[外絮] 數據分析如何評價 杰倫 的真實影響力？

[asd831129 (追追熊)]

看到很多人在討論 Jaylen Brown 的交易行情，為什麼賽爾提克問半天，最好的包裹只有
這樣？

我們可以簡單的用「BS 交易手段太差」來下結論，但這沒辦法解釋，如果 Brown 這麼好
的話，為什麼沒有其他球隊提出更好的報價？

而數據分析派一定程度的影響全聯盟的價值判斷，Jaylen Brown 在進階數據上一向不太
好看。

DPM 排聯盟第39
EPM 排聯盟第56
LEBRON 排聯盟第67
xRAPM 排聯盟第228

之前在板上寫過一篇《影片分析：為什麼 Jaylen Brown 進階數據那麼差？》
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1775122263.A.670.html

這次用一篇更數據角度的文章，試圖回答：
Brown漂亮的個人數據，究竟有多少真正轉化成了球隊層面的正面影響？

作者Jeremias Engelmann 是以前 ESPN 進階數據RPM的開發者，也曾擔任 太陽、獨行俠
的分析人員。著名文章是2016年的時候，力排眾議認為新人王不是 Towns 或 Porzingis

而是 Nikola Jokic。

---
https://substack.com/home/post/p-204093884

# 數據分析 vs. Jaylen Brown

Jaylen Brown是一名評價非常兩極的球員。

支持他的人會指出，他擁有一座總冠軍賽MVP獎盃，多次在季後賽走得很遠，而且這些年
來，塞爾提克整體上一直有著非常出色的表現。

但另一方面，至少以Brown的薪資，以及他身為五屆全明星球員的地位來看，他的影響力
數據實在非常難看。

但究竟是哪些數據不好看？這些數據又為什麼會這麼糟？

隨著Brown的名字持續出現在交易討論中，外界對於Brown究竟有多強的爭論也愈演愈烈。
現在，就讓我們試著回答這些問題。

# 論點的基礎

稍微借用我們上一篇文章的內容，認為Brown可能被高估的核心論點，主要來自正負值數
據，尤其是他的在場／不在場數據，也就是on-off。

On-off數據比較的是：當某位球員在場時，球隊的表現有多好；以及當這名球員不在場時
，球隊的表現有多好。

在這裡，我們不考慮個人數據，例如場均得分。我們衡量的只有球隊整體的表現。

有些頂級球員，例如Nikola Jokic和Kevin Garnett，曾經繳出每100回合超過正10分的
on-off數據。當他們在場時，他們的球隊打得像冠軍競爭者；當他們下場時，球隊卻打得
像一支樂透區球隊。

圖表:https://imgur.com/40OklTO.jpg

不過，這當然是非常高的標準。對大多數全明星球員來說，他們的on-off數據通常大約落
在正3分到正8分之間。

當這個數字掉到負值時，懷疑就會開始出現：如果一名球員坐在板凳上時，球隊反而打得
更好，那麼這名球員真的有大家認為的那麼出色嗎？

當然，正負值數據本身具有很大的雜訊，因此需要相對龐大的樣本才能判斷。

而在Brown身上，我們正好擁有這樣的樣本：在過去四個賽季當中，沒有任何一個賽季是
塞爾提克在Brown上場時，比他下場時能夠以更大的幅度領先對手。

**數據重點一：Brown整個職業生涯的on-off是負值，而且過去四個賽季每一季都是負值


不過，除了雜訊以外，最基本的on-off數據還有其他問題。

替補球員比較強的球員，on-off看起來會比較差；替補球員比較弱的球員，on-off看起來
則會比較好。

同樣地，在一支季後賽球隊繳出正5的on-off數據——在這種球隊裡，你通常會被很多優
秀隊友包圍——並不像在一支輸球球隊裡繳出同樣的數字那麼令人印象深刻。

為了解決這些問題，我們需要一項能夠針對隊友和對手強度進行調整的指標。

這就是調整後正負值，Adjusted Plus-Minus，簡稱APM。

不幸的是，對Brown來說，使用APM後，情況並沒有太大的不同。

無論我們使用單季樣本，還是多年期樣本，他在APM中的評價都低於聯盟平均。

圖表:https://imgur.com/By1XM5m

到目前為止，這些其實不算是什麼新消息。

Brown在大多數與正負值相關的數據中表現都很差，而且幾乎一直都是如此。

**數據重點二：即使調整了替補球員的強弱，Brown的APM仍顯示，他大約只是聯盟第300
好的球員。**

# 但為什麼會這樣？

讓我們先退一步，透過籃球數據分析界的先驅之一Dean Oliver的視角來看待籃球比賽。

正如Dean Oliver提出的「四大因素」所揭示的，對每一支球隊而言，比賽可以被拆分成
四個相對簡單的類別，以及它們在防守端所對應的項目：

* 得分效率，例如有效命中率
* 籃板
* 失誤
* 罰球率

透過逐回合數據，我們可以把第一項和第四項整合成同一個項目，也就是真實命中率。

如此一來，我們實際上就有三個主要因素可以分析。

如果一名球員要為球隊帶來正面影響，他的行動就必須在球隊層面上，正面影響這三項因
素中的至少一項；如果把防守端也算進去，總共就是六項因素。

廣義來說，所有最終會對比賽結果產生影響的行動，應該都能被這六項因素涵蓋。

例如，一次好的掩護應該能夠提高球隊的得分效率；一次好的卡位，應該能夠提高球隊的
籃板表現。

反過來說，堵塞禁區空間，可能會降低球隊的真實命中率；冒險的傳球，可能會提高球隊
的失誤率，但同時也可能影響雙方球隊的真實命中率。

以Steve Nash為例，他並不會影響球隊的籃板數據，也沒有降低自己球隊的失誤，更沒有
增加對手的失誤。

但他對球隊得分的影響極其巨大，因此綜合來看，他仍然是一名能夠帶來正面影響的球員
。

接下來，讓我們透過這六項不同因素來評估Brown——進攻端三項，防守端三項。

# 籃板

圖表:https://imgur.com/Vo3t3gl

如圖表所顯示，Brown對球隊籃板表現的影響不大。

無論是他對防守籃板率的影響，還是對進攻籃板率的影響，都大約落在聯盟中段。

考慮到他是一名身高6呎6吋的側翼，這其實不算太令人意外。畢竟，在籃板這個領域，通
常是大型內線球員擁有最大的影響力。

**數據重點三：Brown幾乎不會影響球隊的籃板數據。**

# 失誤

圖表:https://imgur.com/KuTdJNG

失誤數據揭示了一些很有意思的事情。

儘管Brown個人的失誤率是聯盟最高的一群，但他並不會提高塞爾提克整體的失誤率。

這其實相當常見：高使用率球員往往能夠降低隊友的失誤，因而抵銷自己個人有時高得驚
人的失誤數字。

第二項發現對Brown就沒有那麼友善了。

他在製造對手失誤方面的影響非常微弱，在我的三因素分析中，他落在第1百分位，是NBA
表現最差的20名球員之一。

在2025-26賽季，體重比Brown更輕、同時在製造對手失誤方面影響比Brown更差的球員，
只有James Harden、Keyonte George、Jamal Murray和De’Aaron Fox。

通常來說，最不擅長增加對手失誤的球員，都是移動緩慢、腳步沉重的內線球員，例如
Nikola Vucevic和Jusuf Nurkic。

這些球員的任務是保護籃框，而不是在場上四處飛奔、試圖完成抄截。

至於Brown為什麼在這方面表現得這麼差，我們還需要更深入地研究比賽影片。

但一般而言，高使用率的後衛和側翼球員，通常會在防守端保存體力，尤其是在無球防守
時。

例如，在製造進攻犯規和破壞傳球方面，Brown分別只位於第33百分位和第28百分位。對
一名側翼球員來說，這樣的表現相當薄弱。

圖表: https://imgur.com/X0iZoww

**數據重點四：在迫使對手發生失誤方面，Brown是聯盟最差的球員之一。**

# 得分效率

圖表: https://imgur.com/HZdgPLx

從正面的角度來看，Brown對真實命中率的影響，是今天分析的六項因素中，他表現最好
的一項。

在單季分析中，無論是對自己球隊真實命中率的影響，還是對對手真實命中率的影響，他
都能排進聯盟前150名。

這並不是一項可以輕視的成績。

但與此同時，即使是在他表現最好的項目中，他仍然排不進NBA前80名。

-
有人可能會問：Brown上個賽季每100回合能夠得到41分，得分排名NBA第五，為什麼他在
進攻RAPM中的排名，卻落後於Jarrett Allen和Franz Wagner這類場均得分明顯比他更少
的球員？

為了找出答案，我們可以進一步延伸三因素RAPM，藉此判斷一名球員對每一位隊友數據所
產生的影響。

簡單來說，透過這種方法，我們可以為每一項NBA數據建立以下兩種內容：

* 「經過隊友調整」的數據
* 一名球員如何影響隊友數據的估計值

我們未來會另外發表一篇更詳細的文章，說明這套方法。

想像一下，你和Victor Wembanyama一起上場。

在這種情況下，很明顯，你個人的防守籃板數據，應該會比你效力於華盛頓巫師時更低。

當我們把這項分析運用在每回合得分，並將結果繪製成圖表時，我們會看到以下結果：

雖然Brown個人是聯盟得分最高的球員之一，但這是以隊友的得分為代價換來的。

當Brown在場時，他的隊友每100回合大約會少得4分。

圖表: https://imgur.com/5dQfKGp

這個情況出現在Brown身旁的四名隊友身上，也就是說，Brown會讓四名隊友的總得分，每
100回合合計下降16分。

**數據重點五：Brown每100回合得到的41分，伴隨著非常巨大的代價。**

雖然高得分球員降低隊友的得分產量是很正常的現象，但在高知名度球員當中，Brown對
隊友得分所產生的負面影響，是聯盟最嚴重的一群。

如果Brown能夠得到這麼多分，那麼問題究竟是什麼？

問題在於，Brown所獲得的出手機會，原本可能屬於那些得分效率比他更高的隊友。

如果對一支球隊而言，出手機會是一項有限的資源，那麼Brown使用了太多這項資源。

現代籃球之所以對「大量得分」或「刷高得分產量」抱持負面觀感，是有原因的。

即使一支球隊足夠優秀，能夠克服這項問題，它仍然是一個問題。

# Brown自身的效率才是真正的問題

Brown是NBA得分產量最高的球員之一。

但和Shai Gilgeous-Alexander這類其他頂級得分手相比，他的得分效率並不高。Brown必
須使用大量出手，才能得到自己的分數。

效率可以被拆分成兩個類別：出手難度和投籃能力。

像Jarrett Allen這樣的球員，是透過在高效率的位置出手，來取得很高的得分效率。

像Kevin Durant這樣的球員，則是透過在低效率位置依然維持極高的投籃命中率，來達到
高效率。

Brown比較屬於第二種類型。

這或許也提供了一項線索，可以解釋為什麼人們容易高估他：他擁有命中那些看起來非常
困難之投籃的能力。

但除了DeMar DeRozan和Luka Doncic之外，聯盟中沒有任何球員的出手分布比Brown更
加困難。

而且Brown的困難出手，並不全部都發生在進攻時間即將結束的時候。

圖表: https://imgur.com/XBvSZPS

**數據重點六：Brown的出手選擇是NBA最差的一群。雖然他很擅長命中高難度投籃，但他
必須擁有Luka或Kevin Durant等級的投籃能力，才能抵銷這些出手本身的難度。**


# 塞爾提克應該如何處理Brown？

過去一週左右，Brown的名字頻繁出現在新聞中。

據報導，波士頓曾經將他放進交易包裹中，向密爾瓦基公鹿報價，希望得到Giannis
Antetokounmpo；不過，Giannis最後去了邁阿密。

但這並沒有阻止外界繼續猜測Brown是否很快就會被交易。

而我上週也曾經寫過——而且那並不是我第一次提出這個觀點——波士頓確實應該交易他
。

問題在於：誰會想要Brown？又願意拿出什麼來交換他？

另一支球隊究竟應該付出多少代價？

根據至少一篇報導，塞爾提克對Brown的要價高達四枚首輪選秀權。

而波士頓內部對Brown的評價，很可能和我的看法一致。如果確實如此，這也可能是他們
想交易Brown的原因之一。

但塞爾提克想要從一名剛剛在NBA年度MVP票選中排名第六的球員身上，榨取最大的交易價
值，當然也完全可以理解。

不過，在接下來三個賽季裡，Brown仍將獲得超過1.8億美元的薪資，而且他不久後又將面
臨一份金額極為龐大的延長合約。

--
這篇算是比較數據本格派的分析，

當然也不一定要照單全收，但是他至少解釋了為什麼在進階數據上 Brown 會表現的那麼差

賽爾提克肯定是重視數據模型的球隊

以前小安吉還在時就說過：數據模型先提供「第二套意見」

當模型認為一名球員很好，但球探本人不喜歡，他會回去重新看影片，試著理解模型看到
了什麼；重新檢查之後，仍然可能不同意模型。

但是也不該因為不理解，就完全否定進階數據的價值

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.151.48.166 (韓國)
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→ f77928      : 不如小白
推 Sc30Fmvp    : 熊大先推再說
推 Kazmier     : 原來是熊大
推 zsp9081a    : 在隔壁討論區也有看到這篇  推個
→ EZ78        : 歐洲球員維奇家族的名字都跑掉了
維奇家好多人
※ 編輯: asd831129 (218.151.48.166 韓國), 07/02/2026 15:30:56
推 a10141013   : 先補血 實際上就沒這麼好
→ a10141013   : 問一圈就是這個價碼 聯盟內部看到的>球迷
推 justin521   : 這是今年的還是生涯的？
→ zsp9081a    : 聯盟評估薪資也沒有都理性，不然解釋不了總有溢價
→ zsp9081a    : 約的出現吧
→ bangch      : 客觀來看也沒有其他球隊願意出更高的價值拿JB啊
→ asd831129   : 數據今年的為主，也有近四年一起的
→ bangch      : 也是蠻期待你賽杰倫去76會不會轉型幹更多苦工啦
→ EZ78        : 我是覺得這裡還有一個反面的東西 PG與Jaylen
→ EZ78        : Brown相反 他會是進階數據的寵兒
→ bangch      : 後場已經有雙槍了不需要他低效產出
→ EZ78        : 應該說 一直以來都是
→ a10141013   : 你拿球迷觀點 去兜售當然沒價 專業人士不看表面
推 gm79227922  : 是沒那麼好但如果跟77這種搭我覺得不會那麼差
→ EZ78        : 而他場上能做到的小事情比很多人想的都好
→ jinkela1    : 出手選擇爛 低效 出手難度高 大媽得羅山？
推 whj0530     : PG防守進階數據都不錯吧
→ gm79227922  : PG至少年輕時的3D是真貨
→ Kazmier     : PG問題就是近幾年的出勤率
→ EZ78        : 進攻防守都很好 他完全是Jaylen Brown反面球員
→ bangch      : PG就算老了3D也還是在線啊  他的問題是打得了幾場
推 asidy       : 數據攤開根本BS賺到了
推 langeo      : 進階數據只能反應是不是高效球員 不能反應出在球隊
推 j9145       : PG 3也要靠骰了，但D還在
→ langeo      : 的職責
推 redbeansyrup: 目前NBA一堆杰倫 要說清楚哪個杰倫
推 ADavisBest  : 優文先推，PG就算老了還是很頂的3D，問題就是年紀
→ ADavisBest  : 和出勤而言。
→ ADavisBest  : 而已
推 YellowTiger : 先推好文
推 nexcbj      : 這個分析評價怎麼這麼像某科
推 live147222  : 很明顯是數據有問題不是JB有問題 如果真如數據說的J
→ live147222  : B在場上讓綠賽變更差，那就是說去掉JB的綠賽可以用
→ live147222  : 皮丘、小白、Walsh、好色、Queta的陣容打到東區第一
→ live147222  : 囉？
→ bangch      : 嫌PG3分要骰的話那杰倫這幾年甚至生涯的3分命中率
→ bangch      : 都比PG還低喔
推 a8973925    : 正負值小教室要開課嗎？
推 cagepig     : 現在看個nba也要怎麼學術研究了嗎?
→ walter741225: 所以JB怎麼帶隊東二的阿
→ magamanzero : 箭頭  問題不在這裡  除非JB好到變成非賣品等級
推 swps40309   : 推
→ EZ78        : PG三分超準的 他在快艇大幅度減少tough shot出手更
→ EZ78        : 多簡單的三分之後就直接生涯年了
→ j9145       : 所以我不懂為什麼一堆人覺得這交易很掉價，PG問題
→ j9145       : 就是不打球，但他今年又不是健康問題
→ magamanzero : 不然JB是好球員也是要賣 薪資問題才不管你..
→ walter741225: 該不會真的賽提把JB去掉用剩下的不包含JT 能東一吧
推 Gentile     : 換了PG加一堆籤 戒指要戴到手軟了
→ a10141013   : 這篇基本上就是給覺得JB很值錢的看的啦
推 kingkidd    : 他沒有不好.只是沒那麼好.好到用6000萬綁他
→ magamanzero : 除了非賣品等級球員 其他人卡薪資就是出清 沒啥好說
→ EZ78        : 但是Tough Shot能力沒那麼好的問題在那年Kawhi倒下
→ EZ78        : 之後也是展現了不少
→ j9145       : 當然不排除賽綠球迷給他壓力一下，他心態又炸了
→ magamanzero : 像是金塊基本除了阿肥都可以賣
→ j9145       : 但至少交易當下，他是健康的
→ a10141013   : 我看完都搖頭了 更不用說聯盟專業人士
推 longleghare : 推
推 indpa5553   : 推，綠賽賺大了
推 nexcbj      : jb這季沒出賽的場 賽綠是9-2呀
→ magamanzero : 你講JB好不好 都沒用 還是要賣
→ otsuka123   : JB算產量型的 比較古典籃球 效率一定沒合理籃球高
→ wu19911009  : 老實說最後只換到這樣已經跟JB本身價值無關了，這
→ wu19911009  : 完全是管理層的鍋
→ EZ78        : NBA進階數據沒那麼好用的原因就是依然要搭配大量的
→ EZ78        : eye test才能得出準確的結果
推 Aether13    : 這種數據跟評價有衝突的議題就是請場場看的球迷開示
→ Aether13    : 最快啊 數據終究只是給你快篩用的 置板凳
推 inb         : PG上兩季出賽一半以下，下兩季37 38歲，他之後還有
→ inb         : 平均水準都算是賺到
→ otsuka123   : 季後賽靠個人能力打破口 就重要了
推 paracase    : 就是他的高得分是用犧牲隊友更佳的投籃機會換來的
推 nctuDuncan  : 好文
→ bangch      : 所以就說等著看明年JB展現的價值就知道是誰低估誰啊
推 tyrone0923  : 這篇有趣，好文先推
→ circuswu    : JB:說好的打籃球不是算數學咧
→ paracase    : 而且是用他那極高難度的投籃
→ bangch      : 理論上76的配置完全不需要杰倫去高難度攻堅了
推 c27932589   : 所以意思Brown就是球盲喜歡的球員？
推 iamnotfatest: 真的假的啦 9LMB正負值高成這樣
→ paracase    : 但到了季後賽不是就是要靠球星的硬解能力嗎
→ Aether13    : 犧牲隊友高效率出手這種話也是很迷啦 你本來就沒辦
→ Aether13    : 法每一波都跑出高品質的出手空間 就算有 主攻手效率
→ Aether13    : 不錯給他消化也不是什麼大問題
推 ADavisBest  : 但PG沒那麼糟不代表BS賣得好，收PG當薪資包理論上
→ ADavisBest  : 可以再多凹一兩張首輪，只收兩首輪應該是要建立在
→ ADavisBest  : 收進來的是當打的即戰力為前提才對。
推 ilanese     : 是說JB是刷子嗎？
→ canlest     : 我比較好奇他在場上pace是不是會變快
推 gn00152097  : 你看比賽你不會覺得他那麼差 你看進階數據會覺得他
→ gn00152097  : 很爛
推 jeff1013    : 進階數據本來就是要配合實際比賽來看  球盲不喜歡
→ jeff1013    : 看球就會直接說JB是球盲喜歡的類型
→ EZ78        : 我也只是覺得PG剛好是反面的例子而已
→ EZ78        : 跟我覺得交易本身好壞關係沒那麼大
→ canlest     : 進攻時間還沒到就toughshot 感覺隊友體力也會被他耗
→ asd831129   : 文章是指 有說不應該要給主攻手消耗的出手  提早被
推 silentSar   : 合理的分析。
→ jeff1013    : 就像一些人喜歡嘴球三 實際上進階數據比他自己喜歡
→ jeff1013    : 的人還好@@
推 paracase    : 另一個可能性是JB沒有視野在硬解同時找到隊友的空檔
推 QoGIVoQ     : 本來就要進階傳統比賽一起看
→ asd831129   : JB投掉了  不代表完全不用消耗
推 vinc4320    : https://i.imgur.com/CuklzIo.jpeg
→ tyrone0923  : JB還是有硬解的能力，這種進階數據應該比較難反應
→ EZ78        : 文章裡有講很多都不是時間快到的啊
推 furjai      : 所杰重
→ EZ78        : 不然時間快到的那種Harden就投很多
推 c07strange  : 今年只有一輪 他還不夠解
推 Aether13    : 我反而覺得戰績好這件事就背書了他的能力 除非你要
→ Aether13    : 跟我說是其他人在c
推 gn00152097  : JB本來就是跑轟最強的幾個球員之一 他能快速推進他
→ gn00152097  : 就會往前衝
推 iamaq18c    : 總之數據呈現出來 JB就是不值6000萬
推 iamnotfatest: 這樣看下來真的要等明年甚至後年才知道了
→ iamaq18c    : 但這是一開始青賽就知道的事 不是給6000萬後才發生
推 IngramBrando: 幹分型SG在現代進階數據就是不吃香啊 AE也是
→ Kawow       : 戰績好 數據就證明了跟他關係不大啊
→ iamaq18c    : 所以 還是管理階層的鍋~
→ ADavisBest  : 算相輔相成吧，青賽五外配置杰倫單打也很舒服。
推 jeff1013    : JB你用35%的這等級來看他當然超多缺點
→ bangch      : 所以才說等他在76看他表現如何啊
→ Kawow       : 還背書勒？是哪裡看不懂
→ EZ78        : AE有在調整出手比例 所以有變好
→ c07strange  : 反正賽隊就是覺得他現在不值 他以後值也是以後的事
推 edwinrw     : 犧牲隊友的高效率 那就是說他應該要多傳球給隊友當
→ gn00152097  : 你硬要說其實早在第一次頂續時他就不值那個價了
→ edwinrw     : 最後出手哪個人囉？
→ Aether13    : 不是時間快到 主攻手消化掉也沒問題阿 他又不低效
→ bangch      : 青賽是陣容上需要他去消化那些進攻回合
→ c07strange  : 波士頓球迷買單就好了
→ bangch      : 能力又不到很頂數據才會顯示成這樣
→ jeff1013    : 這其實應該算共識啦 只是跟怎麼賣本來就是兩件事
→ eellee      : 硬解能力也要看啥時候用阿 這就跟出手選擇有關不是?
→ iamaq18c    : 大家就等著看 下賽季青賽在JT帶領下能否東一
→ iamaq18c    : 還有JB去76人 能不能維持數據 打出身價
→ bangch      : AE消化進攻回合的效率比JB好太多了
→ eellee      : 如果硬要頂著防守球員投而不是趁有時間找機會投
推 Aether13    : 喔喔 青賽戰績那麼好跟場均28分的人無關 神人理解
→ bangch      : 外線投到4成數據上好看非常多
→ gn00152097  : 但青賽還是頂續他了 如果當初壓壓價可能還不會被拆
→ eellee      : 那如果命中率不高的情況...不就是球商不足
→ walter741225: 結論：不是JB帶隊東二 而是JB欠賽提東一
→ walter741225: 不然講那麼多證明他不好 那他的實績又算什麼
→ Kawow       : 不低效？ 怎有個雲
→ eellee      : 有沒有關 到時候就知道了 反正JB離隊了
→ walter741225: 如果帶隊東二不是實績 那就只能是這樣
推 Gentile     : 所以簡單 打球是為了數據還是戰績
→ eellee      : 對我們這些外行的來說換個人來打看成績就對了
推 steven183   : 夫黑熊
推 CHADA       : 很客觀的分析
推 QoGIVoQ     : 這邊也要小教室了是吧  負的贏球關你屁事
→ CHADA       : 打球為了戰績但季後賽被老七首輪遊
→ iamnotfatest: 他在隊上確實是硬解最佳人選 都實際上跟當時的對手
→ iamnotfatest: 尼克76人比就差多了 在末節拉鋸戰對面就是能硬解然
→ iamnotfatest: 後賽解不出來
推 ADavisBest  : 還有一點是JB打側翼卻沒發揮出側翼的防守價值，其
→ ADavisBest  : 他火力夠的多半都後衛所以有其他鋒線幫忙防守進階
→ ADavisBest  : 會好很多。
推 sxman       : NBA終究是商業演出 一個得罪贊助商的球員怎能成王
推 s1239199    : 反正明年打起來就知道了
推 IngramBrando: AE硬解效率是好很多，但文章開頭的那些進階數據他也
推 xm3k0828    : 剛好看到布朗的上面有福克斯
→ IngramBrando: 不是排前三前五的
→ a10141013   : 已經四個賽季的樣本了 綠賽沒有他的時候打的
→ a10141013   : 比他更好 應該已經超過小樣本了
推 GimmeTempo  : 推
推 iamnotfatest: 老是東二東二一直提 東二要是真有那麼猛 季後賽就
→ iamnotfatest: 不會被逆轉一輪遊了
推 nsbgm       : 這裡也要偷偷吵架==
推 Muma5566    : 推小教室 有JT的小教室嗎？
推 Aether13    : 嗯阿 TS 57%場均28分很低效 好喔 大頭 書人maxey也
→ Aether13    : 都才58% 希望你也出來嘴一下他們
→ Kawow       : 沒辦法 有些人 不看事實數據 一定要憑自己感覺來雲
推 hankchildren: 推
推 Aether13    : 最重要的數據東二不看 在那邊大談低效 ㄏ
→ Kawow       : 拜托 跟TOP來比 ts 57%很低好嗎
推 yyes5210    : 看起來就是有點防守的甜瓜啊…
→ stereogun   : 大頭森也是出手很多高難度球
噓 greatodin   : 整天看數據尼克也拿不到冠軍了
推 KillLakers  : 可以說他進階數據不好 但是賣的這麼爛............
推 Gentile     : 一輪遊全都要他扛 那六千萬感覺還不夠呢
→ hankchildren: 現在的例行賽 有幾支球隊認真打?
→ KillLakers  : 我是還沒有看到哪個評論家敢打包票說只能換這樣....
推 bjorn607    : 制服組也不是笨蛋 JB拿出去賣最好就是這個價了
→ j9145       : 大頭今年季後賽明明效率就不錯
推 kiolp       : 他不是防守不好 是無球防守不好 你叫他去對位防守持
→ kiolp       : 球的他能做得很好 其他時間偏打混
推 jeff1013    : 其實不就很簡單的總結 隊上已經有一個影響力更大的
→ jeff1013    : 吃了一張35% 你要再一張35%然後持續不止跑一年 就
→ jeff1013    : 要兩個同時是聯盟Top5左右的
→ Aether13    : 重點是他能產28分 球隊戰績也好 在那邊跳低效要幹嘛
→ Aether13    :  聯盟平均差不多57 但人家是主攻手要開發的
→ hankchildren: JB是沒有無球防守 1V1沒問題
推 liefuchen   : 進階數據一堆頂流球星都證明有其意義 到了JB頭上
→ liefuchen   : 賽迷就完全不信了XD
推 onionandy   : 就雙J一直以來給人的評價 JT除了得分之外都比JB好
→ Aether13    : 又沒人拿他跟sga 小丑在比
→ jeff1013    : 但實際上JB就大概15左右 甚至JT大概也就5-10之間
→ jeff1013    : 那基本上就是一定會走到這步 只是走的好不好看而已
推 assotr      : 高薪低能 蛋雕才是對的
→ onionandy   : 也有可能 就是因為JT的得分能力相對較弱 放大了賽提
→ Kawow       : 別隊的主攻手 怎就比你高 你到底要跟誰比？聯盟前1
→ Kawow       : 0 還是要比平均球員
→ onionandy   : 的JB的得分能力觀感
推 yyes5210    : 你要說數據不準，那咖喱就過譽啊w
推 jerry70938  : 好奇PG在這些數據上的表現
→ Kawow       : 又不是說JB爛 是說他沒這麽強罷了
→ liefuchen   : JB這種老牌側翼打法 沒有控球能力比賽影響力本來就
→ liefuchen   : 不會多好了 看起來最強的單打能力進了季後賽被老PG
→ liefuchen   : 守爆 身價崩跌不是很合理嗎
→ jeff1013    : 啥時有賽迷不信的錯覺了
→ a10141013   : 你拿去跟最重視數據的球隊制服組兜售 就這個價碼
→ yyes5210    : 為啥一個老後衛能拿到那麼高的效率而且防守是洞
→ j9145       : 應該說大頭效率低，你要問老錫。 今年換人執教效率
→ j9145       : 跟產能就起飛了
→ a10141013   : 它們又不會跟球迷一樣只看得分籃板助攻
→ onionandy   : 數據只看少數幾個當然不準 因為雜訊跟取樣觀點不足
推 hankchildren: 大部分賽迷都滿客觀的阿 應該沒不信吧
→ jeff1013    : 多數賽迷也都講JB就是沒有到35%的產能吧 只是在講
→ jeff1013    : 也沒到很多只看進階數據的人講的那麼差而已
→ onionandy   : 但一堆數據全拿出來卻找不到明顯突出的 就有問題了
→ jeff1013    : 一堆人在那說交易後賽迷開始追殺 怎現在又說賽迷不
→ jeff1013    : 信高階數據了=「
→ hankchildren: 更簡單的 你丟到市場上 得到的報價就是這樣
推 louisxxiii  : 說實在的關鍵就高薪難處理+數據派偏不看好
→ louisxxiii  : 最簡單就是市場報價、明年開季上場看數據就知道結果
推 iamnotfatest: 這兩年季後賽打到拉鋸戰多希望他跳出來砍分  結果
→ iamnotfatest: 去年大頭今年馬可西 這方面都比他好多了
推 yyes5210    : 薪水那麼高還要貼首輪給你，除非其他隊管理都叫Ni
→ yyes5210    : co啦
推 islandant   : 推 JB的確就很常莫名其妙幹進那種高難度的球
→ islandant   : 但是球隊是否真的需要你一直這樣打？
→ islandant   : JT就是平常到處補洞的基石型球員
推 jeff1013    : 而且老話一句 當初這張簽下去時 多數鄉民是說這會
→ islandant   : JB則是絕境時可出手高難度的球員
→ jeff1013    : 是溢價到JB不貼資產賣會爛手裡的約
→ islandant   : 一個保下限一個衝上限 兩人相輔相成
→ islandant   : 我不會說JB不強 但是只能二擇一的時候我保下限
→ jeff1013    : 現在即便賣的很醜 但他也不是當初鄉民說的那種等級
→ jeff1013    : 的合約了吧
→ patrickc    : 受傷前JT真的是基石型 現在斷過跟腱我不確定
推 gn00152097  : 因為JB自己確實把身價打上來了阿XD
推 Fifteam     : JB真的強就不會只賣這樣
→ Fifteam     : 代表其他球隊也不覺得JB多強
→ islandant   : 兩個35%在現行薪資制度下
→ islandant   : 就是分分鐘就破第二條硬上限的
→ islandant   : 而且考量到困難的交易匹配程度 能換到即戰力加籤
→ islandant   : 已經不算很差了 現實就是JB合約和能力太尷尬
→ islandant   : 擺爛隊拿他沒下限可保 爭冠隊拿他又要付出太多
→ jeff1013    : 強不強就也是跟合約一起看的啊
→ iamnotfatest: 應該說沒有強到6000W 相信4000W一堆人搶賽還不賣
噓 AW22        : https://i.imgur.com/0EJlhTU.jpg
推 airmike     : 這篇文章就是要告訴JB迷 他多出手了很多青賽5out體
→ islandant   : 是啊 40M的JB大家搶著要
→ airmike     : 系其他隊友也能穩定得分的機會 他走當然要有人補產
推 kiolp       : 他領30%就不會被丟了啦 看看西區那個30%的狐狸 JB是
→ kiolp       : 不是眉清目秀的
推 redsoxnation: 推
→ airmike     : 量所以盤來算高效的老跑喬頂一些 這應該是BS大計第
推 louisxxiii  : 不知道BS算是很數據的還是很鐵頭的   我是覺得都有
推 FAYeeeeeeee : nice
噓 maruel      : 就廢啊
→ airmike     : 一階段 總之兩個35%清掉一個了  這個是最高優先權
推 kaybear3001 : 今年打了就知道啦 實際的戰績比紙面的數據更真實
推 john850730  : 這個文章最有趣的是 38歲的Curry竟然還是聯盟最強進
→ john850730  : 攻球員
推 gn00152097  : BS一直都很數據派阿
推 c07strange  : CURRY還是屌 沒啥問題
推 Fifteam     : JB當然是好球員，只是沒球隊覺得是MVP或前十等級阿
推 otsuka123   : 就JB低效拿fmvp啊 在外面幹拔三分是拿的到逆
→ airmike     : Curry那個就是全隊戰術體系還是圍繞他讓他射好射滿
推 islandant   : 而且一堆人說的明年看有沒有東二也是很去脈絡化
→ islandant   : 我是相信這陣容健康的話有東冠實力啦
→ airmike     : 這也凸顯少主金州AR有夠爛
推 peterw      : 東二一輪遊原來只是一個球員的問題？
推 yniori      : 問就是不如小白
→ gn00152097  : 一輪遊不是只有他的問題 但他60M就是他責任最大
推 magamanzero : 他最高薪阿...不然有本事扛到奪冠變神主牌阿
推 Sc30Fmvp    : 也沒人當他是少主阿 當然想當也不是不行 自我期許
→ hankchildren: 實際的什麼戰績? 例行賽? 現在誰管例行賽?
→ Sc30Fmvp    : 有什麼關係嗎
→ gn00152097  : 今天他領40M就啥事都沒了
→ islandant   : Curry就自己還很準然後替補沒有人啊
→ islandant   : 勇士去年替補陣容後面數來比較快
→ hankchildren: 沒冠軍 什麼都不是 尤其在BOSTON更是這樣
→ magamanzero : 有辦法像斑馬和咖哩那樣變成非賣品 就不會處理囉
推 otsuka123   : 少一個頂薪一輪遊又怎了 原本預期要搶樂透的
推 kaybear3001 : 戰績就是那些數據所要的結果啊
→ magamanzero : 你不是非賣品就會有被交易的一天
→ kaybear3001 : 你數據好好看最後戰績廢到笑 不就倒因為果
推 iamnotfatest: 今年季後賽看一輪 例行賽還真的誰管
→ hankchildren: 所以是什麼戰績? 例行賽? 還是什麼?
→ hankchildren: 你沒有總冠軍 例行賽第一 是能幹嘛?
→ hankchildren: 今年就是季後賽一輪游 要什麼戰績?
→ islandant   : 但當年也不可能只用40M續
→ islandant   : 一切都在JT跟腱斷掉那瞬間開始動了
→ islandant   : 不然青賽有連霸大概率也會讓JB多留一年
推 c07strange  : 看明星賽票選 他跟JT票天差地遠 也要知道誰是神主牌
噓 AW22        : https://i.imgur.com/Lz0n43I.jpg
→ hankchildren: JT跟腱沒斷 去年的假日 活佛 KP應該都還在
→ jardon      : 他跟鐵疼冠軍那年 冠軍系列也是投個3成多命中率
推 RandyOrlando: 可以賣兩首輪真得很好了 看到有人給復評居然是認為
→ RandyOrlando: 杰倫真的值4首輪....
→ inb         : 說他溢價 這薪資不就綠賽給的
推 turnpoint   : 不是質疑進階數據不對，但還是沒解釋，綠賽的好戰
→ turnpoint   : 績是怎麼來的？
推 QoGIVoQ     : 你看WS會以為帶隊東二的是Queta
推 e920528     : 推
推 magamanzero : 要衝冠就要給錢阿 沒問題吧
推 c07strange  : 賽隊整體戰力強阿
→ QoGIVoQ     : 第二是Pritchard 第三第四才是小白JB
→ magamanzero : 所以當初給這薪水 就知道會拆了..
推 gn00152097  : 綠賽的好戰績就體系強阿
推 john850730  : 也可以說white pitchard Hugo Sam Hauser這些人的
→ john850730  : 場上價值超高
推 justgetup   : 可以理解成今年沒JB 賽綠其實會更強嗎?
→ justgetup   : 東二是被拖垮的戰績
→ magamanzero : 沖完冠 蛋雕同樣也合理阿 所以賣JB 非常合理
推 kiolp       : 第二層改嚴是23年7月 JB續35%約也是23年7月 JT續35%
推 iamnotfatest: 所以才說要看明後年才能證明是賽體系強還是JB真的
→ iamnotfatest: 有料賽亂搞
推 GyroZep     : 看起來是個狗鼻仔，專用高難度低效率高出手次數來
→ GyroZep     : 刷感官。已經不是綠色的夥伴了
→ kiolp       : 是24年 現在證明隊伍養不起兩個35%的
→ gn00152097  : 你可以這樣理解 你把JB換成米丘 青賽大概率還是前2
推 yueyi313    : 賽季前一堆專家預測連季後賽都進不了ㄎㄎ！
推 john850730  : 還是一句話 這些都是Ben Simmons 害的要不是他擺爛
→ john850730  :  球團就沒有底氣跟工會談硬上限
→ gn00152097  : 你把JB換成Maxey大概率也是前2
推 yeustream   : 分析得很好
推 mozzan      : 綠塞打三分戰術 衝鋒的那一個當然效率低 你阿嬤都知
→ mozzan      : 道 那其他人有能力持球嗎
→ gn00152097  : 而米丘跟Maxey都比JB便宜10M以上
推 iamnotfatest: 我去 又是西門
→ gn00152097  : 所以JB的問題就是他太貴了
推 SHOTN17     : 追追熊大先推！！  晚點慢慢看
推 RandyOrlando: 綠賽的風險只有鐵疼能不能常保健康而已
推 airmike     : 換一個角度 就看看大頭森之於尼克 他有沒有害隊友的
→ airmike     : 得分變下降的影響這麼大就知道了
→ dragon803   : 我覺得講季後賽很弔詭的是 White爛了整輪 禁區所有
→ dragon803   : 人被鉛筆無差別打爆到要他單防鉛筆同時扛產 例行賽
→ dragon803   : WS吹得很高的KTA PP全部都在季後賽最後都很爛或是
→ dragon803   : 沒存在感一樣 連BS都承認球隊創造進攻的能力有問題
→ dragon803   : 了 所以他是覺得PG可以更好更好創造進攻讓那些例行
→ dragon803   : 賽限定的人全部復活嗎= = 不然塞爾蒂克這一季是季
→ dragon803   : 後賽爆炸的原因就是進階數據寫得超好看的那幾個最
→ dragon803   : 後都超沒用的 Hugo 連上場都不容易欸
推 c07strange  : JB在別隊拿35也沒問題 賽隊不行
→ airmike     : 或者說大頭森也許會讓隊友的得分變下降 但他的平均
→ c07strange  : 所以他必然要走
推 liao18      : 進階數據真的戳破很多傳統數據遮羞布
→ airmike     : on-off是否是正的 就能比較同樣是大量出手的球員價
→ airmike     : 值 看看這幾項進階數據是不是單純特別討厭JB
→ dragon803   : 那如果完全以數據導向 我感覺這狀況不該發生吧 這
→ dragon803   : 也是我覺得籃球數據有參考 但很多需要眼睛實際看到
→ dragon803   : 的部分就是了
推 loltrg42972 : 綠賽戰績好是因為整體實力強阿 JB問題就是極度溢價
→ loltrg42972 : 你把他換成其他4000萬等級的球星 綠賽也還是一樣強
推 lovemasteru : 進階數據對產量很不友善
推 dahlia7357  : 相信綠賽
→ dragon803   : 我自己是認為PG有可能在這些數據更好看 但是不是補
→ dragon803   : 足塞爾提克弱點不是很肯定就是了
→ j9145       : 因為那幾年覺得轉播收入增加能讓薪資上限大幅上漲
→ j9145       : 。 原本預估每年是漲8-10%
推 gn00152097  : JB沒好到可以60M但他也沒差到排名100名外
→ gn00152097  : 有看比賽你會覺得JB是有影響力的 看進階數據很吃虧
推 immence     : 夠專業 推
推 o0991758566 : 看起來就是塞爾提克團隊真的太強了
推 john850730  : PM類數據的盲點我覺得是他沒辦法知道球隊的戰術設定
→ john850730  : 是什麼 可能JB這季就是要負責這種低效出手來消化進
→ john850730  : 攻回合
→ j9145       : 如果真的如預期，那6000萬在整個聯盟差不多就是400
→ j9145       : 0萬。 但誰知道簽完才發現每年漲個2-3%
→ o0991758566 : 不論從配置  體系  球員跟戰術契合度
推 justgetup   : 不是阿 講薪資也很奇怪 40M也是頂薪
推 yeustream   : 不過能命中高難度投籃不正是最能表現球星價值之處?
→ eellee      : 看留言水準就知道...對於這種需要能閱讀+理解的來說
推 MDAISUKE18  : 賽的體系支撐實在太強，但怎麼可能嘴JT就沒錯換成
→ MDAISUKE18  : 杰倫就說是在追殺
推 iamnotfatest: 這數據不是近4年嗎
推 magamanzero : 很正常 因為非賣品那些實力都遠超估價
推 kiolp       : JB跟PG的薪水差不到10M我記得 省的是過幾年的空間
→ j9145       : 但給JB 6000萬，沒理由不給JT一樣薪水，於是就變這
→ j9145       : 麼尷尬的情況
推 gn00152097  : 他值40M頂阿 只是不值60M頂而已
推 islandant   : 沒JB更強也是去脈絡化 JB的能力就是能在50/50
→ islandant   : 的硬仗幹進關鍵球
推 roger2623900: 所以就是出手選擇讓JB的進階不好看 但是同時在打硬
→ roger2623900: 仗時他的硬解又是球隊需要仰仗的
→ eellee      : 還是太難了 素質落差這麼大也難怪一堆古怪發言
→ magamanzero : 我記得當年好像有篇文章評估LBJ實力薪資
推 CLUMBO      : 這個分析超白癡 如果這麼差賽還可以總冠軍 JB FMVP?
推 qazwsxedcs  : 推數據 這樣才能證明爛在哪
→ magamanzero : 非賣品就算領最頂的 也是不符合身價
→ gn00152097  : 你也可以理解平常打爛隊沒他青賽一樣能贏球 可能還
→ MDAISUKE18  : 雙J就是互補
推 GXZR        : 雙頂一起跑的那刻就注定要賣了
推 pasahey     : J寶扛球隊進季後賽還要被臭 無情城市
→ gn00152097  : 能贏更多 因為打合理籃球可以打爆那些鳥隊
→ roger2623900: JB拿FMVP 但他和JT表現也沒差很多吧？
→ eellee      : 一堆還是看不懂這文章想表達甚麼
→ dragon803   : 是啊 團隊太強了 那這個團隊怎麼鉛筆回歸後禁區跟
→ dragon803   : 外線創造一起爆胎 難道鉛筆跟PG兩個人防住整個整隊
→ dragon803   : ？ 有可以讓塞爾提克角色球員全部集體爆胎的能力？
→ dragon803   :  你的體系不是很強 這個時候怎麼用不上了（？
推 QoGIVoQ     : 大家最愛的小白 今年季後賽WS是第八呢 第一是JT
推 john850730  : 就如果真的跟數據一樣的話 那為什麼不把他的出手給Q
→ eellee      : 只能說...小時不讀書 ...
→ john850730  : ueta
→ gn00152097  : 但打到一些關鍵時刻時JB的打法還是青賽很仰賴的武器
→ j9145       : 因為當年就整隊效率差不多，然後JT命中率比較低
推 Kazmier     : 不要又說是JT迷在黑布朗了 拜託
→ dragon803   : 就無敵的數據季後賽會失靈啊= =還不是今年 好多個
→ dragon803   : 球隊都吃過這種虧了
→ gn00152097  : 老實說只看比賽我覺得關鍵時刻他比JT更讓人安心
推 benson1202  : 熊大優質好文推推
→ Weasley40   : 怎麼有人偷拉球三救援啊笑死
推 airmike     : 看起來on-off這數據沒特別偏頗 大頭森的26進攻onoff
→ dragon803   : 所以你不能用直接數據代換球員+- 因為他們承擔的出
→ dragon803   : 手又不一樣= =
推 hankchildren: 例行賽和季後賽就是不同戰場
推 c07strange  : 因為76更強 你少一個主將也想在季後賽混
→ hankchildren: 賽隊這群球員在這系統裡很舒服 例行賽也不是場場硬
→ hankchildren: 仗 然後去看去年賽在面對聯盟前幾的球隊戰績如何
推 watwmark    : JB+JT是有互補的 因為JT的弱項就是陣地戰的硬解能力
→ airmike     : 是+6.0 防守onoff是-9.3 完全展現他的特色走向
→ hankchildren: 就知道啦 當一進入季後賽 都在拼命的時候 就不行了
→ watwmark    : JB說來說去最大問題就是 35%太貴
推 roger2623900: 承擔的出手不一樣 也要分是跑不出戰術被迫出手和自
→ roger2623900: 己出手選擇差硬要出手高難度投籃
→ dragon803   : 另外塞爾提克今年遇到東西區前三的戰績很鳥啦= =所
→ dragon803   : 以這體系根本啃不了強隊的
推 squalljack  : NBA 魔球
→ dragon803   : 這還不是我覺得 BS自己都說了
→ hankchildren: 沒錯 所以一進入季後賽就沒啦
→ airmike     : 所以JB這種單打刺客有價值 就是球隊養不起第二個35%
→ zsp9081a    : 所以目前塞爾提克陣中JT如果被夾，有誰能穩定扛產?
推 kaybear3001 : 尼克季後賽前打強隊打得更爛
→ hankchildren: 前面什麼JB抗戰績什麼的 這就偽議題
→ roger2623900: 青賽絕境可以靠JB 但是順風時JB的出手選擇就會讓球
→ roger2623900: 隊失分變多
→ gn00152097  : 其實你要說體系啃不了強隊也不對 24青賽就沒這問題
推 Kidd0502    : 其實綠賽去年就開始拆了 假日
→ Kidd0502    : 活佛 kp都沒留了 只是今年直接動JB了
→ hankchildren: 今年超賽的先發中鋒是Queta 你期望能走多遠?
→ hankchildren: 季後賽打天賦的
推 ADavisBest  : 就例行賽大數據下三分魔球可行，但到針對性極強的
→ ADavisBest  : 季後賽只要三分一拉魔球隊伍就是下去。
→ gn00152097  : 根本的原因還是陣容有缺陷 為何會有缺陷 因為太貴XD
→ zsp9081a    : 其他人如果進階數據出色，但是季後賽轉換不了，總
→ zsp9081a    : 不至於季後賽全部壓寶JT跟老PG吧==
→ roger2623900: JB會更適合當那種板凳殺手 而不是扛產出的球員？
推 CsvsLinginoo: 實際就是NBA管理層認為JB沒那麼好 至少進階數據看
→ CsvsLinginoo: 完不願用6000萬去綁跟四首輪換 但綠賽制服組搞成這
→ CsvsLinginoo: 樣就是另一回事 JB不是不能賣 但賣得差就是BS問題
→ hankchildren: 推 因為太貴 gn大說到重點 這也是為什麼NBA現在很難
→ hankchildren: 連霸 每支球隊都會碰到一樣的問題 太貴
→ eellee      : 也不一定就是PG要跟JB比較 也可以當成這是第一步
→ eellee      : 不然本來想要的是字母哥這種的阿
推 TheoEpstein : 推一個
→ eellee      : 可以知道的是要放棄JB
推 BobRay      : 就整隊做機會給JB JB一個人撐住 以前綠賽怕一個人
→ BobRay      : 扛不了整隊的量 這季發現原來可以 而JT也回來 這次
推 CLUMBO      : 主要就是太貴了 還扯一堆有的沒有的數據分析
→ BobRay      : 要給JT衝了 所以來PG也是給他打輔
→ gn00152097  : 不然一樣的體系KP+活佛+雙J+小白+假日就很猛阿
→ j9145       : 打不了強隊是因為KP跟假日哥忽然退化
推 iamnotfatest: 如果要再好一點的話是要多一個首輪嗎 4首輪看來是
→ iamnotfatest: 真的不可能了
→ hankchildren: 數據分析也對阿 證明太貴
→ gn00152097  : 雷霆之後也是面臨這問題啦 哪隊都一樣
→ Kidd0502    : 也可能要不到那麼多首輪 6000萬也沒幾隊想去換
推 justgetup   : JB領35%太貴 那聯盟只有5個人有能力領35%
推 deanisme    : play by play的+/-類統計真是球員的照妖鏡 可以看
→ deanisme    : 出哪些球員是刷分仔 可惜到了2026 其受人重視程度
→ deanisme    : 依然遠遠不如傳統的三圍數據
推 paracase    : 簡單的說就是太貴了,但當時又不得不簽,拆是早晚的
推 CLUMBO      : 就是拿了冠軍 大家都漲價簽大約 但是之後因薪資結構
→ Kidd0502    : 76人是pg本來就貴了 多個幾百萬還能清pg
推 ADavisBest  : 可是雷霆的35%是sga，剩下兩少都25%沒有JB那麼大張
→ ADavisBest  : 又年輕好賣很多。
→ CLUMBO      : 又要拆隊 並不是因為數據多差才要蛋雕
→ eellee      : 很多數據本來就是比較出來的 看看棒球就知道
推 forsell     : 當初給他肥約,做決定的那個也要背鍋吧
推 jay228      : 有看例行賽JB沒上虐火箭那場 就會覺得真的沒差
→ eellee      : 但比起棒球已經數據化很多了 籃球還一堆傳統派阿
推 YummyYummy  : 他就是一個30M都嫌貴的球員啊
推 jeff1013    : 有人直接看完這篇下結論問喜歡JB等於球盲嗎 拿進階
→ jeff1013    : 數據也很好看的球三來舉例叫啥救援 某人中文是不是
→ jeff1013    : 很差啊 笑死
推 iamnotfatest: 例行賽一場哪看得出啥 賽3陣還虐完全體魔術欸
→ eellee      : 很多人就不能理解要怎麼比較該怎麼比
→ jay228      : PP跟小白都2X分 那場JT也還沒回來
推 k7202001    : 怎麼有點像巔峰的羅展
推 airmike     : 就去看看有哪一隊是留兩個35%有衝擊總冠軍的?
推 gn00152097  : 你不能用一場定論阿 不然金塊已有小丑沒打結果贏球
→ gn00152097  : 的比賽阿
→ k7202001    : 但上季他是第一主將把綠賽帶到東二又是事實
→ etim51893   : 數據分析就是證明了JB的能力是溢價的 他一樣是球星
→ etim51893   :  但是不是值得35%max 很明顯不是 帶隊東二 但是上
→ etim51893   : 限就在那邊了 何況也不完全是JB帶隊的結果 不過JB
→ etim51893   : 肯定是隊內前二前三好的球員 什麼第六第七就是尬黑
→ jay228      : 進四年綠賽JB沒上勝率都更高阿 這就是現實
→ jeff1013    : 然後明明就不熟還整天在各文章推文要@ 真的自己不
→ jeff1013    : 尷尬尷尬的就是別人
→ gn00152097  : 根本原因還是就是一隊兩個35%就是太硬了
推 chen2021    : 推
→ airmike     : 球團給他肥約沒問題啊 不然冠軍隊休賽季就解體
→ k7202001    : 上季沒他 其他綠賽球員能帶隊東二嗎 我不這麼認為
→ jay228      : 拿那場來說 只是因為印象特別深刻 本來來看Garza的
推 paracase    : 當時不續,就只能變空氣,不是嗎?
→ airmike     : 給了就是代表薪水合約不會虧待你球員 但是結構養不
→ airmike     : 起送出去那就是後續可能的動作 你球員沒少拿
→ gn00152097  : 勝率更高是因為JT就是比JB更好的球員阿XD JT鐵人
推 jeff1013    : 當初給約的背景就是只能給阿
→ jay228      : 把JB換成別人 我覺得大概也是東二阿
→ k7202001    : 但不管怎說 換成老PG一定是大降級
→ jeff1013    : 不給的話24你也沒有冠軍吧
→ jeff1013    : 雖然那時根本還沒跑這張
→ gn00152097  : JB沒打的比賽JT基本都在
推 magamanzero : 所以商業上沒什麼問題 討論JB強度就沒什意義
→ k7202001    : 上季沒JT也沒JB 怎可能東二..
→ BobRay      : 比起看東二 還是看季後賽成績比較實際 今天不要是
→ BobRay      : 首輪倒 他的賣相一定更不一樣
→ magamanzero : 至少以這交易來說 他還就是要走
推 uyrmb47     : JB就是高薪低效 傳統數據還行 進階一蹋糊塗
推 paracase    : 大家都很怕變空氣,所以多數都硬著頭皮頂薪續下去
→ gn00152097  : 把JB換成別人大概率也是東2沒錯 但不是隨便換都東2
→ k7202001    : 換成老PG+小白這些人能東二？
→ Puye        : 看他到七六人會不會修正或者爆開
推 KotoriCute  : 既然進階數據這樣 那就先恭喜綠賽排毒了
→ paracase    : 反正到時就當薪資包,結果就是頂薪就愈來愈多
→ gn00152097  : 其實JB過往的季後賽數據沒有比較差
→ k7202001    : 首輪倒 主要是JT也打很爛阿？
→ Kidd0502    : 一輪遊一定有影響
→ magamanzero : 也不算排毒阿 如果現在薪資空間兩倍就不用賣他了
推 smik        : 反正都換隊了，下季就看是BOS會東冠，還是JB會打B
→ smik        : OS臉
推 Gentile     : 都可以東二 用講的很簡單 先不要扛到受傷啦
推 hankchildren: 那張就是要給 而且也值 就是拿了冠軍了
→ Kidd0502    : 球隊肯定想改變的
推 zxcasdzsd   : 那很簡單啊，看明年綠賽表現有沒有東區第一嘛
→ KotoriCute  : 下季綠賽的成績會證明BS他到底有沒有做錯
推 k960674     : 上一個數據和JB一樣的要追溯到DeMar DeRozan了
→ zsp9081a    : 兩個要選會排JB也合理就是了，畢竟JT相對來說能持
→ zsp9081a    : 球跟切傳，更萬金油
→ dragon803   : 我相信JB換成PG塞爾提克戰機也可以東二 但我不相信
→ dragon803   : 季後賽有辦法讓PG全力輔佐Tatum. 除非你生的出JT 以
→ dragon803   : 外兩個可以承擔大量出手的球員 76人是用這樣分掉的
→ eellee      : 換PG是不得已的好嗎不然想換的是字母哥阿
→ jay228      : 可是也沒有比較好啊 也比例行賽下滑一些
→ zsp9081a    : 只是覺得扛主攻還要被嫌的沒一塊好真的有點慘
→ dragon803   : 我就看White Picthard一場要比今年出手更多在季後
→ dragon803   : 賽會是什麼樣子
→ eellee      : 就不要把PG當常態 這算是被迫了因為JB不爽了
→ gn00152097  : JB今年季後賽7場25.7分 三分4成 生涯季後賽場均19.6
→ zxcasdzsd   : 你讓maxey跟米丘帶絕對沒有東二
→ dragon803   : 我超期待的 認真 因為76人最後贏得其中一個原因就是
→ dragon803   : 靠塞爾提克的角色球員根本消化不了出手直接噎死才
→ dragon803   : 有機會逆轉的
推 k7202001    : 我是覺得換成老PG 綠賽的奪冠窗口就關閉了
推 jeff1013    : 不是JB不爽了才要賣啊 從頭到尾他根本沒喊吹
推 ADavisBest  : JB就是單打硬解沒有傳控進階差是正常的，JT單打差
→ ADavisBest  : 點但傳控防守海放JB。
推 elnacongo   : Murray on/off 有6耶！
→ dragon803   : 我就看以後要更撐你能不能吞下去
→ gn00152097  : 分 跟他例行賽數據基本差不多 說他季後賽打不好不公
→ gn00152097  : 平
→ KotoriCute  : 下季綠賽不用例行賽第一 只要例行賽成績比今年更好
→ KotoriCute  : 就能證明BS是對的了
→ uyrmb47     : 綠賽的問題是那些季賽球員季後產量都下滑
推 c07strange  : 也不會怎樣 最多就明年爛了 後年再交易就好
→ Puye        : 其實JB本來就該處理了
推 DubstarX    : 有趣
→ jay228      : 除了今年 過去三分只能說一般吧
→ uyrmb47     : 所以季後賽誰要解決出手就是大問題
→ gn00152097  : 他是不值60M 但在其他隊要跟他續約依舊只能頂續
→ uyrmb47     : 但就算成績不會再進步要拆 JB往後也只會更掉價
→ Rinehot     : PG你要他扛產量，可能沒幾場他就要罷工了。
推 k7202001    : 其實只要明年76戰績比綠賽好 就知道BS對不對了
推 BobRay      : 這就在賭JT能不能扛下JB上季的位置 PG只是輔助 整
→ BobRay      : 體雙槍變單核
→ uyrmb47     : 所以從各種角度來看 JB越早清越好 這也沒辦法
→ KotoriCute  : 照這篇的分析 JB換到一張首輪都嫌多
推 jeff1013    : 現在的PG你要他扛產量當然不可能了啊
→ k7202001    : 馬克西+VJ+JB+9LMB 來個東二沒問題吧
→ zzahoward   : 但消化出手其實很重要的一環
推 cama        : PG一直都是六邊形萬金油也不爭老大，就貴在院長
推 Kazmier     : JB+Maxey+VJE的個組合 賽隊後防會整個被撕爛
→ Rinehot     : 如果JT能扛下JB那保留JB不就有兩個JB了？
推 jay228      : PG也不是重點吧 肯定會再補人的 下季才是關鍵
→ zzahoward   : 很多效率平庸但可以吃掉大量出手的2-way也是稀有
→ dragon803   : 不是 你要讓PG輔 你知道76人麼做的嗎 PG場均出手整
→ dragon803   : 隊第四 連VJE都比他多
→ dragon803   : 所以JT一個人要吃  那一場要考慮投45球了
推 c07strange  : 用明年成績看這筆交易 根本也不對
→ Kazmier     : JB一人都帶隊到東2  明年76人是東2保底吧
推 NodeWay     : 聯盟不缺數據好看但什麼獎項都沒拿過的吧
→ c07strange  : 球隊要賺錢才是真的
→ uyrmb47     : 綠賽季賽靠體系隱藏弱點 季後賽就完全沒轍
→ NodeWay     : 他單核帶隊成績跟FMVP 就是拿六千萬的底氣
推 OGTing      : 明年這時候來驗證 是BS神還是看走眼了
→ dragon803   : 那塞爾提克怎麼吃 White PP今年就已經噎死了喔 我
→ dragon803   : 期待加倍吃會怎麼樣
推 magamanzero : 不是 重點是省錢 就算76戰績好 青賽可以省一堆
推 iamnotfatest: 明年東區變化可大了 現在還多個可愛回歸的暴龍
→ Kazmier     : 事實上就是送走JB後 這火力缺口根本還沒人能扛上
→ NodeWay     : 阿如果前面4首輪索價是真 不就代表賽自己也覺得是寶
→ xbit        : 資敵,便宜賣,換個不健康的36老將，這已經不是jb值
→ xbit        : 不值得的問題
→ dragon803   : 當然 你也可以讓PG直接加產 那他就會不准給你看XD
推 roger2623900: 所以就看明年賽的成績和76的成績如何啊
→ Rinehot     : PG並沒有比JB便宜多少吧
推 KotoriCute  : 可愛先能健康打球再來吧
→ magamanzero : 你要留雙J就是薪資會炸...
→ zsp9081a    : 不是 PG薪資快基本對等了吧 省在哪裡==
→ NodeWay     : 現在首輪這麼重要 你不是頂級的哪可能索價4首輪
→ uyrmb47     : JB現在交易比之後拿的更多 這樣看就好
→ xbit        : 不說那隊我以為nico又回來做gm
→ roger2623900: 今年賽例行賽贏 76季後賽贏 兩隊頂薪交換後 明年再
→ roger2623900: 來看看兩隊打的如何就知道JB值不值得了
→ NodeWay     : 沒人要換那是一回事 但起碼賽自己覺得他很有價值
→ KotoriCute  : 可愛到快艇後只有上一季出勤率好看一點而已
→ Kazmier     : 有 省了2.9M  哈哈哈
→ jeff1013    : PG只是年限短一點而已 實際上就便宜一點點
→ Rinehot     : 你把JB拿去換PG是能舒緩薪資爆炸多少？
推 gn00152097  : 就省在年限短阿XD
→ uyrmb47     : 別去看薪資 那不是JB被交易的問題
推 k7202001    : 暴龍我是很不看好啦 可愛不會每季都能打70場的
→ uyrmb47     : 綠賽在為未來拆隊重建做準備了
→ jeff1013    : 薪資當然還是他被交易的問題啊==
推 c07strange  : 不是這樣看得
推 allyourshit : 現在球隊養不起兩個35%了 效率差的那個勢必要丟掉
→ gn00152097  : JB的問題是他要談延長合約了 當然76人可以不跟他談
→ roger2623900: 而且賽哪怕稍微退步 他們還是有兩支76人的首輪
→ magamanzero : 薪資就是被交易的關鍵阿 當然你要說可以再打一年
→ k7202001    : 呃 如果PG執行PO 兩個也差一年約而已
→ KotoriCute  : 要清掉JB不是不行 不如當初給更多去換字母
→ jeff1013    : 你未來要釋放 當然還是要交易掉 只是主要省下的是
→ jeff1013    : 更後面
→ c07strange  : 年薪差很多是能換喔 在說啥
→ magamanzero : 但明年你確定還賣得掉? w
→ gn00152097  : 就讓JB陪鉛筆再拚兩年 不行就全拆了
→ zsp9081a    : 而且就算續約談崩了，超賽保底還能用兩年不是嗎？
→ jeff1013    : JB後續要談延長了啊
→ uyrmb47     : 薪資就不是主要角度 主要是他會越來越難賣
→ KotoriCute  : 換個有健康疑慮的PG回來幹嘛
→ xbit        : 熱火那包賽提拿不出來
→ roger2623900: JB+兩首輪都換不到字母 你是想出幾隻首輪？
→ Puye        : 有籤阿 之後能操作 整體還是有省 JB是遞增
→ jeff1013    : 怎麼會覺得只差一年
→ magamanzero : 所以說問題是換回來的東西 不是賣JB這件事情
→ roger2623900: 熱火那包相當於6首輪欸
推 iamnotfatest: 不只例行賽了 季後賽要是兩隊再碰上就更有看頭了
推 hankchildren: JB要延長 今年第二隊捏
推 k7202001    : 而且JB一直都是很耐戰的球員 看看6000萬的AD
→ magamanzero : 比戰績應該是誤會很大
推 SantaJR     : 超壯的 巔峰狀態
推 hannah5269  : 話多數據又悲劇 所以下課了
推 k7202001    : 不比戰績要比什麼XD 綠賽又沒要開坦
推 chill247    : 字母也是個怪聲仔
→ magamanzero : $$$$$$阿 這商業聯盟阿 只比戰績大家幹嘛省錢
推 cama        : 只能說雙頂薪的後座力，雞塊今年也嚐到了
→ magamanzero : 還不說有球隊奪冠還被笑盤子的
→ uyrmb47     : 現在薪資制度下 要連冠太難了
推 k7202001    : 但換成PG其實沒省到什麼
→ magamanzero : 看看安吉他又用凱子樂鑽到資產了 人家就是這樣玩的
→ magamanzero : 按照鄉民說法要戰績 不就安吉死都要跟嗎 www
推 iamdc1118   : 推好文
→ KotoriCute  : 對聯盟的球隊老闆來說賺錢比冠軍更重要已經是公開的
→ KotoriCute  : 秘密了
推 jpfttxy111  : 推推熊大
→ uyrmb47     : 重點是你不交易JB 這陣容上限一眼到頭
→ uyrmb47     : 你說能奪冠要老闆開錢包沒問題 不能為啥要開
→ magamanzero : 也不算拉 某些老闆不差錢 但大部分還要錢的
→ magamanzero : $$$$$>>>>戰績
推 k7202001    : 還好吧 尼克今年之前你會覺得陣容比雙J好？
推 newleaf1988 : 也太多字...需要懶趴包
→ k7202001    : 去年輸溜馬時 可是被說什麼 頭森軟糖被爽打點 OG又
→ k7202001    : 貴又脆 大橋低效又超盤
推 Aether13    : 其實就字母談崩了也有點回不去了吧 加上雙35%本來就
→ Aether13    : 扛不住 加一個30m小白 勢必要拆
→ zsp9081a    : 你直接省流 JB進階數據不行 就好
→ k7202001    : 會覺得雙J陣容到頭的 想必去年也覺得尼克沒戲吧
推 magamanzero : 所以說很多次 賣JB沒問題阿 管你數據怎樣...
→ zsp9081a    : 各種佐證數據說明不管怎麼看他的進階數據都是差的
→ zsp9081a    : 那一檔
推 cama        : 尼克是大頭自願降薪糖糖也不爭老大 兄弟籃球氣氛佳
→ uyrmb47     : 你覺得雙J有搞頭 BS用交易告訴你沒有 就這樣
推 john850730  : 其實我一直有個疑問 如果Jaylen Brown 這類的得分
→ john850730  : 手如果真的這麼低效 教練組幹嘛幫他設計這麼多戰術
→ eellee      : 數據當然還是有差啊 如果真的那麼好就是核心留著
→ eellee      : 賣其他綠葉 換底薪省錢了
推 k7202001    : 所以我看不懂的是 為啥要換PG阿
→ zsp9081a    : 極端數據魔球的隊伍應該就當年的火箭，然後他們展
→ zsp9081a    : 現過季後賽高壓可以有多離群
→ eellee      : 賣還是要賣 賣誰的問題
推 louisxxiii  : 雙J陣容要不要拆大家都有意見   但拿77來比就差多了
→ louisxxiii  : 77從一開始就是基石等級
噓 BUKU        : 都帶到東二了
推 magamanzero : 很難拉 基本上 非賣品等級 就不會有這篇了
→ louisxxiii  : JB到現在也沒人認為是老大吧   一直都是雙J
→ magamanzero : 就像年輕的LBJ 也不會有人質疑 直接雙手奉上頂新
推 hydeless    : 雙35比30+25+25還危險
→ BUKU        : 雙j本來就到頭了 加上jt大傷更沒搞頭了 只是換這個
→ BUKU        : 很好笑
推 john850730  : 季後賽永遠是開發出手大於高效出手  如果analytic
→ john850730  :  這麼重要的話 Kobe是怎麼拿到後Shaq時期的兩冠的
推 k7202001    : 換這個只能說是BS搞砸了 而不是開始狂鞭JB多爛
推 a3107903    : 火箭非戰之罪吧 只輸宇宙勇
→ k7202001    : 人家就帶隊東二了 不然呢 難道是小白pp帶隊嗎
→ uyrmb47     : 有沒有可能PG這包是JB能換到最好的包裹了
推 CLUMBO      : 總算有人懂球了 Kobe就是很好的例子
→ dragon803   : 76人今年在季後賽出手第二跟第三多的球員合計快40次
→ dragon803   :  然後塞爾提克的PP+小白是25 然後他們兩個人合計吃
→ dragon803   : 25就烙賽了 你要用出最強PG 明年那兩個人就要吞季後
推 magamanzero : 所以我前面問有沒有內褲線阿
→ dragon803   : 賽一場快40次的出手
→ dragon803   : 因為最強PG 就是3D版的他 但出手在球隊3-4順位的
→ dragon803   : 代價就是二三當家要吃滿 所以 明年PP+小白 兩個人
→ dragon803   : 一場40次出手 可以吧?
推 c07strange  : 沒有人鞭JB爛 不用自己說
→ dragon803   : 應該不會噎死吧(? 要消化掉喔 不然你沒辦法享用
推 Lachdanan   : 看到這種就讓人好奇被總版酸爆的山羌到底有多高
→ dragon803   : PG的好的
→ c07strange  : 你找個第四第五人 投個10個很難嗎
→ BUKU        : 我是覺的有這麼急嗎 年pg也要？
→ c07strange  : 對PG有那摸恨嗎 沒人說JB=PG的
→ BUKU        : 好歹jb是高階a貨
推 new1974     : 矮版姆斯
→ dragon803   : 還真的很難= =因為季後賽才沒那麼多人可以吃出手
→ BUKU        : pg就待退老人
推 imbestbill  : 看那個效率圖 我完全感受不到Murray跟
→ imbestbill  : 跟Mobley在季後賽有比JB強
→ imbestbill  : 我一定是球盲
推 deednoon    : 推分析
→ BUKU        : 講不好聽的 pg,這包 塔圖姆就能換同樣單核 塔圖姆
→ BUKU        : 傷後能比jb強嗎
→ uyrmb47     : JT就是比JB強阿 這有啥好說的
→ dustinhuang : kobe最後幾年應該也是負的
推 youtoo      : 另外是他已經30了，這樣的打法何時會突然下滑很難
→ youtoo      : 說，所以我覺得交易主要是降低風險而不是PG有多好
→ BUKU        : 強個屁啊 單核傷後塔圖姆帶個東二來看看
→ BUKU        : 現在塔圖姆是大傷後欸 外線可沒kd穩定
→ uyrmb47     : 你開心就好 會覺得JT比JB弱 呵呵
推 deanisme    : 山羊詹 科神全盛期的+/-相關數據都是另一個次元的
→ deanisme    : 等級 兩人名符其實 反而死神,牢大就相對沒那麼強
推 gameow1124  : 其他人加產量效率就會跌吧= =
推 imbestbill  : 大都會分析師分享過 籃球進階數據難在太多變因要考
→ imbestbill  : 量
→ imbestbill  : JB下去 其他人得分效率變好 會不會是對方也換上板凳
→ imbestbill  : 上來了 戰術是不是不同
→ imbestbill  : JB跟其他人面對到的防守強度是一樣的嗎
→ imbestbill  : 不知道 我覺得籃球變因超大的
推 smik        : 樓上，你少算一個團隊會不會搞他
→ gameow1124  : 排毒成功下一季要冠軍了嗎
推 john850730  : 關於進階數據我覺得Barkley 有一句說得很好 以前per
→ john850730  : 36很紅的時候他就有說 不管一個替補球員per36多好
→ john850730  :  他只能打20分鐘都是有原因的
→ BUKU        : 我是覺的真的亂換
→ KotoriCute  : 以前球盲檢測器是Kobe 現在變成杰倫了
推 smik        : 反正BOS要趕走一個球球星，每次媒體也講的他多糟，
→ smik        : 當年KI也是
推 natsuho     : 贊同龍大說的 就是青賽這隊形 杰倫必須出手 別說那
→ natsuho     : 麼多 就看新一季青賽消化球權結果囉
推 xd070308    : 推好文
推 derekhsu    : 去查一下季後賽關鍵時刻 就會發現完全不同的結果
→ BUKU        : 能帶到東二真的沒啥好說的  換個待退弟兄是有多恨
→ natsuho     : 你就等著看白pit等人可以消化成怎樣
→ derekhsu    : Tatum 季後賽關鍵時刻一坨
推 islandant   : White和PP吃產量就是季初沒JT一樣 效率下滑嚴重
→ islandant   : 明年季初估計也是類似狀況
推 seishin     : 推
推 Frozn       : 講這麼多 看明年有沒有東二不就好了
推 derekhsu    : Tatum 季後賽打鐵濫投失誤有這麼容易忘記嗎
推 small314    : 有趣
→ islandant   : 如果下季想爭冠交易JB當然不好
→ islandant   : 但如果是說到未來5年的爭冠機率就不一定了
→ islandant   : 二張首輪還可以做後續補強或交易彈性
→ islandant   : BS的資歷應該不用說服別人他的選擇是否正確
推 j9145       : JT受傷前對尼克的系列戰明明就很扛
→ Qaaaa       : 其實JB本就可以換啦 主要還是看換了後能否升級
推 eternal5566 : 推
推 imbestbill  : 當然可以換啊 大家好聚好散很難嗎 瘋狂被賽迷追殺耶
推 samsam80821 : JB不會不好 只是沒那麼好 特別對比薪資
推 islandant   : JB是頂級二把手 要升級沒那麼容易
→ samsam80821 : 然後實際上 如果只講例行賽 賽隊的戰績基本上缺誰
→ samsam80821 : 影響都沒很大 他們的體系在例行賽很容易拿到好戰績
推 andrew811212: 賽迷到底哪裡追殺了 下面不是才一篇BS關IG的文嗎==
→ samsam80821 : JB這種球員的能力就在於他們季後賽能多強 他們的能
→ samsam80821 : 力在於他們可以開發高難度出手
→ k33536      : JT不在時扛下來了 現在JT回來就...
推 apeir       : 沒有好到要卡後面三年 預估未來更難賣
推 islandant   : 要理解BS的邏輯也很簡單
→ islandant   : BS重視體系大過球員個體
→ islandant   : 所以他會找很多能運轉體系的球員
→ islandant   : 杰倫在這個體系下可以負責高難度出手昇華體系
→ islandant   : 但遇到雙頂薪讓體系有可能因薪資空間不足而崩潰時
→ islandant   : BS當然會選擇體系 畢竟是球員服務體系而不是體系服
→ islandant   : 務球員
→ islandant   : 維持好的體系才可以繼續保持長久競爭力
→ TClover     : 哈拉一堆，結果東區第二
推 smik        : 不是說沒JB會更好？只有東二不夠吧，保底東冠啊
推 sony0223098 : 那我好奇這麼不好的球員怎麼給他大約
推 louisxxiii  : 等開季打不就知道到76人會不會加分  綠賽會是東幾
→ louisxxiii  : 這個交易是能事後驗證的   77那種基石等級才叫離譜
推 coiico      : 這類數據不適用於季後賽的主因在於 它是長時間均數
→ coiico      : 而季後賽往往有特殊變數 譬如陣容的相剋 戰術的針對
→ coiico      : 甚至於針對主力的特殊戰術 這些都是所謂的例外狀況
→ Kazmier     : 東冠會是76人吧 布朗自己帶都東2了
→ lanchenchen : 我也不懂，去年大家都以為賽綠準備坦結果還東二，
→ lanchenchen : 現在說JB帶隊不如預期，這麼不適合當初又怎麼給六
→ lanchenchen : 千萬合約的，BS給的對吧
推 FncRookie001: BS就覺得是體系強不是JB帶隊強
→ lanchenchen : 東二還不如預期，要怎樣？打到總冠嗎
→ j9145       : 上面不就回答過了，當時聯盟預測薪資上限會大漲一
→ j9145       : 波。 而且給的時候就一堆人覺得不值
推 surfingbboy : 雙J至少有冠了 6000萬當時也給的正確 不然沒冠
→ lanchenchen : 但你還是給了
推 histing     : 好奇PG的數據又會落在哪裡？比較差的話，塞爾提克真
→ histing     : 的需要換嗎
→ surfingbboy : 多得是頂薪沒冠的 只是你現在要展望未來了
→ lanchenchen : 我的意思就是，BS是體系大於球員的，當初幹嘛給這
→ lanchenchen : 合約，還是當年JB數據是遠勝體系？
→ surfingbboy : 當時你不給6000萬 JB變空氣啊 也沒有24冠 所以合理
推 redsoxnation: 薪資結構重整是最大效益，青賽只需要這2年的PG
→ lanchenchen : 那這樣講所以下賽季賽綠要東一對吧
→ surfingbboy : 但2年後就遇到雙35%拆的問題 總管選了JT 就這樣
推 selamour    : hi 追追熊！我還在等你的卡魯獸防守下集~
→ lanchenchen : 這麼會算那幹嘛之前交易踩那麼死，獅子大開口
→ j9145       : 這什麼歪理，你要不續約也要市場有其他人能替代
→ surfingbboy : 推文講的好像雙J組合很失敗 但人家至少拿冠了
推 redsoxnation: JB續約炸彈丟給七六人，不然明年更難賣
→ lanchenchen : 我也在等卡禿防守下集，會不會卡禿退休了都還沒做
→ lanchenchen : 出來
→ lanchenchen : 就是好奇BS什麼想法而已 導致今天變成這樣 不要歪
→ lanchenchen : 理來歪理去 我們都不是專家
→ FncRookie001: 就合約長度 球員年紀 感恩更衣室 以前雙J邊打邊看
→ FncRookie001: 可以成長到哪 現在就差不多了 BS就無情沒有要讓兩
→ FncRookie001: 個一起慢慢下滑
→ j9145       : 而且JB這份一開始也才5200，你猜猜大頭今年拿多少
→ j9145       : 那個時間點有人說大頭比JB強嗎？
推 colhome     : 76人沒有一定要續的理由吧？起碼先打個一季再看
→ FncRookie001: 站BS角度 賭馬祖拉那套JT小白跑轟跟防守 然後永遠
→ FncRookie001: 可以找到邊角料填陣容 那就要在30歲時趕快把JB清掉
→ FncRookie001:  以前薪資規則還算養得起現在不行了
推 hijodedios36: JB本身強不強不重要 是他完全沒有35%但價值
推 samsam80821 : 6000萬給沒問題啊 就之後要處理而已
推 islandant   : 當年不給頂留不住啊
→ FncRookie001: 我覺得最傷的就是場面觀感跟進階數據都不支持JB在
→ FncRookie001: 體系大樣本的價值 就是一個季後賽運氣單打點 但現
→ FncRookie001: 在綠軍養不起了
推 lanchenchen : 我也不覺得JB有那個價值，如果要考慮到當時情況必
→ lanchenchen : 須給出合約那我理解，那就是說BS自己的鍋自己扛對
→ lanchenchen : 吧，丟給同區敵人換個36歲的PG回來
→ FncRookie001: 其實也很諷刺 以前是鄉民拷打可愛是不是體系球員
→ FncRookie001: 結果現在是JB因為不是體系球員被踢掉 只能說現在聯
→ FncRookie001: 盟就很喜歡體系球員
噓 parkerlived : 講的那麼差，賽綠還給6000萬，是誰有問題？
→ FncRookie001: 丟同區敵人這我覺得也不一定 近年基本上大家輪著受
→ FncRookie001: 傷輪著搶東冠
推 samsam80821 : 沒啊 簽一定要簽啊 這沒啥問題
→ j9145       : 市場決定價值，AR領到4000多，活塞還想搶。 你覺得
→ j9145       : JB有多少價值？ 他就是不值6000而已
→ FncRookie001: 未來五年說不定綠軍76沒一年同時健康的 聯盟不想辦
→ FncRookie001: 法降低糙哥籃球風氣 就是現在抽象的現實 以前的同
→ FncRookie001: 區宿敵情節現在都是好病友
→ samsam80821 : 不簽就是有可能變空氣 要拼冠就是先簽 後面薪資爆
→ samsam80821 : 炸在想怎麼處理 不衝突
推 lanchenchen : 交易JB、JB進階數據不好看、JB不值得合約，這些都
→ lanchenchen : 不是大家反對的，至少我沒反對啦，但對象是七六人
→ lanchenchen : 跟PG我才會去思考這幾年BS到底是怎麼去做這些決策
→ lanchenchen : 的
→ FncRookie001: 簽了至少拗到76人的籤 還有寶貝喬治
推 cama        : 就給35%的時候不知道on-off會到-31.4這麼慘
→ samsam80821 : 如果你要站在BS角度就是 PG約比較短 會比較早可以
→ samsam80821 : 處理 相較JB弱一點 所以需要籤彌補 但考慮到JT也會
→ samsam80821 : 歸隊 足以支撐賽隊體系運轉 大概就這樣
→ FncRookie001: 其實你看JB場外的話今年確實是越來越失控 以前BLM
→ FncRookie001: 還可以說是政治正確 今年都開始亂嗆其他球隊 當然
→ FncRookie001: 他可能想透過樹敵逼綠軍留下他但結果可能是反向的
推 lanchenchen : 我確實也可以想像JT歸隊後體系可以運轉良好，賽綠
→ lanchenchen : 下賽季也是競爭者沒錯
→ lanchenchen : 那這樣BS就是打了鐵要送出去，連季中交易的選項也
→ lanchenchen : 沒了
推 holyseraph  : 所以JB拿到6000萬合約，當時的主管是誰?
推 samsam80821 : PG在賽隊養生打加上5 out體系如果能上場應該也還能
→ samsam80821 : 打得不錯
→ j9145       : 原因上面就打過了，要跳針幾次？
→ FncRookie001: 綠賽就一群鐵哥們跑起來在三分線抽獎 根本PG天堂
推 tungmaster  : 認真分析推！原來進階數據這麼不好看
→ samsam80821 : 拿6000萬又沒問題 不給變空氣
→ lanchenchen : 2024年BS簽約的
→ samsam80821 : 小樣本下的話 賽隊體系缺啥轉起來例行賽都不錯 只
→ samsam80821 : 是季後賽不行
→ FncRookie001: 我猜轉折點是字母哥案JB被擺上貨架吧 那時候就真的
→ FncRookie001: 背刺了
→ FncRookie001: 背刺完就乾脆強硬出清了 不要滋生事端
→ j9145       : 整個聯盟都預估錯誤，不然是要叫阿銀出來負責？
→ j9145       : 錢也沒少給，給高了當然只能賣啊
→ FncRookie001: 現在跟以前不一樣 雷霆手裡幾百隻籤 剩下球隊根本
→ FncRookie001: 沒幾支籤敢衝
→ FncRookie001: 6000萬中年不帶體系 現在小球隊也不愛
推 samsam80821 : 現實層面來說 今年應該會是JB數據最好的一年 未來
→ samsam80821 : 只會壓縮 然後約是越大越大的
→ samsam80821 : 當然也可以說不急著賣 未來慢慢看 但從市場反應來
→ samsam80821 : 說 繼續放感覺也不太有人有強烈的動機想要JB
→ samsam80821 : 基本上從字母交易失敗而且被爆出來的狀況下 籌碼就
→ samsam80821 : 很難凹到別人了
推 j9145       : 多給幾千萬，換到一座總冠軍。你問其他隊總管想不
→ j9145       : 想給。 還在那邊為什麼要給他這份合約
推 mscmobitai  : 所以他其實就是一個被體系掩蓋的刷子
推 surfingbboy : 6000萬也有冠 這筆簽的沒問題啊 只是現在要展望未
推 lanchenchen : 76人好像也沒差了，JB到時候隨便賣也不虧，Gansey
→ lanchenchen : 才剛報到就做了一個大交易
推 mambaout414 : 數據參考而已這麼信誓旦旦就看明年塞綠有沒有飛天
推 mscmobitai  : 如果沒有被體系掩護，他大概就是跟書人同級吧
→ FncRookie001: 不是說JB丟了會飛天 是籤+PG約走完後面自由度會變
→ FncRookie001: 高
推 lanchenchen : 新賽季要飛天太嚴苛了，但很多球迷都是看當下沒錯
→ BUKU        : 書人同級兩支簽？
→ BUKU        : 自由度變高也要補的上jb這水准的
推 roger2623900: 不要掉到附加賽就算及格了吧
推 roger2623900: 暴龍熱火巫師76都算大加強 亞軍的哈利多半也會回來
→ roger2623900:  再加上騎士尼克活塞
推 fasco       : 真那麼好 市場價就不會那麼差了
推 roger2623900: 萬一市場看走眼呢
推 FncRookie001: 反正我看討論 也沒幾個鄉民要自己隊吃JB啊
→ tigertiger  : JB講的那麼爛 那給他這張約的總管是如何評價?
→ AHEAD099    : 真的如進階數據那般爛的話
→ AHEAD099    : 塞綠這麼多年來為什麼要給他那麼多球權
→ tigertiger  : 給他這麼多使用率的教練又如何評價
→ AHEAD099    : 為什麼JT不在或烙賽時要靠他打 管理層是傻子嗎
→ FncRookie001: 那不就對了嗎 每隊都我ok你先出
→ FncRookie001: 最後就是76這包競價成功
→ AHEAD099    : 還傻到給他6000萬年薪？溢價肯定是有但也沒那麼不堪
推 blackj14go  : 推 很詳細
推 stocktonty  : 一邊說是團隊強不是他好 但是沒他也不敢保證會更好?
→ stocktonty  : 一堆數據都顯示是拖油瓶的話 不如沒有他 沒啥問題吧
推 lanchenchen : 大概懂BS的思維了，沒有體系的JB應該很難用，送去
→ lanchenchen : 同區敵人那弱化他們，你賽得利（V）
→ lanchenchen : 我認真思考了BS的思維，還能送同區敵人薪資大禮包
推 forsell     : 照推文這樣講,簽約的當下就注定要拆了啊,就算雙J都
→ lanchenchen : 卡死未來補強
→ forsell     : 打很好,最後還是要拆
→ RYO01225    : 沒感覺76人弱化欸陣容擺在那我覺得明年比綠軍強
→ lanchenchen : 你賽會比七六人提早一年解套，你賽又贏
推 jeff1013    : 簽約的當下本來就註定高機率拆沒錯啊
→ RYO01225    : JB不就搶了某人的FMVP追殺到現在也蠻可憐的
推 roger2623900: 絕大部分球迷都覺得76人賺飽飽啊 明年一飛沖天也不
推 stocktonty  : 主要是去年改的吧 杰倫簽超頂的那時候還沒改
→ roger2623900: 意外
→ lanchenchen : R大我沒有這樣覺得，我只是在揣摩BS思維
→ j9145       : 都拿到一座總冠軍，還有繼續跳針喔？
→ jeff1013    : 問題在拆的時間點還有球員跟高層處理方式啊
→ stocktonty  : 那時候好像是多繳些稅 等額度每年逐步跟上就好
→ jeff1013    : 在杰倫簽約的那年其實CBA就改了
→ jeff1013    : Tatum那張是大家早知道後續會怎樣了
→ stocktonty  : 但是既然知道改完新制會爆很大 去年就可以拆了
→ stocktonty  : 怎麼會搞到好像現在才發現之後會爆 這也說不通
→ jeff1013    : 也不是說現在才發現 就是你拆的時間點多數人原本也
→ stocktonty  : 不只青賽啦 反正現在有雙頂的隊伍基本上都很難奪冠
→ jeff1013    : 是預期至少再一季
→ j9145       : 去年賣真的能賣更多？ 你要不要看看去年季後賽打完
→ j9145       : ，JB評價是什麼？
→ stocktonty  : 而且他一定知道會爆啊所以去年就很快拆KP假日出去了
→ jeff1013    : 因為「正常來說」本來以為明年就也是綠賽的避稅年
→ j9145       : 簽完第一年拿總冠軍，這時候不可能賣，第二年被尼
→ jeff1013    : 讓雙J自己磨
→ j9145       : 克守爛，價值低點，要怎麼賣？
→ jeff1013    : 本以為是再試一年 明年不行的話再拆 真正猜到是今
→ jeff1013    : 年就拆的人反而是少數吧
→ stocktonty  : 所以其實這季就是故意給他刷個好數據想不到噱不到人
→ j9145       : 然後簽這張約時就以為薪資上限每年會成長8-10%，結
→ j9145       : 果才2-3%，不然你要叫JB回來重簽？
→ j9145       : 今年就搶字母哥才曝光，誰知道字母哥會挑搶劫自己
→ j9145       : 未來球隊的方案去
推 roger2623900: 76人拿PG都車過賽爾提克 升級JB該打破上限第二輪了
→ onionandy   : 杰倫會拆遲早的事 主要就是太貴了 只是BS最後沒有
→ onionandy   : 薛到盤子
推 stocktonty  : 健康JT+超強青賽體系+刷子杰倫換成回春PG 幾冠
推 iamnotfatest: 76人何止飛天 照一堆推文邏輯100%東一
→ iamnotfatest: 畢竟單核帶隊東二
推 mambaout414 : 錯了吧，是排掉負分杰倫，塞綠飛天東一
推 PTTNella    : 原來是我不專業，BS 還在神壇
推 islandant   : 是啊 今年就是給他刷了一個超漂亮啊
→ islandant   : 不然60M誰吃得了？ JB就沒這麼強到值得60M
→ islandant   : 但也沒這麼爛到可以隨便找人代替
噓 goury       : 你在這裡貼這些根本笑話，連圍巾都能說成跟吉巴一樣
→ goury       : 等級的，你以為他們看得懂嗎？現在還一堆說杰倫跟JT
→ goury       : 是一樣等級，這才是這次一堆人有這種反應的最大根本
→ goury       : 原因。青賽這次交易確實沒有處理好，但JB本身市場上
→ goury       : 評估價值，也就是這樣，但這裡在吵的人壓根蒙著眼睛
→ goury       : 不願去看市場
→ mambaout414 : 屁啦，最好有人認為JT跟JB同等級
推 kobby       : 那些說賤賣是不知道市場價就這樣？
推 jonestem    : 難怪最後搞成這樣 XDDDDDDD
推 yueyi313    : 要笑JB，我可以接受，但東二換個人來都可以，看看
→ yueyi313    : 尼克第三、騎士第四怎麼會這樣？？別隊比有不穩的J
→ stocktonty  : 我被說服了 杰倫是6000萬刷子 能換到2首輪已經賺爛
→ yueyi313    : B更不穩？？
→ stocktonty  : 6000萬刷子就沒市場價值 76人出到兩首輪+PG 算蠻虧
推 addyioox    : 廣受鄉民認可懂球的熊大都講這麼明白了，板上還是
→ addyioox    : 有一堆近期突然冒出來的JB出來抱不平
→ stocktonty  : 青賽沒有賤賣 是76被噱了 居然出2首輪收6000萬刷子
推 smik        : 某樓的邏輯死亡吧，大家都認同杰倫不夠好，76下去
→ smik        : 就證明進階數據是對的，會上就代表進階數據不是一
→ smik        : 切，哪有什麼他帶76就要飛天的事？
推 GigiBuffon  : 七六人出PG+兩首輪兩次輪代表JB>PG 同陣容換更強的
→ GigiBuffon  : 要飛天很合理吧 反而賽換籤等於戰力變弱 戰績下滑
推 Acme        : 東二很厲害嗎？2017年矮湯可是帶隊東一,還闖進東決
→ Acme        : 所以矮湯>JB
→ addyioox    : 不夠強不是問題畢竟不是每個人都想競爭山羊，但在
→ addyioox    : 舒適圈刷數據還要陰陽怪氣的那就多了
推 smik        : 矮湯最後也是扔了，嘻嘻
推 Acme        : 有人一直炫耀東二,那怎不炫耀矮湯,東一且東決
推 cama        : 而且是運鈔車還沒開出來就被蛋雕。拿滿35%可以了
推 watwmark    : 兩張35% 但兩個都不算是超巨等級的 以現在的制度來
→ watwmark    : 看 這個負擔真的有點重 早晚要拆的
推 PaulPierce34: 我也覺得數據分析有侷限性 不然今年沒了JB能東1？
推 alan4023    : 推好文
→ watwmark    : 話說不是很多人說今年的JB就是高點了嗎 畢竟帶對東
→ watwmark    : 二 但高點還只賣這樣是有點慘
推 GigiBuffon  : 或許有侷限性但跟大概同等級的相比以發現差異
→ GigiBuffon  : 其他強隊的一哥二哥有這種慘澹的進階嗎 我剛剛去看
推 PaulPierce34: 但他製造對手失誤上確實是弱點 體重導致他在同位置
→ PaulPierce34: 中的防守速度偏慢
推 entaroadun  : 坐等下個賽季BS總管打臉
→ GigiBuffon  : 大概只有神棍INGRAM等幾個跟JB一樣處境
→ GigiBuffon  : 扛產量本來就被重點看防 但為啥其他強隊主將不會
→ GigiBuffon  : 出現這種情形 各隊總管就是評估完覺得不行吧
推 PaulPierce34: 但是你讓他去守77這種也速度不快的 倒是守的很好
→ PaulPierce34: 單防滿好的
推 minicat     : 和觀賽感覺差不多
推 PaulPierce34: 主要綠賽進攻模式 大多時候不太依賴單一球員
→ PaulPierce34: JB又是那種單防好 但團防上速度和範圍較差
推 tt810309    : 球盲們啪啪被打臉
推 goury       : 「屁啦，最好有人認為JT跟JB同等級」明明這系列最讓
→ goury       : 人無奈的就是一堆在喊，例如，JT跟JB都是A級，JB被
→ goury       : 交易了再來下一個有可能就是JT之類的，但JT基本上從
→ goury       : 來都不是可動跟JB完全不同。沒看到過這些話的，我真
→ goury       : 不知道你看了什麼...
推 PaulPierce34: 以綠賽歷史 不相信誰是非賣 只是JT今年價值在低點
推 xru03       : 推
→ goury       : JT即便會動，也絕對不是換個薪資包而是核心互換
推 PaulPierce34: 球隊戰術即時平常能運轉 但比分吃緊時 你隊上只能
→ PaulPierce34: 依賴JT小白的話 他們的進攻手段一樣只有濫甩3分 這
→ PaulPierce34: 時候JB提供的價值就不是其他人能取代的
→ goury       : JB這交易對目前青賽肯定是弱化，這點比較少人爭議
推 PaulPierce34: 明年如果換JT證明自己 結果成績比JB還差 那就不一
→ PaulPierce34: 樣了
推 roger2623900: 哪來大家都認同杰倫不夠好 有多少人覺得青賽賤賣了
→ roger2623900: ？ 我自己都覺得賣的太便宜 而76把超老PG換成打出
→ roger2623900: 生涯年的JB 難道不能起飛？
推 monkey6     : 都什麼年代了還有人覺得進階數據沒用，好好笑
→ roger2623900: Embiid+Maxey+JB聽起來真的挺恐怖的
→ roger2623900: 超大補強的76除非鉛筆又院長了 不然超進化很正常吧
推 zsp9081a    : 所以全信進階數據，然後就能得出mobley、murray、y
→ FncRookie001: 你覺得賤賣是一回事 那你覺得你主隊願意出什麼換JB
→ zsp9081a    : oung好於JB，是這樣嗎？
→ FncRookie001: 我很好奇啊 鄉民們願意出什麼換JB
推 PaulPierce34: 現在綠賽就更純的3分大隊了 防守少了JB影響不大 就
→ PaulPierce34: 看看打出什麼戰績
推 goury       : 籃球進階數據太原始，真的不要太相信，但是絕對有參
→ goury       : 考價值，你完全不參考進階的話，就會像之前板上有人
→ goury       : 列出數據說圍巾跟吉巴一樣等級的笑話，而進階數據目
→ goury       : 前有什麼問題，支持杰倫的人一定很清楚，就不多說了
推 whhw        : 懂了,BS真神 賣在高點