Re: [花邊] 美媒：龜龜的扣籃不算是好或壞的吹判？

[asd831129 (追追熊)]

※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: The refs ruled this Russell Westbrook dunk a non-shooting foul.
: Good call or bad call?
: 裁判判定龜龜的扣籃屬於非投籃犯規。
: 好吹判還是壞吹判？
: 影片：
: https://pse.is/4pp3nk
: 已經收球了吧？
https://on.nba.com/3IvVKVS

Note that in order for a foul to be ruled to have occurred in the act of
shooting on a drive to the basket, the offensive player must gather the ball
and begin his continuous motion to shoot, prior to the foul occurring.”

On jump shots taken outside the lower defensive box, the act of shooting
begins after the offensive has both gathered the ball and started his upward
motion to shoot.


算不算出手犯規切入和投籃的標準不太一樣
1.都要收球之後犯規才算出手犯規
2.如果是外圍投籃的話，還要滿足身體開始向上

第2點是看投籃的，也就是不只是收球後，身體也要開始向上，

去年賽爾提克對公鹿的季後賽，G3最後Smart三分買犯規，就是被裁判認為身體還沒開始向
上，所以不算投籃動作。


那上籃判定通常就是看犯規瞬間，收球了沒
收球大概就兩個標準，雙手持球或手腕在球之下

https://imgur.com/RCuCM4M
可以看到Mitchell雙手放在龜龜腰上時，龜龜明顯還沒收球

龜龜這球一般速度還真的很難判斷，我慢動作才截到圖

所以這應該是個Good Call，希望明天不要被裁判報告打臉

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673160482.A.3F5.html
推 jerrys0580  : 追追熊！
→ joulin      : 身體開始向上 翻譯的不太好吧
推 IanXninja   : 推
推 ppives      : 看到第二點腦袋突然有畫面...
推 jim986988   : the act of shooting on a drive to the basket
→ jim986988   : 連續動作的意思吧
身體開始向上是另一段，忘了貼
On jump shots taken outside the lower defensive box, the act of shooting
begins after the offensive has both gathered the ball and started his upward
motion to shoot.
投籃判定多一個身體向上，上籃主要就是看收球

我重新修一下內文
→ pippen2002  : 一直都是連續動作!!誰會故意中斷??
推 seacanary   : 好奇問take fall呢
推 inuyaksa    : 推
推 jim986988   : 謝謝 追追熊 這樣我看懂第2點的意思了
→ inuyaksa    : 上一篇一堆在那邊兇的
推 jamescle23  : 這解釋給推
推 h5t6566556  : 推個專業解說
推 depo        : 說實話以後吹2+1都要看慢動作，免得被打臉
推 ZIDENS      : 結論是這樣 但我覺得當下裁判大概沒這樣想
我認為裁判一定是這樣判斷的
我認為大部分球員其實也不懂判定標準，常常在抱怨出手動作犯規，但慢動作看就沒收球
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 01/08/2023 15:04:54
→ wewe44556   : 很多時候出生動作,收球手腕並非都是在球之下。
→ wewe44556   : 出手
推 hbkhhhdx2006: 如果要看到那麼細的話那以前應該不少2+1是誤判的
→ wewe44556   : 應該還是要看整體動作是否具延續性
推 s80454      : 熊！
推 lillardfor3 : 換成LBJ就2+1了
推 a5a5aa555oo : 是追追熊大大！ 朝聖（？
噓 Hasegawa176 : 哦哦哦好 換成咖哩你就會說是Bad call了Zzz
推 wwckchen    : 可是很多人上籃都單手持球的欸 這樣也不算嗎
就說收球標準通常就兩個：雙手持球或手腕在球之下
你單手上籃難道不會把手放在球下嗎？

另外，第一個連結點進去，Vanvleet就是單手上籃，官方影片也解說這不是出手犯規
推 NCKUJaneWu  : 樓上無腦黑
推 t200830217  : 其實還是要看連續性吧
規則就寫了明確的定義了，連續性就很籠統
推 e8e88       : 可以連線登登解說嗎？我覺得這在他的專業領域
https://imgur.com/6JExmTf
登登以前也解釋過了
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 01/08/2023 15:20:49
→ saTUnotSATO : 正常這模糊空間都是給進算的
推 sosobi      : 這如果是good call ，一堆2+1都要沒收，根本太牽強
推 jamescle23  : 不過NBA的手都大到可以輕鬆單手抓球
→ sosobi      : 就像德軟最後被頂通常不會吹，但看慢動作就是犯規
噓 Light49     : 太牽強了吧 那ㄧ堆2+1你都去截圖說不算啊
推 inuyaksa    : 單手抓球最後總是身體還要向上
→ justgetup   : 單手抓球上籃手不在球底下的也不是沒有
→ wewe44556   : 我單手上籃可能是直接拋或轉baby hook shot 既沒雙
→ wewe44556   : 手收球&手也不在球上方
噓 TradePau    : 違反常識
→ wewe44556   : 難道這樣動作被瞬間犯 也不算and1嗎 規則可能不是這
→ wewe44556   : 樣。  剛說錯  球下方。
噓 ACEFUCK     : 2+1不是這樣看的那每一球都來看重播
→ wewe44556   : 更何況龜龜這球是要直接單臂扣籃  根本不需要雙手
→ wewe44556   : 收球&攻籃的手放球下方
→ wewe44556   : 怎麼看都是整體攻籃的連續動作
噓 EE899       : 慢動作截圖
推 reaman      : 龜龜這個動作能夠左手抓球直接灌？
噓 kobegary34  : 誰上籃收球在用單手的
噓 Light49     : 好了啦 ，這麼明顯的2+1還要硬拗
推 inuyaksa    : 幫補，姆咪有夠兇
推 ZIDENS      : 我覺得裁判只是覺得國王有意要犯一個兩分所以這樣吹
推 archer523   : 這樣切入進攻覺得擋不住就在他下球的時候抱住他就好
推 Demia       : 如果規則是這樣寫，那的確這球是沒錯，但好奇這樣
→ Demia       : 很像很多上籃都應該不算連續？
推 Chris5566   : 拿規則給你看說硬拗 笑死
推 Lebrono     : 規章是這樣寫 裁判也不是都照著規章吹 這種東西就推
→ Lebrono     : 給最終解釋權歸聯盟所有就好了
噓 KBking      : 看來推推熊也就這樣..
推 Panxianming : 某樓根本在反串，別被釣了
推 wpd         : 笑死 這規則就是鼓勵抓者球天龍八步
噓 kobegary34  : 違反正常2+1的判決
→ kobegary34  : 以後每球都按規章吹 都不用打了
噓 Dong02      : 欸不是 未來每一球你最好都出來主持正義
噓 yniori      : 我看是連續動作
推 reaman      : 就解釋規則而已
噓 aheartcool  : 為什麼我看的nba跟你寫的不一樣
推 sasewill    : 不管啦，我覺得是就是
→ m791017     : 這樣都不是連續動作 多的是摸到才啟動的
推 luck945     : 推個
噓 yniori      : 15號碰到腰的時候龜龜已經收球跨步要起飛了，看影
→ yniori      : 片很明顯
噓 p890089     : 這球當下一定不是這樣判
莫名其妙被講的是針對湖人

大概四年前我就有寫過這規則了，甚至還幫湖人剪影片：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1547808835.A.339.html
影片解說：https://fb.watch/hWbYCm5d87/

不知道多少人對當年球哥對龜龜的三分犯規有印象
https://imgur.com/B2pYi12
可以看到球哥犯規的時候，龜龜還沒雙手持球

當年裁判報告就說，這球不該吹龜龜出手犯規

很多人當年不理解，現在還是不理解
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 01/08/2023 15:58:21
噓 hiphopboy7  : 追追熊推一個 拗起來
噓 yourpenisbad: 這球明顯成這樣還在那邊幫裁判護航
→ yourpenisbad: 根本欠人南半球推
噓 kobe20017878: 承認黑哨很難？明顯出手連續動作 還要凹
推 kobegary34  : 那規章有寫要先看進攻者身體壯不壯，然後再決定給
→ kobegary34  : 不給犯規嗎？
噓 yniori      : https://youtu.be/qUcaxY3mK9I?t=296 影片已截好
→ yniori      : 碰到的時候龜龜已經跨步，這出現100次都是算2+1
推 malain      : Ja應該有不少這種沒收球的2+1？
推 wpd         : 補血  照規章解釋也要被噓  這版還是EZ文比較推爆
推 matsuwu     : 這球覺得偏裁判黑哨，只是規則能給解釋而已吧
→ wpd         : 水準就這樣習慣就好
→ matsuwu     : 不然正常一般還是會吹2+1吧
→ yniori      : 建議影片放慢0.25看~很明顯15號碰到時龜龜已跨步
推 inuyaksa    : 真的要黑，小沙就不會被吹下去了
推 david319    : 補血
推 reaman      : 跨步又不等於收球
推 dirklin     : 補起來，姆咪不得了啊
推 TradePau    : 還在硬凹啊
噓 BronnyJames : 笑死 根本護航裁判
噓 NTD300w     : 用截圖來看每球都可以判犯規... 好歹用gif吧
推 jph         : 規則能解釋就代表可以這樣吹啊，這種當下認定，你以
噓 kobegary34  : 拗
推 malain      : 這篇不就照裁判的吹判結果論來敘事而已，不用這麼
→ malain      : 敏感吧？
推 rivafann    : 幫推一下
推 ccccccccccc : 追殺名單+1
噓 yniori      : 很遺憾誰會信裁判那時這麼鷹眼慢動作一格一格放大看
推 LBJKO       : 這篇用規章講沒啥好罵的 只是賽後Russ有說 他沒有
→ LBJKO       : 從裁判那邊得到任何一個對此play解釋為何不是and 1
→ yniori      : 事實上就是連續動作2+1無誤~那個裁判肯定沒想那麼多
→ LBJKO       :  反正play就過了 比賽也結束了
推 reaman      : 駡裁判啊 駡解釋規則的人幹嘛
推 Demia       : 怎麼一堆人還在吵已經跨步？規則不是很強調手部動
→ LBJKO       : 我只是覺得裁判當下應該沒有這麼照規章吹 就自己判
→ Demia       : 作嗎？
噓 leffyiscome : 難怪台灣很多被開單就罵說我以前都停這裡為什麼現
→ LBJKO       : 斷而已 追追熊只是被砲火掃到..拍拍
→ leffyiscome : 在不能停
推 JameerNe1son: 人多就是正義 規章都是屁
噓 kickvsbrad  : 怎不用gif
噓 gfriend1127 : 哈哈哈蛹迷
推 Mikotosama  : 慘 規則討論也要追殺
推 G75566      : 那最後德軟那一球你覺得有犯規嗎？
→ wewe44556   : 樓主三點多解釋的是投籃動作喔  跟今天這球根本不一
→ wewe44556   : 樣  跟何時理解不理解 應該毫無關係
→ wewe44556   : 提的球哥犯龜龜這球  我也覺得不是連續動作
→ yniori      : 這球都跨步要飛身了怎麼還有人覺得沒收球，明明就
→ yniori      : 收球了，連續動作下就是2+1
噓 Light49     : 還在硬凹喔 笑死
推 wwckchen    : 以這截圖來看龜龜已經得利然後被從後面抓 以FIBA規
→ wwckchen    : 則來看就算不是出手犯規也會吹一個U吧
推 vvnbear     : 這就跟用慢動作看球出界前誰最後碰到一樣，很無腦
→ vvnbear     : 我是建議都已經到罰球區內了，上籃被犯規通通2+1啦
推 solomon55987: 湖迷幫熊大補血，用規章探討這球或許是Good Call
→ solomon55987: 但大家不爽的應該是今天的吹判有幾球真的照規章吹
→ vvnbear     : 我也同意前面都淨空了被從後面犯規，應該要有懲罰
→ solomon55987: 也就是黑哨的部分 如果很多球都亂吹 就算這球是對的
→ solomon55987: 裁判肯定也是被罵黑哨
噓 pansonican1 : 哦是喔
→ vvnbear     : 簡單來說這個犯規根本是對人不對球，應該要吹U
噓 jamescle23  : 好了啦 不知道NBA的手掌跟一般人差多少哦 還在拗
推 jamescle23  : 手掌大本來就可直接單手抓球上籃
推 KiDCuDi     : 推推
推 Kurotaki    : 這球看起來是收球的動作，你說的球哥那球明顯是誤判
→ Kurotaki    : 三分球是適用你說的第一個身體要有向上運球縱使收球
→ Kurotaki    : 也不該給三罰
推 lbalo       : 好恐怖喔，難得看到追追熊的分析文被噓的這麼慘，真
→ lbalo       : 的是有些隊不能得罪的呢。
推 oBatman     : 承認裁判送幸福很難嗎？
推 Kurotaki    : 規則上是手腕，但你把手臂極限遠處的球往快速前進
→ Kurotaki    : 的身體撈有什麼狀態下會產生非收球可能性嗎？
推 dream6789   : 推
噓 wewe44556   : 這跟哪些隊能不能得罪毫不相干吧  就事論事而已。
推 bob04150320 : 某迷真的笑死
噓 p890089     : 就你都要看重播好幾次才看到
→ p890089     : 當下常理就是2+1
推 jamescle23  : 怎麼噓的是某些推文餒，而且也不是推2噓1仔細看啊
噓 KBking      : 再來噓一次 順便檢舉頻道
推 cecil60735  : 規則拿出來認真分析 給推
推 Xpin        : 收球有文字規章定義嗎？這裡說通常的標準(雙手和手
→ Xpin        : 腕)有明文規範嗎？
→ s210125     : 裁判眼睛又沒自帶慢動作 用慢動作雕細節根本不直觀
推 SuikaJasper : 某迷真的有夠兇，現在問題是good or bad call不是裁
→ SuikaJasper : 判有沒有黑哨欸，如果規則就是good call即使以前裁
→ SuikaJasper : 判都判不到那也是別的問題啊
推 Dino14124   : https://i.imgur.com/MWAYfVF.jpg
→ Dino14124   : 這是下一格的畫面，認真問這樣真的不算連續動作？
→ Dino14124   : 另外我單純好奇如果這樣不算收球
→ Dino14124   : 那J.Poole被吹翻球是不是單純衰洨
推 kevenchia   : 追殺完一輪球員 現在連球迷跟規則都要開始追殺了QQ
→ kevenchia   : 為什麼抓我闖紅燈不抓其他人555555555555
推 kevenchia   : 還什麼以前以後都每球拿出來講 快笑死XD XD XD
推 inuyaksa    : 這格不算，你看下一格
推 kevenchia   : 原來有人是用腳收球 還跨步勒
→ JH4748      : 這應該符合收球動作
→ s210125     : 你有控制住球就算收球吧
→ s210125     : 規則不只是手在哪吧 你有明顯控制住球就是收球了
推 rothanlin   : 看來風向錯誤，連追追熊都不得支持了...
推 kevenchia   : 那照這標準很多第一步沒收球的都被白吹一般犯規了耶
推 mrpolo17    : 闖紅燈的例子也太爛了吧，今天被沒收 and 1的是正
→ mrpolo17    : 常進攻的人，反而是犯規的人沒被逞罰才是吧
推 leeszuyuan  : Good call，因為這是對方主場，而且沒吹的話對國王
→ leeszuyuan  : 很不利。
推 gp03dan     : 檢舉頻道是哪招…
推 hank7218    : 檢舉頻道都出來了，這裡真不是能討論的地方
推 seishin     : 檢舉頻道是什麼啦w推熊哥
推 kevenchia   : 對啦例子很爛 因為闖紅燈是明顯錯的 這球有討論空間
→ kevenchia   : 偏偏有群人想洗成2+1
→ kevenchia   : 才是對的
→ baigyatsh   : 都沒貼收球的標準是什麼 是喊什麼中肯
→ baigyatsh   : 貼兩段規則都沒有說收球是怎樣
→ baigyatsh   : 下一篇才是中肯 有實際翻譯什麼叫收球 只有雙手在
→ baigyatsh   : 球上是錯的 手腕要在球下也是錯的 還能討論成這樣
推 x123987789  : 討論規則還要被追殺到檢舉頻道 哈哈 幫熊大推回來
→ baigyatsh   : 照這篇亂說一通的收球 就可以單手抓球跑起來了啦
→ baigyatsh   : 竟然還有人信
→ QoGIVoQ     : 你這篇根本沒考慮到連續動作阿
→ Jen0525     : 好了啦 熊哥
→ m791017     : 那問題來了 第0步啟動被犯規有and1嗎
→ baigyatsh   : 這種明顯錯誤引導的收球標準還一堆人信 就是盲信的
→ baigyatsh   : 力量了
噓 j19980412   : 照你的收球定義 我抓著球跑就好 運球幹嘛
推 QoGIVoQ     : 再說這球 如果要照你這樣鑽規則的話 還可以多一個
→ QoGIVoQ     : 對人的clear path foul
→ baigyatsh   : Contact by the defensive player from behind or
→ baigyatsh   : laterally on an opponent in an attempt to stop
→ baigyatsh   : the fast break and there is no defensive player
→ baigyatsh   :  between the offensive player and the opponent
→ baigyatsh   : ’s basket.
噓 rex810103   : 影片下一格龜已收球但還被犯規球員摸到
推 Dino14124   : clear path foul在Q4剩兩分鐘是不是無效阿？
噓 Hasegawa176 : 還是乾脆說跟高國豪一樣收球早一點好了XD
推 semb15      : 這球正常來看就是and 1好嗎......
推 peadon      : 檢舉豬豬熊的頻道!
推 feng990719  : 推
→ a3221715    : 好了啦
推 yueyi313    : 可以討論是否2+1用放大鏡看，確沒考慮到明顯的違反
→ yueyi313    : 運動規則，真不知道知名大主播是用什麼表準分析內
→ yueyi313    : 容，看樣子也不是來蹭熱度的？百思不得其解
推 monkeydpp   : 正常這個連續動作都給犯規的
推 MosesMoody  : 路過 補個血
推 deliciou70  : 紫金龍王追殺名單+1
推 skunnyk     : 收球與否是有沒有控制住球吧，這球真的該吹2+1
噓 Hiroshi91826: 這種球就別裝理性分析了 有打過球的都會覺得是連續
推 chiuihsun   : 現在NBA 自從被鬍子搞後，早就不是以連續動作為加
→ chiuihsun   : 罰判決了，但龜龜那球我也覺得已經持球了，應該算
→ chiuihsun   : 出手動作
噓 breed       : 為什麼前半po規則 後面收球是你自己的定義?
→ breed       : 要不要用你的收球定義講解一下走步規則看看?
推 eessddy     : 把規則拿出來分析 感謝分享 推個
噓 raxe0001    : 以後2+1全部要慢鏡頭確認
推 pneumo      : 該出來道歉的自己出來
→ pneumo      : 裁判報告證明追追熊大大是對的
推 rothanlin   : 安靜了XD
推 m2656599    : 事實證明大多人口中的懂球都是#鍵盤高手 推追追熊
推 willams38   : 笑死，一堆人噓
推 Rush0406    : 推推 一堆被打臉的
推 mangojocker : 不愧是鍵盤聚集地 分析規則還可以追殺成檢舉頻道
推 patoosun    : 推追追熊
推 ph90119     : 坐看某些人怎麼硬凹XD
推 archer523   : 猛
推 kevenchia   : 再幫推！某族群從退役現役到球迷都追殺一輪了 現在
→ kevenchia   : 又要變台灣裁判之光規則大師了是吧？
推 rothanlin   : 會不會改成罵官方嘴硬不認錯？
→ yourpenisbad: 不認錯沒錯啊，那麼明顯的東西還說不是2+1= =
推 kid8500     : 很多人不理解規則只用自己平常的習慣當規則，遇到專
→ kid8500     : 業解釋也不會相信
推 starbucksman: 湖迷推
推 Dino14124   : 不是阿，誰來回答我這樣J.Poole到底為啥被吹翻球
→ baigyatsh   : 哪裡證明了 追追熊說的收球條件就是錯的 裁判報告
→ baigyatsh   : 只說明了 裁判不承認此次是收球而已
推 AhirunoSora : 檢舉頻道是什麼水準...
推 breed       : 原po的問題是在於  前半出手犯規的部分引用原文為
→ breed       : 自己背書  但後半收球規則的部分刻意漏掉了造成吹
→ breed       : 判爭意的重點  這時又不引用原文了  這種魚目混珠
→ breed       : 的方式蠻無恥的
推 wendychang87: 補血
推 yniori      : https://i.imgur.com/mjbzvun.jpg
→ yniori      : 從正面的角度看，我認為龜龜已經收球了
噓 burtchen    : 亂吹就亂吹 大主播就噓不起嗎