推 yeary2k: 根據ps4跟ns的經驗，其實都一樣很難說，因為有的會透過更09/14 16:57
→ yeary2k: 新來增加字幕，有的是另外發售中文版或中韓版之類的，要09/14 16:57
→ yeary2k: 另外買09/14 16:58
但因為中文版的薩爾達跟異域神劍2真的很吸引人
所以我今天花了半天的時間對這個任天派還有他背後的中之人做了許多的資料收集
甚至這三年內的文章都翻遍了（會出沒的網站都翻了）
翻遍的結果是：這個人的命中率，我目前看到的是100%
這個人的文章我也是越看越驚嘆，命中率太高了！
而且普雷伊1月份一開始出包，誤說薩爾達會有中文的時候
也是被這個人馬上100%肯定的打臉說不可能
結果果然是普雷伊自己的錯誤
那依照他的說詞來看：
ゼルダの伝說：ブレス オブ ザ ワイルド
The Legend of Zelda: Breath of the Wild
中文版 2018年發售預定
解讀一下～
如果是既有的美版或日版以更新的方式更新遊戲語言的話，
那就不會使用"發售預定"這個用詞
我想這應該可以判定薩爾達傳說是中文版獨立發售的機率比較大（如果謠言是真實的話）
想要玩中文版的板友可以參考一下這個方向
還有這個中之人也說過請大家要多去買"瑪莉歐奧德賽中文版"，多少會有一些幫助
我自己是已經預購了
因此若期待薩爾達傳說中文版的人，有餘力的話建議可以多去捧場瑪莉歐奧德賽中文版
（他還有說買FE無雙幫助會更大，但我自己是沒有買就是了...）
（我不喜歡無雙系列）
以上，因為是謠言的解讀，大家可以等年底看看是否還有正式消息吧
我自己也是還有三分疑慮就是了（七分相信）
謝謝大家～
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我的嫁排行：
1.逢坂大河（虎與龍） 4.夏娜（灼眼的夏娜）
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※ 編輯: yeary2k (117.19.208.13), 09/17/2017 16:36:39
※ 編輯: yeary2k (117.19.208.13), 09/17/2017 16:37:02
→ kashiwa27: 拔草測風向 09/17 16:38
推 loezone: 就算是中文 也是香港中文 (預防針 09/17 16:39
推 philip81501: 我先 系統沒中文 09/17 16:40
推 charmingpink: 都買 09/17 16:42
推 bestadi: 最快看FE無雙 慢一點等奧德賽 中文會怎麼做!? 09/17 16:43
→ leamaSTC: 老實說啦 當時版上一堆推文講同樣的話 要不要都調查看 09/17 16:44
→ leamaSTC: 看每個ID中之人... 09/17 16:44
推 juncat: FE無雙奇怪發售日越來越近卻沒看到啥中文版的宣傳 09/17 16:49
→ juncat: 巴哈商城上的價格也一就維持2290這種預設價格 09/17 16:50
→ FinallyPeace: 不太可能 一個中文化需要等到快一年 09/17 16:51
→ hipposman: 大家都期待 但老任不說 09/17 16:54
→ yeary2k: 他還有說買FE無雙幫助會更大，但我自己是沒有買就是了... 09/17 16:55
→ yeary2k: (我不喜歡無雙系列) 09/17 16:55
推 godrong95: 他這三年命中了哪些？方便說一下嗎？ 09/17 16:56
→ leamaSTC: 同樣的話 3DS那邊 某港任相關人士講過不知道多少次了 09/17 16:57
→ leamaSTC: 那3DS至今有那些中文化的作品呢(攤) 09/17 16:57
推 naya7415963: 過那麼久才單獨出中文版有可能嗎？而且還不像其他語 09/17 17:00
→ naya7415963: 言直接更新，還要中文玩家重買會超不爽吧… 09/17 17:00
→ leamaSTC: 老話一句 期待BOTW中文 還不如期待XB2 09/17 17:01
推 hearry: 100%命中率的有哪些？？ 09/17 17:09
推 godrong95: 隔那麼久單獨出中文有可能嗎？< 有 3DS很多隔一年的 09/17 17:12
→ godrong95: PS的話一般半年就算很久了 09/17 17:13
推 aya16810: 所以有什麼預言成功的案例嗎？ 09/17 17:15
推 leamaSTC: 3DS扣掉那些比台港專用機早出的中文遊戲 查了一下只有 09/17 17:17
→ leamaSTC: 紙馬是隔一年才出的吧 啊 的確是有可能啦 09/17 17:18
推 godrong95: 扣掉比台機早上市的遊戲的話 應該只有兩款遊戲有單獨出 09/17 17:27
→ godrong95: 中文版 路易吉鬼屋跟紙瑪 一個半年 一個一年 09/17 17:27
→ Joshiki727: 同好奇………他的100%到底是命中哪些內容？ 09/17 17:30
推 gggdimlos: 再等10年，就和時之笛一樣會有中文了 09/17 17:31
推 littlehost: 等NS成長平緩，老任再出中文版刺激買氣一下 09/17 17:32
推 viper527: 希望還是能透過網路更新中文、卡夾同時推出的可能性， 09/17 17:33
→ viper527: 不過為什麼連中文化這個也要保密到家？由老任宣布要推 09/17 17:33
→ viper527: 出中文化，應該是會加強華語市場的銷售才是吧 09/17 17:33
推 allen0205: 老任對華人市場重視度不高也不是第一天的事了 09/17 17:42
推 loezone: 華語市場在哪裡XD 09/17 17:42
→ loezone: 你應該是要先問問神遊代理沒 09/17 17:43
推 ayubabbit: 你有興趣把他所有預測紀錄整理出來嗎 還挺好奇的 09/17 17:44
→ ayubabbit: 是2個100% 還是1個100% 09/17 17:45
→ denkanootto: 究極日月有中 藏頭文 09/17 17:45
許多人關心到底哪一些預言有說中
上面推文已經有說了一些
而且他常常預告老任發表會時間都命中，這種就不說了
（像最近的Nintendo Direct他也有命中，連長度五十多分鐘都命中）
我覺得比較厲害的是：精靈寶可夢日月 中文版 的預測
因為是精靈寶可夢系列首次推出中文版
就是一個b大跟這個中之人提早告知大家會有中文版，當初一堆人也不信
結果證實的確有中文版
當時中之人也有告知大家，當時老任已規劃香港版日月不鎖區
但之後計畫中途變卦才改成鎖區
不過我已經認為中文版已經算命中了，鎖區這個變卦我倒覺得還好
推 eomot: 目前中文地區只發售香港吧？（而且也沒配套的中文系統及esh 09/17 17:47
→ eomot: op） 09/17 17:47
推 qcmi: 所以奧德賽是中英日的版本不同?要怎麼支持到中文版,而不是別 09/17 17:49
→ qcmi: 的版本? 09/17 17:49
推 HornyDraco: 奧德塞有獨立的中文版嗎？不是想薩爾達那樣內建多國語 09/17 17:50
→ HornyDraco: 言？ 09/17 17:50
奧德賽我是預購日版，有中文
推 quire: 如果沒中文系統 大概就跟寶可夢一樣 一開始選語言吧 09/17 17:53
推 bestadi: FE才是真正破天荒阿 老任真要靠大中華 應該是FEH中文吧?? 09/17 17:53
推 totocc: 我覺得中文薩爾達在2018跟代理版一起出是很合理的推測 09/17 17:54
※ 編輯: yeary2k (114.198.185.182), 09/17/2017 17:57:23
推 HornyDraco: 所以買日版奧德塞有幫助嗎？凸顯不出中文需求。還是系 09/17 17:57
→ HornyDraco: 統會反饋玩家選擇哪種語言的資訊給老任？ 09/17 17:57
推 godrong95: 我覺得薩爾達中文版最後的機會 就是台灣代理NS的那天.. 09/17 17:58
→ godrong95: ......如果有代理的話 09/17 17:58
推 HornyDraco: 另外對FE不熟，想了解這款在中文市場有特別的影響力 09/17 17:59
→ HornyDraco: 嗎？ 09/17 17:59
推 loezone: 中文需求應該是看他們想不想賺這筆 現在主機生產力有限 09/17 18:01
→ loezone: 還有給神遊代理後 搶攻中文市場還有機會 09/17 18:02
推 bestadi: FEH是手遊阿 靠手遊入華比靠主機平台進入方便很多 0.0 09/17 18:05
推 weiBritter: 我覺得很好笑，奧德賽和FE無雙都是內建中文語系，而且 09/17 18:14
→ weiBritter: 台灣又沒正式代理，我們買到的都是水貨，他到底是憑哪 09/17 18:14
→ weiBritter: 一點說買這兩片對未來中文化有幫助 09/17 18:14
推 godrong95: 憑...香港？ 09/17 18:15
→ weiBritter: 台灣奧德賽和FE無雙中文版銷量根本無從統計起 09/17 18:15
我也有思考過這個問題
但是他的命中率實在是太驚人了
所以我現在是七分相信、三分存疑
總之繼續觀望看看吧，之後就知道了～
※ 編輯: yeary2k (114.198.185.182), 09/17/2017 18:20:33
推 weiBritter: 雖然這樣講，但我希望荒野之息真的出中文版 09/17 18:22
推 kk5715: 持續等待中 等花枝玩到膩在考慮入手沒中文的薩爾達 09/17 18:29
推 leamaSTC: 啊就是港任相關人士啊 很難理解嗎... 09/17 18:49
→ leamaSTC: 這跟命中率沒啥關係 就是他拿到多少消息跟能說多少 這 09/17 18:50
→ leamaSTC: 樣而已 09/17 18:50
推 juncat: 有沒有是那種沒中的不留痕跡的砍光光 09/17 18:58
推 mobetac24369: 出了再買一份不是問題 問題是會不會出QQ 09/17 19:03
推 enix625: 日文版先玩，中文出了再買一份 09/17 19:10
推 CaspianY: 中文絕對再買一份 09/17 19:15
推 game721006: 準不準是一回事，只要不是官方正式公告我都當謠言看。 09/17 19:22
→ game721006: FE無雙和老馬奧德賽本來就會買 09/17 19:22
推 game721006: 還有建議原po，不要預設中文是為了臺灣市場，根本小 09/17 19:26
→ game721006: 到靠北，預設對岸還比較實際一點 09/17 19:26
推 game721006: 看FE外傳的中文化就知道他們的繁體是為香港市場製作， 09/17 19:27
→ game721006: 簡體是為中國市場，接近臺灣常用語法的確是簡體，這就 09/17 19:27
→ game721006: 很明顯他們的市場策略是以那些地區作為基準 09/17 19:27
推 leamaSTC: 沒啥好建議的 除非真的受不了翻譯的香港味 不然香港人 09/17 19:30
→ leamaSTC: 其實也妥協不少了 09/17 19:30
推 godrong95: 可是寶可夢就沒有吧 繁體這部分很難說吧 09/17 19:30
→ game721006: PM則是折衷，官方譯名的寶可夢，還有PM的正式譯名，決 09/17 19:32
→ game721006: 定正式譯名的時候香港反彈很大 09/17 19:32
→ game721006: 我會這樣建議單純是以商業市場角度去考量，不含政治 09/17 19:33
推 loezone: 噴漆戰士2 splatoon 2 我覺得可以 09/17 19:38
推 game721006: 近年任天堂作品中文化增加不少，雖然比不上索尼不過 09/17 19:49
→ game721006: 還算可以期待，至於那些大作會不會有中文化，比起猜 09/17 19:49
→ game721006: 測還是直接去官方推特發問比較快也比較實際一點，畢 09/17 19:49
→ game721006: 竟沒有官方認證的小道消息沒有任何信用可言 09/17 19:49
推 leamaSTC: 你買完奧德賽跟聖火無雙後=>對不起我們太急了 09/17 19:55
推 weiBritter: 最好問官推老任會跟你說實話啦 09/17 20:01
推 tom11725: 光是奧德賽能同步中文化我已經知足了，不會再強求太多 09/17 20:07
→ game721006: 官方說沒有的話那就不用浪費時間去期待了，自然也不會 09/17 20:12
→ game721006: 有誤信小道消息之後怪罪官方的問題 09/17 20:12
推 game721006: 中文語系國家不會有人反對不同語系的遊戲中文化，不過 09/17 20:22
→ game721006: 在看網路消息的時候還是別忘了確認這個消息的可信度 09/17 20:22
→ game721006: 高不高，免得空歡喜一場 09/17 20:22
推 kamener: 他以前非常篤定的說荒野之息絕對沒中文啊 09/17 20:23
→ kamener: 雖然後來快下台前又改口了 09/17 20:24
當時說絕對沒中文，是因為NS發售前就有很多謠言篤定說薩爾達初發售就有中文語言
或是初發售沒多久就有中文語言更新
因此他一直有跳出來說絕對沒有
那這次7/7他改口說有，則是因為有中文化計畫啟動
總之還是希望這個謠言是真的就是了～
※ 編輯: yeary2k (114.198.185.182), 09/17/2017 20:32:19
推 game721006: 最好的方式就是不要去相信非官方消息，也不要去期待 09/17 20:40
→ game721006: 謠傳的「那一天」。只要確定有中文化的時候用購買這 09/17 20:41
→ game721006: 個行動去支持就夠了 09/17 20:41
推 gfhnrtjpoiuy: 還是要另外發售就感覺當人盤子= = 09/17 21:01
噓 labiron: 想也知道不可能 其他語系都沒獨立出 中文怎麼可能 09/17 21:04
→ nightmarish: 反正出了就支持。 09/17 21:13
→ krousxchen: 我覺得很有可能出中文包裝的botw，其他版本更新中文包 09/17 21:16
→ krousxchen: 然後中文包裝botw跟台灣與中國中文公司貨同時出 09/17 21:17
→ krousxchen: 總不可能NS正式代理，還賣日文包裝的實體片吧 09/17 21:19
→ krousxchen: 當然這個「中文版」，跟其他版本一樣全語系 09/17 21:20
→ krousxchen: 還有台灣的市場又沒多小，總是有人在唱衰Zzzzz 09/17 21:22
推 loezone: 台灣市場相較之下是很小阿... 09/17 21:27
→ game721006: 感覺被當盤子可以不要買，沒人逼你 09/17 21:29
推 hasebe: 最終目標一定是對面啊，反正台灣也是張椅子 09/17 21:29
→ hasebe: 先坐著等，就算對岸一直沒開放也不會吃虧 09/17 21:29
→ game721006: 臺灣市場小是國際事實，你要拿戰到爛的手機銷量那一套 09/17 21:30
→ game721006: 我也能反駁回去就是了 09/17 21:30
→ hasebe: 另外就算是內部情報，也可能會轉彎變卦 09/17 21:30
→ hasebe: 所以非正式發表的真的先聽聽就好 09/17 21:31
→ hasebe: 真正內部人員不會隨便走漏，這種人想必也沒多大咖 09/17 21:31
→ hasebe: NBA有名的Woj都不敢說100%、有拿手不拿手情報了 09/17 21:32
→ hasebe: 最後，這種一直轉彎的風向，當然100%準啊XDDDDDDD 09/17 21:33
→ hasebe: 跟颱風預告一樣，"最後"結果當然是對的 09/17 21:34
→ krousxchen: 國際事實??一堆跟台灣一樣多人的都市場小??澳洲表示： 09/17 21:38
→ krousxchen: 中國是第二大市場，不代表台灣市場不重要 09/17 21:39
→ game721006: 臺灣最熱門的索尼來說，PSV佔有比例甚至是全世界唯一 09/17 21:40
→ game721006: 一個比3DS高的地區，那麼問題來了…PSV有哪些中文化 09/17 21:40
→ game721006: 的作品銷量高過3DS？ 09/17 21:40
→ hasebe: 有待過電子業就知道台灣市場很微妙了XD 09/17 21:40
→ game721006: 以手機平台消費力來說，臺灣是世界名列前茅，但是主 09/17 21:42
→ game721006: 機平台銷量如何呢？主機持有人數/總人口數，精算之後 09/17 21:42
→ game721006: 市場真的大嗎？ 09/17 21:42
→ game721006: 人口數相近不等於市場會一樣大 09/17 21:43
→ krousxchen: 基本上拿部分指標來講台灣市場重要度不準 09/17 21:43
推 loezone: 澳洲沒問題是因為用英文阿 你看歐洲有提供希臘文嗎 09/17 21:43
推 jamison04: 有中文絕對全力支持啊QQ 09/17 21:43
→ loezone: 中文你還要雇中文化團隊 台灣繁中 香港繁中 簡中團隊? 09/17 21:44
→ game721006: 所以你可以提供我所謂準確度高的標準，我不介意繼續討 09/17 21:44
→ game721006: 論市場問題 09/17 21:44
推 hasebe: 主要是電子平台化、翻譯人力成本低，所以中文化這幾年變多 09/17 21:45
→ hasebe: 考慮到成本因素答案就很明顯了，何況還有對面期望值 09/17 21:46
推 loezone: 如果台灣市場符合老任期待的話 台任就不會GG惹 09/17 21:48
推 godrong95: 我手邊最新一份資料 台灣持有最多的家機平台比例 我記 09/17 21:49
→ godrong95: 得是1X%吧 明天去翻一下 09/17 21:49
推 hasebe: 是一直有傳言港任有拋對面賣啦... 09/17 21:49
推 game721006: 台任那個比較偏向自爆，策略從根本上就錯了(鎖區) 09/17 21:49
→ loezone: 鎖區不是老任全球政策嗎XD 不能怪台任 09/17 21:50
→ game721006: 所以說從根本上，而不是區域策略 09/17 21:50
推 godrong95: 鎖區不能怪台任 那台機總共有幾款遊戲能玩都數得出來 09/17 21:51
→ godrong95: 總可以怪台任了吧 09/17 21:51
→ krousxchen: 準確度高??台灣主機市場一直以來都沒有正確數字過吧 09/17 21:51
→ krousxchen: 台任收掉，基本上是任天堂的策略問題，把台任歸港任 09/17 21:52
→ game721006: 銷量問題囉，就算經典但都是些老作品，市場當然熱不起 09/17 21:53
→ game721006: 來 09/17 21:53
推 loezone: 本來就不能怪吧 上有政策 直接吃下在台水貨大市場不好嗎 09/17 21:53
→ game721006: 既然你沒有準確度夠高的評量方式，又何來臺灣市場大 09/17 21:53
→ game721006: 的自信？從手機市場得來的嗎？ 09/17 21:53
→ krousxchen: 台版主機也是問題，但佔原因的多少大家都不知道 09/17 21:54
→ loezone: 當時如果台任開放台機不鎖區 其他地區豈不就要造反了 09/17 21:55
→ krousxchen: 一樣問題，你何來台灣市場小的自信 09/17 21:55
→ krousxchen: 當然，但台任可以選擇賣日機 09/17 21:55
→ game721006: 我上面不是舉例了嗎？你要反駁當然可以，但總要有個確 09/17 21:55
→ game721006: 切的基準吧，不然討論要怎麼成立？ 09/17 21:55
→ loezone: 所以代表台任覺得市場沒賺頭 賠錢不想投資了阿 09/17 21:56
→ krousxchen: 台索搞了台灣在地的中文化中心，那我可以說市場大?? 09/17 21:56
推 game721006: 任天堂原本就台港都有投資，香港回歸後雖然同屬中國， 09/17 21:57
→ game721006: 但法規是比較寬鬆的，要進入中國市場是個比臺灣更好 09/17 21:57
→ game721006: 的入口 09/17 21:57
→ loezone: 人家索索和軟軟在台有分公司...你這樣比? 且還有其他業務 09/17 21:57
→ krousxchen: 一堆公司弄大中華區，不代表台灣市場小，是中國太大 09/17 21:57
推 best159357: 台灣市場跟其他國家比當然是小 但是小又如何 有賺頭的 09/17 21:58
→ best159357: 市場就會有廠商想賺 要不然其他兩家幹嘛要在台直營 09/17 21:58
→ loezone: 中國太大XDDD 小和大就是相對的好嗎 09/17 21:58
→ game721006: 索尼搞中文化是一個點，但你要提出銷量當作證來支持你 09/17 21:58
→ game721006: 所謂市場大的論點 09/17 21:58
→ krousxchen: 我只講台灣的中文化中心，謝謝 09/17 21:58
→ game721006: 當佐證 09/17 21:58
→ krousxchen: 你自已也提不出銷量，半斤八兩 09/17 21:59
→ loezone: 以事實來說 台灣和香港市場合併 代表就是小不用獨立分 09/17 21:59
→ game721006: 你不是要反駁市場小的論點嗎？既然如此總要有足夠的 09/17 21:59
→ game721006: 佐證來反駁我提出的論點吧。否則只是各說各話鬼打牆 09/17 21:59
→ krousxchen: 你的證據跟我說台索有中文化中心，只是同等級 09/17 22:00
→ game721006: 我上面不是說了嗎？一個PSV市占比例比3ds高的地區，卻 09/17 22:01
→ game721006: 沒有作品銷量可以跟3DS比，甚至索尼還決定放棄PSV 09/17 22:01
→ krousxchen: 所以你能證明PSV銷量跟3DS銷量?? 09/17 22:02
推 godrong95: 我記得人龍出中文版後 亞洲銷量佔整體20%（確切數字要 09/17 22:02
→ godrong95: 查一下 這樣不小了吧 09/17 22:02
推 game721006: 銷量數據統計google不是都有嗎？ 09/17 22:03
推 hasebe: 其實就老話啊，當點心可以，當正餐有點難(對比日銷) 09/17 22:04
→ krousxchen: 而且放棄PSV關台灣啥事??PS4中文化放棄了嗎?? 09/17 22:04
→ hasebe: 另外要獨霸才能這樣賣 09/17 22:04
→ hasebe: 之前積極的微軟也是縮很多 09/17 22:05
推 game721006: 人中之龍6其實還有一個有趣的點，翻譯的臺灣事件應該 09/17 22:05
→ game721006: 都還記得吧，之後修改意見是迎合哪邊的市場呢 09/17 22:05
推 best159357: 我記得前幾天gamelife 有去訪談SEGA的文章 亞洲區負責 09/17 22:05
→ best159357: 人 最後說到魔女百騎兵2問卷回饋七成是台灣人填寫 台 09/17 22:05
→ best159357: 灣市場應該還是很不錯 09/17 22:05
→ hasebe: 都吵N年的老議題了，沒啥好吵的 09/17 22:05
推 godrong95: PSV沒有作品可以跟3DS比是指什麼？台灣有這資料嗎？ 09/17 22:06
→ loezone: 台灣市場不錯是因為對岸沒有很開放的政策吧... 09/17 22:06
→ loezone: 你看老任系列對岸都用神遊代理了 可以簡單賺早進去了 09/17 22:06
→ krousxchen: 他有修改成台灣屬於中國?? 09/17 22:06
→ game721006: 的確是沒什麼好吵的，所以我才說要用討論的方式，不過 09/17 22:06
→ game721006: 似乎是反效果 09/17 22:06
→ krousxchen: 台灣市場不錯跟中國市場一點關係都沒有 09/17 22:07
→ loezone: krous已經趨近於跳針了 我市占都丟出來了 09/17 22:07
→ krousxchen: 兩邊本就是獨立市場，不會因為中國大台灣就變小 09/17 22:08
→ game721006: 一直丟問句出來我也累了，就此打住好了 09/17 22:08
推 Kamikiri: PSV台灣市佔應該沒有3DS高吧.... 09/17 22:09
推 hasebe: 想第一時間玩還是要學當地語言，就算是美版也可能晚賣 09/17 22:09
→ Kamikiri: 3DS單店一週可以買大約10台 PSV有一半就要偷笑了 09/17 22:09
→ hasebe: 反之美版轉日版也有時間差(比如瘋兔)，翻譯要時間成本 09/17 22:09
→ Kamikiri: 賣 09/17 22:09
推 loezone: Kami 看個圖 拜偷 09/17 22:10
→ hasebe: 索尼主要是網路經營很好啊，日本都有專門(?)站了XD 09/17 22:11
推 game721006: 臺灣地區一直都算亞版銷量，而PSV上的作品就算以總和 09/17 22:11
→ game721006: 來算依然是遠輸3ds，以包含港澳臺以及部分輸入中國的 09/17 22:11
→ game721006: 銷量都是如此的話，臺灣市場又要如何算得上大。自然只 09/17 22:11
→ game721006: 能歸類到小市場了 09/17 22:11
→ krousxchen: 在討論的是台灣家機市場，不是3DS市場 09/17 22:11
推 loezone: 好啦 台灣家機是大市場 中國是太大市場 09/17 22:12
→ game721006: @kamikiri 上面有版友提供圖表 09/17 22:12
→ krousxchen: 我也沒有講台灣市場大Zzzz，但說小?? 09/17 22:16
推 Kamikiri: 好吧 但真的感覺不出來 09/17 22:16
→ Kamikiri: 不知道過了兩年現在是否還一樣 09/17 22:16
推 loezone: 所以是怎樣 到底是大還是小? 中市場嗎 09/17 22:16
→ Kamikiri: 畢竟神奇寶貝GO跟日月中文版拉抬了不少3DS銷量 09/17 22:17
推 game721006: K版友，你開心就好囉，因為已經在各說各話了 09/17 22:17
推 godrong95: PSV作品台灣銷量遠輸3DS有資料嗎？市調資料沒有在針對 09/17 22:18
→ godrong95: 單一軟體的吧？ 09/17 22:18
→ krousxchen: 反正你有關台灣就是小，中國就是大，真的是各說各話 09/17 22:18
→ best159357: 其實k大想表達台灣市場為何總是牽扯到中國市場 人家大 09/17 22:19
→ best159357: 是大那又如何 跟我們又有和關系 一昧捧中國市場大又如 09/17 22:19
→ best159357: 何 總之台灣市場還是很OK的 難道中國市場大 台灣市場 09/17 22:19
→ best159357: 就會被廠商拋棄? 09/17 22:19
→ krousxchen: 對我來說，台灣就是台灣，但要說「市場小」??不認同 09/17 22:19
推 loezone: 不會被拋棄阿 只是永遠都是那個不受重視的 09/17 22:20
→ loezone: 因為市場能回收的$$$$ 就是比別的市場少 09/17 22:20
→ best159357: 有嗎 除了任天堂 其他遊戲廠商對台灣還滿重視 09/17 22:20
→ krousxchen: 可以賺錢的都是錢，沒有什麼不受重視的 09/17 22:21
→ loezone: 中國市場很有特色 要進去不容易 不能這樣說 09/17 22:21
→ krousxchen: 除非他賠錢 09/17 22:21
→ loezone: 你說的最後兩句可以回應best的說法 09/17 22:22
→ loezone: 但是單就"市場"來說 是小沒錯 像apple store開幕日期 09/17 22:23
→ krousxchen: 台任收掉，基本上跟任天堂的策略有關 09/17 22:23
→ loezone: 廠商一定是先投資獲利比較大的市場 09/17 22:23
→ loezone: 北京2008 第一間apple store 台灣今年才... 09/17 22:24
→ krousxchen: 任天堂就是把台港澳放同一區，台灣業務歸香港管 09/17 22:24
推 hasebe: Apple其實滿明顯的，基本上就是圖個宗教(誤)利益 09/17 22:24
→ loezone: 可是你說台灣果粉不多嗎 就是這個道理 09/17 22:24
→ krousxchen: Apple store台灣是第22國，其他國家市場比台灣小?? 09/17 22:25
→ krousxchen: 比方說韓國、新加坡之類的 09/17 22:25
→ loezone: 對啦 台灣對於莫三比克 新幾內亞是大市場啦 09/17 22:25
→ loezone: 比中國不就是小市場了 09/17 22:26
→ loezone: 抱歉 新加坡apple store早台灣2個月 韓國還沒有 09/17 22:26
→ loezone: 但他們愛用國貨 所以市場確實比台灣小 09/17 22:27
→ krousxchen: 反正你就是要跟中國比，那真的就叫各說各話了 09/17 22:27
推 hasebe: 其實我們也要抵制韓貨的...不過這題外話XD 09/17 22:27
→ hasebe: 雖然韓貨零件也有我們的東西就是了 09/17 22:28
推 loezone: 你說各自是獨立市場 為啥不比XD 09/17 22:28
→ krousxchen: 以市場大小來說，本來就不小，因為這是絕對值 09/17 22:29
→ krousxchen: 就像一億台幣很多，不會因為一千億台幣而沒價值一樣 09/17 22:30
推 hasebe: 其實這很現實，老任NS動作也比較不甩日本，嘗試國際化了 09/17 22:31
→ hasebe: 日本市場縮小，不是往海外就是走手遊 09/17 22:31
推 loezone: 之前是鎖區鎖到顆顆了吧... 09/17 22:32
→ loezone: 我沒說沒價值阿 那中文化會以一億還是一千億市場主導呢 09/17 22:33
→ hasebe: 有聽說當年有兩派意見，所以能解鎖也許要感謝U失敗 09/17 22:33
推 game721006: 有人總愛拿人口數說嘴，不是說了人口數不等於市場大小 09/17 22:34
→ game721006: 嗎？假設有個商品的市場每個國家都只佔10%人口數，中 09/17 22:35
→ game721006: 國 日本 韓國 臺灣 都放進來比，誰是小市場不是一目瞭 09/17 22:35
→ game721006: 然 09/17 22:35
→ loezone: 應該是當年NDS賣太爽 想說鎖區防止遊戲流通更賺 09/17 22:35
推 hasebe: 鎖區也不是不對，但現在通路國際化，又有下載 09/17 22:35
→ hasebe: 你沒做到第一時間全球發售，鎖區就會被罵死了XD 09/17 22:36
→ game721006: 況且持有家用遊戲主機的搞不好還不到1%的人口數 09/17 22:36
→ game721006: 人口數不等於市場，[消費人數/總人口數]這才叫市場 09/17 22:37
→ krousxchen: 台灣玩家機的算多了，以比例來說絕對能排前十名 09/17 22:38
→ game721006: 基數本來就不大，消費人口又不高…到底是哪裡大 09/17 22:38
推 godrong95: 1%......FF13就賣大概1%了吧 09/17 22:38
推 loezone: 來 等你給個絕對能排前十名的數據 09/17 22:39
→ loezone: 要讓我們閉嘴就靠這個了XD 09/17 22:39
→ game721006: 全世界不是只有亞洲，還有美洲歐洲澳洲等其他大市場 09/17 22:39
→ loezone: 喔 被錶了耶 北美 南美 亞洲 歐洲 怎麼數都不會超過10個 09/17 22:41
→ loezone: 確實是能排前十名 09/17 22:41
推 godrong95: 3DS當時鎖區就算了 連出個日文版的台機片也不肯 這不 09/17 22:41
→ godrong95: 知道是老任問題還是台任問題 09/17 22:41
→ loezone: 當年真的黑人問號...... 就這樣直接放棄台灣市場 09/17 22:42
→ krousxchen: 台灣市場沒被放棄，只是歸港任Zzzzz 09/17 22:43
→ krousxchen: 寶可夢日月原來我買到的是水貨呀?? 09/17 22:44
→ loezone: 港任半放棄台灣了吧XDDD 有任何官方資訊嗎 09/17 22:44
→ loezone: 傑仕登一個代理這麼低調我也不知道是怎麼了QQ 09/17 22:44
→ krousxchen: 原來放棄台灣還會有廣告哦??我在電視上看到的是啥?? 09/17 22:45
推 littlehost: 當你可以賺1000e，那1e要不要賺就隨便你 09/17 22:45
推 game721006: 如果都歸類在中文市場就沒有放生的問題 09/17 22:45
→ loezone: 台灣只是順便受益者 09/17 22:45
→ loezone: 如同澳洲 紐西蘭等等大洋洲受益於英文版 09/17 22:46
推 godrong95: 我以為賺錢看的是投資報酬率 大市場你也得準備大資源 09/17 22:46
→ godrong95: 承擔大風險啊...... 09/17 22:46
→ game721006: 中港澳臺 目前的確都是港任負責 09/17 22:46
推 littlehost: 身為玩家，樂於當受益者 09/17 22:46
→ loezone: 台任小資源小風險 直接合併給港任 == 小市場 09/17 22:46
→ game721006: 以同樣的標準來看，大市場的在地化報酬率絕對高過小 09/17 22:47
→ game721006: 市場 09/17 22:47
→ loezone: 就算老任wiiu時期再差 你也不會聽到撤出北美或是歐洲 09/17 22:48
→ loezone: 台任就這樣輕易的再見了 你說他重視嗎 09/17 22:48
推 littlehost: 以老任的等級，大市場是一定要的，又不是新興業者 09/17 22:48
推 game721006: 其實還要考慮到當地法規以及通路成本宣傳成本這些因 09/17 22:49
→ game721006: 素，但已現況來看中文市場因為缺乏中國市場的開放， 09/17 22:49
→ game721006: 所以同樣的投資能獲得的報酬是少於其他地區的 09/17 22:49
→ loezone: 所以才說是小市場阿 被跳針說看衰台灣QQ 09/17 22:49
→ loezone: 中國市場開放 我想絕對是中文化連發的 09/17 22:50
→ krousxchen: 我哪裡說誰看衰台灣了??別把別人沒說過的話塞給別人呀 09/17 22:53
推 loezone: krousxchen: 還有台灣的市場又沒多小，總是有人在唱衰Zzz 09/17 22:54
→ krousxchen: 還是你自已心虛??所以才要一直反駁?? 09/17 22:54
→ loezone: 安安 21:22的回文 09/17 22:55
推 game721006: 中文市場很有潛力，但這潛力能不能被開發還是未知數， 09/17 22:56
→ game721006: 單看現在的臺港澳以及極小部分中國市場，中文的確還是 09/17 22:56
→ game721006: 個小市場，未來如何就不知道了 09/17 22:56
→ krousxchen: 好，我沒看仔細，的確是有說，這無可否認 09/17 22:56
推 loezone: 我和game很歡迎討論啦 但你思緒有點亂 先整理一下再來啦 09/17 22:58
→ loezone: 你自己前後文都搭不起來了 說看不懂我們的回的也很無奈R 09/17 22:59
推 littlehost: 市場小不小不知道，但不大是真的 09/17 22:59
→ krousxchen: 22:19 best159357 的推文跟我論點就差不多 09/17 23:01
→ krousxchen: 別人看的懂，你看不懂我也沒辦法 09/17 23:02
推 loezone: 單就那個論點 中國市場大對我們是有受益影響的 09/17 23:02
→ loezone: 市場大會激起中文化的更多可能 也有可能有特別翻台灣繁中 09/17 23:03
→ loezone: 但是別人市場大 代表我們的聲音就小 翻譯主導權就很重要 09/17 23:03
→ loezone: 還是你覺得翻 塞爾達 噴射戰士2 瑪莉奧 讚讚讚? 09/17 23:04
→ loezone: 你想得比較短我也是沒辦法的 09/17 23:04
→ krousxchen: 我也沒否定中國市場大對台灣中文化有益 09/17 23:05
→ krousxchen: 我從頭到尾，就只有說台灣市場沒有到「小」 09/17 23:05
→ loezone: 請問對你來說怎樣算是一個小市場? 09/17 23:06
→ krousxchen: 比方像你說的新幾內亞囉 09/17 23:06
→ loezone: 你一直強調我們不是小 那我們是定義為怎樣的市場? 09/17 23:07
推 kuku321: 家機世界占比 台1% 港+東南亞1.5% 韓3% 日10% 中12% 09/17 23:07
→ loezone: 可是阿陸仔也會覺得我們是新幾內亞阿 09/17 23:07
→ kuku321: 出繁中價值跟韓版差不多 不該過於自信 但也沒必要太自卑 09/17 23:08
→ krousxchen: 誰管中國人怎麼看我們Zzzz 09/17 23:08
→ loezone: 出中文還是有它的價值 港澳台和未來中國市場的打算 09/17 23:09
推 game721006: 要區分市場大小最簡單的方式可以直接對比，以任天堂 09/17 23:09
→ game721006: 有經營的地區來看，中文地區的台港澳算得上大市場嗎？ 09/17 23:09
→ game721006: 自己思考吧 09/17 23:09
→ kuku321: 另外台港東南亞的繁中翻譯通常是和簡中分開處理的 不會因 09/17 23:09
→ loezone: 韓版反而尷尬 只有南韓會玩而已QQ 09/17 23:09
→ krousxchen: 就正常看待呀，我也不知道總是有人很自卑..... 09/17 23:09
→ kuku321: 為【為了中國】 所以台灣撿到嘴邊肉的這種情況 09/17 23:10
→ loezone: 被一個卡卡東資東資的這樣說我也是醉了 09/17 23:10
→ krousxchen: 我也不是在說你就是了 09/17 23:11
→ loezone: 彼此彼此XD 09/17 23:11
推 hidexjapan: PS鋼彈都搞到可以讓你選繁中和港中了，那怎麼中國玩 09/17 23:13
→ hidexjapan: 家沒出來靠北 09/17 23:13
→ yoyo93215: 這種說法好像港中不是繁中一樣 09/17 23:16
推 godrong95: 鋼彈的港中跟台灣的繁中還真的不一樣 09/17 23:17
推 loezone: 國情用語還是有差啦 不然人龍6你也可以遇到阿sir (x 09/17 23:19
→ loezone: 中國玩家能出來嗎... ?! 09/17 23:19
推 Elende: 我覺得我看到了大中國主義者與臺灣本位主義者的論戰。大中 09/17 23:28
→ Elende: 國主義者認為臺灣市場遠小於中國，所以不僅希望廠商銷售是 09/17 23:28
→ Elende: 以中國市場為主，更希望相關軟體中文化是以簡體中文為基準 09/17 23:28
→ Elende: 製作。至於臺灣市場？他們認為兩相對比之下太小了，除了唱 09/17 23:28
→ Elende: 衰未來發展可能性之外，更重要的是流露出對臺灣本位主義一 09/17 23:28
→ Elende: 種嗤之以鼻的態度。 09/17 23:28
推 qaz630210: 這兩年psv銷量整個失速，其實看SIET中文化策略的調整就 09/17 23:30
→ qaz630210: 很明顯，現在很多ps4跨psv遊戲不出中文版，不然就是出 09/17 23:30
→ qaz630210: 數位版打發 09/17 23:31
→ krousxchen: vita問題真的就在連索尼自已都放棄 09/17 23:32
→ krousxchen: 玩家也看的出來這個風向，中文化也救不回來 09/17 23:33
推 littlehost: 我看到的是已經有人開始扣帽子了，開始各種腦補，笑 09/17 23:37
→ littlehost: 死 09/17 23:37
推 loezone: vita海外市場被屌打 被放棄雖然不意外啦... 09/17 23:37
→ loezone: 看到新論點我整個大笑惹XDD 09/17 23:38
推 littlehost: 市場是否大小，老任的策略不就說明了一切 09/17 23:39
推 kuku321: 策略跟大小不是單方向的 策略跟大小是隨時互相影響的 09/17 23:41
→ kuku321: 老任的策略跟台灣市場大小並非確定的關係 09/17 23:42
推 littlehost: 有人說要以簡中為基準嗎？通篇都沒看到啊 09/17 23:42
推 loezone: sony覺得很大 老任覺得很小 也不是遊戲機產業都一致認為 09/17 23:42
→ kuku321: 以他廠來說 台港東南亞3% 有跟韓版一樣出獨立版的價值 09/17 23:43
→ kuku321: 老任可能覺得中港一併處理 簡中一樣可兼銷東南亞 這策略 09/17 23:44
→ loezone: 可是我們主題不是談老任的嗎... 09/17 23:44
→ kuku321: 的話 台灣市場就是視為額外的額外1% 的確重要性就小了 09/17 23:44
→ krousxchen: 是台灣家機市場 09/17 23:44
→ kuku321: 問題就在這策略未來是可能改變的 可能看到他廠策略有效 09/17 23:45
→ kuku321: 而重新評估東亞策略 怎麼出版 更別說老任出通用語系策略 09/17 23:45
推 littlehost: 不能說一定百分百相關，既然都說互相影響，那就有一定 09/17 23:46
→ littlehost: 程度的影響 09/17 23:46
→ kuku321: 這點是比索軟更有即時改變策略並反映的彈性在 09/17 23:46
推 loezone: 不是說不會變 但翻譯主導權和資源分配就有差異了 09/17 23:49
→ loezone: 所以我一開始才會說這樣想也有可能是港繁中一套給台灣吃 09/17 23:49
→ loezone: 至於要談未來是否會更多中文化 這點應該是正面的 09/17 23:50
推 game721006: 來到這邊都要用政治解釋的宗教信徒還真是可悲。 09/17 23:51
→ game721006: 君島上台之後任天堂策略轉變很明顯，鎖區沒了，在地 09/17 23:51
→ game721006: 化也加強了，對三廠採取更加開放的態度，這些不論是 09/17 23:51
→ game721006: 岩田任內就有的規劃還是君島上任之後的改變都是值得去 09/17 23:51
→ game721006: 期待 09/17 23:51
推 loezone: 總之是覺得不需要因情報而過度期待 有就是賺 09/17 23:54
推 game721006: 至於臺灣和香港的繁中差異現在只有PM日月和FE外傳為 09/17 23:54
→ game721006: 基準還不好判斷，等FE無雙和奧德賽發售大概就有個基 09/17 23:54
→ game721006: 準了 09/17 23:54
推 loezone: 同意 09/17 23:56
推 Mario5566: 要叫我再一次收集900種子除非出台語配音版了 09/18 00:04
推 leamaSTC: 我也覺得台灣市場小啊 啊這樣就是大中國主義喔? 09/18 00:09
推 Luigi00001: 為什麼是台任被港任簡併而不是港任被台任簡併？就知道 09/18 00:59
→ Luigi00001: 市場大小的答案了XD 09/18 00:59
推 gn01759287: XB2中文拜託...(抖 09/18 01:22
推 ALIEN50: 說無法統計的是狀況外嗎...光看日月貨從哪來就知道了 09/18 08:09
推 cash35: 我覺得兩邊都是對的，只是一個是絕對、一個是相對的概念。 09/18 08:28
→ cash35: 台灣市場以絕對來看不算小，不然SIE的營運怎麼會把台灣獨 09/18 08:28
→ cash35: 立在Asia(也是設在香港)之外。但以相對角度，台灣市場小 09/18 08:28
→ cash35: 於Asia，像任天堂這種在台灣明顯被邊緣化的，把台灣列入 09/18 08:28
→ cash35: 亞洲體系來管理，對日本人來說是很正常的，而且外商在選 09/18 08:28
→ cash35: 擇亞太營運時，很少會考慮台灣，大多是選擇香港、新加坡， 09/18 08:28
→ cash35: 或上海。事實上把香港、中國、東南亞、台灣打包成亞洲來 09/18 08:28
→ cash35: 營運管理，設在香港是非常合理的選擇 09/18 08:28
推 hasebe: 所以我說Sony能這樣玩，因為他目前是台霸主XD 09/18 08:30
推 game721006: 也只有sony一家做起來…該歸功於盜版推廣嗎？ 09/18 08:32
推 hasebe: SONY品牌本來就在台經營很好 09/18 08:33
推 cash35: 對TVG代理與經銷歷史有的了解的人應該都知道，台灣不管是 09/18 08:33
→ cash35: 索家還是任家、是水貨還是公司貨，從二十年前開始，進貨 09/18 08:33
→ cash35: 的管道都是香港。連博優的貨都是日本出到香港再進台灣了。 09/18 08:33
→ cash35: 香港是自由港，這樣做反而是最有效率的，倒不見得只考慮 09/18 08:33
→ cash35: 市場大小，而是先考慮效率和交易費用，當然像Playstation 09/18 08:33
→ cash35: 這種台灣獨強的，就很有獨立營運的價值，這也是為什麼說台 09/18 08:33
→ cash35: 灣市場小也不盡公允。 09/18 08:33
→ hasebe: 記得手機台灣也是SONY的銷售主力之一 09/18 08:33
推 cash35: 我覺得要歸功台灣對Sony品牌的「厚愛」吧。以手機來說， 09/18 08:35
→ cash35: 亞洲幾乎都死透了，台灣還是能有一片寸土XD 09/18 08:35
推 hasebe: 像Apple就傳放進口商互咬，其實就選最大利益的管道 09/18 08:35
推 hasebe: Sony在台就跟大同電鍋差不多（？） 09/18 08:38
→ hasebe: 哪天PS被老任或MS擠下龍頭，應該還是得台灣人愛吧 09/18 08:39
推 leamaSTC: 台灣很愛索尼啊 世界兩大索島 英國跟台灣 09/18 08:39
推 leamaSTC: 手機方面也不能這樣說...是台灣人能選的品牌太少了（有 09/18 08:41
→ leamaSTC: 政治因素的人） 09/18 08:41
推 game721006: 也是啦，不過到我這年代sony的品牌號召力就已經不如以 09/18 08:41
→ game721006: 往了 09/18 08:41
→ game721006: 價格和競爭，索尼家電產品價格太噁心 09/18 08:42
推 cash35: 對，所以還是各家公司個體的選擇，但總體來說還是對亞洲 09/18 08:43
→ cash35: 市場的認知，大多還是把亞洲看成一個整體來營運。以蘋果 09/18 08:43
→ cash35: 來說，它亞洲總部設在新加坡，可是新加坡沒有Apple Store 09/18 08:43
→ cash35: 直營店啊，銷量肯定也不是最高的，可見管理上，營運效率和 09/18 08:43
→ cash35: 交易費用的思考權重還是略高於市場大小。不夠大放給代理 09/18 08:43
→ cash35: 商或經銷商就好。肯德基早年也是這樣，本來是統一代理， 09/18 08:43
→ cash35: 後來統一做起來，老美就自己在台灣成立公司把統一踢出去了 09/18 08:43
→ cash35: 。所以這種事，正反雙方觀點都對、也可以說都不對，都只 09/18 08:43
→ cash35: 看片面罷了。 09/18 08:43
推 cash35: 手機的話，台灣能選的品牌比日韓多，三星、小米和OPPO這 09/18 08:45
→ cash35: 種日本人怎麼會買單XD 09/18 08:45
推 game721006: 這麼說的話暴雪後來也是自己搞，雖然這不是TVG市場 09/18 08:46
推 hasebe: 日本是果島XD 09/18 08:48
→ hasebe: 代理商通路做出來，原廠來踢走很常見啊XD 09/18 08:49
推 game721006: 討論TVG市場的話我不太喜歡把其他市場納入參考，畢竟 09/18 08:49
→ game721006: 消費人口市場取向都不同，很難用同樣的標準去評估 09/18 08:49
→ hasebe: SONY其實也差不多 09/18 08:49
→ game721006: 人人有手機，家家有電腦，但是遊戲機就沒這麼廣泛， 09/18 08:50
→ game721006: 所以我都會把手機市場排除在外 09/18 08:50
推 hasebe: 主要是討論品牌效應啦，但確實比以前小很多 09/18 08:54
推 loezone: cash說得沒錯啊 但這篇是在談老任RRR 09/18 08:54
→ hasebe: 以前拿SONY隨身聽，和現在果錶是一樣意思 09/18 08:54
推 littlehost: 對於每家公司來說，同一地區市場大小都不一樣，但以老 09/18 08:54
→ littlehost: 任來說，台灣市場是大是小，他的策略很明顯了 09/18 08:55
推 game721006: 其實微軟也一樣，360→x1明顯放棄這塊了 09/18 08:56
→ littlehost: Apple是把新中台港澳看成一區(大中華區)來經營 09/18 08:56
推 verdandy: Sony當初可是潮到連賈伯斯都想在vaio上裝蘋果OS 09/18 08:57
推 hasebe: 不過老任開始玩全球化跟電子平台，其實和市場大小沒大關係 09/18 08:57
→ hasebe: 了 09/18 08:57
推 loezone: 新加坡果粉也很爭氣阿 今年5月也有開直營 09/18 08:57
→ littlehost: 所以要先確定要以哪家公司來討論，才能說市場大或小 09/18 08:57
→ loezone: 以前sony 等於蘋果阿XD 09/18 08:57
→ hasebe: 相對開發成本，翻譯其實是小錢，差在通路問題 09/18 08:57
→ littlehost: 以前索粉的信仰不亞於現在的果粉，只能說市場變好快 09/18 08:58
推 cash35: 那也是很晚才開了。說到市場，小小香港，蘋果直營店有六家 09/18 08:59
→ cash35: 。整個日本也才六家 09/18 08:59
→ loezone: 可是第一次中文化的產品很重要，會定義名稱 09/18 08:59
→ loezone: 你看看精靈寶可夢 官方定案 09/18 08:59
推 game721006: 早期的索尼平臺我比較有印象的是TOD2，不過也就那麼一 09/18 09:00
→ game721006: 款的樣子 09/18 09:00
→ cash35: 對，我覺得要一定要個體品牌拿出來做前提談，而不是什麼 09/18 09:00
→ cash35: 市場太小一句話打死 09/18 09:00
推 hasebe: 以前日文包裝很重要，中文化找死XD 09/18 09:01
推 game721006: 前提就是TVG市場囉，昨晚應該沒偏掉才對 09/18 09:02
推 loezone: 我一直遵循主題為前提阿 應該沒偏 09/18 09:03
推 cash35: 早期索粉才不在意中文化，那時候多狂呢？沒代理沒中文照買 09/18 09:04
→ cash35: ，遊戲還有人專門收價格貴三～五成的日版。電視、手機、 09/18 09:04
→ cash35: 筆電也是，有人會去找請水貨商進日規機，介面都日文還沒保 09/18 09:04
→ cash35: 固呢。現在的索粉沒當年狂了，還要等代理等中文 09/18 09:04
→ loezone: 現在是任粉掃水貨 瘋狂引進NS… 咦？ 09/18 09:05
推 cash35: 也可以說台灣任粉面對的市場環境還停留在20年前這樣XD 09/18 09:12
推 hasebe: 這幾年國際通路發達，其實代理就差在維修而已 09/18 09:13
→ hasebe: 新品價在通路互咬的情況下，也漲不到哪去，除非東西太稀 09/18 09:15
→ hasebe: 有 09/18 09:15
推 cash35: 索粉當年PS3初代機還不少人買水貨，死機率應該九成吧，這 09/18 09:16
→ cash35: 樣就知道玩家的忍受力多高了 09/18 09:16
推 game721006: ps3初期的中文化也沒微軟做得多，只能說信仰勝過一切 09/18 09:37
→ game721006: 同時期經營市場最用心的是微軟，一堆大作都有中文化， 09/18 09:38
→ game721006: 而且翻譯水準也都不差，可惜顏色不對只能飲恨退場 09/18 09:38
推 godrong95: 不是顏色不對 初期確實是360賣的比PS3好 可能是盜版因 09/18 09:53
→ godrong95: 素 微軟自己放棄了 09/18 09:54
→ godrong95: 各主機的持有比例還要再往上加 最高的當然還是Wii 09/18 09:57
推 kuku321: 專收日版的玩家跟只等代理等中文的玩家並不互斥阿 09/18 10:05
→ kuku321: 以前只買日版 為特典的人 現在還是買日版阿 09/18 10:05
→ kuku321: 反觀一般玩家 就算沒代理沒中文 本來也不會去買日版 09/18 10:06
→ kuku321: 這個例子有點不倫不類 09/18 10:07
→ hasebe: 以前是非日版賣不掉，價值觀變了 09/18 10:15
→ hasebe: 當然以前包裝比較好啦，光說明書就有差 09/18 10:15
推 kuku321: 因為現在量多了 不論翻譯或特典搭配水準都拉高了 09/18 10:16
→ kuku321: 價值觀改變也是正常的 FF13那【姨姐】已經不多見了 09/18 10:17
→ kuku321: 偶更別說有時台灣特典還比日本多 所以我才說的確現在老任 09/18 10:17
推 hasebe: 不，以前是日文包裝就是潮XD 09/18 10:18
→ kuku321: 還是以香港為主 可說台灣對老任來講市場小 但未來不一定 09/18 10:18
→ hasebe: 是真的不能有半點中文，內容翻譯問題其次 09/18 10:18
→ hasebe: 真正不在乎日文包裝主因，應該是電子化和包裝省成本 09/18 10:19
→ kuku321: 也是因為品質提高阿 沒看到早期分類圖案是拿電視紅綠燈 09/18 10:19
→ kuku321: 被噴很久了 後來才獨立設計分級圖案等等 提升包裝品質 09/18 10:20
→ hasebe: 台灣特典大多是代理商另外加的，和日本店家特典有點像 09/18 10:20
→ kuku321: 特典數位化這點的確是幫助很大 海外特典也都比照日本店鋪 09/18 10:21
→ hasebe: 以前連JAPAN ONLY都要計較，真的有差啦 09/18 10:21
→ hasebe: 就是廠商自己包裝也Cost down，然後時間久了消費者習慣 09/18 10:22
→ hasebe: 紅綠燈那個很早就改外貼紙了 09/18 10:22
推 kuku321: 改變消費者習慣就是在地化的目的阿XD 09/18 10:24
推 hasebe: 但我覺得主因還是數位化，還有特價衝擊下，外包裝價值壓 09/18 10:26
→ hasebe: 很低 09/18 10:26
→ hasebe: 當然限定版除外，限定版是要買附加價值的 09/18 10:26
→ hasebe: 限定版到現在日台版還是有差XD 09/18 10:27
→ kuku321: 限定版差太多了 甚至還推出不同通路不同限定版 這種玩法 09/18 10:29
→ kuku321: 台灣的市場規模還是吃不下 除非是受注生產XD 09/18 10:30
推 hasebe: 如果是價崩限定版就會倒到台灣幫賣了XDD 09/18 10:31
→ kuku321: 數位化的確改變很多消費者習慣(日亞版差異以外也是) 看10 09/18 10:31
→ kuku321: 年前 沒有人能接受卡片遊戲數位化 連審判魔眼還要搞個不 09/18 10:32
→ kuku321: 三不四的實體卡片配攝影機 花錢買數位卡會被笑 09/18 10:32
→ kuku321: 現在 大家是跪著求你快開SERVER我要課金XD 09/18 10:33
→ kuku321: 數位內容的擴張 的確讓更多玩家不在意實體部分 而是放在 09/18 10:33
→ kuku321: 往後DLC等等數位內容 所以選日亞版基準反而常變成【這遊 09/18 10:34
→ kuku321: 戲 以前DLC一下就被放生 買日版好】 這種想法改變了 09/18 10:34
推 hasebe: 想到套餐圖，以前是2000元本體 09/18 10:36
→ hasebe: 現在是200元買盤子，3000的DLC（？） 09/18 10:37
→ kuku321: 為延長遊戲壽命 作為二手對策大家都這樣玩了(攤手 09/18 10:41
→ game721006: DLC大家也都習慣了，只要不是解鎖形式多少都能接受 09/18 10:42
→ game721006: 早期是把原本遊戲片裡就有的內容上鎖用DLC解鎖，負面 09/18 10:43
→ game721006: 觀感非常重 09/18 10:43
推 kuku321: 這點最近廠商的平衡拿捏有好蠻多了 只有少數例外XD 09/18 10:44
推 game721006: [離題][請願]拜託SE社用八方旅人的風格重製聖劍3，拜 09/18 10:49
→ game721006: 託不要3D…re聖劍2看了整個消火 09/18 10:49
推 hasebe: 看BDFF小組，有沒有機會經手重製FF456吧XD 09/18 10:51
→ hasebe: 其實3D模組也能很點陣就是了 09/18 10:52
推 kuku321: BDFF現在在做的OCTO剛好是我們事業部做的 有意見我可以轉 09/18 10:54
→ kuku321: 答 不過聖劍就...XD 只能說那導演現在很愛3D化 北瀨腦(? 09/18 10:55
→ kuku321: 比起REMAKE 應該會在REMASTER幾款 其他等FF7搞定才會評估 09/18 10:56
推 godrong95: 可以轉達這款遊戲有中文化的需求嗎XD 09/18 10:57
→ kuku321: 看老任願不願意接吧 因為SQEX內部還沒有中文翻譯部門 都 09/18 10:58
→ kuku321: 外包的 只有DQX中國版 FF14中韓版 有聯外管道而已 09/18 10:59
→ kuku321: 其他亞洲版大多是外包當地翻譯在做的 09/18 11:00
推 pulin: 嗚...那感覺八方旅人的中文化機率...三廠唯一最期待的遊戲 09/18 11:05
推 game721006: 去官方推特請願看看囉 09/18 11:09
推 hasebe: 三廠自行中文化的，好像只有BNGI和SEGA 09/18 11:16
→ hasebe: 阿，還有光榮XD C社忘了有沒有 09/18 11:16
推 game721006: SE社沒有嗎？手遊中文化不是自己做的？ 09/18 11:17
→ game721006: 三廠我記得還有卡普空 09/18 11:17
推 grin: 想玩2D-HD風格的FF5!! 09/18 11:18
推 hasebe: C社在台有據點，但中文化沒印象（越來越少玩XD） 09/18 11:19
推 kuku321: 手遊跟家機是分開的 只能說SQEX的市場行銷策略導致的 09/18 11:33
→ kuku321: 像店頭宣傳 很多都是SE方0出資 靠強大的營業陣容去跟店鋪 09/18 11:34
→ kuku321: 協調合作架設店頭宣傳 詳細不能講太多 但是亞洲在地化跟 09/18 11:34
→ kuku321: 這作法有點像 看最近幾款遊戲的出法應該能察覺些端倪 09/18 11:35
→ kuku321: 而OCTO的話 主要市場目標在日本 其次歐美 亞洲不確定 會 09/18 11:36
→ kuku321: 不會跟老任協商 又或是老任願不願意幫忙(或找外包)做 就 09/18 11:36
→ kuku321: 是這款有沒有可能中文化最大的門檻了 能克服就好了QQ 09/18 11:37
→ kuku321: 不過也一直有在跟上面表達亞洲新興市場的發展 目前是從幾 09/18 11:38
→ kuku321: 款FF DQ手遊做市場實驗測試吧(FF DQ手遊非手遊部門開發) 09/18 11:38
推 game721006: 看手遊那樣我還以為SE社有自家的中文化團隊，原來內 09/18 11:39
→ game721006: 部那麼複雜… 09/18 11:39
→ kuku321: 他廠的話 目前是萬代發展最旺盛 是以台灣為重心發展 所以 09/18 11:39
→ kuku321: 用語接近台灣用語 字體也是 SEGA中心放在新加坡 重視整體 09/18 11:40
→ kuku321: 發展 所以偏向港和東南亞用語 光榮 老卡就不熟了 09/18 11:40
→ game721006: 卡普空臺灣香港都有分公司，MHW業務好像是香港那邊為 09/18 11:43
→ game721006: 主，翻譯取向就不清楚了，之前MHF中文化是以臺灣為主 09/18 11:43
→ game721006: ，但不知道這次是不是香港負責 09/18 11:43
→ kuku321: SE內部主要是以開發部為單位發展 跟wiki寫得很像 FF是第X 09/18 11:43
→ kuku321: 開發部 某製作人旗下作品是第X開發部 FF14是第X DQ相關是 09/18 11:43
推 pulin: 老任現在自家的遊戲也不是款款中文化,三廠的遊戲要委託老任 09/18 11:44
→ kuku321: 第X 外包授權作品 街機 手遊 又分別是第X 這種感覺在做的 09/18 11:44
→ pulin: 幫忙中文化,有可能嗎? 09/18 11:44
→ kuku321: 要橫跨開發部協同開發這點在SQEX是有點難的 原因有很多 09/18 11:44
→ kuku321: 所以上面有人提到的 FF4-6讓BDFF團隊來做 這近乎不可能 09/18 11:45
→ kuku321: 畢竟光FF14+DQ10的團隊人數就差不多是SEGA家機總人數了 09/18 11:46
→ game721006: 任天堂現在就Mario FE PM三個ip會做中文化，其它大概 09/18 11:46
→ game721006: 還在評估中文市場的需求程度吧 09/18 11:46
→ kuku321: 所以以開發部為單位運作是正常的 只能說有好有壞 內部也 09/18 11:47
→ kuku321: 一直有在改WORKFLOW 今年CEDEC像萬代 老卡等也在改進這點 09/18 11:47
推 hasebe: 這樣講大概可以想像SE內部了，哈 09/18 11:47
→ kuku321: >pulin 所以說實話 機率並不高 09/18 11:48
推 pulin: 已哭 09/18 11:49
→ game721006: 之前看文也有提到開發部，FF本傳好像是第一 09/18 11:49
→ kuku321: >hasebe 可是部門間也不會仇視就是了 外傳的S跟E內部還是 09/18 11:49
→ kuku321: 互相競爭各做各的 這點也不對 因為人資流動是開放流通的 09/18 11:50
→ kuku321: >game 那是很多年前的資料了 具體不能說 但跟wiki差蠻多 09/18 11:50
→ kuku321: 還有今年大整頓 手遊部門大縮編 家機擴張 大概就是這樣 09/18 11:51
推 hasebe: 三O也是類似這樣，是不會仇視，但也不見得會交流 09/18 11:52
→ game721006: 比較好奇的是會像任天堂那樣把不同部門的人集中在一 09/18 11:52
→ game721006: 個ip下全力開發嗎？像是把Monolith Soft的人都調去支 09/18 11:52
→ game721006: 援荒野之息開發那樣 09/18 11:52
→ hasebe: 有好有壞，好處是不會被其他部門工作影響自己進度 09/18 11:53
→ hasebe: 老任那比較像養二廠幫，他們沒事就用自己的 09/18 11:54
→ kuku321: 不會強制 會在內部網站開社內徵人 自由應募 部門轉移 09/18 11:54
→ game721006: FF15搞成那樣很好奇SE到底是怎麼看待這塊本家最大的 09/18 11:54
→ game721006: 招牌 09/18 11:54
→ kuku321: >hasebe 講對了 交流這點就很麻煩 要自己去接觸 很少會主 09/18 11:54
→ kuku321: 動技術交流 內部有幾個團隊 像DQX 會一年辦一次研討會 這 09/18 11:55
推 hasebe: 因為我前公司就遇過兩邊開發一樣東西，可是彼此不知道XDX 09/18 11:55
→ kuku321: 種就要團隊自動自發做 有 但跟萬代或CYGAMES比相對被動 09/18 11:56
→ kuku321: FF15的問題就很複雜了XDD 等1-2年消息公布應該大家就能猜 09/18 11:58
→ kuku321: 到了 在這就不能說了XD 09/18 11:58
推 hasebe: 我最愛猜謎了（誤） 09/18 11:58
推 game721006: @kuku321 瞭解，謝謝解惑 09/18 11:59
推 kuku321: 另外monolith薪水超低XD 很多人覺得老任這招夠狠 讓那邊 09/18 12:01
→ kuku321: 開發大型TITLE 大量徵人 培養員工技術 之後徵招去老任本 09/18 12:01
→ kuku321: 家協助開發 一被優良的環境吸引住之後 就直接跳槽去本家 09/18 12:02
→ kuku321: 根本老任的優質員工農場 很有趣的經營方式XDD 09/18 12:02
→ kuku321: 荒野時就一堆人跳槽了 所以現在monolith才狂徵人 09/18 12:03
推 game721006: 這好像各家都有發生過，過去都有各廠支援老任作品後 09/18 12:07
→ game721006: 跳槽到例子… 09/18 12:07
→ krousxchen: FF15還要一兩年??看來是剩下十分之一的人要作完工作 09/18 12:07
→ krousxchen: 才會有人把裡面發生的事情公開 09/18 12:08
推 kuku321: 1-2年跟FF15無關 是別的事情 09/18 12:09
→ kuku321: >game 最近倒還好 最近是流行跳到CYGAMES正夯XD 09/18 12:10
→ kuku321: 待遇好 技術強 資源充足 環境開放 KONAMI FOX ENGINE的強 09/18 12:11
→ kuku321: 者很多都過去了 各廠也是 09/18 12:11
推 game721006: cygames背後金主也太猛，多元發展… 09/18 12:13
→ kuku321: 去他們那邊面試時 只能說整個公司的目標很明確 直接說想 09/18 12:14
→ kuku321: 以各種空門去打造全新的手遊 再由這穩定的利益基礎去做社 09/18 12:15
→ kuku321: 長最想要做的家機遊戲領域 兩邊發展都很多元並重 真的猛 09/18 12:16
→ kuku321: 有興趣可以看看今年CEDEC 由FOX領班開發的CY新引擎 很強 09/18 12:16
推 game721006: 而且還兼投資動畫…看那精美的巴哈姆特之怒作畫 09/18 12:17
→ kuku321: 然後現在還開始搞漫畫XD 09/18 12:23
→ krousxchen: 之前看CY作CGVR的文章，就知道他們家組織很平 09/18 12:27
→ krousxchen: CGSS模組給有愛的人修正、VR打Call也找社內志願者 09/18 12:28
推 hasebe: 子公司宿命XD 09/18 12:31
推 bestadi: 傭兵王也有櫻井阿 組一團打完怪就收工 www 09/18 13:05
→ bestadi: 老任就只要本根到京都而已 其他MS社都留在東京阿 09/18 13:10
推 leamaSTC: 所以以後有機會聽到cygame的內幕了嗎XD 09/18 13:16
推 Luigi00001: 藤林秀磨(荒野製作人)就是一個支援老任支援到跳槽的案 09/18 13:49
→ Luigi00001: 例了 他原先是CAPCOM的 09/18 13:49
推 leamaSTC: 合作做薩爾達做到被拐走 慘QQ 09/18 13:51
推 Luigi00001: 另外不只SQEX,應該說比較大型遊戲公司都是會分各部門 09/18 14:01
→ Luigi00001: 發展的 老任都是一樣 不同部門的風格差異也很明顯 09/18 14:02
推 hasebe: 重點是部門間的互動合作啦 09/18 14:08
推 kuku321: 我沒講清楚 應該比較像是所謂的【事業部】跟單PJ開發團隊 09/18 14:12
→ kuku321: 不太一樣 像我現在的第6BD 除了DQX 還有DQXI NIER DQ手遊 09/18 14:13
→ kuku321: OCTO等作品 SEGA的話 SEGA GAMES差不多就是一個BD的規模 09/18 14:13
→ kuku321: 另外SEGA手遊部門約300人 也獨立一個【事業部】 09/18 14:13
→ kuku321: SEGA以前來比喻的話就是分成AM1 AM2 這種感覺 09/18 14:14
→ kuku321: 目前SEGA的人龍跟初音 女武神等都是同一個事業部下的PJ 09/18 14:15
推 tom11725: 這篇推文討論走向一直在變 好精彩 09/18 14:17
推 kuku321: 萬代則是BNEI STUDIO一個事業部 後面有個整合所以有技術 09/18 14:18
→ kuku321: 資源的技術研發部 STUDIO各PJ有新作時 會去後方看公司資 09/18 14:18
→ kuku321: 源 實驗並採用開始開發 09/18 14:19
→ kuku321: 每家公司架構都不太一樣 SE開發部主體的平行架構並不多見 09/18 14:21
→ kuku321: 修正一下上句用詞【開發部】→【事業部】 09/18 14:22
推 ricksimon: 這篇也太多業界內消息 09/18 14:53
推 mizuarashi: kuku321大可以反應一下八方旅人畫面很暗嗎？外圍偏黑 09/18 14:58
→ mizuarashi: 讓畫面整個很暗的感覺，眼睛看的有點類，然後還有人 09/18 14:58
→ mizuarashi: 說字有點小。 09/18 14:58
推 best159357: 樓上說到sega中文化在新加坡可是SEGA根據這篇訪談文章 09/18 15:48
→ best159357: 說是中文化團隊在台灣 並沒有提到新加坡 所以這是? 09/18 15:48
推 kuku321: >mizuarashi 好 我明天轉達看看 09/18 15:52
→ kuku321: 如果是以台灣為主的話 P5翻譯問題反映應該不會這麼慢 09/18 15:55
→ kuku321: 更別說人龍6被抗議三天就能發patch 感覺不需通過台灣處理 09/18 15:56
推 Kamikiri: 家機跟手遊不一樣 SEGA有投資一家手遊公司的確在新加坡 09/18 15:56
→ Kamikiri: 但是在台灣有開分公司 也有在處理中文化的業務 09/18 15:57
→ Kamikiri: SEGA台灣本社在台北車站附近 跟手遊那家又不一樣了 09/18 15:58
→ Kamikiri: 然後本社開發的手遊跟投資開發的又不一樣 09/18 15:59
→ Kamikiri: 所以基本上應該是分很多地方在同時作業 09/18 16:00
推 Kamikiri: 手遊那家有沒有幫本社的手遊或家機中文化 我就不清楚了 09/18 16:03
→ kuku321: 目前SEGA中文化團隊的產能感覺應該是撐不太住自家所需 09/18 16:05
→ kuku321: P5大量發包1字0.3元 感覺跟愛心社神次元差不多作法 09/18 16:06
→ kuku321: 看極2有沒有擴編吧 不然有據點 動能卻還差其他家不少 09/18 16:07
推 Kamikiri: 看了一下上面那篇文 是goGame沒錯 09/18 16:09
→ Kamikiri: 面試官人很好 也是真的有在玩遊戲的 有興趣可以去試試 09/18 16:10
推 best159357: 極2我看宣傳影片 yt裡面寫繁體中文版 韓文版由SIE協力 09/18 16:10
→ best159357: 開發 這倒是不用擔心了 09/18 16:10
→ Kamikiri: 從之前P5的訪談來看 SEGA就是採取本社少數精英+外包 09/18 16:23
→ Kamikiri: 也許是成本考量吧 SEGA畢竟大多是自產自銷 09/18 16:23
推 pulin: 八方就我看人實況的感覺(NS還沒入手QQ),畫面明暗太強烈,字 09/18 16:25
→ pulin: 體又偏小,會對眼睛造成不小的負擔跟視覺疲勞 09/18 16:26
→ Kamikiri: 不像BNGI以代理為主 遊戲產量可能還沒大到需要專屬團隊 09/18 16:26
→ Kamikiri: 不過今年SEGA中文版又多了不少 擴編應該是遲早的 09/18 16:27
推 hasebe: 八方邊邊真的霧化太嚴重，路看不清楚 09/18 16:40
推 mizuarashi: 謝謝kuku321大大～ 09/18 17:03
推 Harrytms: 看到推文有人堅持不能說任天堂放棄台灣。那我想要反問 09/18 17:39
→ Harrytms: 你，你哪裡看到任天堂在經營台灣市場，你要不是google 09/18 17:39
→ Harrytms: 任天堂台灣，看看網頁會看到什麼，不要再騙自己了好嗎 09/18 17:39
→ Harrytms: ？ 09/18 17:39
推 Harrytms: 承認任天堂現在沒有經驗台灣市場，有這麼難？如果喜歡 09/18 17:41
→ Harrytms: 任天堂卻不承認現在的問題，那不是很鄉愿，這樣台灣會 09/18 17:41
→ Harrytms: 有更多的小朋友認識任天堂嗎？ 09/18 17:41
→ Harrytms: 經營 09/18 17:41
推 Harrytms: 我很想推原po的認真研究，真的喜歡任天堂會希望他在任 09/18 17:43
→ Harrytms: 何一個地方都能發展得好，我不覺得台灣是一個應該被放 09/18 17:43
→ Harrytms: 棄的市場 09/18 17:43
→ krousxchen: 上面也很多人有說過，那不過是把中華區總部放香港 09/18 17:47
推 game721006: 說放棄有點不太正確，待會忙完再來說明為什麼不太正確 09/18 17:48
→ krousxchen: 從3DS開始有中文化，NS也有幾個中文作品 09/18 17:50
→ krousxchen: 很多公司也都把亞洲區總部放香港新加坡，這很正常 09/18 17:52
→ krousxchen: 最近有開始變好的趨勢，只是靜待其發展而已 09/18 17:53
推 game721006: 中文市場區分成簡體中文、繁體中文，而繁體又分成香 09/18 18:29
→ game721006: 港跟臺灣，以近期官方中文化的作品PM日月、FE外傳、 09/18 18:29
→ game721006: 瑪莉歐瘋兔來看，只有FE外傳的繁體中文是採用香港繁 09/18 18:29
→ game721006: 體，而其它兩作都是採用臺灣繁體，目前任天堂並沒有 09/18 18:29
→ game721006: 公佈有自己的中文化團隊故推估都是外包，若臺灣市場已 09/18 18:29
→ game721006: 經被放棄，那麼採用香港繁體的比例會更高，就看之後 09/18 18:29
→ game721006: 的瑪莉歐奧德賽和FE無雙是取用哪一種了。 09/18 18:29
→ game721006: 當然這只是以現況去做出來的個人觀察結果，並沒有任 09/18 18:29
→ game721006: 何官方背書 09/18 18:29
推 godrong95: 瘋兔應該是UBI翻的 無法拿來參考 09/18 18:33
推 game721006: 我也是這麼認為，但如果都是外包的話就可以當作參考 09/18 18:36
→ game721006: 之一 09/18 18:36
→ game721006: 如果荒野之息和XB2有中文化就能一次定生死了 09/18 18:37
推 kuku321: PM主體還是在GF 翻譯應該是PM自己找人包的 我猜 09/18 18:40
推 game721006: FE外傳估計就是香港任天堂找的外包，目前資訊量太少沒 09/18 18:46
→ game721006: 辦法做準確的判斷，就看FE無雙和瑪莉歐奧德賽之後還會 09/18 18:46
→ game721006: 不會有更多中文作品可以參考 09/18 18:46
推 Kamikiri: 我記得PM有在徵中文翻譯人員啊 只是要在日本上班 09/18 18:49
推 Yanpos: 想應徵QQ 09/18 18:56
→ game721006: 能力夠的話就去應徵看看啊 09/18 18:57
推 bestadi: PM社那個應該不是做遊戲翻譯 可能是市調宣傳那種吧!? 09/18 19:31
推 Kamikiri: 職務有寫出是Localization(中文) 記得PTT有文章 09/18 21:33
→ Kamikiri: 忘記是在哪裡看到的了 但日本的人力銀行就是這樣寫 09/18 21:34
→ Kamikiri: 不過應該好幾個月前的事情了吧 09/18 21:34
推 h4de4tdluj: 真有心要拓展中文市場，殺手級作品中文化不可或缺 09/19 01:31
推 bestadi: PM，老瑪都千萬級的殺手作品阿! 09/19 09:47
推 game721006: 「這個市場過去的銷量…到底哪一款才是殺手我也不知道 09/19 09:56
→ game721006: 」 09/19 09:56
推 ken1127: 薩爾達難吧都出了增加中文銷售也增加不多 09/20 07:31
推 opoppp: 朝聖推 09/20 16:31
推 callmedance: 感動推推 09/27 11:10