Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數

[heatthree (熱火三)]

※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 延續去年這篇 #1YhlMJw1
: 更新2023年的資料：新增 LBJ 與 KD 的數據
: 季後賽是球星開無雙的場所，看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。
: 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP，2冠以上)，
: 在季後賽淘汰  當季MVP票選前五球星  的次數累積。
: 不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:
: 系列賽先發場均超過30分鐘，替補不算。而且最多只能缺席一場。　　　
:
:           季後賽淘汰MVP票選前五的人次
: Michael Jordan                     13  ( 6冠)
: Shaquille O'Neal                   11  ( 4冠)
: Tim Duncan                         10  ( 5冠)
: Kobe Bryant                        10  ( 5冠)
: Stephen Curry                      10  ( 4冠)
: Larry Bird                          9  ( 3冠)
: Kevin Durant                        9  ( 2冠)
: Magic Johnson                       6  ( 5冠)
: Hakeem Olajuwon                     6  ( 2冠)
: LeBron James                        4  ( 4冠)
:
: 5. LBJ 淘汰MVP票選前五的次數最少、遇到的次數也最少、
:    勝率也是最低、季後賽遇到的頻率也最低，這四個項目的統計，LBJ 都是離群值，
:
:    也可以反應出LBJ生涯大部份處在競爭力較弱的分區打球。


其實2021也有回過系列文

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628439046.A.CD0.html

這個邏輯詭異的地方在這, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾

有MVP排名前五的球隊也可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰

那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊

而且2023季後賽不是才剛打完嗎? 我們來看看哪些球星可以+1

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683068632.A.BDD.html

2022-2023 MVP票選排序

1.鉛筆 2.小丑 3.字母哥 4.鐵疼 5.SGA 6.米秋 7.沙包 8.東西奇 9.咖哩 10.吉八

按照這個標準

七六人遭到塞爾提克淘汰 -> 鐵疼 +1

公鹿遭到熱火淘汰       -> 吉八 +1

賽爾提克遭到熱火淘汰   -> 吉八 +1

雖然Jokic今年例行賽MVP第二, 西區決賽MVP, 總決賽MVP

季後賽金塊16-4, 包含擊敗KD書人的太陽, AD姆斯的湖人

但他整個系列賽沒遇到任何MVP票選前五的球星, 因此這次季後賽+0

2022-23打到分區決賽的Tatum可以+1, 打到總決賽的吉八可以+2

為何拿到總冠軍的Jokic只能算+0

東區那三支MVP票選前三的球星沒闖進Final不是Jokic的錯吧XDDD

各位仔細想一想是不是就發現不太合理?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687058933.A.4DE.html
推 Mrlaba      : 笑死 那篇的作者是要臭姆斯，阿肥+0或+1很重要嗎？
→ Mrlaba      : 也就是一桿新槍
→ Despairile  : 這種本來就黑人用的數據而已
推 s07190719   : 我還比較驚訝為啥喇叭在那裡面都最後 你要特製這麼
→ s07190719   : 黑的數據還不容易耶
推 WinDeity    : 那不重要，滑坡起來能黑詹就好
→ kaede0711   : 吉巴賽程比較硬也沒錯啊
推 a27358942   : 能開戰才是重點
噓 ken1825     : 那ID專門發廢文，邏輯也不好，不是很意外
噓 chriskkk    : 最愛拿數據的某迷當數據不利就是攻擊對方
→ ApAzusa126  : 「勝率也是最低」
→ kaede0711   : 數據本身沒啥問題 沒辦法代表球員本身強弱 但用來
→ kaede0711   : 顯示分區強度跟賽程硬度倒是有點參考性
噓 biss0220    : 人家拿整個生涯十幾二十年去比 你舉個今年特例就推
→ biss0220    : 翻常年東區弱的事實?
→ biss0220    : 那18詹也吹不了 被騎士淘汰的球隊沒半個超巨
推 nckux56     : 他就是要臭姆斯而已
推 kaga1991    : 如果不是事實 就問原po要怎麼臭？
→ kaga1991    : 想要別人臭不了 那就不要輸人囉
推 kem0606     : 推
→ kaede0711   : 就像LBJ拿那麼多次亞軍 但是他也拿了4次冠軍 你說
→ kaede0711   : 他真的弱嗎？ 怎麼可能 但肯定代表他的分區競爭力
→ kaede0711   : 相對較差才會這麼多年都是他 但又無法把握冠軍
推 sasewill    : 你拿一年的結果根本無法去反證整個生涯
噓 eh07        : 嗯 其實不用想那麼多 反正G0:4T
推 a1ibooda    : LBJ的強無庸置疑 東區比較弱也是事實
→ a1ibooda    : 兩者不衝突 也不需要攻擊對方
推 mhkt        : 你拿今年的去比10幾20年的數據  是要能推翻啥?
               2021就回過一篇了, 要找反例太容易了
→ EQUP        : 這項指標可以判斷那些年東區就是弱啊，這無法反駁
推 kaede0711   : 對啊 LBJ很強跟東區比較弱又不衝突 去硬要爭東區比
→ kaede0711   : 較強豈不是代表說你從強分區脫穎而出這麼多次結果
→ kaede0711   : 把握度這麼差 這樣不是反而更臭
→ kaede0711   : 更不用說他在東區9次進冠軍賽 贏的3次有2次4:3 還
→ kaede0711   : 都逆轉勝 這不都很明顯代表了東區是相對弱分區
噓 hunt5566    : 不管
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 12:10:45
推 Notif520    : 能開戰才是重點啊
噓 Gentile     : 列戰績的話 躲姆可能會更難看喔
推 kaede0711   : 1999-2018 西區4:3兩次 4:2 四次 4:1 五次 4:0 三
→ kaede0711   : 次 光列出來就可以看得出來西強東弱非常明顯吧
→ heatthree   : 光是MVP前五的球隊是不是一定比沒MVP前五的球隊強
→ EQUP        : 我回去翻你那篇文，還說無法反駁東區那些年就是比較
→ EQUP        : 弱這點，各區所有排得上號的球星一字排開一目瞭然
→ heatthree   : 就很值得討論了
推 sasewill    : 你要找的是單一球星生涯都沒遇到mvp前五但還是拿複
→ sasewill    : 數冠，而不是單一年度
→ heatthree   : 17 18 19的冠軍分別是 勇士 勇士 暴龍
→ heatthree   : 陣中都沒人入選MVP前五
→ EQUP        : 也就是說，被LBJ打敗的球隊，他們打敗的球隊（LBJ遇
→ EQUP        : 不到）也沒有強的球星
噓 yourpenisbad: 那個ID不用跟他認真，就是個專挑硬湊的數據去黑LBJ
→ yourpenisbad: 的人而已，LBJ也不會因為他發這些意義不明的數據就
→ yourpenisbad: 不是GOAT
推 little8love : 其他強的球星就沒這問題？就剛好刷子遇到而已？
→ kaede0711   : 不管有沒有哪些東西LBJ都不會是GOAT
推 kaede0711   : 有本事就像喬科維奇一樣怎麼黑怎麼酸 男單大滿貫他
→ kaede0711   : 就是第一人 那你怎麼扯他不是GOAT都沒用
→ heatthree   : 不過我也認同MJ是目前的GOAT, LBJ的榮譽還是輸MJ
推 mhkt        : 我還是覺得你太認真看待此文章了  因為這類型文章
→ mhkt        : 多半帶有點主觀意識  假設你舉例不當是很難反駁他
→ mhkt        : 的
→ asn789451   : The躲 騙不了人啦
→ kaede0711   : 還有MVP前五的球隊不一定強在邏輯上沒錯 但MVP前五
→ kaede0711   : 的球員和球隊戰績好不好在統計上是高度正相關
→ heatthree   : MJ榮譽絕對第一, 賈霸和姆斯在喬丹後面
推 cross980115 : LBJ是不是goat是另一回事，用不合理的方式在比 是
→ cross980115 : 邏輯壞死
推 vsepr55     : 網球那麼公平的運動當然你沒得黑
→ vsepr55     : 籃球團隊運動山羊真的隨便你講
→ kaede0711   : LBJ本身拿到的榮譽就已經自證他的實力了 這點完全
→ kaede0711   : 沒啥好爭的
推 LBJKO       : 這種爭論其實就是要酸人用的 跟喜歡戰的喜歡的題材
→ LBJKO       : 罷了
→ LBJKO       : 然後若說籃球是團隊運動 更不會有喜歡比較這種的～
→ LBJKO       : 不喜歡什麼愛比較數據 獨厚一人 應該對此種都會反
→ LBJKO       : 感才對
→ LBJKO       : 爭贏沒什麼好處 贏是球隊贏得 錦旗也是給球隊的
噓 kim1214     : 所以姆斯整天在自吹山羊才如此令人反感
推 samzi       : 看淘汰的球隊勝率就好了
→ LBJKO       : 所以樓上那種最愛這種題材
→ LBJKO       : 然後連自己以前的球隊也會拖下去酸跟黑
推 mhkt        : 姜太公釣魚  願者上鉤    這句話好好思考一下吧
→ mhkt        : 因為已經丟出話題了  肯定會有人附和甚至爭辯
推 sk050607    : 那偏就是台灣人才會做的奇怪數據
→ testttt     : 改看戰績也差不多 西區太陽45勝 湖人43勝
推 inuyaksa    : 阿肥時間拉長還是能當反例再來說吧
→ testttt     : 東區 公鹿58勝 賽爾提克57勝 76人54勝
→ Despairile  : kim請不要自界
→ inuyaksa    : 表單上的人都是幾乎打完整個生涯了
噓 chriskkk    : 無法反駁說人硬湊，某羌的數據都不是硬湊喔
→ testttt     : 季賽戰績跟MVP人選 高度相關阿 熱火賽程的確硬
推 sk050607    : 不過你挖古文出來後，我才發現Holajuwan發的文章真
→ sk050607    : 的又少又廢，快笑死我wwwww
推 z38744987   : 要看強弱不是應該把整季的勝率拿出來嗎==
推 inuyaksa    : 要細看的話本來就很多變因沒考慮進去 但明顯離群的
→ inuyaksa    : 還有什麼好護
→ sk050607    : 都2023還在發同樣主題的文章..
→ testttt     : 整季勝率跟MVP高度相關 金塊西區打的三隊都45勝以下
推 kim1214     : 呵呵 母咪整天亂戰踩一捧一 是忘了以前怎麼戰老大的
→ kim1214     : 嗎 要我支持有詹在的湖人 沒門
→ LBJKO       : 你現在幹的是同樣的事 不用分得那麼細～
    以那篇的邏輯, 好像奪冠過程中沒遇到MVP前五的球星含金量就要打折
    但問題就不是這樣啊, 冠軍就是冠軍, 你MVP前五的球隊提早落敗
    那晉級的球隊就是比你強的那隊, 不管有沒有MVP前五
    公鹿 賽爾提克 七六人戰績聯盟前三, 但是最後熱火從東區闖出來
    不就代表熱火是比較強的那隻球隊嗎
    若干年後球迷可能看到2023金塊質疑最後兩輪打得是43勝湖人與44勝熱火
    但問題人家前面就是先把高種子球隊翻掉了
    不能因為高種子球隊先被淘汰,反而來質疑最後冠軍說怎麼奪冠過程遇到對手不夠強
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 13:00:46
推 inuyaksa    : 真的要說的話 2個MVP打1個MVP那種應該要先扣掉
→ LBJKO       : 不要現在酸湖人酸的很爽 到時候又一副嘴臉
推 a123456cg   : 戰績不也是mvp指標之一嗎 大部分的候選人都不在弱隊
→ a123456cg   : 或坦隊吧... 到底在說什麼
→ himem       : 拿單一樣本點來「反證」別人的統計結果，你是不是
→ himem       : 哪裡搞錯了？
→ a123456cg   : MVP前5不代表是聯盟前幾 真的有沒進季後賽的MVP?
推 elvita      : 樣本數拉大是有點道理啦 也跟長年看的感覺差不多
推 ljk476820   : 本來就是xd 能先遇到哪一隊又不是自己決定的
→ ljk476820   : 能做的就是儘量打上去 離冠軍更近就好
→ ljk476820   : 沒看到那篇一堆人多開心的吸蜜啊 忠實教徒欸
推 kaede0711   : 有啊賈霸 但你範圍拉到前五就很難說和戰績關係不大
→ kaede0711   : 了
→ kaede0711   : 不過同意冠軍就是冠軍 不管賽程硬還是軟 最強的那
→ kaede0711   : 隊才能奪冠都是事實
→ heatthree   : 其實版友自己逐年檢視就知道不會只有一年出現這個
推 nice147852  : 非洲天王想臭 The King還要理由嗎
→ heatthree   : 情形, 因為MVP前五的球隊本來就未必走得遠
→ heatthree   : 我光兩篇回文就已經舉了很多案例
推 sk050607    : HOlajuwan才不管那麼多，他就是要每年無腦更新一次
→ sk050607    : 數據www
推 KaoBi24     : 今年MVP第五的SGA 附加賽就淘汰了
推 kem0606     : 推
推 cross980115 : 還真的有沒進季後賽的MVP喔 賈霸
推 kaede0711   : 不同意你說的 實際上大部分MVP前五季後賽都走的蠻
→ kaede0711   : 遠的
→ kaede0711   : 我直接拉11-23前五其中兩人走最遠的位置給你看 11
→ kaede0711   : ：亞軍 東亞 12：冠軍 亞軍 13：冠軍 西亞 14：西
→ kaede0711   : 亞 亞軍 15：冠軍 亞軍 16：冠軍 亞軍 17：亞軍 東
→ kaede0711   : ,西亞  18：亞軍 西亞 19：亞軍 東亞 20：冠軍 二
→ kaede0711   : 輪 21：冠軍 亞軍 22：西亞 二輪
→ kaede0711   : 基本上只要是MVP前五 9成保底第三輪 所以要說MVP的
→ kaede0711   : 隊伍不一定夠強 爭冠球隊不一定遇得到說不過去
→ kaede0711   : 就像上面板友說的 戰績本來就是MVP票選重要指標 範
→ kaede0711   : 圍又拉這麼大前五 這麼篤定MVP前五和季後賽走得遠
→ kaede0711   : 不遠沒有高度正相關？ 只是有沒有人願意花時間統計
→ kaede0711   : 給你看而已
推 sk050607    : 樓上你這數據都沒意義，前五範圍太大，而且你還拿
→ sk050607    : 最好的結果出來比，你為什麼不把最爛的也拿出來看
→ sk050607    : ？數據只做一半？其實就是這數據設定太多前提了，
→ sk050607    : 早就失真沒有意義，還不如直接比戰績來的簡單輕鬆
→ sk050607    : 而且每年的MVP票數分佈都不一樣，有的到了第五名幾
→ sk050607    : 乎沒剩幾票，這要比到底有啥意義？？
→ kaede0711   : 最爛的至少都有季後賽甚至打進二輪的很多 你時間很
→ kaede0711   : 多可以統計看看
→ sk050607    : 我直接看戰績就好，看這種數據幹嘛？
→ sk050607    : 就說了這種數據只有HOlajuwan在做而已，國外文章根
→ sk050607    : 本沒看過這種比法
推 oooooppppp  : 可是戰績有對戰場次的因素啊，這樣也不能完全表現
→ oooooppppp  : 東西區的強度，不知道有沒有人把戰績對所有球隊的
→ oooooppppp  : 場次標準化
→ vvnbear     : 這是統計又不是證明，你舉一個反例是推翻了什麼？
→ cross980115 : 不只一個反例啊 這反例比恐怕還挺高的
→ cross980115 : 存在根本性謬誤的統計
→ gangrel     : 湖人厲害是因為8打5
推 Tuhao5566   : 那數據就是給某族群噴汁用的啦 他是他們上這個板最
→ Tuhao5566   : 大的樂趣 就讓他們爽一下嘛!
→ Tuhao5566   : 看20年NBA還沒看過這種詭異數據有人在討論的
推 biss0220    : 季後賽不是取16強 而是分區取8強，本身就存在分區
→ biss0220    : 會有強弱問題，客觀看來就是東弱西強
→ vvnbear     : 而且人家給了你次數和勝率，你舉阿肥當例子要幫LBJ
→ vvnbear     : 反駁，但是沒遇到勝率就不影響阿！要當這個統計沒
→ vvnbear     : 什麼意義我沒意見，但不是用這種小案例去推翻
→ vvnbear     : 就好像統計說吸煙的人容易口腔癌，我也可以隨便舉
→ vvnbear     : 出一大堆吸煙但沒事的人，但那一點都不重要，統計
→ vvnbear     : 不是證明
推 sk050607    : 可是…這數據真的只有HOlajuwan在做..，真的這麼棒
→ sk050607    : ，怎麼沒有外國人這樣統計過呢？？？？？？
→ sk050607    : 真的好奇怪喔….
→ LukaDoncic77: 勝「率」
推 wtgcarot    : 事實就是阿肥這次季後賽確實遇到比較少例行賽最強
→ wtgcarot    : 球隊
推 JazzJordan  : 這個排法 打敗團隊型強隊是+0 (如超賽 馬刺)
→ JazzJordan  : 但打敗個人強的中間球隊可以+1
→ testttt     : MVP票選不會只反應個人強 球隊戰績也很重要
推 JazzJordan  : 非分區前四 還是可以卡進MVP榜四 榜五
→ JazzJordan  : 榜一 榜二通常是兩者都強
→ testttt     : 今年金塊季後賽對手全是45勝以下 都不是季賽強隊
推 magneto5566 : 沒吧，mvp每年不一定，今年mvp排第五SGA的雷霆附加
→ magneto5566 : 賽淘汰.
→ magneto5566 : 老大06 07拿得分王那兩年都是mvp榜前五，但當時湖人
→ magneto5566 : 團隊戰力並不算強.
→ magneto5566 : 西河和阿肥都上演過西區第六拿MVP.
→ tamanoko    : 原文結論也只是反應羌處在較弱的分區 並沒問題
→ tamanoko    : 找到幾個例子就想推翻全文很難啦 跨度這麼長的統計
推 likeyouuu   : 不論是賽季還是休賽期 LBJ總是流量王耶 lol
→ testttt     : SGA得票得利於去年雷霆才24勝 今年算明顯進步優勢XD
→ Childishan  : 那個220怎麼還沒進桶阿
→ Childishan  : 笑死 講一講怎麼又鬼轉GOAT話題  0711你真的好會欸
→ Childishan  :  你是批踢踢冠名吧？
推 sck921      : 那ID喜歡發廢文 + 那篇被推爆 = 板友喜歡廢文
推 qwer007700  : 就有一個特別離群的被證明生涯長期蹲在弱區而已
推 BC0710      : 沒辦法 冠軍球隊遇不到mvp一定是冠軍球隊的問題
推 clotha52181 : 看到把1fmvp的咖哩偷渡進去 光名單本身就沒有參考價
→ clotha52181 : 值了
→ clotha52181 : 快速看過一遍你會發現 fmvp率25%的只有一個 拿幫手
→ clotha52181 : 偷渡進去跟其他都是主將的比 完全失真了
推 big7777     : 中肯
推 wewaJamesla :  https://i.imgur.com/RwLTtCB.jpg
推 Frobel      : 詹酸拼命在PTT把詹姆斯酸的一文不值 結果現實世界
→ Frobel      : 是年輕球一堆詹粉 主流媒體都是前三 可憐哪
推 kart        : 一樓正解，這種專門酸詹的結論小丑在哪重要嗎？可
→ kart        : 笑的是這類曲解邏輯思維的方式還會被推爆表示鄉民
→ kart        : 素質在哪裡。這種量身定做的酸酸邏輯信手捻來都有，
→ kart        : 譬如我命題哪個明星球員最不倚賴特定明星隊友？然
→ kart        : 後把少了XXX就奪不了冠甚至進不到冠軍賽的年份列出
→ kart        : 來，原來的這個表就要翻過來列了，然後我再下一個
→ kart        : 酸式跳耀性結論說「由此可見XX是最靠體系的球星」…
→ kart        : . 這種酸式邏輯真的在本版感覺良好，笑死。
推 gametv      : 那ID就專門湊數據酸姆斯捧酒蛋的
推 ks96021019  : 只有一個水準處於離群值的人在做嘻嘻
噓 BBDurant    : 自己們心自問喇叭詹時期的東區484就是一堆鳥戰績
→ BBDurant    : 西區也只有今年的戰績偏差
→ BBDurant    : 少在那邊拿特例當範例
→ kkk895310   : 鳥戰績怎不怪東區太爛 可悲