118(4)

6.LeBron       4(7)  4(4)   4(2)    4.75(9)  79%(11) 40%(15) 65%(4)   136(1)

7.Magic        5(4)  3(6)   3(3)    2.6(3)  100%(1)  48%(13) 67%(2)   111(6)

8.Shaq         4(7)  1(11)  3(3)    4.75(9)  89%(8)  57%(10) 60%(11)  114(5)

9.Curry        4(7)  2(9)   1(11)   3.25(4)  62%(16) 62%(7)  69%(1)    79(9)

10.Bird        3(10) 3(6)   2(6)    4.33(8)  92%(6)  52%(12) 60%(10)   80(8)

11.Durant      2(11) 1(11)  2(6)    7(11)    79%(12) 67%(3)  61%(9)    72(10)

12.Olajuwon    2(11) 1(11)  2(6)    9(13)    83%(10) 59%(9)  52%(15)   63(11)

13.Chamberlain 2(11) 4(4)   1(11)   7(11)    93%(4)  46%(14) 55%(13)   58(12)

14.West        1(14) 0(16)  1(11)  14(14)    93%(4)  40%(15) 57%(12)   52(13)

15.M.Malone    1(14) 3(6)   1(11)  19(16)    63%(15) 60%(8)  52%(16)   40(14)

16.Big O       1(14) 1(11)  0(15)  14(14)    71%(14) 64%(5)  54%(14)   30(15)

-------------------------前8項指標與後8項指標分隔線--------------------------

              MVP前5  年隊  季後年隊 季後50+  維冠  M連   F連   星友

1.Jordan      10(5)   20(6)   26(5)   20(2)   4(2)  1(6)  4(1)  -6(1)

2.Jabbar      15(1)   24(3)   19(7)   13(6)   1(5)  2(1)  0(7)  -22(11)

3.Russell     11(3)   12(10)  40(1)   10(10)  8(1)  2(1)  0(7)  -27(16)

4.Duncan       9(7)   30(1)   34(2)   18(3)   0(11) 1(6)  0(7)  -13(3)

5.Kobe        11(3)   27(2)   31(3)   24(1)   3(3)  0(11) 1(3)  -15(5)

6.LeBron      14(2)   24(3)   28(4)   13(6)   1(5)  2(1)  1(3)  -16(6)

7.Magic        9(7)   10(13)  19(7)   13(6)   1(5)  1(6)  0(7)  -20(9)

8.Shaq         8(11)  17(7)   25(6)   17(4)   2(4)  0(11) 2(2)  -23(12)

9.Curry        4(16)  8(16)   18(9)   15(5)   1(5)  1(6)  0(7)  -13(3)

10.Bird        9(7)   13(9)   16(12)   8(12)  0(11) 2(1)  0(7)  -23(12)

11.Durant      6(13)  10(13)  17(10)  11(9)   1(5)  0(11) 1(3)  -18(8)

12.Olajuwon    6(13)  21(5)   15(13)  10(10)  1(5)  0(11) 1(3)   -8(2)

13.Chamberlain 10(5)  12(10)  17(10)   5(13)  0(11) 2(1)  0(7)  -24(15)

14.West         8(11) 17(7)    9(14)   2(15)  0(11) 0(11) 0(7)  -23(12)

15.M.Malone     5(15) 10(13)   9(14)   5(13)  0(11) 1(6)  0(7)  -16(6)

16.Big O        9(7)  11(12)   5(16)   2(15)  0(11) 0(11) 0(7)  -20(9)


只有Jordan第一，大家不會有意見。指環王通常在四五之間，排第三很罕見，因為二、三
名會被LeBron和Jabbar盤據。排出一個姆斯不在前三名、甚至輸Kobe的排行，感覺需要跟
好幾個梁靜茹借很多勇氣。

詹黑可能看到他沒有坐二望一就爽翻，但說實在話，再討厭他，說什麼沒資格前十、不如
Curry，也太誇張了。

為什麼很多排行榜，包括我自己，一開始也排他第二?冠軍戒輸六個人，MVP四次很厲害，
但還有三人贏他、一人平手。拿了四座決賽MVP，想必是關鍵，只有喬神比他多。

當然有很多聲音，質疑FMVP被過度看重，如果嫌棄傳統數據不夠全面，來探討這些主要榮
譽是怎麼來的，來得容不容易，在拚搏努力過程中，攻克多少山頭，應該不為過。

我找這13項指標，跟三大榮譽的關聯，比十座得分王、4-1-1、單場81分、單季402顆三分球
或平均50分還要深吧。

排行榜前10名可區分兩大集團，前六名Jordan、Jabbar、Russell、Duncan、Kobe、
LeBron，特色強得夠久，後四名Magic、Shaq、Curry、Bird，特色是夠強但不夠久，這是
相對概念，從季後回合、MVP前五、年隊、季後年隊次數的統計可以看得出來，後四名巔
峰時期統治力，不一定輸前六名，但打得不夠多，或強得不夠長。再說一次，這是對比「
前六名」的結果。

在傳統三數據排行榜，分別排第六和第七的Duncan和Kobe，加入13項指標後，都超車魔術
和姆斯。除了兩人都是攻防一體，所以年度最佳陣容+防守陣容次數爆多之外，季後賽表
現也比較好。

TD和Kobe在晉級難度較高的分區，Magic和LeBron剛好相反，這從季後勝率→決賽勝率的
落差，以及季後年隊、季後50+等指標可以觀察。巨星戰場就該在季後賽，所以13項指標
只有4項來自季賽。

Jordan唯一沒有明顯弱點，四項指標第一名，沒任何一項十名後。GOAT當之無愧。

LeBron其實和Jabbar有4項指標平手，其餘12項，兩人各贏一半，前面講過平手的排名原
則，傳統三數據總和高，會排前面，所以LeBron輸Jabbar，賈2詹3，或許大部分球迷能接
受，但加入13項指標評比，才讓兩人中間又多了指環王、石佛和Kobe。

Russell和Duncan贏姆斯，說不定也不少人覺得可以，Kobe贏他是怎麼回事?

Kobe vs.LeBron，扣掉Finals MVP各連霸一次平手，其餘15項，Kobe贏8項，LeBron贏7項
。

姆斯季賽成就比較高，看MVP次數、MVP前五、MVP連霸和季後比可知，季後賽相關指標，
季後勝率、季後回合和FMVP，他也勝出，不過四冠六亞的真相是，東區挑戰者不夠多，容
易出線、但打到決賽，對手強度很難灌水，因此勝率雪崩，明明季後賽走過的路比Kobe長
不少，季後年隊還是輸給Kobe，我沒特別只算第一隊的人數，算優待了，LeBron打敗28位
最佳陣容，其中第三隊多達15位，第一隊只有5位。

對比之下，常被認為「前十守門員」甚至最該踢出十名外的Kobe，季後賽敗在他手下的50
勝球隊，卻是史上最多，前面講過了，如果歐肥還在的時候不算數，Kobe自己也有10次，
然而「公認」史上第二，跟Wade、Bosh、Irving、Love、AD同隊過後，只有13次?

Kobe剛好贏在冠軍多一個，奪冠比數字連帶好看一點，才能險勝，所以，再拿一冠就超越
Kobe的人，不是Curry，很抱歉是LeBron，我也沒想到會是這個結論，這個差距要逆轉，他
如果無法再奪冠，在季後賽多打敗幾位最佳陣容也是可以。

主流媒體不可動搖的第二名，被排到第六名，乍看荒謬，但請看以下解釋：

第六名LeBron打第四名Duncan，一次險勝、兩次慘敗，是不是聽起來合理?真是史上第二
，別人以下犯上的結果不該這樣。

第六名LeBron打第九名Curry，一次惜敗(2015)、一次險勝(2016)、兩次慘敗(2017-2018)
，因為第九名Curry狂勝那兩年，都聯手第十一名Durant，是不是聽起來合理?

以下犯上，有強力隊友，打贏上位者很常見。第四名Duncan對第五名Kobe，勝少敗多，因
為Kobe同隊第八名Shaq。雖然沒有MDE也打贏過。

如果LeBron能像新版前十守門員Bird，對上第二名Jabbar+第七名Magic一勝二敗，輸也輸
得有聲有色(都是2比4)；或者在第一名Jordan援手不足時，兩度橫掃，別人還比較好幫忙
說話，但他沒做到，列入評比這16名巨星，有3人遇過LeBron，對戰成績都是勝多敗少，
這樣要怎麼穩居第二。

倘若主流媒體習慣排LeBron第二，是因為4冠、4MVP、4FMVP，新增13項指標，分析他一路
走來紮不紮實，會比一味罵他愛刷數據、躲東區的批評深入多了吧。

要是認為這13項指標不重要，不需要互比，那其實也是認為冠軍、MVP、FMVP都不重要。
Jordan拿掉十次得分王或DPOY，還是不變第一，為什麼不去看細部數據，知其所以然?

但別忘了，現役球員還有變動機會，按照上述姆斯跟賈霸3+13項指標平分秋色的情形，
再拿一冠，他才能從6變2，穩居一人之下萬人之上。

「LeBron坐二望一」，有這麼多爭議，是方法和結果加乘的後果，走捷徑沒搞出名堂，頂
多當笑柄，偏偏他走捷徑的成就，還真高，才讓人特別會戰翻。

姆斯就是務實商人性格，功成名就但很難感動。看到Curry坐看戰績墊底、熬過死神出走
、等重傷K湯回來，重回顛峰的真心淚，你會知道那不容易；看到Kobe歷經F4解體、身手
最強時期Devean George我跟你聯手得81分、二度亞軍還被超塞關門戰血洗39分，花了12
年才證明能以球隊第一人奪冠，忍受嘲諷、忍受失去，最終嚐到那種甜美踏實，可惜
LeBron這輩子應該無緣體會了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656257073.A.809.html
推 evangelew   : 怎麼這麼多人這麼愛LBJ 整天腦海想他的歷史定位
老實說 最想戰的是Chamberlain
國外排名　他不但穩居前十　還排得不低
但他是最大水貨　最該滾到十名外
原本以為排完後　LeBron不會是第二　但也不至於跌出前四
推 LENling     : 我聞到開戰的味道 我先來這裡開移動廁所
→ ace0824     : MJ的決賽勝率是不是有問題，應該是100%
推 hoodlumpow  : 不能否認LBJ是真的厲害啊，雜魚的話誰來戰他
→ ace0824     : 大概是LBJ的成就有太多的爭議了吧.....
推 kc9420      : LBJ掉到第四？ 不行 這篇不算
姆斯排第六　多少有怒犯天條的感覺
推 bluemei     : MJ真是不管怎麼打都第一
推 jackie0414  : 好認真
推 derrick1220 : 要幾篇？
→ derrick1220 : https://i.imgur.com/7dqrQAm.jpg
推 iuh123776   : 可以再加三個扣分指標 走步 移動迷宮 跟翻球 這樣
→ WhenItSnows : 決賽勝率計算所有勝場和敗場，畢竟4-0和4-3差很多
→ iuh123776   : 老詹穩6-10 sc穩CBA報到
推 EQUP        : 這麼認真 幫推一下吧
推 Qorqios     : @@
推 hoodlumpow  : 再怎麼酸老詹也不能否認他的成就也是厲害啦
推 trylin      : 怎麼算都是第一才叫GOAT ...
推 alittleghost: 總算看到跟主流媒體不同的排名，ptt可以揚眉吐氣了
推 on32        : 算計各種公式來黑LBJ 沒差 越黑越紅
推 aa091811004 : 我已經聞到煙硝味了
→ on32        : 你光是SC 柯比或是TD 被騎士選走就知道多可憐
推 kc9420      : 原來CBA等級的Curry可以送你皇3亞
→ iicorn      : 不管啦 4+4+4 411就是神
→ cross980115 : 你那個解釋法 MJ就被大鳥電爆啦
→ on32        : 拿不到冠軍 小市場又沒人要來
推 s29961091   : 也太認真 推
→ cross980115 : 第十名的大鳥 沒有聯手所謂十幾名 剃了MJ兩次光頭
推 xkj22355    : 不代表實力，只代表際遇
→ on32        : 444+411擺在那邊 黑就黑 表示很在意LBJ地位
推 hoodlumpow  : 個人是認為老詹排名可以往前靠 雖然我很常酸他
推 awheaton311 : 還不錯 至少給躲東區的權重有弄出來
推 ace0824     : 其實看iuh的推文，大部分是在太陽板喔
推 aa091811004 : 如果論真的沒啥意義
推 iicorn      : 別再賣可憐 講得好像TD被大城市選到 馬刺老闆窮多了
→ ace0824     : 不知道是不是輸給77，有點忍受不了
推 MidoriG     : 最後一段說得好，話說LBJ多KOBE 3個MVP也比他低嗎？
Kobe：冠軍數、奪冠比、決賽勝率、年隊、季後年隊、季後50+、維冠、星友
LeBron：MVP、FMVP、季後比、季後勝率、季後回合、MVP前5、M連
→ aa091811004 : 真的要如果論我還不先來個如果老科阿基里斯腱沒斷
→ sunnyyoung  : 怎麼最近都這些無聊的東西
推 zzxzero     : 滿多新花招，用心給推
→ alittleghost: 建議可以投稿到國外媒體，展現我們ptt排名實力
推 YipWingTim  : 總之姆斯一定沒前三，躲東區+finals橫掃*2太傷了
→ cross980115 : 但實際上大鳥有冰箱等級的隊友
→ cross980115 : TD也有GP
→ cross980115 : 這在你的解釋上根本不會出現
推 yisdl       : 好長啊...
推 pfw         : 推！
→ yisdl       : 回on32 熱火不是小市場沒人來
→ yisdl       : 不能冠軍算生涯的 但是算小市場就只算騎士的
推 mmchen      : 這篇合理
推 iicorn      : 推最後一段
推 abcder2001  : mj好像不管公式怎麼變都排第一
推 on32        : 前七年多慘 酸07年被馬刺剃光頭 光是打贏活賽就值得
→ on32        : 馬刺多聰明當初故意墊底選到TD好嗎 跟大羅配雙塔
→ Barbarian123: 姆斯沒排1的數據這麼多 真不知道怎敢自稱山羊
推 derrick1220 : 大鳥有明星隊前峰Kevin McHale跟Robert Parish欸 MJ
→ on32        : 說TD第一年就巔峰真的想太多 第一年還打輸爵士
→ derrick1220 : 那時隊上只有菜鳥PIP當助手…
推 iicorn      : 熱火有好管理層好老闆好兄弟 怎麼又走了？
推 yisdl       : 前7年很慘 第8年自己改命不是？
噓 stereogun   : 就拿LBJ對決TD來說，第一次進冠軍戰的騎士陣容遠輸
→ on32        : 爵士無奈輸給公牛 等99年結果爵士老了 沒機會
推 SuGK        : 新花招給推
→ stereogun   : 馬刺，LBJ也還很菜，一定輸要怎麼比？
→ yisdl       : 但為什麼改命完後要離開？
推 awheaton311 : LBJ很強阿 但每次各種吹捧 吹一打5 輸球又怪隊友
→ on32        : TD近來就有大羅這四大中鋒等級還不夠好嗎 說馬刺爛
→ yisdl       : 熱火肯定有人來啊 都好命了為啥還要抱怨？
→ iicorn      : 第一次換隊就算了 一直簽1+1然後跑走組隊？
→ awheaton311 : 贏球算我的 輸球都隊友的 你看現在又要說很菜怎麼比
→ on32        : LBJ當初打活賽多猛 一打五真的沒錯啊
→ awheaton311 : 如果很菜被你打贏 不就直接吹到飛天去了
推 oralboralb  : 姆斯排在前5合理  坐3望2靠的還是累積數據贏其他人
推 musichour   : 14年熱火三巨頭也被電爆 難道那時候LBJ還是很菜??
→ yisdl       : 還有 TD也是小市場啊 而且大羅02就退休了
→ on32        : 柯比近來就有大歐 四大中鋒之首還要比啥
→ cross980115 : 回derrick1220 所以我才說他這解釋法有問題，忽略
→ cross980115 : 了一些並非十幾名內，但有著相當強度的隊友
→ yisdl       : 為什麼大羅退休後的TD 沒有抱怨小市場沒人來？
→ iicorn      : LBJ厲害的地方就是到哪隊打到最後都變一打五
噓 ken1825     : LBJ第一次決賽的陣容廢到笑 1神帶4廢到決賽要+100
大哥　不論您是反諷還是認真
LeBron第一次決賽　自己表現也是廢到笑好嗎
GameScore 10.6　總決賽不分冠亞軍頭號球星 有史以來最低
騎士第二Gooden 9.0 第三Gibson 8.5
從一神四坑降格到三廢頭
→ cross980115 : 我上面就說了 大鳥是有著冰箱等級的隊友的
→ on32        : LBJ打七年就被超賽電假的 又沒人要來
→ awheaton311 : 勇士在Curry崛起前 有誰再說大市場
→ yisdl       : Kobe有大歐 LBJ有Wade Bosh AD啊
→ stereogun   : 2014熱火馬刺再戰，LBJ被馬刺小動作搞到抽筋，並且W
→ iicorn      : 給LBJ的明星再多 到最後也會變一打五 太神了
→ stereogun   : ade膝傷加劇表現大幅下滑，熱火輸給馬刺是LBJ的責任
→ musichour   : 大羅跟td同隊都幾歲了
→ stereogun   : 嗎？
→ awheaton311 : 萬年爛隊沒人關注 有人關注了 還要被說跟風
→ yisdl       : 沒人來是騎士 但熱火時期都有人要來啊
→ Barbarian123: 因為TD不是商人 不會想盡辦法提高自己排名
→ on32        : 勇士的話當初陣容沒有bug 不過選人養人交易都強
→ yisdl       : 為什麼TD 02年後 沒有抱怨 馬刺都沒人來？
推 handsomerson: 這篇中肯
推 Childishan  : 真的無聊 kobe在很多人心中是第一他就是第一 管他
→ yisdl       : 請問on32 為什麼TD 02年後沒有抱怨 再拿三冠？
→ Childishan  : 客觀數據到底怎樣 事實是一回事 感性是一回事
→ on32        : 熱火回去騎士 幫騎士拿冠軍也合理 回母隊也錯
推 zakijudelo  : 有趣
推 Tommy92C    : 這篇排名蠻多參考指標的給推
→ hunt5566    : 那個lbj就4遜啦
→ cross980115 : 他所謂LBJ對TD兩次慘敗，07那次LBJ有誰？TD是有GP
→ awheaton311 : 騎士1.0的隊友 還不是圍繞LBJ在建隊
→ cross980115 : 的 但這在內文解釋是被忽略的。
→ yisdl       : TD就一年年把Manu TP帶起來而已啊 抱怨沒人來幹嘛
→ cross980115 : 而之後LBJ贏一次輸一次是有Wade Bosh 這也被忽略
→ iicorn      : 然後呢 騎士又跑去湖人?
→ yisdl       : 為什麼要一直說別人有什麼？那熱火時期呢？
→ on32        : 沒說TD爛 是說馬刺故意擺爛用雙狀元至少先拿一冠
→ awheaton311 : LBJ被說得那麼強 應該是不用太強隊友也可以啊
→ yisdl       : 熱火時期隊友夠讚了吧 為什麼要走？
→ stereogun   : Wade 假如 14健康，熱火防守輪轉壓得住馬刺，熱火還
→ stereogun   : 是贏面比較高！畢竟LBJ的攻守表現都在巔峰
→ leo755269   : 講冠軍連霸就算了 MVP跟FMVP連霸完全不重要
Bird季賽MVP三連霸 是他能固定前十的重要原因
O'Neal三連霸FMVP  Jordan以外唯一
巔峰時期主宰力 也是有些排名他更勝Kobe的主因
→ cross980115 : 我想表達的是 拿對戰輸解釋排名輸 是存在謬誤的
→ yisdl       : 那你怎麼不說LBJ故意組三王先拿兩冠？
→ on32        : 馬刺挑人也厲害 TP 刺客 後來有可愛 根本無敵
→ yisdl       : 本來LBJ還預期要拿7冠呢
→ on32        : 阿廢話都七年0冠 再不組 等30歲再去報腿嗎
→ yisdl       : 挑人？你核心想烙跑 再好的人給你也沒用啊
推 aa091811004 : 這是什麼回力鏢式溝通嗎
→ cross980115 : 完全忽略隊友因素 更別說歷史前十等級除了大帥以外
→ on32        : 7冠目標阿 但失敗 人不能有目標嗎
→ cross980115 : 都有著相當的明星等級以上隊友。
Jordan後援才是最少  張大帥一點都不少
兩人生涯同隊過的明星隊友 是6:24
您提到不能以對戰勝敗排名高下  的確
純粹以單一對戰組合來討論  不甚公平
但有人在不同三種對戰組合都是敗多勝少
就不能怪人質疑  他憑什麼排名高

另外 Jordan 6+5+6=17 Bird 3+3+2=8
傳統三數據有絕對差距
雖然Jordan被兩次橫掃
也從來不會有人說大鳥排名贏他

LeBron 4+4+4 還能被5+2+3的Duncan 甚至5+1+2的Kobe超越
固然這次排名方式標新立異
但也是要特別將他偉大成就有多少灌水程度數據化

→ yisdl       : 可以啊 那熱火時期都有人來了吧 為啥要跑？
推 iicorn      : 字母哥跑了嗎 Curry跑了嗎
→ on32        : 幫騎士拿冠軍不能嗎
→ aa091811004 : 提完最後都變成回力鏢打到自己支持的人
→ musichour   : LBJ又游牧又抱腿的 還經常被打爆真沒資格佔據第二
推 iverson32   : 2-6都還算合理  畢竟差距不大  就看著重什麼決定排
→ iverson32   : 名
→ iicorn      : 退一步說跑了就跑了 到好環境了幹嘛又跑？
→ yisdl       : 你的理由就是理由 別人的成功就不是成功？
→ on32        : 都不能轉隊嗎 奇怪
推 lillardfor3 : fmvp都以Russell命名了 他卻因為那個時代沒這獎項而
→ lillardfor3 : 在積分上輸人這合理嗎
沒記錯的話  指環王11冠攻守數據中
應該有三到四年是隊上最好的
值得這麼多次FMVP
卻因為草創期評比球員、頒贈榮譽不完善
無法增加他排名優勢
但草創期的競爭強度
也跟今天完全不能比
兩輪奪冠跟四輪奪冠天差地遠
羅素爺這點占了很多便宜

但就算沒有FMVP 無法連拿
簡單暴力法的好處是
就輸兩項
他有一堆別的指標可以討回來
→ yisdl       : 可以轉啊 那就不要抱怨別人冠軍多啊
推 stereogun   : 熱火14結束要求主力繼續降薪，不像勇士願意付豪華稅
→ stereogun   : ，當然留不住人怪誰？
→ iicorn      : 其實也沒說跑了就是錯 就是人各有志罷了
→ yisdl       : 誰說要帶同一批人才能奪冠的？看看TD好嗎
→ wurenben    : LBJ 14年看不出來防守有多巔峰,只是沒隊友那麼爛
→ yisdl       : 馬刺五冠期間 都換過幾輪人了
→ iicorn      : Wade已經先降薪了 結果LBJ跑了 繼續睜眼說瞎話
→ yisdl       : 熱火Wade老化 還是可以帶下一群人奪冠啊
→ on32        : 14年被冷氣搞掉一場
推 SuGK        : 再說打那麼多場的體力消耗也比早早放暑假多多了
推 ace0824     : 記得Wade是想降薪，萊利叫姆斯像個男子漢再拼一次
→ yisdl       : 冷氣？ 冷氣是只有馬刺球員吹得到嗎？
→ ace0824     : 然後姆斯還是跑了
推 MidoriG     : 這份名單唯一不合理的地方就是KOBE被高估了，太低估
推 kico5888    : 光年度隊伍跟防守合起來算就很鳥了
→ stereogun   : 熱火14沒有要開給LBJ頂薪喔！還是要壓LBJ和Bosh
→ wurenben    : 冷氣笑死人,又不是只有熱火沒冷氣,身體虛就下去
→ MidoriG     : MVP的作用了，他只有一個MVP，在眾多巨星中屬於很少
理論上MVP前5和MVP正相關
Kobe例外
MVP前5總共11次
史上第三 輸Jabbar和LeBron
但只拿過1次MVP
→ on32        : LBJ體力消耗最大 沒冷氣最吃虧 馬刺團體戰阿
→ iicorn      : 沒說LBJ不強 但承認LBJ就是現實主義者很難嗎
→ yisdl       : 歐肥也一個啊
→ MidoriG     : 的，把LBJ跟KOBE互換，這份名單會更合理
我也覺得Kobe 6 LeBron 5  前4喬神 賈霸 指環王 石佛
是很多人能接受的版本
真的不是要刻意抬高Kobe
前面說過 還沒用這些指標評比時
本來覺得他大概排第九
推 aa091811004 : 還有這樣比的喔wwww
→ yisdl       : 體力消耗是熱火自己打法問題 怪別人幹嘛
→ on32        : 以LBJ體能抽筋不就奇怪 其他人怎不抽
推 Lakers24    : 還在姆斯生涯多慘？組了多少明星隊友？聯盟沒捧？
→ yisdl       : 你也可以打團隊啊
→ Lakers24    : 自己不爭氣黑暗騎士還打輸魔術
→ yisdl       : 是啊 其他人怎麼不抽？
→ stereogun   : 反正14馬刺不骯髒，Wade如果健康，熱火6：4馬刺啦！
→ yisdl       : 冷氣只吹得到主場球員？
→ coldbreeze  : 自創指標怎麼排都會有先畫靶再射箭的疑慮
→ iicorn      : 我們家姆斯是最完美的 守護最好的姆斯哥哥！
推 Lakers24    : 冷氣到現在還能講，哪牌冷氣這麼厲害還能限定特定人
→ Lakers24    : 士吹的到？
→ wurenben    : 哪來如果?我還如果雷槍沒進熱火只有一冠哩
推 g27834618   : 認真推
推 MidoriG     : 這份榜單算少數把鄧肯排得很前面的，他太被低估了
→ MidoriG     : 認真覺得羅素也可以下去，遠古時代跟現代不可同日而
推 SuGK        : 不過如果要算幾勝幾敗 對手的強度也算進來
→ MidoriG     : 語，鄧肯第三都行
→ SuGK        : 體力消耗是說每年都打那麼多場 打了快20年 應該學
→ SuGK        : 聰明早早放暑假 好好休息 還不會被算奪冠率差 LBJ
推 liefuchen   : 很全面的排名 給推
→ SuGK        : 真笨
→ SuGK        : 但這份排的蠻認真的
推 iicorn      : 不會啊 今年LBJ就學聰明了 75海帶隊西11
→ SuGK        : 唉太晚學聰明了
推 malain      : 聰明：我今年有打總冠啊，是在鬧。。。？
→ shorty5566  : LBJ扣掉抱腿的是0冠0FMVP1MVP 排名20後差不多吧
推 justice0926 : 我覺得合理
推 STRO        : 有趣的新算法，推個
→ STRO        : LBJ去熱火前就兩次MVP了，別亂扣
推 Sunroom777  : 推超詳細分折！喬神真的是怎麼分折都不會落後。
推 mic2754     : 不完全同意 但用心整理給推
推 patrick0627 : 越來越覺得這種排名都都看看就好
→ patrick0627 : 大多人心中早就排好名次了 才在想要用哪種算法才能
推 linchunan   : 推
→ patrick0627 : 偷渡心中的想法
大哥 您有看完全文嗎
我用3+13指標排名前和排名後
只有第一Jordan和第四Duncan兩人名次相同
推 nbcb        : 又要當婊子又要貞節牌坊 j樣4不行der哦
推 VichanGer   : LBJ 會被排比較高的原因還有一點就是他的常規賽的
→ VichanGer   : 表現 這篇關於常規賽看起來只有mvp
推 liefuchen   : 排名看多了就不會多有意義 當你真的喜歡一個球星的
→ liefuchen   : 時候不管怎麼樣都只想看他上場 而不是每天爭排名
噓 ShawnYang   : 辛苦了 想盡辦法黑詹
推 VichanGer   : 啊有看到年隊了 當我沒說
MVP、MVP前5、M連、年隊、季後比這些指標
都跟季賽成就有關
推 black13cat  : 姆咪又在偷換概念 姆斯跑回騎士是為了游牧輪耕榨取
推 candbilly153: 推整理
→ black13cat  : 資源 回家鄉只是媒體炒作話題幫姆斯洗白而已 騎士
→ black13cat  : 當年要是沒有新鮮大腿KI 也沒有籤可以換另一條年輕
推 gold97972000: 推整理
→ black13cat  : 大腿Love 你以為姆斯會回去嗎
推 sport123456 : 這篇是我看過相對最公平最滿意的文
→ black13cat  : 姆斯後來跑去湖人 姆咪也說為了小孩家人或球隊文化
→ black13cat  : 風氣啥的鬼話  姆咪以為湖人沒有小醬包可以換又一
→ black13cat  : 條年輕大腿AD 姆斯會去湖人嗎？
→ black13cat  : 姆咪自己都不相信的鬼話也能說出口幫姆斯吹喇叭 真
→ black13cat  : 的是很姆咪的心態
推 kobebrian   : LBJ這裡面也沒計到Bosh啊 真的要算隊友星度LBJ不會
→ kobebrian   : 輸欸
→ kobebrian   : 你前一年找了大腿 然後因為剝奪大腿的戰術地位導致
→ kobebrian   : 大腿數據退化沒進明星賽 這樣就不算星友合理嗎？
→ kobebrian   : 星友那一項應該要以前一年有無進明星賽來判斷會比較
→ kobebrian   : 準確
→ kobebrian   : 不過這評比已經比多數媒體和版友都排得更合理了
LeBron熱火時期每年星友都是-2
Wade和Bosh都有算進去
騎士2.0時期 星友人數才有起伏
-1(2015)、-2(2017)、-1(2018)
推 relapse0711 : 這篇有理 但姆咪無視繼續吵
推 kobebrian   : 例行賽的數據對超級巨星來說 重要性到底大不大呢？
→ kobebrian   : 每個人觀念不一樣吧
噓 trayman     : 看到老詹排第六就知道沒什麼參考價值 都已經是goat
推 Mytime      : Kobe 08面對超賽鬼神陣容 也沒被橫掃 Gasol攻守被KG
→ trayman     : 排第二都嫌太後面了還第六 這種純黑老詹的文還是免
→ Mytime      : 完爆 其他球員被 超賽 雷槍 PP 外星人 eddie house
→ trayman     : 了吧
推 Kobe5210    : 這個公式就是比那個百大合理多了;推整理!
但這種3+13評比方式
對於二十名後 那種非主將又很多冠軍的球員不適用
板友的百大排名
至少提出讓1到100都能使用的計算方式
只是哪些項目該怎麼加權  大家不滿意
→ Mytime      : 打爆 也沒像RMBJ 14丟下隊友烙跑
推 mirac1e     : MJ無論怎麼排都第一 真的很扯 難怪是goat
推 LENling     : 這篇真的相對合理
推 JusufNurkic : 姆斯哪個時期都被橫掃
→ JusufNurkic : 只差打KD勇聯盟 跟菜不菜根本沒關
推 grimnir158  : 新鮮算法又附合理解釋 MJ扯的是怎麼算都第一
推 chinhan1216 : 羅素沒有FMVP FMVP卻以他的名子為名
推 zxzxzxzxzxzx: 喬丹最猛就是怎麼排都是第一 真的扯
推 kaga1991    : 推 整理
推 YHTNIMK     : 早說了，排名就看數據怎麼設定條件而已，詹迷還在
→ YHTNIMK     : 那一堆理由真的看不懂，沒看那幾個資深的都躲在廁
→ YHTNIMK     : 所不敢出來就是因為他們也知道這個事實
推 JusufNurkic : 我建議用累積數據排名
→ JusufNurkic : 喔不好意思姆斯得分還是第二
推 kobebrian   : 星友原PO可以考慮一下我的提議 用前一年的明星賽當
→ kobebrian   : 數據
→ chinhan1216 : 我忘記1969才開始 SOR
推 sinnmon     : 好文推
推 t79102xw    : 這篇厲害
推 shigeno24   : 08Kobe還傷了兩位隊友對上超賽也沒被橫掃
→ shigeno24   : LBJ到底怎麼辦到一直被橫掃的
推 EiichiroOda : 推好文！
推 yisdl       : 這篇也說明了 Kobe打50+勝球隊勝率最高 遇強則強
→ yisdl       : 老喬則是無論用什麼角度 數據去看 都是最強
前面有一篇文章說 Kobe09、10兩冠是不是趁東強西弱偷刷 超傻眼
08~10四輪面對11支50勝以上、勝率六成球隊
差點三連霸被懷疑偷刷?
推 allse1032   : 中肯給推Kobe本來就大於姆斯
推 black13cat  : 用姆咪濾鏡看姆斯生涯 怎麼看姆斯都會是goat或歷史
→ black13cat  : 第二
推 foxbrush    : 還蠻中肯排法，真心覺得LBJ是歷史前五上下級別，甚
→ foxbrush    : 至只看巔峰時期Shaq 比 LBJ 強，輸在巔峰沒LBJ久，
→ foxbrush    : 如果LBJ最後就帶著目前成就退役，或許過幾年隨著人
→ foxbrush    : 氣下滑，投票就不會排名第二了
推 whatahw1    : 奇怪勇士奪冠怎麼一堆肩兒跳出來透氣
推 yisdl       : 勇士奪冠大家都很開心 除了......
推 iicorn      : 您真的很用心 補推
推 a92005712d  : 優質文 別再亂弱化Kobe了
推 Niceee      : 符合大多數人的排名
推 her0418     : 排的好，遊牧民族本來就不該排前五
推 yisdl       : Kobe年代季後賽的強度都超高的
推 vvcc15      : 看這麼多文章 只覺得MJ有夠神  山羌到底怎麼比
推 st014800    : 這篇超屌，論文式整理，推爆
推 Max7169     : 姆斯就是6-10  這倒是沒甚麼好貶低的 畢竟數據就在
→ Max7169     : 那
推 abc32521    : 推 至少GOAT不需要吵 之前還冒出LBJ超越MJ的討論
噓 cjiajia973  : 大概統計沒學好 一堆指標重疊的部分這麼高 照你這
→ cjiajia973  : 排法怎麼沒看媒體願意把KB.TD排那位子 簡單說就是
→ cjiajia973  : 自嗨而已
推 risingsuns  : 只要詹不要前二，標準用我認為在PTT都是可以的
→ cjiajia973  : LBJ絕對不是GOAT 但這種文本質也只是想黑想引起紛
→ cjiajia973  : 爭罷了
推 balire2351  : 優質好文 姆斯一直都介於6-10 被捧到第二真的很搞
→ balire2351  : 笑
→ risingsuns  : 現在詹酸只能退而求其次「6-10是沒有什麼好懷疑的」
→ risingsuns  : 繼續暗爽
推 dallaspurs  : 這篇排名真的是最讓人心服口服
推 risingsuns  : 還看到「一直都介於6-10」哪裏來的一直XDD老詹繼續
→ risingsuns  : 打破得分紀錄，詹酸開心就好
推 Max7169     : 退而求其次 又是啥意思 如果說LBJ二十名外連自己都
→ Max7169     : 不相信 我們又不是姆咪蝦吹蝦黑
推 jyunwei     : 您也太有創意
→ Max7169     : 從來沒前五過啊 16年才三冠的時候都被媒體蝦捧到坐2
推 xkiller1900 : 這是小論文嗎XDDD
→ Max7169     : 望1了 哪裡正常
推 Sephiroth   : 看到113樓真的笑死XDD，怎麼不說如果熱火全隊都在巔
推 RicFlair    : 覺得姆斯5~6差不多
→ Sephiroth   : 峰，馬刺全隊狀態差一點，那就很有機會奪冠了XDD。
→ Sephiroth   : 你真的知道自己在說三小嗎
推 risingsuns  : 看看國外所有排名再來看看這個所謂最心服口服的排名
→ risingsuns  : 吧，但真的你爽排百名外也無所謂
→ risingsuns  : 從來沒前五，是只看NBA版嗎
→ Max7169     : 那麼信媒體排名 以後媒體說甚麼你都照單全收吧
推 chosentwo   : 推
推 Niceee      : 也太認真 蠻好奇國外媒體是怎排名次的 有你這麼專業
看過一些文章
好像都不太解釋 憑感覺居多
推 Kevin08Wang : 推
推 fromPtoZ    : 文章有提到大O, 媒體排名高記得主要是場外影響力
→ fromPtoZ    : 大O在部分黑人眼中地位還比喬丹高的樣子
推 risingsuns  : 老詹都要411了還在從來沒前五
→ risingsuns  : 是是是不該信媒體應該信你的感覺
→ fromPtoZ    : 大O靠場外影響力甚至可以被媒體排進前10 有點扯
→ Max7169     : 喬丹 Td 魔術 羅素 大歐就是前五 你一個都擠不掉
推 risingsuns  : 好啦沒問題 我一個都擠不掉 好嗎
推 yisdl       : 想信媒體排名的 可以不用進來啊
→ yisdl       : 這種排名本來就能有各自評估方式
→ yisdl       : 現在資訊 統計的取得都開放很多 評比本來就有各角度
→ yisdl       : 覺得不甘心不合理的可以反駁或是有自己的評比啊
推 herry0815   : 推 專業
推 james0023001: 14年輸TD? 按照邏輯 FMVP 好像不是他欸
推 CharlesCL   : 這篇很合理，給推
推 Tommy92C    : 為什麼一定要信媒體，獨立思考好嗎
推 Trulli      : 推
推 bruce00595  : 推
※ 編輯: WhenItSnows (118.233.152.136 臺灣), 06/27/2022 01:46:59
推 RicFlair    : 我詹酸是覺得姆斯絕對沒部份詹酸們說的那麼誇張差
→ RicFlair    : 但也沒部分詹咪吹的那麼高 5~6很合理
→ jhihheng    : 廢文
推 greendance  : 推
噓 s08k521     : 有算FMVP的都沒什麼參考性 爭議點太多
推 AirClassic  : 有料 值得一看
→ AirClassic  : 賈霸在採訪中提過他的GOAT是大O
推 samuel0330  : 有想法，給推
推 shingo135r  : MJ也太穩，怎麼算都會第一...，果然真goat難以撼動
推 wewaJamesla : 推
推 bluemei     : 我詹酸但我覺得姆斯411到手後就真的可以排第二了
推 bigbigcc    : 這篇很公平合理 給推
推 tsao556677  : Durant有那麼前面哦
推 forbidden110: 一個排名各自表述
推 yuanmi1283  : 除了公牛 那時候有其他超級球隊嗎？
噓 s920223     : 搞笑排名
→ Playonenight: 比一堆沒路用的東西 防守隊也能比是想笑死誰
推 windsd      : 星友似乎可以細分一下 全部用1算太直接了 舉個例子
→ windsd      : 像以前60勝老鷹那種 明顯沒有能全部算1那種強度 不
→ windsd      : 過弄起來感覺很麻煩XD
推 realmiddle  : 喬登真的太扯了
推 Erishcross  : 算最多給推
→ crasser     : 我只覺得姆斯進名人堂後排名肯定不在前2
→ crasser     : 對,我詹黑
推 rkune       : MJ就是完全經得起放大鏡檢視的球員 某些地位大於實
→ rkune       : 力的在同樣標準下就現形了
推 youga       : 國外都憑感覺居多 大家都腦殘 就你專業看數據 推
推 lavarslaker : 姆咪很奇怪 一直靠腰指標被篩選 對姆斯不公
→ lavarslaker : 那為啥不管用什麼指標 老喬都是不動第一？
→ lavarslaker : 那表示歷史第二就不算公認的啊 需要特定有利指標嘛
→ lavarslaker : 像老喬 不管你用什麼指標 怎麼篩選 都篩不掉他啊
→ lavarslaker : 這才是真正的公認 真正的排名超穩不動明王
→ lavarslaker : 一直瞎吹 不准人家用不同指標去驗證歷史第二
→ lavarslaker : 人家老喬有在怕你驗證 怕你用不利指標嗎？就你歷史
→ lavarslaker : 第二最囉唆 最愛靠北別人對他不公
→ lavarslaker : 整天吹歷史第二 但這個指標不能看 那個指標不公平
→ lavarslaker : 如果真的那麼穩 還怕別人質疑 早怎麼篩都篩不掉了
推 TKayn038    : 推公正排名
推 sam352306   : 加個總版公投 以上站1000次為資格 如果投票人數有
→ sam352306   : 5000 統計起來應該就公道了？
推 Murasaki0110: 笑死 大概看過100種算法MJ都是第一
推 taro0116lo  : LBJ抱腿、投機、打養生球，有這麼高？
推 Utopiasphere: 其實寫得還蠻好的欸 詹酸要酸也學一下這篇好嗎
推 samy111kimo : 每隔幾年就要有人拿誰來跟MJ比一下
推 kyo28       : 很可以 用心推
噓 ideal5566   : 喇叭詹算了吧
噓 skatekid    : Robert Horry呢？
噓 v963610     : 風向正確 貶詹文
噓 gnckt       : Kobe是有多艱辛？生涯直接在大城市起步,菜鳥時期直
→ gnckt       : 接抱粗腿爽拿三連霸,有哪個球星能有像他這樣的開局
推 md3q6e      : https://i.imgur.com/D2su3zJ.jpg
→ Kerere      : 風向真的對了 看到HO發了那麼多爆文也來一篇齁XD
推 ooplus      : 認真說明積分給推 雖然這樣算有點粗暴
推 girlkissme  : 這篇厲害
推 discoco     : 不得不推了 太用心了吧
推 zyic        : 用心
→ discoco     : 非詹迷但姆斯排2~6其實我都能接受，2高了點6低了些
→ discoco     : 不過姆斯生涯還沒結束 奪冠雖難但生涯累積仍有機會
噓 leehom309536: 應該還要加上小市場，還有老闆有錢指標吧
推 Xail        : 有邏輯的論述，推一個
噓 sungastill  : 這指標選擇的方式真是用心良苦
推 ptt98105    : 詹張一起戰
推 grasskidz59n: 邏輯推
推 Nuey        : MVP連霸在時空背景下意義會不同 較常見的就是審美疲
→ Nuey        : 勞 換人拿 但是這種現象不好也不容易客觀觀察
推 lavarslaker : 還指標選擇咧 人家喬丹不管怎麼選都第一
→ lavarslaker : 號稱穩當當的歷史第二 坐二望一 確整天靠北人家拿
→ lavarslaker : 的數據對他不利 講王朝不行 講統治力也不行 講奪冠
→ lavarslaker : 率更愛呼天搶地不公平 人家喬丹需要這樣哀嚎嗎？
推 fransiceyho : 從喬丹第二次三連霸一路看到現在 有人稱姆斯能排第
→ fransiceyho : 二讓人匪夷所思
→ fransiceyho : 他在季後賽面臨到的強度絕對小於Kobe很多 這份排名
→ fransiceyho : 比較符合印象
推 fransiceyho : 長年在東區季後賽打弱隊讓人感受不出英雄浴血奮戰
推 jon790603   : 新指標很用心 敢逆風提出且說明合理 推
推 nnn1106     : LBJ才是球隊的坑啊，很多人要幫他擦屁股
推 yoyodjy     : 姆咪又蹦蹦跳了 幫補血
推 kalarotia   : 蠻有趣的
推 ejijojo     : 張伯倫是水貨？！真假
推 martinshi   : 看來只有MJ是真正不動如山的GOAT
推 lavarslaker : 人家MJ經得起千錘百鍊 你LBJ號稱歷史第二超穩
→ lavarslaker : 遇到指標排名就這個不能 那個也不行 真奇怪了
→ lavarslaker : 成天哭喊指標不公 怎麼不看MJ怎麼排都領先群雄？
→ lavarslaker : 有那麼穩 那應該什麼指標丟進來都第二才對啊
推 hotfeer     : Russell 比FMVP不太公平
噓 giordano101 : 好歹也看PER 還有Win share吧
→ hotfeer     : 那時沒這個獎，好歹11冠拿個4、5個FMVP 不過分吧
→ saTUnotSATO : TD第一年定位還是輔佐上將居多
推 s891234     : 推認真，拜託樓上不要再看PER龍，已經是公認完全無
→ s891234     : 法反應實際情況的指標了......，WS勉勉強強過得去
推 yt010004    : 不只有傳統數據的累積 還包含強弱差異進階補償 看起
→ yt010004    : 來好多了
噓 lonelysam   : 啥鬼東西  kobe可以排前5  笑死人
→ lonelysam   : 要不要乾脆給死亡加成100%
推 yt010004    : LBJ再拿一冠後 搭配進階數據分析 才超越Kobe差不多
推 zehow       : 推 精闢分析
→ yt010004    : 不是弱區刷一刷就能美其名的
→ yt010004    : 這篇應該要轉英文丟Reddit 等論壇 給外媒參考看看
推 yt010004    : 從隊友到對手 把所有客觀因子納入分析的結果 比較
→ yt010004    : 能反映出球星真正的歷史排名
推 tonychou    : 用心推，查了很多數據資料，看起來評比相對穩定
推 yt010004    : 期待原po弄出這種進階真是數據版本的75大球星排名
→ yt010004    : *真實
推 gfriend1127 : 雖然結果很特別 但很有內容 比感覺文好多了
推 s30016      : 看到我家TD有前五就給推
推 ittsai      : 服
推 jkduke      : 4冠中，1冠靠縮水賽季、1冠靠泡泡，其他2冠都打到G7
→ jkduke      : ，靠著雷槍、KI的三分才奪冠，真的水到不行
推 Giroro813   : 最不該在前10的我認為是張大帥跟指環王，指環王當年
→ Giroro813   : 的冠軍水到不行根本沒資格出現在排名上，張大帥更慘
→ Giroro813   : 連那個超灌水的年代還拿沒幾冠更應該滾出去
推 OldTsai     : 推
推 sexycute    : 排FMVP對指環王來說不公平吧…他11冠裡只有最後那
→ sexycute    : 冠才開始列FMVP
推 LukaDoncic77: 坐二望一，天大笑話哈哈哈
推 xxline      : 不放個人數據就會變這樣啊 這篇說服力就沒有前面幾
→ xxline      : 篇好了
推 chccang     : LBJ的轉隊求冠  到底是傻逼還是天才 現在還是看不懂
推 pida5566    : 推
推 wen1045     : 比如Kobe+Shaq奪冠本身就重複,和單核奪冠同分?
→ chccang     : 說傻？地位確實上升 說天才？整天被臭 臭一輩子活該
噓 kmichaelk   : 第六?
推 pokemen     : 如果補上累積數據，這個評比應該會更接近主流排名
噓 puppycanfly : 只要LBJ不是第一都是沒意義的討論
推 fransiceyho : 真正單核很難定義 姆斯在熱火奪冠但熱火長年是Wade
→ fransiceyho : 的球隊
推 hau7341     : per是完全沒用的東西，不要再看了，這樣你們就不會
→ hau7341     : 一直提熱火per1.2.4組隊了...
→ fransiceyho : Curry奪冠兩年有KD當FMVP
→ hau7341     : 熱火明明就皇上一神帶四坑，隊友都雜魚
→ fransiceyho : 根本很難定義是誰當老大
推 gidens      : 符合印象 給推
推 fransiceyho : 能成為傳奇巨星不是一兩年變成的 之前走過的路本來
→ fransiceyho : 都要列入計算
推 rocklin8    : 這篇蠻有趣的呀，至於排名結果，本來就不會有共識
→ rocklin8    : ，光是各粉絲的情懷加成就很難公平，當聊天就好啦
推 yisdl       : 什麼叫做單核奪冠？LBJ+Wade+Bosh算單核嗎？
→ LukaDoncic77: 聯盟公布75大不排名是有原因的，本來就是神跟其他
→ LukaDoncic77: 媒體排名真的笑笑就好
推 zeng50      : 這排名只有羌粉不服
推 fonder      : 這排名只有母酸會有意見
推 allen7257   : 歐尼爾走了以後，寇比才真正算帶隊吧，要怎麼評量呢
推 ilsr        : 抱團/組團仔,沒法第2,姆獅格局差喬神很遠
推 whatahw1    : 反正肩兒喜歡把老肩排第一也沒關係唷
推 b91314403   : 認同chamberlain 排前十確實怪怪的
推 katanakiller: 羅素爺那年代沒FMVP不然就第一了
噓 REMEMBER13  : 咖哩哪裡強的不夠久...
推 erictt0330  : 推!
推 siyaoran    : LBJ失去媒體影響力差不多就是這樣吧
推 GGFACE      : Curry生涯還沒結束欸
推 alexch      : 這篇不錯啊，跟實際狀況沒差多少
推 ljk476820   : 這篇不錯啊 有條理比一堆酸獼好多了。
推 yohohoho    : 就是因為寫的不錯 才會襯托出上面噓的有多沒內容
→ yohohoho    : 所以不經思考的粉或黑看到排名不如意就開始哭了
推 thomas0918  : 中肯理性分析給推
→ LukaDoncic77: 姆斯本來就媒體造神下的產物
推 OldTsai     : 原po算法都列出來了 不滿意主子排名應該去質疑算法
→ OldTsai     : 而不是在那提什麼死亡加成 水準真夠低
推 OracleMage  : MJ:你們到底在爭什麼？
→ tco         : 姆斯最多就是5-6名，沒有人戰他，只是不該排前三
→ tco         : CURRY強的不夠久，是因為他年度球隊太少
→ tco         : 姆斯很明顯，就是在弱區之外，還要巔峰組團才能勝出
→ tco         : 也靠著巔峰組團，靠戰機多拿兩個MVP，也才有冠軍
→ tco         : 姆斯是不錯的球員，但沒有羌族吹成那樣，每次一討論
→ tco         : 統治力，就無法立足
推 iamchyun    : 沒有大羅 Td有fmvp隊友 怎麼沒人來？
→ tco         : 姆斯的數據好，獎項多，沒有人否定他的成就
→ tco         : 只是羌族愛吹，大家提出一些不同的看法而已
→ tco         : 而且，他還是有歷史前10，羌族不用太著急
推 hermes25    : 第一完全沒爭議吧！
推 BlackArrow  : 這篇比某個姆咪自嗨分析排名客觀多了
→ free11234   : 推
推 CwlDemonic  : 推
推 LeeMic      : 推
推 tytytyu2    : 有數據給推 而且蠻有意思的
推 xxes6201    : 考慮詳細 推
推 qzwx1212    : 這篇比較符合現實，大多排名都賤古貴今
推 iverson3dmx : 推
推 shigeno24   : 不管啦姆斯姆斯數據最棒沒排第二都有問題啦
推 abc31216    : 迷迷找不到理由了啦 怎麼主張零輪比亞軍還好欸
推 ko373328    : 很合理的排名，說第二只能靠吹的
推 wowojojo    : 推客觀分析
推 GoodM       : 這篇整理很好啊，完全說到過去，給推
→ GoodM       : 錯字：說得過去
噓 a5110408123 : 你就繼續亂黑沒關係 張伯倫在國外的排名很多是贏過
→ a5110408123 : 羅素的 個人實力公認就是碾壓 只是輸給組團仔 你完
→ a5110408123 : 全無視張伯倫締造的不朽紀錄 創個指標亂黑 何必呢
推 yt010004    : 所有強弱補償都考慮了 什麼叫做創個指標？ 該有都
→ yt010004    : 有還叫做創指標唷
推 yt010004    : 如果你覺得這樣大數據分析還不夠完整的話 可以列比
→ yt010004    : 這篇更完整的排名來參考看看 團隊/個人/隊友/還有各
→ yt010004    : 種強弱補償全都考量進去唷
推 yt010004    : 自己喜歡的球星 被進階數據量化後 反映出真實的排名
→ yt010004    : 不如意 就開始跳針
噓 a5110408123 : 本來就創指標啊 哪個國外排名把張伯倫排13的你找給
→ a5110408123 : 我看啊 自己亂排自嗨 還自以為大數據 好了啦 張黑
→ a5110408123 : 人都死了 一直黑何必呢
推 abc31216    : 要不然樓上排一個更公允的出來啦 出一張嘴誰不會
噓 a5110408123 : 國外一堆排名就很公允 一定要我排一個幹嘛 自己在
→ a5110408123 : 小圈圈創一個排名自爽 真是笑死人
→ a5110408123 : 你們是真覺得KD那過譽仔贏過張真人喔
→ AmibaGelos  : 呃16項權重一樣 根本garbage in garbage out
推 chimori     : 推
→ tco         : 國外的排名公允?  外國的月亮比較圓?
噓 a5110408123 : 外國月亮沒比較圓那你去看台籃好不好 來這裡幹嘛
推 bob1012     : 推 好多人氣到蹦蹦跳ww
→ bob1012     : 有人開始語無倫次就代表咪咪無法從邏輯上反駁了