Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議

[carotyao (汐止吳慷仁)]

應該有一點捏 但不會太多

我覺得如果你習慣突突突跟大份量這種玩法的話
即便你已經玩過XB大概也不會對XB2有太多退化感，
畢竟XB2提供的高畫質動畫、高節奏、大份量就是令人愉快，
很多遊戲都是這樣，我也喜歡全家餐的遊戲就是了。

但如果你是喜歡連把小問題都吃透的，那XB1>>XB2大概會什麼問題，
大概是這種差別。

盡量從客觀事實上較差各方面來說




1.地圖與種族
XB1很努力的把模型做出來以後，用日光跟自轉會造成的氣候變遷去實作，
每一個位置會產生在設定集上都有他的原因，而XB2則比較偏向需求主義的，
製作需要什麼環境就會給你什麼，也就是很傳統的遊戲做法。

這點造成了那種深入感的不同，
你玩XB1你會發現類似的環境上同樣的怪還是會出場，
這點在XB2會比較少見，配置怪物區塊幾乎都是一區一區的。


2.絕景
XB2那什麼垃圾= =，到底為何會終極退化到這個程度..............


3.BGM使用
這算是我個人問題，我對BGM使用比較挑一點XD

一樣跌倒爬起來的橋段很多，
但是XB2我忘記我到底聽幾次Counterattack，彷彿整個作品遇到
逆轉劇情、堅強劇情就要有Counterattack，完全就是一部90年代的機器人卡通阿，
打開OST一堆歌可以塞，結果硬要一直放這首....


補：這點上XB1好像也差不多


4.MOB或者強怪配置

XB2儼然已經陷入一個亂塞的程度了，尤其古拉特別嚴重，
加上XB1、XBX有的視覺、聽覺、感應全部都消失，
迴避怪物也算是這系列的小樂趣，結果現在變成只能躲遠等他走過去，
我我實在很不能理解，又是一超級倒退嚕.........

5.同伴之間的關係

XB1我覺得很大方面就是因為強調這個東西而成為優秀的劇情作品的，
除了那個過熱的女人以外，大家的設定都很飽滿，
即使加入隊伍以後大家也會去觀察彼此的立場做出回應對話，
在劇情中即使已經最成熟的大哥，也會被來因、利基等同伴鼓勵後成為更好的，
小梅、費歐輪的關係也是一步一步趨前的，
基本上所有的同伴都有互相扶持、認知的份量與內容，這超級讓人滿足的。
除了萊因跟那個女人喜歡自己玩自己的以外。

XB2在這點上就弱化很多，
尼雅有在成長，但過程中一直藏著5％，後期一發不可收拾，
感覺中間還是需要適量的填充的。

多拉跟小花算是最有成長的部分，不過多拉很可惜的是他很多東西
都是在棒立對話中改變的，沒有能演出來，小花倒是讚。

剩下兩個同伴完全就是甘草中的甘草，
過沒多久就使用了相信你之術，角色的起伏比過熱的阿姐還慘。

如果兩作都玩過，
而對比起來角色之中的互相理解與成長這部份就會虛化了很多。

至於劇情演出前面很多都討論過了，感覺每個人觀點都不同就不多談了。




6.戰鬥系統與MOB的戰鬥設定

XB2追求高節奏，高愉快感的戰鬥這無庸置疑，
節奏大概只輸給XBX鬼步流(鬼步～～～開啟～～～）。
但過程中忽略了太多東西，作品很明顯沒有經過太多精修，
這點我們也可以從兩個客觀事實證明

1.真的沒時間  也沒人 （官方人數 訪談）。
2.黃金國好了好幾倍。

如果你角色全抽了，
我們可以看見很多BLADE的性能跟被動，如果拉長戰線是有特技可以玩的，
系統本身也有封印、DEBUFF等等。

但高節奏與時間緊迫造成的就是，
敵人狂暴時間爆炸短、敵人傷害高級高，根本沒人曜讓你拉長戰線。

那些性能搭配毫無用處，
最後還是只能選擇速殺、不讓他動兩種玩法，派流也非常少。


前面有爬XB1或者我的文章應該可以看見，
XB1打高強度MOB的時候，幾乎一個角色都最少能生出2種派系，
利基這種生出4種派系都可以，
操作方式也都有不小的差異，但你還是要爭取一定程度的傷害避免狂暴時間。
而且敵人給的負面效果也比較有特色，常常需要快速去解，
XB2負面效果根本沒人在管的XD


XBX算是介於兩者之間，
傷害、時間到了就會狂暴，玩家很忙，又要換武器又要出招，
敵人出手方式的多樣性已多。






整體而言大概是這樣了，
但畢竟XB2不管是抽抽份量還是包裝（奶子）還是畫面上都有很大的優點，
這是XB1所不可及的，更何況人家賣兩百萬，你XBDE先賣個120再來說話阿（欸。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1591348566.A.E72.html
推 game721006: 我只覺得，你(指狂粉老粉)要捧XB1就去捧，沒必要在那
→ game721006: 拼命踩XB2和其他作品，只會讓人很反彈
競爭本來就該是良性論戰

反駁的人也可以提出意見阿R
而且一個東西做到第三作，
內容反而倒退嚕 這個是不允許的吧，
XBX被罵成龜頭了，也是被打要站好，更何況該誇也是都誇了。

例如XB2的密境，毫不誇張根本就是系列之恥中恥，
這種東西美術多花點心的東西，隨便塞一個滑水道或者懸崖，
場外沒有改變(XB1)，也沒有在程式上故意增加可見範圍(XBX)，
這就是欠人家電在偷懶R


很像有家餅店做到第三代，外觀、份量跟品項都大增，
結果吃起來炒料、麵皮、口味都不好了，老客人自然會有意見拔。


客觀事實不該被當成是所謂的「攻擊」，這樣的觀點不會帶來進步。QQ

※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:29:07
推 dahos: 文章内XBX也有提出來不是?
→ dahos: 覺得內文有哪些可以反駁你也可發一篇文啊
推 game721006: 國外的使用者評分很客觀90分，但是在這陣子的批判我
→ game721006: 只覺得這邊的人大概都是評0分
→ dahos: 客觀事實就是黃金國比本篇好了好幾倍也幾乎沒有人批
噓 sony5899: 這比較文還要幾篇啊！版主都不管一下嗎！
這種中規中矩的文有什麼好管的
又不是CCP什麼都要管一下= =
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:36:17
→ safy:  齊格哪有馬上中招 她一路從王國帝國跟到後面才加入耶...
→ safy:  更何況XB1的勇者根本0成長 你玩到未來篇還覺得她表現在演
利基你要玩到後面才會知道他是一個成熟且飽滿的角色，
這中間的過程一步一步讓玩家發掘跟就是一種前進作用阿，
不然他就是個欠錢種馬，這過程不就是取代成長內容，
而且他跟周遭角色的互動又多，又能洞悉人心。
→ safy:  卡魯娜甚至是小梅的心靈雞湯, 隊伍中少數能交心的女人
→ safy:  梅雷芙也不是什麼甘草,過兩個圖才加入...
用甘草萊形容他可能不洽當，但作用基本上以填充居多。
主線劇情就是給個追蹤故事線，拿掉這個人也不會影響這個作品的順暢度，
後面直接把カグツチ丟給玩家也能演出一樣的劇情，
KIZUNA對話也沒有與角色有過多交流。
同後期跟角色之間的互動也薄弱，感覺就是因為隊伍想增加
第三個女性劍主而添加的。

更希望看見的是她在王室之中是怎麼成長的過去等等而不是被帶過，
以及她的過去經歷為隊伍帶來的一些化學變化，
這些在前作中算是運用的很好的部份(小梅)，這片都沒有。


※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:55:18
→ safy: 丹邦說到底心境也是因為菲歐輪和穆穆卡而轉換,在那之前沒變
→ safy: 在那之後丹邦是有什麼突出的表現嗎?  跟勇者地位根本差不多
推 weijay21: 關於第3點，1代也一樣啊？counterattack就和1代敵との対
→ weijay21: 峙一樣的定位
跟敵人對峙一代有比較少一點 真的XD
不過要說多也是很多
→ tv1239: 該點的優點有點出來 這樣叫做評0分????????????
→ safy: 我覺得有些點很中肯沒錯,但有些我覺得並不足夠支撐論點
推 sendicmimic: 就不能忍別人說XB2的壞話阿，
→ sendicmimic: 同樣公司前後兩代不能比是怎麼回事?
→ sendicmimic: 神劍版友的文說得很中肯，40分+120分的平均就是XB2
推 hduek153: bgm部分是我玩到盜版? 我覺得兩代差不多一直重複
推 jingchou: 別吵了R我是XBDE才加入新玩家，之後一定會入手XB2來玩
→ sendicmimic: 玩到120的部分當然開心，可是40分的部分要吞有難度
→ safy:  XB1的BGM一直重複用同一首阿, 你幾乎每一章節結束都要聽
→ safy:  說XB2跟機器人一樣, XB1是有哪邊不一樣=-=?
推 game721006: 好啦好啦，XB1好棒棒，未來十年繼續吹JRG的巔峰，神
→ game721006: 作！
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 17:56:20
→ safy:  我覺得XB1不錯歸不錯,要追神作也沒問題,但為什麼評論者
→ tv1239: 可以針對點討論啊 像不就有人提了XB1的音樂
→ safy:  總是可以去招黑  我真想不透...
→ balisondavid: bgm那段無法認同，XB1也是engage the enemy一直放
→ safy:  齊格就是去側寫馬爾貝尼的角色阿....
→ bben900911: 其實我覺得齊格和馬爾貝尼那段演出不是很好...
→ safy:  梅雷芙的過去不就簡單說了,她代替弟弟處理一大堆事情
這邊就像前面提的
利基、小梅過去也簡單一開始也說了，但是後面有在劇情中去圓滿這部份。
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 18:02:06
推 game721006: 招黑很簡單啊，就跟鬼滅粉無職粉一樣，非得把其它作
→ game721006: 品踩的一文不值來說自己的作品有多神
→ safy:  梅莉亞是故意設定一個王國內部問題, 梅雷芙只是故事帶過
→ tv1239: 我不懂系列作拿來比較有何不妥 又不是拿其他系列來比
→ safy:  齊格描寫好不好這個先不談, 故事背景被追殺然後被收容
→ safy:  一直到玄武國最後發現自己祖宗不是阿戴爾後裔等
→ safy:  而這設定用來帶出教宗馬爾貝尼有問題, 慢慢解開故事
→ safy:  或許講的故事不讓人滿意, 但也不至於是一個甘草角色
→ safy:  梅雷芙本身就是因為帝國從中監視和保護神劍和劍主
→ safy:  講白一點的 XBDE的梅莉亞一直都有這問題, 王族的義務是什麼
推 tonyh24613: ㄏ XBX才是真的120+40吧 扎扎實實的120耶
→ safy:  高橋還算是有心在XBDE的結局追加未來篇好嗎...
→ safy:  不然梅莉亞在XB1的結局根本就邊緣人到極點
推 bben900911: XB2的呈現方式主力放在光焰的回歸
→ bben900911: 所以要說結局誰比較邊緣我會覺得是XB2的夥伴XD
→ bben900911: 但這我覺得只是結局呈現方式的選擇。
→ safy:  XB2的我方成員加上神劍, 隊伍主劇情人物遠多過XB1
推 ernova831: XBX是200+(-50)
→ ernova831: 200的那部份後來被抽出去變成GOTY的一部份ㄌ
→ safy:  燄光  小花  彩歌  白虎  青龍  包含朱雀其實都有各自戲份
→ safy:  就不談要抽的神劍, 主要成員的內容基本上也夠豐富的
→ bben900911: XB最後事選擇夥伴間的對話來當作結局。大家都有一點存
→ bben900911: 在感!
→ safy:  你如果硬要比這個除了說"XB2演出比較差"這個可以偏主觀要素
→ safy:  論角色的劇情來說XB1除了比較嚴肅以外, 份量根本沒有贏XB2
→ safy:  更別說XB2的伊拉團成員的戲路, 你XB1除了迪克森和穆穆卡
→ safy:  阿爾維斯和羅蘭的戲路是什麼? 這兩人根本也沒成長吧
→ auclie: 可能我木眼吧，2代的絕景我認為很漂亮。
推 smile1219: 丹邦比較像主角..說話都非常正面
推 dahos: 寫出來看起來都滿好的 我自己玩的時候一直有想skip的衝動
推 GhostShadow: 這串討論都滿理性有內容的阿，不太知道上面在不爽什
→ GhostShadow: 麼
→ GhostShadow: 覺得讓玩過一邊的人有資訊可以決定要不要跳另一邊的
→ GhostShadow: 坑滿好的說
推 speedingriot: XB2伊拉團的描寫的確是比梅姐齊格好，即使不論黃金
→ speedingriot: 國，真跟滅這兩個角色的戲份也夠完整
伊拉的角色真的都還比較有認真想要呈現完整的感覺

不過我很想知道野村當初有沒有寫人設後側寫還是只畫圖XDDDD
→ keinsacer: 2代尷尬點是不少劇情放在抽抽的神劍上
→ speedingriot: 梅雷芙跟齊格相較之下就只是打手程度的存在感
→ keinsacer: 而他們要抽到才能用，也造成無法跟主線交錯
→ keinsacer: 文本量跟心力分散到無法對主線造成影響的角色上
→ speedingriot: 對啊支線完整但跟主線完全沒交集，真的是尷尬
→ speedingriot: 如果XB2像XB1過場服裝會隨裝備變化，在背景塞目前
→ speedingriot: 裝備的神劍們，這樣至少會提升一些存在感
推 balisondavid: XB2過場服裝會隨裝備變化啊，都有泳裝版的過場了
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 18:57:35
推 justicem: 真的不知在不爽甚麼同系列而且良性比較 根本沒問題
→ speedingriot: 我的意思是希望當前裝備的神劍也出現在過場，而不是
→ speedingriot: 只有固定班底
推 auclie: 其實我反而不能了解為什麼每個區域生態系明明不同，同一種
→ auclie: 族卻可以都存在耶，比如像很熱的森林的xx族，跟看起來都穿
→ auclie: 長袖的海上的同族首領（防雷？）這一塊能算設計深入或是不
→ auclie: 當簡化嗎？怪物感知的部分，我自己遊玩只在乎控管好主動偵
→ auclie: 測範圍就好，什麼類型倒是沒差，DE在這部分沒有給我什麼多
→ auclie: 變化的驚喜，反正不想打的區域一律直衝懶得慢慢走來迴避聽
→ auclie: 覺什麼的，這兩點跟場景設計我覺得DE跟XB2不相上下，沒有
→ auclie: 誰進步或退步。
→ FinallyPeace: 4.遇到聽覺在那慢慢走很累欸 而且就算你跑過去還不
→ FinallyPeace: 是可以甩掉 那有慢慢走的必要嗎？
→ auclie: 不過二代的最後兩個同伴同意原po...姐姐出場很帥但後面有
→ auclie: 夠影薄，我一直以為會有一些抉擇是跟著主角還是留在弟弟身
→ auclie: 邊幫忙的劇情= =
→ FinallyPeace: 5.目前DE玩到第八章快結束了 雷董和焰的互動應該都
→ FinallyPeace: 比修爾克跟任何人多吧 然後同伴間像雷董有跟夥伴停
→ FinallyPeace: 下來吃飯聊一些主線外的東西 修爾克這群好像沒有
推 justicem: F大你先破完再評吧?
→ FinallyPeace: 6.戰鬥我是沒在專研什麼流派 但就爽度和接技的打擊
→ FinallyPeace: 感回饋 動畫演出 湊疊珠等等 我是絕對喜愛XB2勝過XB
→ FinallyPeace: DE
→ speedingriot: XB2你用跑的也會被一掌拍死
→ darkflare: 人家要復仇啊 難道還要躺大腿嗎XD 我玩到第11章覺得一
→ darkflare: 切發展都很順 互動演出都是在推動劇情
→ speedingriot: 給情報讓你判斷怎麼處理你說很累這前後關係在哪
→ moolover: 你就只是討厭動漫/輕小的敘事套路而已，何必一直褒1貶2
→ FinallyPeace: 就是因為都是在復仇 就沒有二代那些私底下的小互動
→ moolover: 不然我也可以說一代把角色互動都放在牽絆對話上
→ FinallyPeace: 所以我覺得同伴間互動二沒有輸一呀
→ FinallyPeace: 牽絆對話要很後期才看得到吧
→ moolover: 正常玩根本不會觸發幾個可以看得牽絆，還不是得農得刷
→ darkflare: 畢竟每個人踏上這條路都失去了一些東西 雷董就是帶老婆
→ darkflare: 去郊遊 氣氛當然會不一樣啊
→ moolover: 我是回原po，劇情/人物1.2哪有什麼優劣就只是風格不同
→ FinallyPeace: 然後回s大 所以我都用跑的 然後發現都跑得掉 那這個
→ FinallyPeace: 設計好像就不太有用！？
→ darkflare: 牽絆我感覺是看遊玩狀況 現在有四個組合是滿的
→ FinallyPeace: 牽絆XB2也有啊 這個應該不能拿來說吧
推 dahos: 好像不只一次有人F大說1代有17章了
→ darkflare: 其實有些地方跑不掉啦 不過相對少沒錯 至少我遇到了大
→ darkflare: 概兩個
→ FinallyPeace: 對啊 啊二代前期就有這些了不是嗎
→ safy:  黑暗靈魂概念阿, 一堆怪在前面好像在檔你, 跑過去就好
→ safy:  1代有17章是依照當初設定集去切出來的章節
→ FinallyPeace: 對呀 應該不是只有我都跑掉 那這樣二代取消聽覺設計
→ FinallyPeace: 也很合理
→ safy:  而1代的劇情大概要到14章左右才會發酵
→ safy:  我覺得說XB1後期同伴怎麼樣基本上...我是覺得不會比XB2好
→ speedingriot: 扯黑魂有點遠了，重點在前作就有的東西新作卻沒做
→ speedingriot: 而且少的是會影響遊戲體驗的功能
→ darkflare: s大此言當真？我玩到目前期待很高欸...
→ safy:  劇情的重點是放在蒙納多身上, 你以為你的同伴都是影帝嗎?
→ safy:  有很多不錯的橋段是真的,但不至於能拿來作為劇情的對比...
→ darkflare: 如果是說超展開 我當時玩還覺得XB2影帝影后太多
→ FinallyPeace: 我覺得現在兩部劇情給我的差別感覺是這樣的 XB2當初
→ FinallyPeace: 玩到第一三章最後 休息還會去YT再重溫劇情好幾遍 之
→ FinallyPeace: 後七和結局也會 現在XBDE就沒有這種感覺 不知道為啥
→ safy:  至於那個BGM,會一直一直播, XB2只有10章 而XB1有17章
→ darkflare: 還跟推薦我XB2的朋友狠狠吐槽了尼亞
→ safy:  我花兩天半破XBDE, 那首對我來說聽得很煩阿XDDD
→ safy:  不然講比較有趣的部分, XB2有很多台詞和事件梗能拿來玩
→ darkflare: 這點倒是真的 我覺得寅跟華的對口相聲很有趣
→ safy:  XBDE玩到現在請問有什麼有趣的梗嗎?
→ darkflare: 但齊格偏尷尬 沒想到這樣外型的人物是個傻子
→ safy:  沒巴 齊格就是裝傻型大叔阿...
→ darkflare: 這個的話 我覺得主基調已經不同了 反而XBDE搞太多笑會
→ darkflare: 很出戲
→ darkflare: 剛登場的那幾次啦 就不知道這個人在幹嘛 智商堪慮
→ safy:  所以XBDE這作品一直都評價很好但很難推廣阿, 因為太正經了
→ FinallyPeace: 我覺得有沒有什麼有趣的梗是還好 畢竟說一代復仇比
→ FinallyPeace: 較嚴肅 不過在劇情或演出上 我覺得沒有XB2一三章那
→ FinallyPeace: 樣一開始就能牽動玩家
→ darkflare: 後期我也是放他上場 雷克斯板凳 覺得這個人越來越討喜
→ safy:  一代之所以被評為JRPG的原因是因為他跟同期的作品比較
→ safy:  其實要談論JRPG頂點本來就該拿近代高分的JRPG一起來比對
→ safy:  刻意挑XB2, 而贏了又如何? 難道贏了XB2就代表自己是神作?
一代作品對比外傳跟二代叫做 刻意
我覺得這思想的跳脫已經進入左哈擄的境界了

→ darkflare: 我是沒玩過初版啦 只是我想到沒有現在這個引導系統大
→ darkflare: 概會想砸手把
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 19:45:55
→ safy:  還是輸給了XB1就會變成糞作? 不管是哪一個在邏輯上都不通
→ safy:  今天刻意只敢拿XB1和XB2? 那為什麼不拿出XBX出來一起談?
你這好像說的X沒跟1比過一樣.....
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 19:46:32
→ safy:  你管是不是左拉魯 當初XB1被封神的時代這兩款根本就沒誕生
→ safy:  你列出六點有幾點談了XBX 你要不要回去補充一下...
推 adanb911114: 我也和F大很像,XB1監獄島結束會去看實況影片重溫
→ adanb911114: XB2就沒有這種感覺  不知道為啥
→ moolover: 這就當初ff7一路內戰到ff10那種感覺吧，看了滿煩的
→ safy:  你除了MOD和戰鬥稍微談一下X  妳其他地圖和劇情和角色有談?
我有沒有談好像不是重點吧
當初XBX出來多少人談了
不過既然你說了
131  8112/23 carotyao     □ [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)
→ safy:  每個遊戲都有優缺點, 我也不在乎因為拿了XBX而XB2更該扁
推 xxx60709: XB2的夥伴講難聽點就湊數的，在跟伊拉團或是過去500年前
→ xxx60709: 橋段是很難插上話，只能信心喊話或是嘴一嘴
→ xxx60709: XB1這點很聰明，一半角色是同出身，除了利奇外都有對抗
→ xxx60709: 機神這個目標，談話自然有向心力和交集
→ moolover: 系列作改變/創新就要被老粉絲指摘怎麼不跟前作一樣
→ safy:  就是XB2要被評論到很差, 我覺得那就拿出來討論討論
你完全可以拿XBX出來討論阿
不用別人在比較同樣系列遊戲的時候
在那邊說「很刻意的拿一來比二」

「很刻意的拿1比2」這種說法真是太神奇了
同樣系列 甚至架構都類似的東西
還需要被下JUDGE
沒人會在你的護航XB2的文章下這樣回你:P
→ darkflare: XB2我只覺得最後兩章格局瞬間變小 本來以為是壯闊的迎
→ darkflare: 接終章 非常之可惜
→ safy: 你要貼2017年的 那我也直接貼我10年前的文章一路轉不就好=_=
哇 問人家有沒有說 人家貼了之後
開始挑年份................@@
→ xxx60709: 而且女性男性有自己一圈的交談內容，又能以出身地差異或
→ xxx60709: 年紀有其他話題的發展
→ xxx60709: XB2在這點上閒聊不但要分給其他稀有神劍，有些還淪為相
→ xxx60709: 聲搞笑橋段
→ safy: 你這樣說不能解釋阿, 回頭看你文章可以那你何必這邊寫一堆
現在
連在這邊何必寫一篇都要被管了？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

→ safy:  不是挑年份阿, 你那串討論都還有我在裡面不是嗎...
我可不會回你 納你現在何必在我這邊回一篇
看到你的討論態度 我覺得我們可以先不用討論了
先檢討我是刻意拿XB1談XB2??????
後來又說幹麻不說XBX
XBX已經說過了
又問我幹嘛再PO這篇

我覺得我們討論實在沒有交集可以言了.....
就這樣拔:P
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 06/05/2020 19:56:25
→ safy:  那你這串寫這麼多就乾脆順便連結讓人去看你那一篇,我建議
→ safy:  不是每個人都必須要回頭翻三年前的文章來看,即便那篇真的好
推 xxx60709: 要說XB2最讓我滿意的是虎的個人劇情，搞笑和感人抓的平
→ xxx60709: 衡很好，又不會跟主線完全無關
→ safy: 你就算覺得你不是刻意拿XB1戰XB2,就算我覺得就是戰也無所謂
推 REMEMBER13: 不愧是XB2的大粉絲 值得一戰
→ safy: 我承認我態度不好, 但你發一堆分析結果叫人回去看三年前文章
→ safy: 那文章也有我的 想看去看阿, 那串戰的可精彩的哩
→ safy: 但又何必?
→ safy: 我不是什麼粉 XB1和XB2我都很愛, 你查哪一款都有我的痕跡
→ safy: 如果最終答案是這樣子,我也不希望有人拿XB1然後感覺普普
推 xxx60709: XBX還有個點是遊玩過程跟XB12差很多，XB2給我的感覺就是
→ xxx60709: 想複製1的成功要素加上高橋自己這幾年玩過的手遊元素
→ safy: 我寧願有人玩XB1沒有樂趣而我想辦法找出樂趣給他們
→ safy: XB粉在台灣已經少到靠北靠母了還要在這邊內部吵架幹嘛...
推 xxx60709: 喜歡XB2的人都能說出鎖系統能讓他解鎖後有發現新玩法的
→ xxx60709: 爽快感反而是優點這種鬼話呢，看看就好
→ safy: 不過carotyao 後面請我回去看的那篇我覺得可閱讀性也很高拉
→ safy: 因為這篇本來就沒談XBX, 而XBX又沒NS版,拿來比也沒什麼意義
→ safy: #1QFckvHA (NSwitch)
→ safy: 冷靜下來我覺得我用字遣詞的確是充滿攻擊性, 我對你道歉
→ FinallyPeace: xxx老粉好了啦 XB2一堆新手都學不會戰鬥了還先開給
→ FinallyPeace: 你 笑死 怎樣都是老粉對啦 好險我活在2020
→ FinallyPeace: 有節奏就說變成節奏遊戲 老粉真可怕
推 safy: 我是覺得夠了, 我也是老粉, 我也是XB1信徒
推 jingchou: 同是Xenoblade的愛好者就別再戰了啦
→ safy: 正因為是信徒, 我更希望XB1更被更多人喜歡和接納
→ safy: 所以我對這種互相比較的文章會比較敏感而已
推 xxx60709: XB2粉好了啦，沒教學跟鎖系統不用扯在一起，都爛透了
→ FinallyPeace: 那你跟那個xxx講啊 叫他學會與時俱進 跟上時代
→ xxx60709: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1513411103.A.473.ht
→ xxx60709: ml
→ xxx60709: 話說這些負評論點在遊戲剛出就有了，現在再拿出來講好像
→ xxx60709: 真的沒意義
→ FinallyPeace: 作為二代接觸XB的玩家 發售前我可是很期待的呢 誰知
→ FinallyPeace: 道老粉怎麼可怕 一定要大家接受只有1好 2有多爛 真
→ FinallyPeace: 可怕
→ xxx60709: 沒教學和鎖系統真是超越時代呢，我可敬謝不敏
→ FinallyPeace: 請老粉去思考為什麼要鎖而不照搬一代 人家會這麼做
→ FinallyPeace: 一定有他的理由
→ CVTaihouKai: 石碑:我自己的遊戲還有內戰的
→ FinallyPeace: 怕的是老粉心目中容不下別作 看到有人稱讚就急忙批
→ FinallyPeace: 評 真的很可怕
推 xxx60709: 我相信爬樓梯要用多重場景技還不給你開選單換神劍肯定也
→ xxx60709: 有他的理由
→ FinallyPeace: 有啊 你會去思考有踏出第一步 不錯喔！
→ FinallyPeace: 找回年輕的心
→ xxx60709: 你稱讚的點我只看過你護航，認真
→ xxx60709: 當初很多人罵戰鬥很鳥很慢，護航的可是說把取消功能解開
→ xxx60709: 才是戰鬥真正開始好玩的時候
→ xxx60709: 現在變成前期讓你痛苦是要讓你解開後有爽感，什麼鬼www
→ FinallyPeace: 戰鬥很慢很簡單 先練走A 你會發現 欸怎麼戰技累積這
→ FinallyPeace: 麼快 反而是一代沒辦法哦
→ assshole: 是真的有點多篇，看到後來覺得不如買來玩玩就知道了
→ xxx60709: 不給玩家教學是為了讓玩家能上網找同好討論玩法資訊，製
→ xxx60709: 作組用心良苦
→ FinallyPeace: 都有教學 一定是你沒認真看
→ safy:  解鎖功能很多遊戲都有 你吵這個我覺得我可以東拉西扯很多..
→ xxx60709: 打個同等小怪都要超過一分鐘的戰鬥就別瞎吹什麼很快了w
→ FinallyPeace: 我新玩家當初二代怕雷可沒看攻略呢
→ safy:  XB1不是修爾克, 其他角色也是用等級鎖技能, 要一步步解鎖的
→ FinallyPeace: 難道我無師自通！？
→ safy:  這跟天賦無關,技能不解鎖, 你想玩也不能玩
→ FinallyPeace: 一分鐘太扯了吧 我懷疑你根本不會走A
→ safy:  例如梅莉亞的飛踢可不是就能玩的
→ safy:                       一加入
→ safy:  當然這也是XB1避免一次塞太多功能讓玩家混亂, 先給一套基本
→ xxx60709: 因為取消技是XB2的戰鬥核心和賣點阿，鎖了有什麼意義w
→ xxx60709: XB2前期最大的勸退原因就是鎖這個
→ safy:  打法讓玩家慢慢習慣規則, 再從新技能中改變玩法習慣
→ safy:  但這種作法基本上打法初期很受限
→ xxx60709: 是是一堆實況主和我都不會玩，跑古拉像打怪馬拉松，我隨
→ xxx60709: 便找個walkthrough都是這樣好嗎
→ safy: 我是覺得XB2就很符合學霸神劍這個稱呼拉,不是誰的問題...
→ FinallyPeace: 真的很多不會玩哦 有個hk短片攻略吧 連接技都不會還
→ FinallyPeace: 敢評分啊
→ safy: 就是運氣不好沒有抓到玩法的人很容易受到負面體驗循環
推 bestadi: XB1神在當年JRPG開始式微 大家都沒想到JRPG有這種玩法
→ xxx60709: 而且問題是戰技取消，普攻取消是一開始就有的，加上戰技
→ xxx60709: 即開一開始也是鎖定問題更嚴重
→ safy:  我是覺得你講這個...普攻取消XB1是內建還能說一下
→ FinallyPeace: 相信我還是很多不會玩的 現在玩家都素食主義 跳教學
→ FinallyPeace: 對話 直接上網查
→ xxx60709: 我一開始就只知道怎麼玩啊，打普攻取消慢慢農到底有啥好
→ xxx60709: 玩的
→ safy:  XB1沒有戰技取消,後期技能等級上去CD一短會卡,體驗沒XB2好
→ FinallyPeace: 開放了還是很多人不會 更何況一開始全開
→ FinallyPeace: 欸欸 你是不是等三下普攻
→ xxx60709: XB1重在施放時機，很多技能站對位置和時間比即放更重要
→ safy:  哀 你們慢聊巴 我等等第二輪打到99等再來跟你們聊...
→ FinallyPeace: XB2也要站位哦 你一定沒有走A繞背
推 bill03027: 我覺得XB2的狂粉招黑能力也不遑多讓勒
→ xxx60709: 而且XB1技能升級不都縮短CD嗎
→ safy:  就互相招黑阿  你黑我  我就黑你啊, 我就不想看到這局面=_=
→ FinallyPeace: 沒辦法 因為XBDE沒出來前都被老粉貶的一文不值
→ safy:  沒阿, 我哪有貶 板上也不少人玩過XB1也喜歡XB2的
→ safy:  玩家喜好惡這種事情打打嘴砲就好, 畢竟你吵了也不會改變
→ xxx60709: 邏輯不好啊，很多人不看教學不等於你可以擺爛無視想認真
→ xxx60709: 看的，反正製作組一定有其深意勿嘴
→ FinallyPeace: 我兩款都買限定版 我也喜歡XBDE呀 就是不懂為啥老粉
→ FinallyPeace: 要貶XB2
→ FinallyPeace: Safy我不是說你～
→ safy:  不就有人講了 恨鐵不成鋼, 很多人是希望XB2能超越XB1的
→ artage: 因為XB2就是一款40+120/2的遊戲 這很難懂嗎...
→ FinallyPeace: 你算是比蒙納多還稀有的存在了
→ safy:  我三年前護航XB2 我現在也是會護航XB1 我哪邊都會護航
→ artage: 我兩款都很喜歡 但是XB2就是有很多太明顯的缺點 XBDE沒有
→ safy:  XB2我同意缺點的部分, 因為玩家的確有體驗不好的抱怨
→ safy:  我當年就已經說了(同上面推文那串2017討論)
→ safy:  XB2很多東西都沒做好, 我能做的也只是想辦法讓他被接納
推 xxx60709: https://youtu.be/EWADEKqDFrM
→ xxx60709: 19:35-20:45，打個同級兔子專心取消還是只能算不會玩，
→ xxx60709: 可憐吶
→ safy: 而XB1如果有人討厭,我也盡量想辦法寫出什麼來讓新粉接納
→ FinallyPeace: XB2的缺點諸如迷路轉蛋等都是可受公評的 我也不喜歡
→ FinallyPeace: 這些東西呀
→ safy:  https://youtu.be/nr-AXLcijJI?t=1291  你何不看熟練的
→ FinallyPeace: 不過我覺得老粉的”恨鐵不成鋼”太情緒化了 已經把
→ FinallyPeace: 一些普通甚至一代也有的點拿來放大檢視 只為了情懷
→ FinallyPeace: 中的一代
→ safy:  人家LV5打三個LV6的只花30秒 阿這是誰的問題?
→ FinallyPeace: 我就知道 xxx你果然不懂走A 畢竟一代沒辦法走A
推 xxx60709: 如果我真的很討厭XB2就不會破台還把全神劍入手了，想當
→ xxx60709: 初還去找農核心的最快方法
→ xxx60709: 我玩了覺得不對味會像DQ11直接轉手
→ safy:  這明顯是遊戲引導沒做好, 不會玩跟會玩體驗是天地差距
→ FinallyPeace: 等你精通2代戰鬥在來嘴二代戰鬥吧
推 dahos: 說認真的F大也在跳針啊 上一篇回你迎合市場有什麼錯 結果你
→ dahos: 扣我因為大奶而玩的帽子
推 artage: safy都說了遊戲引導沒做好 結果F覺得是玩家問題 LOL
→ artage: 承認2代遊戲戰鬥教學很糟 有這麼困難嗎...
→ safy:  戰鬥教學很糟阿, 我護航XB2可從沒說過教學很好
→ safy:  只是打怪體驗來說, 自行比對上面兩段影片就知道了
→ dahos: 這篇也是 你說你沒鑽研一代戰鬥 就狂吹二代
→ FinallyPeace: 迎合市場我ok啊 我哪有跳針 有人整部作品劇情只有奶
→ FinallyPeace: 是他玩起來的感覺啊 我不也說很可惜了嗎
→ safy:  因為戰鬥教學差, 有人玩得很不爽, 而運氣好一點的人就爽玩
→ artage: 我是說F大 S大我知道你看法跟我差不多
→ dahos: 你自己也有研究過一代的戰鬥嗎
→ FinallyPeace: 有啊 不然我二代怎麼打的..
→ safy:  不 問題是 引導教學沒做好 跟不能開場技能 跟不能取消
→ safy:  這跟你打怪快慢似乎又沒關係, 不然人家怎麼打這麼快
→ safy:  我貼SPEED RUN是因為這種就是在資訊情報充足下的體驗
→ safy:  就像黑暗靈魂或血緣詛咒, 正面上或用外鄉人打法一樣
→ FinallyPeace: 戰鬥教學做很差是指有東西沒教到還是廢話太多玩家會
→ FinallyPeace: 跳過
→ safy: 跳過就GG阿, 當初還有人號召大家不要看說明來玩XB2的不是
→ FinallyPeace: a大是指哪個呢
→ safy: XB2新手體驗極差這點,包含教學不能重看,還讓官方刻意錄影
→ safy: 重新上傳到推特請大家去溫習設定, 狀況就是差到這種程度
推 dahos: https://i.imgur.com/l1Xx4Dn.jpg
→ dahos: 回答你的問題就直接被嗆是膚淺不是跳針是啥
推 artage: 尤其以XB2戰鬥系統遠比1代複雜的狀況下 還不能回顧教學
推 xxx60709: 又拿特例，焰那把晶片就是高十多等才有的，而且這是世界
→ xxx60709: 紀錄SR耶www
→ safy:  但新玩家永遠不會是新玩家, 我是覺得很勸退但撐過去就好了
→ safy:  這比我PO樹洞的那個還弱耶....
→ artage: 這點我真的覺得NG 這點我記得1代也是 但1代戰鬥系統較單純
→ FinallyPeace: 不能回顧這點我認同 但不也就是玩家的問題 跳過不看
→ FinallyPeace:  像最近動森版一堆問題也是玩家跳過不看造成的 這點
→ FinallyPeace: 玩家也有一些責任吧
→ dahos: XB2我朋友被勸退想直接用200塊賣片給我(那時候還沒買)
推 bestadi: 我是覺得每代XB都很勸退吧 但會逐漸習慣ms社這種設計風格
→ FinallyPeace: 那這樣我說玩家的問題 應該也沒錯吧？
推 adanb911114: a大 1代教學能重看....
推 e04su3no: XB2我覺得戰鬥爽歸爽，但都是玩家在湊自己的COMBO，不管
→ e04su3no: 敵人是誰打法都差不多互動性很低，XB1這點做比較好
→ dahos: 我後來還是自己買了加上季票 也是全部內容都破完了
→ xxx60709: 這跟貼Celeste SR然後說這遊戲不難啊一次就能過有啥兩樣
→ safy:  不太對, 一般教學模式都會強制玩家照著說明操作
→ xxx60709: w
→ safy:  神劍連擊COMBO是第一次和尼亞打青蛙的時候教的
→ artage: 而且1代第1次玩很容易支線做一做等級就輾壓了 也不需要認
→ artage: 真研究戰鬥系統
→ FinallyPeace: 回d大 迎合市場啊玩家也吃這套的話不叫膚淺叫..？
→ safy:  他沒有強制說明這點的確是不善待玩家
→ bestadi: 是阿 XB1教學能重看 但還是有人能玩到睡著阿 XDDDD
→ safy:  至於看世界紀錄有什麼不行? 玩黑血魂學杯卑鄙打法
→ artage: WII版1代 教學能重看喔? 那我記錯了 抱歉
→ bestadi: 我早說這年代 不要期待玩家太多 只能說生命會找出新出路
推 dahos: 不是為了迎合市場怎麼會賣到200萬片 怎麼能叫膚淺
→ tv1239: 原來迎合市場就叫做膚淺 O_O???????????
→ safy:  你是會看一般路人的還是看高手的? 想變強當然參考高手阿
→ tv1239: 為什麼這篇有好多amazing的論點
→ safy:  我也知道這遊戲要自己摸,可能就跟黑暗靈魂開場大墓穴一樣
→ xxx60709: 你跳教學是因為你想照教學做啊，我相信不是所有人馬上就
→ xxx60709: 看懂教學在講啥吧
→ FinallyPeace: 不是啦 對於那些眼中只有奶的玩家不叫膚淺嗎 還是給
→ FinallyPeace: 個美稱叫歐派愛好者也是可啦 如果有罵到誰我跟他道
→ FinallyPeace: 歉
→ safy:  不照教學作, 一直要到學習連鎖才會發現怎麼串不了珠子
→ bestadi: 其實我覺得XB2不是迎合市場 他反而更像傳統JRPG故事
→ safy:  @FinallyPeace  跟我道歉 =_=
→ xxx60709: XB2也沒手都把手教你，甚至有些是莫名奇妙跳出來完全沒
→ xxx60709: 預期很容易就按掉了
→ FinallyPeace: 好 對不起 我也愛歐派
→ FinallyPeace: 只是我覺得二代不要講的只剩歐派 只是這個意思 有神
→ FinallyPeace: 劍記憶的議題可以討論之類的
→ safy:  講白一點, XB1很多東西其實也沒有教啦, 只是WOW架構來說
→ safy:  很多人攤開來看就知道怎麼玩了, 因為XB1就是這麼單純的作品
→ safy:  就算沒玩過WOW, 蝦雞巴亂打, 最後一直死也應該知道要停手
→ safy:  至於轉倒崩, 放一隻機神在那邊讓你砍1, 你不學就別過
→ xxx60709: 神劍記憶那些東西劇本自己都草草帶過了有啥好討論
→ FinallyPeace: 其實我是都很認真看完啦 所以我都有學會 不能回看這
→ FinallyPeace: 點確實不好
推 e04su3no: 我覺得有些神劍執著於神劍死後復活沒記憶蠻莫名的，這點
→ e04su3no: 投胎論的人類還不是一樣
→ tv1239: XB1前面有人提了 因為等級會往上跳 不用認真學都可以輾
→ xxx60709: 當初有人機神破防轉倒不會上來嘴，就被大家笑說沒看教學
→ xxx60709: 了
→ e04su3no: 如果不是投胎架構的人類更慘，死了就沒了，不知道神劍是
→ e04su3no: 在苦惱什麼
推 safy:  高橋就是把靈魂轉世的觀念放在神劍上阿...
推 dahos: 懶得學用初期三人組都能打到破關了
→ tv1239: 想到某些RPG也是這樣 有得隨便打膚淺 也有低等挑戰
→ safy:  所以真講出他不在乎什麼永遠, 只想好好地和愛人活一輩子
→ e04su3no: 所以這些神劍在靠腰什麼，人類還不是一樣
→ safy:  這種台詞聽起來很老梗但很感人阿...
→ FinallyPeace: 雖然不想扯太遠 不過神劍記憶這個東西在遊戲裡也算
→ FinallyPeace: 是佔了蠻大一部分 所以才說破完別只有一個奶 很歐派
→ FinallyPeace: 愛好者
→ safy:  不是嘛 就隔壁FF7R來說, 你看討論人氣高的不是戰文就是奶串
→ e04su3no: 我是沒有覺得感人，只覺得神劍說的好像只有神劍有這種苦
→ e04su3no: 惱，但死了就會上去一切這點人類也是一樣的
→ FinallyPeace: 像是不好的記憶要不要留下啊還是重新來過就忘掉 蠻
→ FinallyPeace: 有討論價值的
→ xxx60709: 是沒錯啦，但就有神劍想確認什麼是自己的存在，最重要的
→ xxx60709: 是不希望自己能不斷活著卻每次都初期化，像是某惡即斬前
→ xxx60709: 一世和現在就完全是不同人
→ safy:  真的問題是, 他已經遺忘一次了, 故事時間點他要經歷第二次
→ safy:  就是飛的故事也是沒有轉世記憶, 最後還要靈魂大融合之類的
→ safy:  飛=XG的主角
→ safy:  XG的故事,轉世概念和靈魂談的還比XB2複雜, 高橋已經壓抑了
推 xxx60709: 還有就是對他人的影響，像紅鳥洗過一次，但對雷克斯他們
→ xxx60709: 來說卻已經不是同個紅鳥了
→ safy:  你是說朱雀巴XDD  是沒錯啊
→ bestadi: 神劍沒有傳承跟文化 跟人類完全不一樣吧
推 e04su3no: 我覺得如果故事真的打算探討投胎這點的話，講的太淺了，
→ e04su3no: 讓我覺得是在無病呻吟
→ safy:  沒辦法, XB2就算是這樣劇情也算長了, 還把黃金國搞到變片子
→ safy:  高橋的世界觀他根本沒辦法在一個遊戲中放進去講完
→ bestadi: 就沒投胎流程 只有神劍與巨神獸的循環
推 e04su3no: 這不就是投胎嗎
→ safy:  投胎阿 然後找下一個人, 只是不是當孩子是變成老婆(公)
→ safy:  真就是不願意投胎, 所以才變成那樣阿...
→ e04su3no: 至於沒文化和傳承是因為神劍依存在劍主上，沒有獨立的聚
→ e04su3no: 落，我覺得跟死後失去記憶無關
→ safy:  伽具土則是一直很在意自己的前世, 那日記一直找小光對質
→ xxx60709: 就像一個遭船難以為身亡卻救回來的人，結果他失憶一切都
→ xxx60709: 不認得，你總不會說他撿回小命就該知足了失憶就當新的人
→ xxx60709: 生吧
→ xxx60709: （大概是這樣？
→ safy:  這到不算是, 神劍的事情其實500年前黃金國的故事就講了
→ e04su3no: 我是覺得要探討不想因為死亡失去記憶沒問題，但講的只有
→ e04su3no: 神劍有這種煩惱就有點怪了，故事看到這段就有強烈違和感
→ safy:  神劍雖然沒記憶,但是體內的DNA還是會記錄劍主的資料
→ safy:  因為XB2的世界觀沒有靈魂轉世的設定(至少故事中沒提到)
→ safy:  就是XB1也沒有提到靈魂轉世, 髒髒是用憑依直接搶肉體
→ bestadi: 對阿 所以勞拉最後那句話 就鎖住真了阿 她也不願意忘記
→ xxx60709: 真說他不需要永遠，就是希望他的存在與世界的對他的印象
→ xxx60709: 只停留在這一刻，而不是永遠有個新的真把以前的他抹消掉
→ safy: 而伊拉當初就有收集一些可能會變成巨神獸的神劍
→ safy: 帝國的伽俱土也會交付帝國給下一個繼任者繼承
→ artage: 突然想到我黃金國還沒破完...
→ safy: 真其實也是被保管,然後被偷出的,所以神劍在過去是有繼承的
→ safy: 轉蛋資料都有保管給下一個新玩家(!)
→ safy: 後來是馬爾貝尼的研究, 故事中有一個章節就是他在洗核心
→ safy: 所以才造成一堆巨神獸產量下降造成世界接近毀滅, 人類惡鬥
→ xxx60709: 馬爾貝尼搞成小物臭的過渡反派超可惜的
→ bestadi: 教皇也值得討論 雖然劇情被切很碎 感覺高橋不敢寫太黑吧
→ safy: 當然, 這是遊戲中的劇情, 所以XB2故事我覺得還不錯
→ safy:  馬爾貝尼是切比較碎,但其實作為當反派的理由來說算鋪成夠了
推 SHR4587: 世界觀跟背景設定都還不錯，但一堆人把雷克斯當傻子一直
→ SHR4587: 藏那些無關緊要的秘密很讓人無言。
→ safy: 不過這種劇情其實最後就又回到我們雷克斯了
→ safy: 我是覺得雷克斯..恩...相比其他人的過去那堆背景來說
→ safy: 這人過太爽 爽到可能讓人不爽, 例如那個黎恩少俠..
推 xxx60709: 雷克斯一定心想啊我就爬個樹你們一堆人瞎雞巴來亂幹嘛
→ safy: 可是這世界就需要這種又單純又爽的少年, 這也是引戰原因=_=
→ bestadi: 所以xb2我覺得是很傳統古典的jrpg 中二又很爽的主角
→ safy: 也不需要比修爾克, 故事中每一個同伴和反派都比雷克斯還慘
→ xxx60709: 把雷克斯換成Tora也許就不會有人罵屁孩了（？
→ safy: 寅的設定某方面還蠻有趣的拉, 因為小花的設定蠻神奇的...
→ xxx60709: 我對雷克斯的相信我靈氣很反感w
→ safy: 雖然我拿Sion和KOSMOS來比有點怪, 但高橋也蠻愛這味的
→ xxx60709: Tora的背景其實也很悲慘，只是太搞笑了
→ bestadi: 高橋有說過修爾克角色設計就是努力不討人厭阿
→ safy: 他那個時候還有退路可以隨心所欲腦動大開嗎...
→ xxx60709: 有沒有人也覺得Tora的故事線很感人？
→ safy:  TORA就肥宅夢想阿  自己的老婆自己作
→ safy:  三段年齡想變就變
推 SHR4587: 相信我之術我覺得還好，各個知情內幕的啥都不講雷克斯還
→ SHR4587: 無條件相信到底整個很讓人無言
→ xxx60709: 話說諾彭Tora到底為什麼會喜歡”諾彭外”，不是應該萌自
→ xxx60709: 己種族的外型嗎www
→ bestadi: 雷董過太爽 只能說最藏的就是最保護他的青龍阿 XDDD
→ safy:  還有一個問題啦 XB2太多影帝影后了
→ safy:  結果雷克斯根本就沒有演, 就只是爽, 各種爽 爽到飛天
→ xxx60709: XB2有異端獵殺，裝死不意外
→ safy:  相對XB1把伏筆藏成這樣, 當初花一堆時間研究結果沒結果
推 SHR4587: 青龍跟光燄藏成那樣算是讓一堆玩家最不爽的點......
→ safy:  但是奶子跟人外不能譴責 , 所以雷董該死了
→ safy:  這種我覺得也是問題點拉, 高橋沒寫出讓玩家預期的主角
→ safy:  就是XBX從主角身體毀掉 到結局多少都有一點伏筆
→ xxx60709: XB2設定真的不好，像是雷的出身其實根本不是伊拉要的卻
→ xxx60709: 還能通用，劍主可以帶一堆神劍又是死穴，對武器的了解沒
→ xxx60709: 神劍好，神劍還要輸出乙太->那幹嘛不叫神劍自己上場打，
→ xxx60709: 劍主當啦啦隊躲遠遠的就好？
→ bestadi: 但傳統jrpg就是要這種主角吃香阿 單純中二相信我
推 SHR4587: 我不知道其他人怎麼想，我的感覺就是藏成那樣，結果根本
→ SHR4587: 沒藏三小重要訊息.......
→ safy:  XB2那套就是兩人份的力量集中到一人身上會更強的意思啊
→ xxx60709: 青龍藏的不就村子的真實身分，對當下沒幫助吧？
→ xxx60709: 光耍脾氣不想出來（？
→ safy:  我是覺得抽神劍系統沒做好, 因為一開始到古拉鎮就知道
→ safy:  抽神劍需要適性,還強調一個人通常只有一個神劍
→ xxx60709: 劍主不能輸出乙太，怎麼不叫神劍自己吃就好？
→ safy:  但是因為轉蛋系統, 我方隊伍根本帶著一個小軍團出去打架..
推 SHR4587: 光不想出來能理解，尤其是玩過黃金國後。
→ xxx60709: 而且看必殺技都是神劍Solo，就表示神劍比劍主更了解武器
→ xxx60709: 該怎麼用啊
→ safy:  按照設定,有適性神劍才會出現, 所以不會有對武器不了解
→ xxx60709: 神劍體質也遠比劍主強，不傷到水晶就都沒事
→ safy:  但說真的,黃金國的那種打法比較合理
→ safy:  單純吐槽一下, 一開始焰和滅就拿武器對砍過了XD
推 SHR4587: 黃金國除了那個噁心的支線推主線的設計外，整體流程的體
→ SHR4587: 驗算是有很大的改進了。劇情也是合理很多........
→ safy:  就是想作也難作巴, 因為角色模組全部都要作過一次
→ safy:  XB2的支線神劍都是代工的,包含肢體和臉部精細度都明顯有差
推 SHR4587: 最扯的應該是神劍能當神劍的劍主這鳥設定.......
推 xxx60709: 怪物都能當劍主了，不要太在意
→ xxx60709: （Tora崩潰
→ safy:  照故事設定來說不是不行啦, 畢竟神劍適性的重心是DNA匹配
推 SHR4587: 怪物當劍主我反而覺得還好。
推 SHR4587: 是說Tora流鼻血那邊真的看一次笑一次，搞笑演出的部分我
→ SHR4587: 反而覺得是加分就是了
→ safy: 我覺得櫃子的衣服被抓包,寅滿身汗 焰一臉明白 雷董一臉不懂
→ safy: 焰肯定不簡單
推 xxx60709: 光活著的累積時間應該超級短，不知道怎麼學來這些東西的
推 SHR4587: 燄都幾百歲了不意外，這麼講反而迦具土才生出來多久能抓
→ SHR4587: 包才真的不簡單XD
→ xxx60709: （還是是聖杯的內建知識？
→ safy:  天之聖杯=蒙納多, 本來就會記錄這世界的資料阿
→ xxx60709: 我可以想像雷克斯在床上說”妳怎麼這麼熟練啊”的樣子了
→ xxx60709: www
→ safy:  雖然不太一樣, 但是XB1和XB2有一些設定是互相共通的
→ safy:  所以說, 薄本的劇情, 恩
→ xxx60709: 我以為咖啡歐蕾型態才會獲取所有知識耶，在世界樹開門還
→ xxx60709: 要特別變身
→ safy:  存取權設定是沒有講得很清楚, 因為神劍500年前根本沒帶出去
→ safy:  如果500年前就有什麼神秘知識, 正常來說光和滅都是會有的
推 Kamikiri: 不是很懂怎麼能吵這麼久....
→ Kamikiri: 撇開音樂跟劇情這種因人而異的東西
→ Kamikiri: XB2的確是把很多XB1原有的優點都搞到退步了  缺點>優點
→ Kamikiri: 3作優缺一條條列出來就很明確了  浪費時間吵半天...
→ Kamikiri: XB1有XB1的優缺  XB2有XB2的優缺  XBX有XBX的優缺
→ Kamikiri: OOO的某些地方很明顯就比XXX來得   好或爛
→ Kamikiri: 以上OOO跟XXX請自行套入XB1 XB2 XBX
→ juicio: 我記得XB2剛出時有很多人因為戰鬥系統過於複雜而半途而廢
→ Kamikiri: 有些優缺幾乎可以說是沒有模糊空間  拿那些來比最快
→ juicio: 然後板上就有不少玩家很熱心建議如何撐過前幾章XD
→ juicio: XBDE要出之前推坑是說戰鬥比XB2簡單,結果比較文一出之後
→ juicio: 說起XB2戰鬥跟最初不少人覺得難懂的風評又完全不同了XD
→ juicio: XB2就進步在戰鬥系統複雜好玩..其他除了畫質與妹子之外都
→ juicio: 沒有進步反而是什麼都少了一點..很奇怪..感覺內容被限縮了
推 space08ms: 好像當年五代和六代之爭
→ space08ms: 不過事實上這兩代都有互抓粉絲入坑就是
→ xenoyuri: 說真的，先把遊戲破完再來討論好嗎，遊戲劇情還沒到一半
→ xenoyuri: 說角色沒性格沒特色這論點怎麼也站不住腳吧......
→ xenoyuri: 我是說上面幾個推文的
→ xenoyuri: 我是從XG開始的超級老粉了系列好感度排行也是XB1遠大於X
→ xenoyuri: B2討厭除了只會出一張嘴去樂園之外什麼都靠光焰的全婆俠
→ xenoyuri: RAX，但我不否認因為那廢萌動漫式的演出吸引到不少新玩
→ xenoyuri: 家
→ xenoyuri: 問題就在XB2跟XB1其實風格差很多，吸來的新玩家喜歡XB2
→ xenoyuri: 的點跟舊玩家相差甚遠
→ xenoyuri: 這也是會吵起來的主因
→ xenoyuri: 附帶一提，我個人很喜歡皇金之國，討厭XB2本傳
→ bestadi: 不過你也要想黃金國原本是要放XB2本傳的 只是MS社沒時間
→ bestadi: 跟人手被老任建議放DLC
→ game721006: 沒啥好吵的啦，XB1以外都是糞作，把墊腳石拿到同一個
→ game721006: 檯面上比較就該感恩戴德了
→ sendicmimic: 樓上要崩潰到何時? 還是要我發一篇批XB文安慰一下?
→ sendicmimic: XB2好歹是同公司的續作，還因為XBX是線上取向，
→ sendicmimic: 製作人還特別強調這次XB2是故事導向要大家支持，
→ sendicmimic: 結果人力不足被外包搞事，會被批評很正常。
推 tonyh24613: XB2本來就跟XBX比才比較接近啊 兩款完成度都馬是被一
→ tonyh24613: 代屌打
推 SHR4587: 我覺得XB2完成度還高多了.......(ry
→ SHR4587: XB2簡單講就是欠缺打磨，講白了就是趕鴨子上架.......
推 philip81501: 粉絲就是要互踩 精彩
推 hduek153: 每代風格不同吸引的玩家也不同 以前好現在也未必好
推 hduek153: 不過看系列戰文比玩XBDE還有趣 都沒時間玩了
推 game721006: 哪來的戰文？不就幾個不要臉的作品自己掛名蹭XB的熱
→ game721006: 度
→ CVTaihouKai: XB2完成度至少是XBX的2倍吧
→ CVTaihouKai: XBX你根本不用猜就知道,幹這沒做完XD
推 isaka: 我也看不懂一二代可以戰成這樣是在幹嘛XDDD
推 ohlong: 我剛進洞穴被毛毛蟲秒掉 不爽在上PTT
推 SHR4587: XB2整體算是有完整，但一些小體驗沒做打磨(UI UX 引導)
→ SHR4587: 導致整體體驗不佳，大體驗又不是全部都夠出色
→ lunadrop: 光是想到2拿道具有夠煩就很不想重玩，1走過去就撿方便多
→ lunadrop: 了