作者NaoSensei (ナオ先生)
看板NIHONGO
標題Re: [問題]清濁音分不清、促音拍子不對
時間Wed Jun 12 19:32:40 2019
以前的舊文重貼
請參考看看
※ 引述《NaoSensei (ナオ先生)》之銘言：
在解釋之前，試試發這幾個英文
pig spy
tea stay
key sky
你覺得ptk的部分，
前後發音聽起來一樣嗎
台灣人經常認為
p=ㄆ=ぱ行
t=ㄊ=た行
k=ㄎ=か行
b=ㄅ=ば行
d=ㄉ=だ行
g=ㄍ=が行
這是滿常見且嚴重的誤解
對中文來說，
ㄆㄊㄎ是送氣音
ㄅㄉㄍ是不送氣音
請把手掌放在嘴巴前，發ㄆㄊㄎ
應該會感受到一股氣
但是對多數語言來說
（日語 法語 西班牙語 甚至台語 國際音標
p t k是清音
b d g是濁音
請特別注意
不送氣音≠濁音
不送氣音≠濁音
不送氣音≠濁音
送氣音ㄆㄊㄎ和不送氣音ㄅㄉㄍ
都是清音，
對日本人而言
ㄆㄊㄎ和ㄅㄉㄍ聽起來是完全一樣的
因為日語並沒有區分送氣不送氣
區分清音和濁音，是以聲帶是否震動區分
一個簡單的例子是台語這三個字
肉 爸 打（台語正字應該寫"拍"）
打ㄆㄚˋ 爸ㄅㄚˋ
這兩個注音都可以拼出來
這兩個都是清音
但 台語 肉 這個字的發音
注音拼不出來對吧
台語 肉 就是濁音的b
試試抬高脖子摸摸聲帶
連續發台語的
爸爸爸爸 和 肉肉肉肉
應該可以明顯感受到喉嚨的震動
=
回到最初的問題
為什麼わたし的た，
聽起來不是ta而是da？
這敘述上有一點誤差
日文taた和daだ是完全不同的兩個發音
這正確的理解應該是
わたし的た，
為什麼聽起來不是ㄊㄚ而是ㄉㄚ？
原因就是這篇文章開頭的那幾個英文字
pig spy
tea stay
key sky
明明拼寫都是p t k
我們耳朵聽起來是不是不一樣？
因為spy stay sky
ptk字母前面有別的字母擋住了發音
氣流自然被擋住了，氣送不出來
對我們而言，只要沒送氣
聽起來就像ㄅㄉㄎ
但對母語者而言他完全沒改變發音
所以，わたし的た，
為什麼聽起來不是ㄊㄚ而是ㄉㄚ？
完全只是因為我們對於送氣不送氣比較敏感
而聽起來好像發音變了
事實上，日本人並沒有把ta發成da
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.161.93.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1499227991.A.A6D.html
→ togo324: 推NAO老師 很多網路上的資訊也把不送氣和濁音混為一談 07/05 12:32
→ togo324: 在學習上看了這些資訊反而會越錯越大 07/05 12:33
推 newwer: 那如果把わたし三個字發的像唸50音那樣很清楚，日本人會覺 07/05 12:33
→ newwer: 得聽起來怪怪的嗎？還是他們覺得都一樣？ 07/05 12:33
→ togo324: 大概就是你聽到把student的前面的t很確實唸出來的感覺 07/05 12:35
推 mosrax: 推 超詳細 謝謝老師 07/05 13:02
→ NaoSensei: 把わたし發成ㄨㄚ ㄊㄚ ㄒㄧ的話當然聽得懂，只是聽起 07/05 13:24
→ NaoSensei: 來口音很重 07/05 13:24
推 hsheng: Nao老師講得很清楚，大推! 07/05 13:36
推 zxc0312: 看了PTT才知道 學日文不會講台語的這麼多 07/05 13:41
→ zxc0312: 發音根本秒殺 從小都在講 07/05 13:41
→ ssccg: 會台語就秒殺? 台語沒d(或是說跟l同位，個人印象接近l) 07/05 16:19
→ hdw: 比起中文，台語更算我的母語；但我不覺得能秒殺日文發音耶 07/05 16:22
推 jksen: 老一輩的臺語/l/接近[d]，年輕人受華語ㄌ影響，/l/接近[l] 07/05 16:54
→ jksen: 臺語的/l/介在[d]跟[l]之間。 07/05 16:55
推 a240daniel: 會台語だ行一樣要弄很久 07/05 19:42
推 jksen: 話說臺語的/l/其實最接近的是日語的/r/，純臺語母語者分辨 07/05 22:16
→ jksen: 日語的/d/跟/t/應是容易，但/d/跟/r/他們分辨會較難。 07/05 22:17
推 jason1228618: 謝謝Nao老師的回文，非常詳細且舉英文例立馬看懂。 07/06 08:17
→ jason1228618: 另外我想問一下大家所說的台語[I]是什麼？我也會台 07/06 08:17
→ jason1228618: 語但我看不懂能舉個例嗎？ 07/06 08:17
→ ssccg: l(L)不是i 07/06 09:20
推 jksen: 臺語的蓮霧lian2-bu7，這裡的/l/的發音。 07/06 11:06
推 HTCs5566: 今天日本人才來跟我問ㄅ跟ㄆ的發音，他說他覺得都一樣 07/06 18:00
推 HTCs5566: 他問的前一個人，竟然跟他說是嘴形的關係，我都快暈倒， 07/06 18:26
→ HTCs5566: 後來我直接示範ㄆ的送氣跟ㄅ的差別，他練習了幾遍，就發 07/06 18:26
→ HTCs5566: 的出來了 07/06 18:26
→ jtch: 沒有去注意當然不會知道 學了日文回頭檢視才發現其實自己中 07/06 22:24
→ jtch: 文跟小時候比相當不標準 可是那已經是身體的一部分了 07/06 22:26
推 Kydland: 通常一般人都不會理解母語規則啊XD 文法書和發音規則 07/07 00:45
→ Kydland: 都是寫給外國人看的 美國人也不知道確切的英文文法XD 07/07 00:45
→ Kydland: 我有次故意問倒裝句和假設語氣規則 那個美國人說 07/07 00:46
→ Kydland: 哪有甚麼規則 不就是這樣講嗎? XDDDDD 07/07 00:47
→ Kydland: 然後我拿台灣教科書給他看 他說 你們把英文搞得太複雜了 07/07 00:48
→ Kydland: (他看完之後和我說 我被搞得都不會講英文了XD) 07/07 00:49
→ Kydland: 像中文有很多偏義複詞 但我們平常使用上不會有問題 07/07 00:51
→ Kydland: 外國人卻學得很頭大 但要我們一般人去解釋 還真的不會 07/07 00:52
推 hdw: 文法就是把說話習慣，整理成規則阿!! 07/07 01:27
→ hdw: 所以母語人士不懂文法很正常，因為說出來就是文法XD~~~ 07/07 01:27
→ hdw: 不過外國人透過文法，反而能快速掌握該國的語言 07/07 01:28
推 mgdesigner: 其實有台語的注音符號， 就是ㄅㄍ等結尾一筆畫小圈圈 07/07 04:26
→ mgdesigner: 表示濁音版 07/07 04:27
推 jay6410: 完蛋,我完全感受不出差異...還是我中文發音也有問題QQ 07/07 07:58
→ NaoSensei: 樓上指什麼發音分不出來？ 07/07 09:18
推 paboline: 推~說明很清楚 07/17 19:42
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.5.86.123 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1560339163.A.FAE.html
※ 編輯: NaoSensei (180.5.86.123 日本), 06/12/2019 19:33:34
推 LauraRoslin: 我家的母語並非台語，試著發台語音"肉"的時候也常被 06/12 20:17
→ LauraRoslin: 糾正但就是不知道問題在哪裡，因此目前對於日語濁音 06/12 20:17
→ LauraRoslin: 的發音也覺得學習很困難，請問有其他揣摩方法可以提 06/12 20:17
→ LauraRoslin: 點我嗎？感謝! 06/12 20:17
推 nicky1245: 很多人都說都說ば跟台語的"肉"幾乎一樣 06/12 20:21
→ nicky1245: 但是我聽這位東京老師教的ば實在很不像台語的肉 06/12 20:22
→ kaltu: 樓上，ば跟台語的肉的子音不是「幾乎一樣」 06/12 20:36
→ kaltu: 而是「一樣」他們就是同一個音，沒有「幾乎」 06/12 20:36
→ kaltu: 你聽起來有差不是因為你的聽力沒有受過音韻學的訓練，就是 06/12 20:36
→ kaltu: 對方發音也沒受過音韻學的訓練，就這麼簡單 06/12 20:36
推 kaltu: 閩南語「文、武、母」之聲母對應IPA是雙唇濁塞音/b/ 06/12 20:57
→ kaltu: html 06/12 20:57
→ kaltu: 日本語バ行聲母對應IPA也是雙唇濁塞音/b/ 06/12 20:57
推 w57208: 目前覺得だ行還是有點困難QQ似乎沒有對應的華文字可以參考 06/12 23:38
推 jksen: 臺語的/b/跟日語的/b/音質有差，日語的/b/年輕人字首常常清 06/13 01:19
→ jksen: 化，且塞音感日語/b/比臺語/b/強。 06/13 01:20
→ jksen: 所以你有時覺得日語跟台語/b/不像是正常的。 06/13 01:21
→ jksen: 日語的/b/有時候會變成擦音[β]，這時候就比較像臺語/b/。 06/13 01:23
推 ri31625: 我知道た、か兩行沒送氣，但是ぱ行有沒有送氣QQ 06/13 14:23
→ ssccg: た、か兩行不是沒送氣是不分送不送氣，ぱ也一樣 06/13 16:43
推 love11234: 日語沒送氣啊 所以日語耳語比漢語韓語易懂 06/13 17:29
→ love11234: 耳語就是氣聲那種不是土耳其.... 06/13 17:29
→ love11234: 我覺得Voicetext 發的算是還可以參考了 06/13 17:30
→ NaoSensei: 日本人發音沒有區分送氣不送氣，是我們的耳朵對於有沒 06/13 21:07
→ NaoSensei: 有送氣非常敏感 06/13 21:07
→ NaoSensei: 你問日本人為什麼パン跟いっぱい的ぱ讀音不一樣，他只 06/13 21:07
→ NaoSensei: 會回你，は？ 06/13 21:07
推 love11234: 日本人不會回蛤吧 那是黑社會再說的 06/13 21:58
→ love11234: 頂多欸 06/13 21:58
→ love11234: 除非他想跟你打架 06/13 21:59
推 blankptt: 感謝分享解開長久以來的疑惑^^ 06/14 11:08
推 ccc73123: 誰說日本人不會回蛤 那是因為你跟他不夠熟 06/15 20:16
→ ccc73123: 我天天聽到有人在說蛤 06/15 20:16
推 Syd: ば和肉的台語發音有一樣? 好奇，有人可以錄音來聽聽看ㄇ 06/15 22:02
推 bmtuspd276b: 台語/b/的爆破確實較弱 我遇過幾個人以為那個音是/v/ 06/20 12:39
推 ELIOGO: 學了台語羅馬拼音之後對這個問題會有更深的了解 06/20 19:42
→ jksen: 八卦是，其實台灣人發英語的/v/常常是發臺語/b/ XD 06/21 00:33
→ jksen: 英語的/v/是唇齒音，要輕咬嘴唇，但不少人都沒有去咬。 06/21 00:34
