推 chinaeatshit: 之前好像看過一篇文 是提到switch效能相當PS4 02/01 23:26
→ chinaeatshit: 不及PS4 PRO就是 02/01 23:27
→ crono0: NS要往上拉效能也不是不行 就是要老任解開CPU頻率上限 02/01 23:28
→ kadioguy: 我有查過網路資料，ns性能比ps3好一點而已。 02/01 23:29
→ crono0: 非官方超頻就隔壁版的範圍 只是溫度跟電量犧牲不少 02/01 23:30
→ crono0: PS4很難 我也記得是PS3上下 02/01 23:30
推 dreamcube: 之前說過了GF 員工人數只有167人 02/01 23:42
→ dreamcube: 而做HD遊戲，最花人力的就是3D建模和Debug。 02/01 23:42
→ dreamcube: GF才167人，能做到模組品質也一定不會多好。 02/01 23:42
→ SPDY: 又來了還在GF 就說過建模主要是C社承擔的了 還在瞎扯員工數 02/01 23:45
推 dreamcube: 如果希望寶可夢有曠野之息畫面表現，就祈禱GF員工增加 02/01 23:47
→ dreamcube: 到500人以上。 02/01 23:47
→ dreamcube: 如果希望寶可夢有刺客教條畫面表現，就祈禱GF員工增加 02/01 23:47
→ dreamcube: 到1000人以上。 02/01 23:47
→ dreamcube: GF員工沒增加，討論3D模組畫質品質沒意義，因為員工人 02/01 23:47
→ dreamcube: 數不夠，畫面表現一定是沒曠野之息和刺客教條好。 02/01 23:47
推 bestadi: C社表示 做模組太花錢太累了 我們認真畫卡牌吧 02/01 23:49
推 iwilltry: 我反而覺得老任不知為捨死也要定調卡帶7g-8g做遊戲 02/01 23:50
→ iwilltry: 遊戲性在上升，畫質更好 免不了容量大 02/01 23:50
→ SPDY: ...這可能要先問旺宏/任天堂之間怎談的 但這是商業機密... 02/01 23:53
推 Fezico: 畫質這東西可以用下載的不是? 02/01 23:55
→ SPDY: 整個任天堂關係的遊戲 哪個有出過什麼高畫質影片/高材質包? 02/01 23:58
推 swordmr20: 可是如果下一代主機要繼續掌機或向下相容的話應該還是 02/02 00:00
→ swordmr20: 會用卡匣吧 02/02 00:00
→ SPDY: 硬體只支援H.264/VP9硬解 就連GPU能跑順多高的材質都是問題 02/02 00:01
推 dreamcube: 我也說好幾次了，重點是主力部隊。 02/02 00:01
→ dreamcube: GF有請C社幫忙建模~ 02/02 00:01
→ dreamcube: 薩爾達小組也有請異域神劍小組幫忙建模啊～ 02/02 00:01
→ dreamcube: UBI就不用說了，內部個組都有互相支援（UBI全球工作室 02/02 00:01
→ dreamcube: 加起來有破萬人）~ 02/02 00:01
→ dreamcube: 重點是你主力部隊人就不多，還一直提支援部隊有甚麼意 02/02 00:01
→ dreamcube: 義… 02/02 00:01
→ SPDY: 啊 有H.265 不過實際遊戲拆包 常常都是用VP9而已 02/02 00:03
推 ryoma1: XBX是有出過加快讀取速度的檔案包 02/02 00:03
→ SPDY: 一直很納悶 任天堂究竟是有沒買H.265硬解的授權啊... 02/02 00:05
→ SPDY: 連XBX1重製裡面的影片其實解析度只有720p 都懷疑過是否軟解 02/02 00:09
→ SPDY: "XB終極版" 02/02 00:11
推 ChHChen: 不過任天堂的員工數其實也沒有多到哪裡去，印象中曠野之 02/02 00:20
→ ChHChen: 息的開發人員加起來也才300人 02/02 00:20
→ SPDY: 樓上你不擔心會被鬼打牆糾纏個沒完又被幻想技術力給硬洗嗎? 02/02 00:25
推 Fezico: 不過這次有把玩法定義好不錯惹，坐等DLC跟後面如果有續作 02/02 00:27
→ Fezico: 能把特性跟孵蛋弄回來 02/02 00:27
→ s32244153: 我認為以後會分成像劍盾有傳統對戰的當競技場軟體 02/02 00:39
推 dreamcube: 300人也可以啊 02/02 00:39
→ dreamcube: 反正希望第九世代GF能增加到300人來開發 02/02 00:39
→ s32244153: 其他時間就開發阿爾宙斯這種專注其他玩法的... 02/02 00:40
→ s32244153: 其他就做就丟給外包 卡帶插上去能動就行了 02/02 00:41
推 dreamcube: 不過我是個人是覺得167人能搞到阿爾宙斯這畫質是不錯 02/02 00:42
→ dreamcube: 了啦，但就是希望第九世代能夠再更開放式世界玩法一點 02/02 00:42
→ dreamcube: （玩法越開放，需要的員工就越多） 02/02 00:42
→ HHiiragi: 有人說這次地形紋理大小好像只有256 大概真的是怕掉幀 02/02 00:44
→ HHiiragi: 人物衣服很糊這點大概也是 02/02 00:44
→ SPDY: 看樣子是 其實我也很怕掉幀 有時會導致我明顯3D暈... 02/02 00:49
→ HHiiragi: GF又沒167人全上 現在還是得分兩組啊 02/02 00:57
→ HHiiragi: 雖然兩組會有一些成員兩邊跑 而且也沒算到外援 02/02 00:58
→ HHiiragi: 如果有在看這次的staff list就會知道這次真的很多新人 02/02 00:58
→ HHiiragi: 其中不乏很多新加入的大手 工期才是讓寶可夢進步緩慢的 02/02 00:58
→ HHiiragi: 最大阻力 02/02 00:58
推 dreamcube: 任天堂都自己蓋大樓，增新員工，主力部隊絕對是比支援 02/02 00:59
→ dreamcube: 部隊重要。 02/02 00:59
→ dreamcube: GF以前是在掌機，所以畫面的問題沒浮上檯面，20幾年來 02/02 00:59
→ dreamcube: GF員工都是只有100多人。 02/02 00:59
→ dreamcube: 現在GF也慢慢進入HD遊戲開發，慢慢就會遇到開發需要人 02/02 00:59
→ dreamcube: 力的問題。 02/02 00:59
→ dreamcube: 該稱讚就稱讚，該批評就批評~ 02/02 01:00
→ dreamcube: 阿爾宙斯GF確實改的很好，只是希望第九世代能更朝開放 02/02 01:00
→ dreamcube: 式世界玩法邁進（不過我是覺得第九世代，應該還不會是 02/02 01:00
→ dreamcube: 開放式世界… 就真的人力不夠做開放世界遊戲…） 02/02 01:00
推 SPDY: 那個鬼打牆永遠走不出人數打轉的幻想技術力聽得進去才怪... 02/02 01:02
→ SPDY: 都會莫名其妙要GF搞元宇宙又蓋大樓了 被路人嗤之以鼻仍依舊 02/02 01:02
推 dreamcube: 就希望寶可夢變成開放世界遊戲，那有甚麼幻想技術，我 02/02 01:04
→ dreamcube: 很早就講寶可夢最適合開放式世界探索玩法了~ 02/02 01:04
→ SPDY: 連想捧Niantic也是亂捧 被我和WiLLSTW給揶揄到大秀丟臉下限 02/02 01:05
→ pcs80806: 在想以後作品都放棄PVP算了 比賽就單純出一作長期更新的 02/02 01:06
→ pcs80806: 對戰平台 02/02 01:06
→ dreamcube: 丟臉是你自己覺得的… 02/02 01:06
→ dreamcube: 我重來沒這麼覺得欸~ 02/02 01:06
→ SPDY: 工期或技術累積什麼的全都聽補進去永遠眼高到奉GTA員工數量 02/02 01:08
推 dreamcube: 167人真的很難做開放式世界玩法遊戲，GF寶可夢又兩、 02/02 01:08
→ dreamcube: 三年要出一款，拜託快增人吧~ 阿爾宙斯方向真的改得 02/02 01:08
→ dreamcube: 很好 02/02 01:08
→ SPDY: 早已多次被路過的人投以政客惡評了還沒自知之明 慢慢妄想吧 02/02 01:09
→ dreamcube: 我只知道我一直在講遊戲玩法，而你一直在罵人… 02/02 01:10
→ dreamcube: 期望寶可夢變真正的開放式世界玩法，這願望有甚麼錯嗎 02/02 01:10
→ dreamcube: ？ 02/02 01:10
→ SPDY: 我更早說過 你所要3D轉視角 不是為畫面而畫面 而是要怎麼玩 02/02 01:11
→ SPDY: 而你反應 居然是去捧Niantic 被問開發過搖桿嗎就再也答不上 02/02 01:12
→ dreamcube: 啊 我也說過，3D轉視角，勇者鬥惡龍8在十年前PS2就有 02/02 01:13
→ dreamcube: 了，希望寶可夢也有，有甚麼錯嗎？ 02/02 01:13
→ SPDY: 重點就是怎玩 你沒看上面也有傳統2D外包做做 也可的表態嗎? 02/02 01:14
→ dreamcube: 你如果是說LR轉視角SFC就有了 02/02 01:14
噓 HHiiragi: 某人還是不願意看staff list 我直接講清楚一點好了 這 02/02 01:15
→ HHiiragi: 次阿爾宙斯的總staff數是686 包含翻譯本地化與測試 其 02/02 01:15
→ HHiiragi: 中有些是重複掛名(身兼多職) 有些是以公司名義掛名(實 02/02 01:15
→ HHiiragi: 際參與人數不明) 實際參與人頭數應該是680~720左右 所 02/02 01:15
→ HHiiragi: 以才說增員是假議題 工期才是問題 02/02 01:15
→ HHiiragi: 要探討這方面的話題先去把人家團隊組成看一遍 不是永遠 02/02 01:17
→ HHiiragi: 都在講那些固定的東西 02/02 01:17
→ dreamcube: 主力部隊才是最重要啦 02/02 01:17
→ dreamcube: 你連翻譯都算進去，UBI是不是要說他們有用1萬人開發刺 02/02 01:17
→ dreamcube: 客教條… 02/02 01:17
→ dreamcube: 當然工期也是個問題 02/02 01:17
→ HHiiragi: 不算翻譯測試也是有500人左右 這還是實驗性質作品 第九 02/02 01:19
→ HHiiragi: 世代只會更多 02/02 01:19
推 dreamcube: 不過我之前就有提寶可夢跟刺客教條一樣，用兩、三年就 02/02 01:19
→ dreamcube: 要出一款的商業手法 02/02 01:19
→ SPDY: 談遊戲開放 居然不從藍圖全觀 也不從程式底層挖 繼續幻想呀 02/02 01:19
→ dreamcube: 所以寶可夢工期短，人數本來就該更高 02/02 01:19
→ dreamcube: 像UBI出年貨一樣，GF人數應該參考UBI（兩家都是打算出 02/02 01:20
→ dreamcube: 年貨的商業手法） 02/02 01:20
→ SPDY: 不然你以為任天堂弄大樓 整合四散的開發 只是蓋愛炫耀的嗎? 02/02 01:21
推 dreamcube: 167人，是不可能像UBI一樣，出開放世界遊戲年貨的~ 02/02 01:22
→ SPDY: 結果你dreamcube 居然之前是在討論串 牽拖到GF蓋不蓋大樓!? 02/02 01:22
推 ddkksje: 畫面很棒怎麼了嗎 02/02 01:23
→ dreamcube: 所以我也只希望有開放世界玩法寶可夢，但不敢期待第九 02/02 01:23
→ dreamcube: 世代是開放世界… 02/02 01:23
→ SPDY: 你究竟有沒發覺是任天堂和GF都已意識到繼續散在京都不太行? 02/02 01:24
→ HHiiragi: 要比團隊人數永遠比不完好嗎 雖然我是假GF黑真TPC黑 但 02/02 01:25
→ HHiiragi: TPC的年貨政策是有他的道理在的 這IP牽扯了太多人太多 02/02 01:25
→ HHiiragi: 商機 一個世代循環的時間最長就是2.5~3.5年 且GF所主導 02/02 01:25
→ HHiiragi: 開發的遊戲是IP前進的原動力 需要他們產出新的地區寶可 02/02 01:25
→ HHiiragi: 夢和角色 才有其他延伸的東西跟商品 02/02 01:25
推 dreamcube: 好啊，那我希望第九世代GF員工增加到300人，這希望不 02/02 01:26
→ dreamcube: 過份吧？ 02/02 01:26
→ dreamcube: GF都100多人20年了… 希望他增加到300人很過份嗎~淚 02/02 01:26
→ SPDY: 說你膚淺 就是在說你只會糾纏167人和 居然在乎的是蓋大樓!? 02/02 01:26
→ SPDY: 可不可笑? 活不活該被嫌是政客? 02/02 01:26
→ HHiiragi: UBI能那樣產作品根本也不是業界常態 要考慮各家公司的 02/02 01:27
→ HHiiragi: 商業政策以及旗下IP怎麼運作 哪有你這樣喊一喊那麼簡單 02/02 01:27
推 dreamcube: 因為167人，真的做不出刺客教條或曠野之息啊。 02/02 01:28
→ dreamcube: （阿爾宙斯論開放程度和畫面精細度就真的沒曠野之息多 02/02 01:28
→ dreamcube: 啊，更不用說刺客教條） 02/02 01:28
→ SPDY: 這3百人左右還是我痛扁你什麼都指責成護航護航護航得出的呢 02/02 01:29
→ SPDY: 需要文章代碼 恢復記憶嗎? 02/02 01:29
→ dreamcube: 難到你們不希望第九世代比阿爾宙斯更開放玩法嗎？ 02/02 01:30
→ dreamcube: 還是你們希望第九世代回到劍盾玩法？ 02/02 01:30
→ SPDY: 所以呢? 你一堆經不起事實的幻想 就不能鞭? 02/02 01:31
→ HHiiragi: 所以才叫你去看看近幾作的staff是怎麼構成的 要求GF本 02/02 01:31
→ HHiiragi: 身過度增員根本沒意義 尤其近年來許多常常能看到的“外 02/02 01:31
→ HHiiragi: 社成員”在寶可夢遊戲開發這點上根本是常駐成員 02/02 01:31
→ dreamcube: 希望寶可夢玩法越來越開放叫作幻想？ 02/02 01:32
→ dreamcube: 難到我玩阿爾宙斯，要希望回到劍盾玩法才叫作不幻想？ 02/02 01:32
→ SPDY: 空泛到只有"開放" 胡說八道被扁就哭哭 你真的在論遊戲開發? 02/02 01:33
→ HHiiragi: 比如說佐藤仁美 寶可夢作曲陣的固定班底 最初是GF的人 02/02 01:39
→ HHiiragi: 但是已經退社多年了 但她仍然有在積極幾乎每一作完全新 02/02 01:39
→ HHiiragi: 作(新世代首作)的作曲 寶可夢開發團隊中有很多這樣的人 02/02 01:39
→ HHiiragi: 景山將太也是退社但經常參與 有些是加入過GF但退社 有 02/02 01:39
→ HHiiragi: 些是從來沒加入過GF但已經參與多年來多個作品的開發 不 02/02 01:39
→ HHiiragi: 把這些人員算進固定的開發人員內是不公平的 02/02 01:39
→ HHiiragi: GF目前的確只有167人 但是3D化以來的作品 常態參與開發 02/02 01:42
→ HHiiragi: 的“固定班底”至少有個300人 而且也不是寶可夢才這樣 02/02 01:42
→ HHiiragi: 老任自己的其他第一方IP的開發團隊構成多半也是這樣 就 02/02 01:42
→ HHiiragi: 連BOTW也都是各方好手雲集而不是自家人單幹 02/02 01:42
推 dreamcube: 我知道只看員工人數不一定合理，但寶可夢這世界一流IP 02/02 01:46
→ dreamcube: ，20幾年來只有100多人，還是覺得有點可惜，玩家不是 02/02 01:46
→ dreamcube: 沒給GF錢請人…（至少我沒有看到，阿爾宙斯有史以來參 02/02 01:46
→ dreamcube: 與最多人，有300人這種新聞） 02/02 01:46
→ dreamcube: 我在劍盾之前就說過好幾次了，寶可夢最適合做成開放世 02/02 01:46
→ dreamcube: 界遊戲。 02/02 01:46
→ dreamcube: 不管是不是不切實際幻想，還是希望GF有招一日，能做出 02/02 01:46
→ dreamcube: 開放式世界寶可夢。（玩阿爾宙斯感動點就是，GF還是有 02/02 01:46
→ dreamcube: 慢慢往開放玩法這個方向前進，而不是固守傳統） 02/02 01:46
→ SPDY: 明明就看得見 有在擴充在試圖跨出GF做引擎+C社做建模的侷限 02/02 01:46
→ SPDY: 都已進入類似薩爾達系列邊成長邊拉外部援手了還沒注意到嗎? 02/02 01:46
→ SPDY: 我多次從程式面就指出過環境音效引擎是找專業的Wwise在細化 02/02 01:46
→ SPDY: 你dreamcube呢? 永永遠遠在帳面GF員工數字上不停鬼打牆空轉 02/02 01:46
→ SPDY: 回頭看看 丟不丟臉啊 完完全全沒絲毫成長 只會轉頭抓遮羞布 02/02 01:46
→ HHiiragi: 劍盾都超過一千人甚至還有相關訪談了 阿爾才一半左右是 02/02 01:49
→ HHiiragi: 要什麼新聞== 認真把staff list看過一次就能明白的事情 02/02 01:49
→ HHiiragi: 搞得那麼複雜 02/02 01:49
推 leopam: 為什麼GF不多請一個人，湊個168比較吉利 02/02 01:49
→ SPDY: 甚至還在任天堂蓋大樓的討論裡惹人嫌 你究竟有沒自知之明呀 02/02 01:49
推 dreamcube: 員工人數本來就是個指標 02/02 01:50
→ dreamcube: UBI全球員工快破萬，一個育碧蒙特婁工作室1000多人， 02/02 01:50
→ dreamcube: 所以為甚麼刺客教條遊戲名勝古蹟能做那麼美，就是因為 02/02 01:50
→ dreamcube: UBI人力充足。 02/02 01:51
→ SPDY: 日本遊戲開發 何時玩歐美這套大量工作室了? 02/02 01:53
→ HHiiragi: Wwise我記得是請岩本翔(前Suqare Enix音效工程師 現在 02/02 01:54
→ HHiiragi: 自由身)來幫忙的 這次音效方面其實是進步最大的 一之瀨 02/02 01:54
→ HHiiragi: 剛前幾天也有提 02/02 01:54
→ SPDY: 已是文化層面以上的差異了 有好有壞 還在獨尊硬要照抄不可? 02/02 01:54
推 dreamcube: 我也覺得很奇怪，公司員工人數本來就多多益善，我從來 02/02 01:54
→ dreamcube: 沒聽過有人不希望CAPCOM或NINTENDO…等增加公司人員的 02/02 01:54
→ dreamcube: 。 02/02 01:54
→ dreamcube: 真的只有聽過不希望GF增加員工的，第一次聽到希望公司 02/02 01:54
→ dreamcube: 維持167人就好的要求。 02/02 01:54
→ SPDY: 其實劍盾就已在試用Wwise 像在寶可夢的動作上 隨角度變化了 02/02 01:56
→ SPDY: 還在紙面上的167人上糾纏 真是朽木不可雕也 02/02 01:57
→ HHiiragi: 音效方面最大差異應該還是這次幾乎所有BGM和環境音都拆 02/02 02:00
→ HHiiragi: 成stem吧 歐美那邊拆包常客都在抱怨這樣不能直接拆出OS 02/02 02:00
→ HHiiragi: T(X直接在遊戲中mixing 就不用像劍盾那樣事先弄好一堆 02/02 02:00
→ HHiiragi: 差分版本BGM 環境音也會比較真實 02/02 02:00
→ SPDY: 以前日月的音效就連小星雲打空中戰的過場就真的是預錄的... 02/02 02:01
→ SPDY: 而更之前的XY...就只是AAC檔案們 晾在遊戲資源堆裡而已... 02/02 02:05
→ yo0529: dreamcube真的在哪都能鬼打牆誒，巴哈、臉書、PTT都能看到 02/02 02:06
推 KITAN: 一直活在過去的人可憐哪 02/02 02:08
→ SPDY: 但我也要嫌一下 也討厭Wwise對Ogg音源動了非標準規格的修改 02/02 02:09
→ SPDY: 對於抽OST真的不方便啊(被揍 02/02 02:09
→ HHiiragi: 跳針人數真的很沒意義 加人是要有目的性的 只是希望遊 02/02 02:10
→ HHiiragi: 戲在技術層面更好的話 並不是只有把人才全部攬到主要開 02/02 02:10
→ HHiiragi: 發團隊的公司底下這條路 像剛才提到的藤本翔對這作貢 02/02 02:10
→ HHiiragi: 獻很大 但人家就是想自由身不想受限於公司 員工數不只 02/02 02:10
→ HHiiragi: 是數字 那都是一個個有血有汗的工作人員 講直白一點就 02/02 02:10
→ HHiiragi: 是都是要領薪水的 要讓GF增員的兩大前提 一是GF要有辦 02/02 02:10
→ HHiiragi: 法管理好新進人員 不只是指在開發上的管理而已 而是所 02/02 02:10
→ HHiiragi: 有方面 二是所需的人才也要有意願進GF 之前就有從GF退 02/02 02:10
→ HHiiragi: 社的員工抱怨過上司爛又惹人厭 還有社內太多寶可夢狂粉 02/02 02:10
→ HHiiragi: 壓力很大的等問題 新進人員能不能接受社內風氣 或者說 02/02 02:10
→ HHiiragi: 想不想接受也是一點 如果這兩點不能滿足 那麼維持現在 02/02 02:10
→ HHiiragi: 的外援根本也沒有不好的地方 尤其在這些外援不是“臨時 02/02 02:10
→ HHiiragi: 工” 而是“固定班底”的情況下 根本沒有一定要讓GF增 02/02 02:10
→ HHiiragi: 員的必要 02/02 02:10
→ yo0529: 而且清一色都是活在自己世界奇葩言論，被打臉也覺得沒事 02/02 02:10
→ HHiiragi: 算了這些也不是第一次在講== 真心覺得話題鬼打牆 02/02 02:12
→ SPDY: 實際參與人手根本不必侷限167人卻永遠聽不進去只能說悲哀吧 02/02 02:16
→ HHiiragi: 話說這次阿爾初公開時說需要13GB 但實際上卻只有6GB多 02/02 02:17
→ HHiiragi: 一點點 不知道當初是佔位符還是真的瘦身成功 02/02 02:17
推 godrong95: 在這個廣泛外包合作的年代 即便社內只有167人也很多了 02/02 02:18
→ godrong95: 啊 這個數字跟開發對馬戰鬼的Sucker Punch差不多 人數 02/02 02:18
→ godrong95: 不是問題吧？ 02/02 02:18
→ SPDY: 訪談沒說就很多年後不知哪流出一些些源碼才會知道了(再被揍 02/02 02:19
→ HHiiragi: 現在有DLC傳言 因此有當初的容量是包含DLC的說法 02/02 02:20
→ HHiiragi: 但DLC不太可能那麼大 但如果說當初真的不是佔位符 且真 02/02 02:20
→ HHiiragi: 的只計算本體容量的話 這個瘦身的幅度又有點太誇張 02/02 02:20
→ SPDY: Release前的Debug版本應該會較肥 但似乎也沒肥這麼多的說XD 02/02 02:24
→ HHiiragi: 話說剛才忘記去查證(不想信口開河) 刺客教條系列最有名 02/02 02:36
→ HHiiragi: 的超大型團隊開發例子應該是四代的Black Flag 由超越12 02/02 02:36
→ HHiiragi: 00人的團隊進行開發 但這種開發模式根本幾乎是無法複製 02/02 02:36
→ HHiiragi: 的 因為Ubi養人才的方式是在各國成立工作室然後重金拉 02/02 02:36
→ HHiiragi: 攏人才 與其說是由Ubi的1200人團隊開發 其實比較接近一 02/02 02:36
→ HHiiragi: 個主要團隊負責指揮 其他子團隊則負責把主團隊要的東西 02/02 02:36
→ HHiiragi: 生出來 純以團隊組成來看 這其實和一般公式找外援沒什 02/02 02:36
→ HHiiragi: 麼不同 差別在於Ubi有辦法自己養 但大部分公司做不到 02/02 02:36
→ HHiiragi: 其中有一些是收購而來的就是了 與其虛無縹緲的招人不如 02/02 02:39
→ HHiiragi: 直接收編需要的公司 老任收購mono也是同理 02/02 02:39
→ HHiiragi: 但要到Ubi這種規模真的不是“努力一下”或“多砸點錢” 02/02 02:41
→ HHiiragi: 就能做到的程度 02/02 02:41
→ SPDY: 很歐美財大氣粗的3A作風 不大跨平台不知賺不賺的回本的地步 02/02 02:49
推 michaelgodtw: 畫面差是事實，所以我才買ps5 02/02 02:54
推 KTFGU: ps5無聊被洗榜也是事實。所以我才買NS+xss 02/02 04:10
推 YongLunLin: 任任辛苦了！ 02/02 08:32
→ e446582284: 回一樓，NS效能並沒有等於PS4 ，差的可多了 02/02 08:41
推 hipposman: 諸君能與楊桃沙大師深夜新春高峰對談許久真的辛苦了 02/02 08:42
推 e446582284: 至於在NS上討論畫質基本上就是來鬧的，性能就擺在那 02/02 08:43
→ e446582284: ，不然你要去玩10/10高畫質母猩猩嗎？ 02/02 08:43
推 pkpkc: 我記得NS的效能好像只有PS4的1/5說XD 02/02 08:54
推 dreamcube: 問題就是刺客教條單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套啊… 02/02 08:54
→ dreamcube: 對戰鬼馬單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套，其實寶可夢 02/02 08:54
→ dreamcube: 有對戰鬼馬遊戲畫質，我也就不會多說甚麼，但現在就是 02/02 08:54
→ dreamcube: 沒有，而且畫質差很多… 02/02 08:54
→ dreamcube: 玩家給寶可夢的錢不會比刺客教條和對戰鬼馬少啊。 02/02 08:54
→ dreamcube: 有時候真的覺得很奇怪，好像GF寶可夢不是世界一流的IP 02/02 08:54
→ dreamcube: ，不能把他當世界一流開發商看待？ 02/02 08:54
→ dreamcube: 我也沒有說希望GF變UBI規模，就只是希望第九世代開發 02/02 08:54
→ dreamcube: 人手能夠變多這樣。 02/02 08:54
→ dreamcube: 現在變成可以希望任天堂徵人開發曠野之息2，但不能希 02/02 08:54
→ dreamcube: 望GF徵人開發第九世代，甚麼邏輯，開發商徵人本來就多 02/02 08:54
→ dreamcube: 多益善？ 02/02 08:54
推 pkpkc: 一直吵畫質 所以NS是有哪款遊戲畫質能達到對馬戰鬼等級啦XD 02/02 09:05
→ winnerzero: 性能就這樣 多一點人也改變不了 等下一代主機吧 02/02 09:05
→ winnerzero: 看看三八帝王傳 NS版我是真的啃不下去 02/02 09:06
推 hipposman: 你說的都對.jpg 新年快樂 02/02 09:10
推 frost7321: 這篇充分展現了 畫質還是大家很渴望想要的東西嘛 遊戲 02/02 10:05
→ frost7321: 性跟畫質兼顧 大家都開心 02/02 10:05
推 yo0529: 大師到底要跳針多久啦？有夠好笑誒 02/02 10:20
→ yo0529: 推文看下來，人家都解釋很清楚了，就你還在跳針人數 02/02 10:23
→ yo0529: 還好意思問別人什麼邏輯 02/02 10:24
→ yo0529: 要不要先看看你在各大討論區上的留言，有哪次不被打臉的？ 02/02 10:25
推 e446582284: 要做出可以掌機模式，又可以有畫質的主機，那個成本 02/02 10:27
→ e446582284: 太貴，老任不會想去搞，反正2010的畫面大家還是買爆 02/02 10:27
→ e446582284: ，沒理由去改變 02/02 10:27
→ crono0: 睡個覺起來怎麼變成吵人力了XD 02/02 10:50
推 dreamcube: 護航GF的人那麼多，我幹嘛在意護航GF的人說甚麼？ 02/02 10:52
→ dreamcube: 我在意的就只有開發人數，我說過好幾次，GF支援人再多 02/02 10:52
→ dreamcube: ，也做不出刺客教條用1000多人製作的名勝古蹟那種3D模 02/02 10:52
→ dreamcube: 組，主力部隊實力問題，不肯正視HD遊戲開發人力暴增， 02/02 10:52
→ dreamcube: 跳針的是你們。 02/02 10:52
→ dreamcube: 阿爾宙斯的畫質我是覺得很好了，玩法變開放我也覺得改 02/02 10:52
→ dreamcube: 得很好。 02/02 10:52
→ dreamcube: 但確實拿曠野之息比，GF在NS上還是有很大進步空間 02/02 10:52
→ dreamcube: (還是有可以期待，第九世代在NS上有更好的進步空間) 02/02 10:52
推 SPDY: 護你的大頭航 繼續永遠都是They的錯 就永遠只是笑柄 02/02 11:18
推 Bencrie: 降頻 TX1 跟 PS4 x86 性能相當？？？ 02/02 11:25
推 sleep30hours: 大師去test版發文算了，反正在哪個地方發文都是一 02/02 11:28
→ sleep30hours: 樣的不聽人講話鬼打牆。 02/02 11:28
→ msun: 建議各位大過年的別浪費時間跟腦力 去打個電動都比較好 02/02 11:34
推 gogorice: 在NS上面討論畫質…給你一萬個員工也做不出PS4畫面吧XD 02/02 11:37
→ HHiiragi: 話說這次其實有非常多的齒輪計劃(GF社內鼓勵專門做小品 02/02 12:15
→ HHiiragi: 遊戲/試驗新IP的 例如當年被嘴爆的小鎮英雄 主要目的是 02/02 12:15
→ HHiiragi: 為了把練手的新技術回饋其他作品 例如寶可夢)成員過來 02/02 12:15
→ HHiiragi: 參加阿爾的開發 02/02 12:15
→ crono0: 想靠一個地瓜X1撐到PS4等級 除非神級優化跟開發新引擎 02/02 12:20
→ crono0: 這種成本還不如投資新的SOC 02/02 12:20
推 pkpkc: 如果地瓜X1能優化到PS4等級 那PS4當然也能再優化啊XD 02/02 12:21
→ crono0: PS4那顆感覺有到極限 10/10撇開劇情 畫面真的差不多榨乾 02/02 12:23
→ crono0: 只是NS現階段 畫質不太可能靠開發人員就能大規模進步 02/02 12:27
→ crono0: 而且老任也沒有在那一系列主機強調畫質吧 都放在玩法 02/02 12:28
推 pkpkc: NS光是卡在本體是掌機這點 效能就被限制很大了 02/02 12:29
→ pkpkc: 說真的NS家掌合一這招應該是任天堂目前最好的一手了 02/02 12:30
推 frost7321: 粉絲整天護航畫質不重要 就別怪老任拿十年前的cpu裝作 02/02 12:31
→ frost7321: 新機賣你啦～日本兒童不介意畫質 其他國的成人也忙著 02/02 12:31
→ frost7321: 護航 世界奇觀 02/02 12:31
→ SPDY: PS4是用PC級瓦數 就算風扇像要起飛 也頻率跑好跑滿的極壓榨 02/02 12:33
→ SPDY: Switch是X1設計GPU有1Ghz壓到掌機模式剩0.3xGhz 開發頗艱難 02/02 12:33
推 pkpkc: 我目前是很支持任天堂繼續作家掌合一啦 更能集中開發資源 02/02 12:35
→ HHiiragi: 家掌這樣真的不差了 雖然地瓜X1現在輸很多新晶片 但在 02/02 12:36
→ HHiiragi: 當年可是最頂層那批 要更新的話更新新晶片就好 想更好 02/02 12:36
→ HHiiragi: 除非捨棄掌機模式 或者掌機模式留著但續航超爛 02/02 12:36
→ SPDY: 就算改16nm整個SoC功耗減半是拿來換續航且降溫而不是衝效能 02/02 12:37
→ SPDY: 任天堂很明顯就不是手機SoC那樣衝峰值/過熱再降頻的搞 02/02 12:38
→ HHiiragi: X2 Xavier或Orin不知道適不適合NS 如果之後還要跟老黃 02/02 12:43
→ HHiiragi: 合作的話八成還是拿現有SoC下去改 02/02 12:43
→ SPDY: 看老黄 是個要嘛錢 要嘛技術展示 他覺得值就有可能談的商人 02/02 12:46
→ SPDY: 獨立顯示卡市場那居然用得動三星製程又精準的刀法 嘆為觀止 02/02 12:48
推 dreamcube: 網路就一堆比較影片了，Switch遊戲有甚麼好不能比較畫 02/02 13:05
→ dreamcube: 質？ 02/02 13:05
→ dreamcube: 大家可以討論，阿爾宙斯跟上面幾款比較起來如何啊？ 02/02 13:07
推 Anahata: 討論版是大家都可以討論啦，問題你只會跳針跟一直在自己 02/02 13:23
→ Anahata: 定義的框架下徘徊是要討論啥，你是光，你是唯一的神話？ 02/02 13:23
推 dreamcube: 所以上面了兩個影片有甚麼我的框架？ 02/02 13:32
→ dreamcube: 希望遊戲開發商增加人力，希望寶可夢越來越開放玩法， 02/02 13:32
→ dreamcube: 這樣錯在那裡? 02/02 13:32
→ dreamcube: (難到要跟你們一樣，希望所有開發商不要再徵人了，最 02/02 13:32
→ dreamcube: 好任天堂還砍人來開發曠野之息2，才叫不自我、不跳針? 02/02 13:32
→ dreamcube: ) 02/02 13:32
推 pkpkc: 不不不 這單純只是想一步登天 被人講不切實際 然後一直跳針 02/02 13:35
推 sleep30hours: 不不不，只有你在跳針人人人人人人數而已。 02/02 13:41
推 diskdie7045: 他都活在自己世界啊，講技術，講幻想，每天在那宣傳 02/02 13:44
→ diskdie7045: 人數不夠 02/02 13:44
推 dreamcube: 老實說我也不懂，像GF、任天堂、SE這些公司，如果突然 02/02 13:47
→ dreamcube: 增加100位員工，到底對玩家到底有甚麼壞處？開發商增 02/02 13:47
→ dreamcube: 人，本來就是多多益善。 02/02 13:47
→ dreamcube: 居然會集體護航，希望GF不需要再增人… 02/02 13:47
→ SPDY: 根本沒侷限167人 明明持續徵人 是哪裡有障礙 還看不懂字嗎? 02/02 13:48
推 dreamcube: 一直說我跳針，但我前面明明就提過好幾次，你們還要我 02/02 13:51
→ dreamcube: 一直一直講… 02/02 13:51
→ dreamcube: GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊，那有增人 02/02 13:51
→ SPDY: 一副哭哭受虐的只剩指責別人 是在假掰給誰看笑話的遮羞布啊 02/02 13:53
推 dreamcube: 說我活在自己世界，那說服我啊，為甚麼要我不希望任天 02/02 13:54
→ dreamcube: 堂、SE、GF…等再繼續增人 02/02 13:54
→ dreamcube: 開發商增人做遊戲對玩家壞處在哪裡？ 02/02 13:54
→ dreamcube: 為甚麼你們不希望GF增到200人或300人 02/02 13:54
推 pkpkc: 因為就算增加到300人畫質也還是那樣 太多東西比畫質更重要 02/02 13:56
→ SPDY: 紅/綠/黄/藍和金/銀當時員工多少人啊 拿出數字呀 02/02 13:57
→ pkpkc: 還是你想要畫質超好 但是遊戲方式只有逛跟對話的互動式電影 02/02 13:58
推 sleep30hours: 求：說服一台錄音機的方法，在線等 02/02 13:58
推 dreamcube: 我其實很早就提過了，我希望玩到真正開放式世界的寶可 02/02 14:00
→ dreamcube: 夢 02/02 14:00
→ dreamcube: 以前GF粉還護航，說甚麼寶可夢就是要傳統才有味道，寶 02/02 14:01
→ dreamcube: 可夢不適合開放世界… 02/02 14:01
→ dreamcube: (還好GF沒聽你們的，遊戲有慢慢朝越來越開放前進，希 02/02 14:01
→ dreamcube: 望GF也沒聽你們的，會慢慢增人做HD開放世界遊戲遊戲) 02/02 14:01
→ SPDY: 你dreamcube真的是欠打臉 02/02 14:01
推 dreamcube: 我不懂你貼文的意思欸？ 02/02 14:06
→ SPDY: 好好回顧被我罵到停 到現在依舊卡在一樣的坑裡打轉四處怨哭 02/02 14:07
→ dreamcube: 開放世界（或箱庭）畫面本來就比2D還難搞，因為多物理 02/02 14:07
→ dreamcube: 運算。 02/02 14:07
→ dreamcube: 所以我前面一直講我覺得阿爾宙斯還好，至少玩法有越來 02/02 14:07
→ dreamcube: 越開放。 02/02 14:07
→ SPDY: 結果你dreamcube到現在 還是卡在帳面人數 糾結到蓋大樓慘樣 02/02 14:09
推 dreamcube: 因為真的很少有100人團隊做開放世界遊戲啊… 02/02 14:10
→ SPDY: 結果你到現在是不還在影射指責這都是護航都是護航都是護航? 02/02 14:11
→ SPDY: 所以誰不同意? 你至今是在戳什麼稻草人!? 你可以停了 對吧? 02/02 14:11
→ SPDY: 以上複製自上面Ptt網頁版 好好回味 給人看是什麼無盡鬼打牆 02/02 14:11
推 pkpkc: 這次都還有找人幫忙了 怎麼可能只有100多人做遊戲 02/02 14:11
推 dreamcube: 我之前就說，你們又要我再說一次，又說我跳針… 02/02 14:13
→ SPDY: 明明任天堂自己都不糾結什麼開放世界 小箱庭也做的開開心心 02/02 14:13
→ SPDY: 究竟要講幾次 根本就沒侷限167人 你到底是有什麼 理解障礙? 02/02 14:14
→ dreamcube: 任天堂跟UBI也有找人支援啊，支援的人更厲害。 02/02 14:14
→ dreamcube: 沒有打仗只討論支援部隊，不討論主力部隊的 02/02 14:14
→ SPDY: 你dreamcube的訴求就是主力強要一步登天 還搞不清楚狀況嗎? 02/02 14:15
推 dreamcube: 那我希望GF慢慢增人到200人以上有甚麼問題嗎？ 02/02 14:15
→ dreamcube: GF增人到有甚麼好反對的，不懂 02/02 14:15
→ SPDY: 回頭去看我貼NSwitch那篇網頁版呀 02/02 14:16
→ SPDY: 還裝傻繼續拗 很難看耶 02/02 14:17
推 pkpkc: GF早就超過200人了吧 一直拿舊時代公開的資料在吵是吵三小 02/02 14:17
推 pkpkc: 如果一直維持167人的話那GF大概在GBA時期就爆炸了 02/02 14:22
→ pkpkc: 應該說參與開發的人數≠公司人數 這次staff也是一堆協力 02/02 14:24
推 sleep30hours: 只有你腦袋裡的稻草人在反對GF徵人。但是一個計畫 02/02 14:24
→ sleep30hours: 搞好或搞爛，「本社」人數還真的不是關鍵。 02/02 14:24
推 pkpkc: 找外包跟協力本來就業界常態 而且還有派遣這東西存在 02/02 14:27
推 dreamcube: 我也講了好幾次(不要一直說只有我跳針): 02/02 14:49
→ dreamcube: GF會找外包，任天堂和SE也會找外包，而且外包找的比還 02/02 14:49
→ dreamcube: 比GF更厲害。一間公司戰力，還是要看員工人數，台積電 02/02 14:49
→ dreamcube: 也一堆外包廠，討論外包根本沒完沒了。 02/02 14:49
→ dreamcube: GF 2021/8月真的只有167人 02/02 14:49
→ SPDY: 所以究竟是誰反對GF徵更多人呀? 亂抹黑還想不用澄清 真噁心 02/02 14:51
推 sleep30hours: 晶片廠比遊戲廠、打仗比打code，阿不就好會比喻XD 02/02 14:56
→ SPDY: 你知不知任天堂起碼從縮小帽 就是比起買公司 是慢慢吸收人? 02/02 14:57
→ SPDY: 所以是任天堂弄了大樓 試著把開發能量拉攏 而你現在在人數? 02/02 15:00
→ SPDY: 你究竟還要自恃甚高 抓著指責稻草人的最後浮木到什麼時候!? 02/02 15:00
推 dreamcube: 如果你在工作的話，每間公司或多或少都會有外包，我工 02/02 15:02
→ dreamcube: 作的公司也有外包工程給別間公司作啊。 02/02 15:02
→ dreamcube: 但講真的GF能找萬代南夢宮來外包我還很高興，但也不想 02/02 15:02
→ dreamcube: 想GF找的外包是甚麼水準… 02/02 15:02
→ dreamcube: 然後一直提GF又外包好棒，不用擔心，我怎麼可能被說服 02/02 15:02
→ dreamcube: 囧rz 02/02 15:02
→ SPDY: 所以什麼水準 就列出來公司呀 只有一張唬爛嘴 做不到是吧? 02/02 15:04
推 dreamcube: 不然第九世代，GF請萬岱南夢宮和Monolith Soft來協助 02/02 15:04
→ dreamcube: 開發，這陣容我相信大家也都會滿意~ 02/02 15:04
→ SPDY: 看吧 列不出 也不願正視環境音效用Wwise已从嘗試進入有像樣 02/02 15:11
→ SPDY: 從 02/02 15:11
→ SPDY: 你也還沒回答是誰 反對GF繼續徵人呦 你的遮羞稻草人 已被拆 02/02 15:15
推 jarvis652: S大 H大 幸苦了 02/02 15:29
推 dreamcube: 光I甚麼公司，我就不想提了，就不要講其它的公司，GF 02/02 15:31
→ dreamcube: 會找代工，任天堂、SE找得到更厲害的代工。 02/02 15:31
→ dreamcube: 不要一直講GF有外包代工很厲害，好像別家都沒有外包代 02/02 15:31
→ dreamcube: 工… 02/02 15:31
→ dreamcube: 沒人反對GF增人就好啊，我是希望GF有300人，但慢慢來 02/02 15:31
→ dreamcube: ，先增到200人也OK 02/02 15:31
→ dreamcube: 我講真的，如果GF是Atlus，只賣幾百萬套的公司，我是 02/02 15:31
→ dreamcube: 不會要求那麼多的。但寶可夢賣幾千萬套，多一點期盼不 02/02 15:31
→ dreamcube: 過份吧？ 02/02 15:31
→ SPDY: 再貼一次讓你回憶 早就結論了 還在不死心 企圖當浮木硬要抓 02/02 15:35
推 dreamcube: 那GF有到Monolith Soft員工人數嗎… 02/02 15:39
→ dreamcube: （也證明我期盼的一直以來都一樣啊，真的不是為批評而 02/02 15:39
→ dreamcube: 批評） 02/02 15:39
→ SPDY: 你究竟是被打了多少臉 這麼渴求到情緒勒索 絲毫認同也好了? 02/02 15:39
→ SPDY: 你就是完全沒在看何謂開發 也不知日系生態 好高騖遠 不堪問 02/02 15:40
推 dreamcube: 好啦，就只有你懂~ 02/02 15:48
→ dreamcube: 反正阿爾宙斯改得不錯，希望GF的改變也越來越多。 02/02 15:48
→ SPDY: 你甚至已不惜用抹黑我什麼吹捧 還不反省 需要貼文幫想起嗎? 02/02 15:49
→ HHiiragi: 還在下代Monolith soft協助 人家就已經協助了 02/02 15:53
→ HHiiragi: 只是不是以公司名義 而是幾個工程師掛自己的名 02/02 15:53
→ HHiiragi: 重點根本不是外不外援代不代工 那就是人家現在的“增員 02/02 15:54
→ HHiiragi: “方式 不是只有把人都拉到自己底下來算增員 02/02 15:54
→ SPDY: 這個dreamcube就是只會幻想 看不見事實 還會裝受虐情緒勒索 02/02 15:54
→ HHiiragi: 單純講這次的programming partners好了 02/02 16:15
→ HHiiragi: 這次以公司名義掛名的有以下四家 以下稱1234 02/02 16:15
→ HHiiragi: 株式会社クリーク･アンド･リバー社 02/02 16:15
→ HHiiragi: イースマイルエンジニアリング株式会社 02/02 16:15
→ HHiiragi: 株式会社エクストリーム 02/02 16:15
→ HHiiragi: 株式会社フレイムハーツ 02/02 16:15
→ HHiiragi: 1的業務很雜 Web 遊戲 影像 廣告都有涉獵 02/02 16:15
→ HHiiragi: 遊戲工作室設立於2009年 目前員工數超越500人 不過缺乏 02/02 16:15
→ HHiiragi: 自家IP 但是是日本數一數二的外援公司 02/02 16:15
→ HHiiragi: 2主要也是外援(技術派遣服務) 劍盾 皮伊時就已經加入寶 02/02 16:15
→ HHiiragi: 可夢的開發團隊中 主要的取引先有Sega SE tri-Ace Alt- 02/02 16:15
→ HHiiragi: plus Drecom Konami 萬代南夢宮 KLab和GF等等 知名日廠 02/02 16:15
→ HHiiragi: 幾乎都和他有關係 02/02 16:15
→ HHiiragi: 3一樣也是外援為主 自家IP不太有名 遊戲相關的主要取引 02/02 16:15
→ HHiiragi: 先除了GF以外還有Polygon Magic DeNa 4Cast Marvelous 02/02 16:15
→ HHiiragi: KLab 萬代南夢宮 KT 等等 和2的性質差不多 02/02 16:15
→ HHiiragi: 4的話比起上面幾家比較多3DCG 2DCG的業務 其中一樣不乏 02/02 16:15
→ HHiiragi: 大廠 02/02 16:15
→ HHiiragi: 那些所謂較高技術的日廠 也絕對不是都單靠自家 而是靠 02/02 16:21
→ HHiiragi: 多方合作團隊才生得出那些遊戲 歐美有歐美的玩法 日本 02/02 16:21
→ HHiiragi: 不適用 02/02 16:21
→ HHiiragi: 上面有提到這次確實有mono員工參與 不過其實只有一人所 02/02 16:25
→ HHiiragi: 以不足以掛公司名啦 BOTW或XB2的Staff倒是有好幾個 具 02/02 16:25
→ HHiiragi: 體可以參考這篇記事(全日文) 02/02 16:25
推 SPDY: 希望dreamcube終於看得見聽得進去 不然這麼詳細了 再跳枉然 02/02 16:25
→ HHiiragi: 他的邏輯就是XX廠做得到 為什麼寶可夢做不到 02/02 16:27
→ HHiiragi: 也不提出一個可信方案只會一直喊加人加人開放開放 02/02 16:27
→ HHiiragi: 大部分日廠本來就不是走單公司養一堆人路線的 02/02 16:30
推 dreamcube: 任天堂和SE…等能找的支援部隊一定比GF更好，扯支援部 02/02 17:07
→ dreamcube: 隊沒完沒了。 02/02 17:07
→ dreamcube: 所以我在講主力部隊，你們就一直扯支援部隊啊，然後說 02/02 17:07
→ dreamcube: 我跳針，但就你們一直重覆在扯GF支援部隊多棒啊？ 02/02 17:07
→ dreamcube: 但你們也沒有講為甚麼GF主力部隊能比Atlus和Monolith 02/02 17:07
→ dreamcube: Soft員工少啊？ 02/02 17:07
→ dreamcube: 寶可夢IP賣得比異域神劍和女神異聞錄差嗎？ 02/02 17:07
→ SPDY: 還在鬼打牆? 02/02 17:08
→ SPDY: 就繼續招人 持續成長而已啊 你究竟是有什麼毛病嗎? 02/02 17:10
推 sleep30hours: 還在鬼打牆？以為本社員工才是主力，是還活在家庭 02/02 17:16
→ sleep30hours: 代工業的時代？ 02/02 17:16
推 sleep30hours: 伸手黨和雲玩家至少還知道要找資料看。 02/02 17:18
推 dreamcube: 人中之龍工作室10年增至300人，是人中之龍賣得比寶可 02/02 17:21
→ dreamcube: 夢好嗎？ 02/02 17:21
→ dreamcube: 有工作就知道，那間公司不外包，但外包比主力部隊大是 02/02 17:21
→ dreamcube: 很奇怪的現象，所以主力部隊還是最主要，那任天堂就裁 02/02 17:21
→ dreamcube: 員，都靠外包做曠野之息2就好了。 02/02 17:21
推 SPDY: 突然抓稻草人 問過多少次了誰反對繼續GF招更多人員了? 還鬧 02/02 17:21
推 dreamcube: 就聽到我希望GF增加員工人數，然後留言回應很多的人啊 02/02 17:27
→ dreamcube: 。 02/02 17:27
→ dreamcube: 下次看到我再留，誰再回應我，就是誰了。 02/02 17:27
推 SPDY: 還要下次 現在找不出來 是否不是假掰? 反正不是我總知道吧? 02/02 17:30
→ SPDY: 我還加碼C社也該比照的成長 沒失憶吧? 不然名偵探皮卡丘... 02/02 17:31
→ HHiiragi: ： D沒關係你爽就好 歡迎繼續你的空泛無根據大道理 02/02 17:32
→ HHiiragi: 你都想得到的事情人家公司自己怎麼可能沒想到 02/02 17:35
→ HHiiragi: 加人 02/02 17:35
→ HHiiragi: 不是喊喊就好欸 你根本從來沒搞懂過 不是“盼望”或“ 02/02 17:37
→ HHiiragi: 期望”就好 如果可以靠外社的人也不失為一個好方面 搞 02/02 17:37
→ HHiiragi: 不好做久了人家就跳槽GF了 02/02 17:37
推 sleep30hours: 你你你你……在座每個不支持我的都是進步的障礙、 02/02 17:39
→ sleep30hours: 歷史的罪人啦! 02/02 17:39
推 dreamcube: 如果外社最後跳槽GF本社這樣很好啊，GF人員也增加了啊 02/02 17:39
→ dreamcube: ，我樂見 02/02 17:39
推 SPDY: 你還記得之前是在鬧143人嗎? 不就167人再繼續成長啊有病嗎? 02/02 17:40
推 dreamcube: 你貼那篇結論，不就是我希望GF員工比Monolith Soft多 02/02 17:42
→ dreamcube: ，就還沒啊（你自己貼的欸） 02/02 17:42
推 SPDY: 假掰又情緒勒索 失敗還會不惜抹黑搞栽贓 超噁心 有完沒完啊 02/02 17:42
→ HHiiragi: 整天只會喊GF又不是不賺錢怎麼不加人 先不說把C社當空 02/02 17:45
→ HHiiragi: 氣這點 光問怎麼招都沒下文了 02/02 17:45
→ HHiiragi: 現實不是經營模擬遊戲 錢灑下去就會自動變多人 02/02 17:45
→ HHiiragi: GF光做寶可夢就忙不過來 根本沒有辦法承擔大量增員的一 02/02 17:45
→ HHiiragi: 堆問題 影響到作品產出老任和TPC股東可不會高興 照目前 02/02 17:45
→ HHiiragi: 這樣慢慢增加的模式就很好了 02/02 17:45
→ HHiiragi: 需要技術人才採取外社支援的方式又有什麼不對 你把社內 02/02 17:45
→ HHiiragi: 社外的區分看的太重 並不是社外人員就無法成為固定班底 02/02 17:45
→ HHiiragi: 社外人員也不是無法密切合作 上面都舉過作曲陣的例子 02/02 17:45
→ HHiiragi: 了 人家都參與十幾二十年了 只要製作組總人數是有在增 02/02 17:45
→ HHiiragi: 加的 作品品質也有在上昇 那有沒有加一堆人真的一點也 02/02 17:45
→ HHiiragi: 不重要 02/02 17:45
推 dreamcube: 還差幾篇就爆了，我們可以再聊一下 02/02 17:45
→ HHiiragi: 誰理你 02/02 17:46
推 SPDY: 就繼續成長啊 你究竟是哪裡疑似有什麼邏輯障礙聽不懂人話呀 02/02 17:47
→ SPDY: 結論就誰反對看齊Monolith Soft 你究竟還要鬼打牆鬧到何時? 02/02 17:47
推 dreamcube: 你們都一直說慢慢來慢慢增加，那像人中之龍工作室那樣 02/02 17:48
→ dreamcube: 10年增至300人，10年算快還是慢？ 02/02 17:48
推 SPDY: 居然在乎是爆不爆文? 果然是跑去嘴GF蓋什麼大樓的 只會幻想 02/02 17:49
→ dreamcube: 因為每個人對慢慢來的看法，真的不同 02/02 17:49
→ SPDY: 現在是怎樣 被打臉到要去翻如月前的舊帳了!? 02/02 17:50
→ SPDY: "日"月 02/02 17:50
→ HHiiragi: 他是真的沒在看欸 上面也講過Ubi的實際狀況了 不是所有 02/02 17:51
→ HHiiragi: 公司都必須遵循一樣經營模式 02/02 17:51
→ HHiiragi: 以他那個根本不管人家每次作品工作人員構成只算正社員 02/02 17:53
→ HHiiragi: 數量的算法 C社的178人應該也要被算進去才對 結果只針 02/02 17:53
→ HHiiragi: 對GF C社太苦了QQ 02/02 17:53
推 dreamcube: 你也沒在看啊，我也說我沒有期望GF變UBI，只是希望第 02/02 17:53
→ dreamcube: 九世代跟曠野之息2一樣，開發主力部隊有增加而已~ 02/02 17:53
推 SPDY: 早就說過 最初紅/綠的技術能力 是慘到有惡性Bug 回到現在啦 02/02 17:54
→ HHiiragi: BOTW2工作人員名單都還沒出來怎麼就拿來舉例 原來是未 02/02 17:58
→ HHiiragi: 來人 失敬失敬 我猜你大概也不知道BOTW那500人的組成啦 02/02 17:58
推 dreamcube: 第九世代名單也沒出來啊 02/02 17:59
推 SPDY: 結果提起143 變167人 就轉而跳10年!? 你根本不像想討論開發 02/02 17:59
→ HHiiragi: 就是沒看懂我和S講的意思才會繼續這樣跳針 到底什麼叫 02/02 18:00
→ HHiiragi: 開發主力部隊什麼不是 這兩年剛入社GF的新人可以算 沒 02/02 18:00
→ HHiiragi: 在GF內卻做了十幾年寶可夢的不能算 真的很會二分法 02/02 18:00
推 Well2981: 沒成長到3-500就不算啦 沒掛名GF本社就不算啦 你們都 02/02 18:02
→ Well2981: 是在護航老害啦 02/02 18:02
→ HHiiragi: 根本沒有人說不該加人 但主開發團隊的公司加人不是讓遊 02/02 18:02
→ HHiiragi: 戲變得更好的唯一途徑 只要有人材 根本不用糾結社內外 02/02 18:02
→ Well2981: 大概是這樣吧 02/02 18:02
→ HHiiragi: 何況老任平常只派EPD1就算了 明明堅持把167人全部算進 02/02 18:04
→ HHiiragi: 去 卻連自家人的C社都當沒看到 C社可是每一作都有參與 02/02 18:04
→ HHiiragi: 不是捏完建模就跑路了欸 02/02 18:04
推 dreamcube: 本來就沒有人一直用支援部隊，在護航主力部隊偏少的事 02/02 18:05
→ dreamcube: 實。 02/02 18:05
→ dreamcube: 講得好像其它公司都比GF笨，只靠主力部隊，不靠外包… 02/02 18:05
推 Well2981: 還好這種人沒有擔任公司HR 沒事多聘一倍員工老闆不被 02/02 18:05
→ Well2981: 氣死才怪 02/02 18:05
→ Well2981: 完全是你活在自己的幻想吧 現代遊戲外包只有越多沒有越 02/02 18:06
→ Well2981: 來越少的 02/02 18:06
→ HHiiragi: GF一定要加人不然遊戲不可能變更好 然後開放開放再開放 02/02 18:06
→ HHiiragi: 除此之外就沒別的 就連具體怎麼做能讓遊戲更好 加人是 02/02 18:06
→ HHiiragi: 要加什麼類型的人來彌補什麼方面 更開放一點是該怎麼設 02/02 18:06
→ HHiiragi: 計都沒涉及到 02/02 18:06
→ dreamcube: 維基開發商就是只寫GF啊 02/02 18:06
→ dreamcube: 你扯C社全部員工，那乾脆Nintendo全社員工也加進來好 02/02 18:06
→ dreamcube: 了…(穩贏) 02/02 18:06
→ Well2981: 本來就沒有人一直用支援部隊這句話就是天大笑話 02/02 18:07
推 SPDY: 你在說什麼? 連BoTW都是拉不同公司 短暫衝高製作人員數了耶 02/02 18:08
推 Well2981: 萬代的很多遊戲其實建模跟美術都說外包再外包最後辯稱台 02/02 18:08
→ Well2981: 灣公司在做的 這項名單甚至不會出現在staff list 你 02/02 18:08
→ Well2981: 所謂的員工數根本遠遠不能代表實際參與人數 02/02 18:08
→ HHiiragi: 你的算法就是硬算167人 不管哪個作品到底具體是哪些人 02/02 18:09
→ HHiiragi: 參加 那又為什麼不能把C社178人都加上去 不要自己打自 02/02 18:09
→ HHiiragi: 己臉欸 02/02 18:09
推 SPDY: 一度衝到多少人 去查查看呀 胡扯鬧笑話 也別這麼瞎好嗎? 噁 02/02 18:09
→ dreamcube: 薩爾達部門是寫500人啦 02/02 18:10
→ dreamcube: 但如你們所說，開發查資料，好像只有300人，比較少 02/02 18:11
→ HHiiragi: 不要只會貼wiki 去親眼看一下到底有哪些人很難嗎 02/02 18:11
推 sleep30hours: 至少看一下staff list好嗎？還維基百科，就算國中 02/02 18:11
→ sleep30hours: 生玩科展，要是參考資料只有維基百科也會被笑死。 02/02 18:11
→ dreamcube: 所以我也相信，寶可夢劍盾開發比167人還少… 02/02 18:12
→ dreamcube: (我提167人和500人，只是提個大概) 02/02 18:12
推 Well2981: 本部又不是500人全是薩爾達，真的是無恥就不會覺得丟臉 02/02 18:12
→ Well2981: 欸== 02/02 18:12
推 SPDY: 因為部門 不等於 實際參與人數 到現在 還在鬼打牆!? 02/02 18:12
→ dreamcube: 你們自己也說GF 167人也有分組不是嗎… 02/02 18:13
→ dreamcube: 不是所有人都參與劍盾開發 02/02 18:13
→ SPDY: 所以叫你dreamcube去看staff list呀 02/02 18:13
→ sleep30hours: 有Staff list可以看你不看，在那邊幻想開發人數是 02/02 18:13
→ sleep30hours: 不是在緣木求魚啊？ 02/02 18:13
推 SPDY: 人家任天堂和2廠們甚至3方 才沒笨又死板只有公司帳面人數啦 02/02 18:17
推 dreamcube: 所以我一直講，主力部隊，就是主力部隊才能分下去做開 02/02 18:17
→ dreamcube: 發工作，開發人數都是會比主力部隊少的。（曠野之息50 02/02 18:17
→ dreamcube: 0變300多） 02/02 18:17
→ dreamcube: 就你們一直說GF開發人數比主力部隊還多… 02/02 18:17
→ SPDY: 遊戲開發組成員超過100人 02/02 18:18
→ SPDY: 參與開發的人員超過300人 02/02 18:18
→ dreamcube: 員工500個啊 02/02 18:18
推 Well2981: 人家sucker punch員工100初頭還不上能做出對馬 幹主力 02/02 18:18
→ Well2981: 人數屁事 02/02 18:18
→ HHiiragi: 就拿你所謂的“主力”開發人員來說 XY是1XX人+3年半 OR 02/02 18:19
→ HHiiragi: AS是100人+2年 日月是160人+3年 USUM則是80人+1年等等 02/02 18:19
→ HHiiragi: *這些是從計畫階段算到測試 實際應該都不到兩年 02/02 18:19
推 diskdie7045: 因為他正在自己的世界，怎麼會去看，大家只是無限跳 02/02 18:20
→ diskdie7045: 針循環 02/02 18:20
推 dreamcube: 那你也可以叫GF用100人做出對馬啊… 02/02 18:21
→ dreamcube: GF可以開發PS4遊戲，這點你知道吧。 02/02 18:21
→ dreamcube: 就是GF沒那種技術力，才叫他趕快增人，增加HD遊戲技術 02/02 18:21
→ dreamcube: 力 02/02 18:21
→ HHiiragi: 然而還有很大一部分人數沒算進全部來自外援 這就是人家 02/02 18:21
→ HHiiragi: 公司的運作方式 而且什麼叫就是主力部隊才能分下去做開 02/02 18:21
→ HHiiragi: 發工作 是不是以為外援就都是打雜 不能擔任要職 02/02 18:21
推 SPDY: 胡扯又幻想一堆 去看Staff list啦 是不是真有什麼認知障礙? 02/02 18:22
推 Well2981: 當然可以啊 所以問題在外包不是在主力啊 愚蠢 02/02 18:22
→ Well2981: 人家100人能做到難道是因為那100人天生神力 02/02 18:23
推 dreamcube: 人中之龍10年增至300人 02/02 18:23
→ dreamcube: 寶可夢20多年增至167人 02/02 18:23
→ dreamcube: 技術力還差好大一截欸 02/02 18:23
→ dreamcube: 你們覺得快還慢？（每個人對快慢感覺不同） 02/02 18:23
→ HHiiragi: 順帶一提劍盾是約200人3年半 GF能“直接”動用的人數本 02/02 18:23
→ HHiiragi: 來就不是只有正社員 02/02 18:23
推 SPDY: GF的PS4遊戲 只是2D 而且是小型激發創意用的計畫 你知道嗎? 02/02 18:24
→ SPDY: 窮途末路到剩下挖10年舊帳了呢 而且還不忘繼續糾結帳面人數 02/02 18:24
推 Well2981: 人中之龍增到300也沒做到對馬的技術力跟遊戲性啊 難怪s 02/02 18:24
→ Well2981: ega賠死 還不如對馬那樣不要增員靠分派外包 02/02 18:24
→ HHiiragi: 都懷疑他可能是把人數想成某種戰力值 人數加上去公司就 02/02 18:25
→ HHiiragi: 會強起來 其他都不用考慮 02/02 18:25
→ Well2981: 對底誰在無腦跳針 02/02 18:25
推 SPDY: 根本完全 沒涉獵絲毫何謂遊戲開發 難怪瞎捧Niantic吹元宇宙 02/02 18:26
推 dreamcube: 唉 我覺得吵得點是，別家開發商都自己增加主力部隊， 02/02 18:26
→ dreamcube: 增加自己公司員工。 02/02 18:26
→ dreamcube: 你們卻告訴我，GF不用主力部隊，靠外包支援就好。 02/02 18:26
→ dreamcube: 但看寶可夢劍盾成品，我只能跟你們說，我覺得是不是公 02/02 18:26
→ dreamcube: 司自己員工很重要。 02/02 18:26
→ HHiiragi: 那所謂的300人也不是所有人同時一起下去做人龍/審判系 02/02 18:27
→ HHiiragi: 列 就和對Ubi的發言一樣他不了解也沒有試圖去了解人家 02/02 18:27
→ HHiiragi: 公司到底怎麼運作 開發資源到底怎麼分配 只會像鬥蟲一 02/02 18:27
→ HHiiragi: 樣鬥數字 02/02 18:27
推 Well2981: 你覺得重要多大家都知道 別人覺得重要的你當屁 02/02 18:27
→ Well2981: 你還沒回為什麼公司100人就能做出對馬啊 還在那邊跳針 02/02 18:28
→ Well2981: 公司員工 02/02 18:28
推 dreamcube: 不然別家公司徵人都是笨蛋，只有GF靠外包支援最聰明嗎 02/02 18:28
→ dreamcube: ？ 02/02 18:28
推 SPDY: 還在任天堂大樓的串裡扯鬧到GF 卻只會帳面數字比大小超低劣 02/02 18:28
→ Well2981: 又來了 只有GF靠外包支援是什麼笑話 02/02 18:29
→ Well2981: 所有公司都靠外包 我還想說GF靠的不夠多勒 02/02 18:30
→ Well2981: 只有一個人在那邊吹不用外包自己來就好 02/02 18:30
推 dreamcube: 就你們一直在提GF外包支援多棒，不用管主力員工啊… 02/02 18:32
→ dreamcube: 我前面早說了，那間公司不用外包，任天堂找得外包還比 02/02 18:32
→ dreamcube: GF找得好嘞~ 02/02 18:32
推 SPDY: 這年頭有些遊戲人員甚至是自由身究竟多無知到只靠幻想填充? 02/02 18:33
推 sleep30hours: 所以GF外包找哪幾家，任天堂外包找哪幾家，這些維 02/02 18:34
→ sleep30hours: 基百科上沒有寫要自己去查喔。 02/02 18:34
推 Well2981: 那GF可以換更好的外包 幹嘛一定增員 更何況人家有在增 02/02 18:34
→ Well2981: 員只有你在跳針沒有 02/02 18:34
→ Well2981: 自己給自己打臉還沾沾自喜 02/02 18:34
→ dreamcube: 好啦，反正GF員工人數偏少的問題，我以後還是會提得。 02/02 18:34
→ dreamcube: 我看你們大家以後也一定會再留言回應我的。 02/02 18:34
推 SPDY: 又在抓稻草人切還是捏造別人管不管公司員工了 噁心沒下限耶 02/02 18:35
→ HHiiragi: 劍盾爛是爛 含計畫才三年半 也不看看被拿來比的遊戲實 02/02 18:35
→ HHiiragi: 際是怎麼做都 人龍回收利用的素材比寶可夢還多 一個神 02/02 18:35
→ HHiiragi: 室町改了好多代才弄新地圖 刺客教條則是多個工作室平行 02/02 18:35
→ HHiiragi: 開發的大灑幣式開發 到底是要人家怎麼學 以產出人員數 02/02 18:35
→ HHiiragi: 和工期的比例來看寶可夢根本沒有那麼不堪 02/02 18:35
→ Well2981: 「我以後還是會繼續跳針啦，敬請期待。」 02/02 18:36
推 dreamcube: 先吃晚餐吧，以後第九世代發售，曠野之息2發售，都還 02/02 18:38
→ dreamcube: 有機會吵GF員工人數這問題，我還期望GF員工人數比Mono 02/02 18:38
→ dreamcube: lith Soft多~ 02/02 18:38
→ HHiiragi: 維基本來就不是什麼都有寫啊 都是靠網友補充 正常啦 02/02 18:39
→ HHiiragi: 沒查證就在那邊老任找的外包還更好 問題一直都不是外包 02/02 18:39
→ HHiiragi: 好不好 就只是一句話而已 寶可夢這系列有很多不是GF員 02/02 18:39
→ HHiiragi: 工 但是一直有參與寶可夢作品的人在 這些到底為什麼不 02/02 18:39
→ HHiiragi: 能算進他口中的主力開發 非得要人家改變公司營運模式才 02/02 18:39
→ HHiiragi: 行 02/02 18:39
推 SPDY: 有成長當然好啊 結果你的認知裡 這是在吵!? 02/02 18:39
推 SPDY: 繼續拿帳面員工數 完全憑空妄想業界生態 就繼續丟臉下去吧 02/02 18:41
推 Well2981: 把公司人數當成戰力值還沾沾自喜 不說我還以為是JUMP編 02/02 18:42
→ Well2981: 輯 什麼漫畫都要加戰力值設定自以為潮 02/02 18:42
→ HHiiragi: 他等等又會說外援是外援 一定要自家才管得到啦 劍盾時 02/02 18:44
→ HHiiragi: 期訪談大森滋都有抱怨要指揮並監督一千人很累了 02/02 18:44
→ HHiiragi: 尤其現在都2022年了 不在同個實體辦公地點要溝通也是毫 02/02 18:44
→ HHiiragi: 無問題 02/02 18:44
推 SPDY: 膚淺成這樣 不看Staff list也聽不進不只外包還有長期自由身 02/02 18:44
推 SPDY: 根本就是來鬧的拗 不是真心想一探究竟遊戲如何開發和其生態 02/02 18:46
→ HHiiragi: “沒有參與”新作的GF員工必須計算進“主力”開發人數 02/02 18:46
→ HHiiragi: 老資歷的外社/自由身人員不能算 自家的C社也不能算 他 02/02 18:46
→ HHiiragi: 就繼續他那個神奇算法就好 02/02 18:46
推 Asbtt: 隔壁沒遊戲玩來檢討阿爾宙斯消遣嗎？ 02/02 19:05
推 diskdie7045: 我都不知道誰在回應誰了，叫你走出自己世界，結果叫 02/02 19:07
→ diskdie7045: 我們去喊開發，噗，到底你是老闆還是我是老闆，喔， 02/02 19:07
→ diskdie7045: 都不是，玩家而已 02/02 19:07
→ pkpkc: 之前也有人在其他遊戲吵這問題 然後被嗆你是不是沒上過班XD 02/02 19:17
推 aiiueo: 有時間吵這個我圈圈熊都進化成月月熊了 02/02 20:38
噓 pilitiger: 玩家縱容 何去何從 怎麼出都賺爛 還需要升級？ 02/02 21:36
推 henryyeh5566: 有人從根本上忽略了傳統日廠製作委員會這種工作模 02/02 22:24
→ henryyeh5566: 式然後還能跟人吵一大串也是不簡單www 02/02 22:25
→ yo0529: 怎麼有辦法跳針一整天的帳面人數啦，不愧是做夢大師XD 02/02 22:26
→ henryyeh5566: 這種工作模式優缺點先不論，但人數=\=戰力值啊 02/02 22:26
→ hidexjapan: 這看起來就是多了銳化，然後連X1原始版都能電死NS，X 02/03 00:12
→ hidexjapan: 1機能還輸PS4 10% 02/03 00:12
→ crono0: MClassic功能本來就是硬體反鋸齒只是PC用不到都插在NS上 02/03 00:27
→ crono0: NS用這支剛好算有點效果的反鋸齒加上可以升頻接2K螢幕 02/03 00:30
推 ldt1025: 吹到效能等於PS4XD 02/03 01:03
推 kimisawa: switch大概比PS3好一點 就WiiU等級 約ps4 slim一半 02/03 03:05
推 tzouandy2818: dreamcube就吵架跳針常客 可以直接黑單了 02/03 13:29
→ tzouandy2818: 完全活在自己世界的人 其實蠻可憐的 02/03 13:30
推 dreamcube: 我自己這幾天有想想討論版的話，大家講得我有聽，但我 02/03 15:03
→ dreamcube: 還是覺得大家都違背了公司主力部隊本來就應該比支援好 02/03 15:03
→ dreamcube: 的事實。 02/03 15:03
→ dreamcube: 如果GF支援部隊比主力部隊好，那為甚麼日廠SE、CAPCOM 02/03 15:03
→ dreamcube: 、任天堂不學，還要增幾千人進公司，日本大廠都是笨蛋 02/03 15:03
→ dreamcube: 嗎？ 02/03 15:03
推 dreamcube: 除非任天堂裁員，靠支援部隊來開發曠野之息2。 02/03 15:07
→ dreamcube: 除非SE裁員，靠支援部隊來作FF16。 02/03 15:07
→ dreamcube: 不然還是沒辦法說服我，不用增加公司主要員工，大量靠 02/03 15:07
→ dreamcube: 支援和外包來做遊戲是一個好的方式。 02/03 15:07
推 SPDY: 說服!? 取笑連Staff list層級的資料不看也不找只會幻想就好 02/03 15:26
→ HHiiragi: 結果還是在跳針啊 從來就沒說不希望加人 只是怎麼加的 02/03 15:52
→ HHiiragi: 問題 都說了加人不是喊喊就好 GF又不是“完全依靠外援 02/03 15:52
→ HHiiragi: “ 永遠只會二分法不知變通 何況靠外援本來就沒有不對 02/03 15:52
→ HHiiragi: 前陣子小紅了一陣子的ToAR就請了超多外援 還不是評價很 02/03 15:52
→ HHiiragi: 好 寶可夢遊戲現在的問題在於怎麼跳脫掌機遊戲開發思維 02/03 15:52
→ HHiiragi: 做出適合主機/家掌合一的遊戲 阿爾已經有做到這點了 接 02/03 15:52
→ HHiiragi: 下來才是提升畫面 02/03 15:52
→ HHiiragi: 而且是你自己先入為主認為GF員工力不足才需要靠外援 實 02/03 15:56
→ HHiiragi: 際上除了草創期的金銀根本沒有一作寶可夢在人力與工期 02/03 15:56
→ HHiiragi: 的比例上能和你舉的其他作品相比 哪天能給GF磨五年當然 02/03 15:56
→ HHiiragi: 絕對也能生出好作品 但TPC股東才不會接受 每年出一部15 02/03 15:56
→ HHiiragi: 00萬級作品比三到四年出一部3000萬+級作品賺多了 02/03 15:56
→ HHiiragi: 也不用說什麼說服你 光你提的就錯誤百出了 老任近年的 02/03 15:59
→ HHiiragi: 增員幾乎沒有直接收進各個EPD組裡面 比較多是以養子公 02/03 15:59
→ HHiiragi: 司的模式 像mono FF16根本也不是SE的第三開發部單幹 人 02/03 15:59
→ HHiiragi: 家還要做FF14欸 02/03 15:59
→ HHiiragi: 這年頭外援不等於外人 只要一起做同一個作品都是自家人 02/03 16:03
→ HHiiragi: 要GF增員當然可以 但也要考慮人家能不能養得起 能不能 02/03 16:03
→ HHiiragi: 有辦法管理 如果為了管新人拖累開發怎麼辦 這些你根本 02/03 16:03
→ HHiiragi: 完全沒有去考慮 02/03 16:03
→ HHiiragi: 寶可夢的遊戲和其他廠商的IP的遊戲不一樣 需要推動整個 02/03 16:03
→ HHiiragi: IP前進 是沒有辦法做不完就延期的 硬要做的結果就是外 02/03 16:03
→ HHiiragi: 包的又醜又一堆Bug的BDSP 02/03 16:03
→ HHiiragi: GF有需要的話能夠“直接”動用的人數(包含C社 )絕對是 02/03 16:08
→ HHiiragi: 有三百人的 還需要人才的話找外社到底哪裡不對 無目的 02/03 16:08
→ HHiiragi: 性的增員會拖垮公司 並不是說現在寶可夢世界第一大錢賺 02/03 16:08
→ HHiiragi: 很多就沒有可能倒欸 何況業界那麼多常態請外援的公司的 02/03 16:08
→ HHiiragi: 產出都很亮眼 結果你就只針對GF 一直拿有能力自己養人 02/03 16:08
→ HHiiragi: 才的公司來舉例 卻裝作看不到那些和GF營運策略類似的日 02/03 16:08
→ HHiiragi: 廠 02/03 16:08
→ HHiiragi: 有看到這幾作那個豪華工作人員名單就會了解真的不是GF 02/03 16:19
→ HHiiragi: 爛到笑或者沒有砸夠錢的問題 被死線追著跑生出來的東西 02/03 16:19
→ HHiiragi: 和有二餘裕的工期下能生出來的東西真的不一樣 就好比這 02/03 16:19
→ HHiiragi: 次的阿爾 那些超糊的水和地形 難道放大讓他清晰一點NS 02/03 16:19
→ HHiiragi: 就一定跑不動嗎 也不盡然 但如果有掉幀風險導致後面還 02/03 16:19
→ HHiiragi: 要花一堆時間想辦法省資源最佳化的話 那提升畫面就不是 02/03 16:19
→ HHiiragi: 第一優先事項 因為會導致遊戲體驗整體更差 02/03 16:19
→ HHiiragi: 是外社本社真的不重要 不是只有自己養人才能做好作品 02/03 16:32
→ HHiiragi: 只要能夠有效率的開發 那麼對該公司來說就是好事 02/03 16:32
→ HHiiragi: 但我想他應該還是沒辦法想通啦 02/03 16:32
→ HHiiragi: 上面都有講過佐藤仁美的例子 難道還要再舉個大村祐介* 02/03 16:32
→ HHiiragi: 嗎 02/03 16:32
→ HHiiragi: *杉森建的接班人 在日月擔任寶可夢設計組長 同年退社成 02/03 16:32
→ HHiiragi: 為自由身 但是第八代的瑪俐 劍盾狗 武道熊獅都是他負責 02/03 16:32
→ HHiiragi: 的 雖然已經不是GF的人 但仍然無比重要 02/03 16:32
→ HHiiragi: 應該又會跳針所以我條列式整理一下好了 02/03 16:39
→ HHiiragi: GF不應該加人嗎，就不能養出強大的主力嗎： 02/03 16:39
→ HHiiragi: 沒有不行，但是要考慮他們公司自己的步調和想法，不是 02/03 16:39
→ HHiiragi: 有加就好 02/03 16:39
→ HHiiragi: 都靠外援沒有自家主力不行： 02/03 16:39
→ HHiiragi: 寶可夢本來就是集結各方人才才得以誕生的作品，從初代 02/03 16:39
→ HHiiragi: 以來就是如此，未來也會是如此，尤其許多重要開發人員 02/03 16:39
→ HHiiragi: 都是自由身狀態 02/03 16:39
→ HHiiragi: 其他廠商怎麼就可以加人進公司當主力，是不是笨蛋： 02/03 16:39
→ HHiiragi: 根本不是這樣，大部分日廠仍然會一定程度地依靠外援， 02/03 16:39
→ HHiiragi: 即便是有在養人的任天堂開發遊戲也不是“所有人全上” 02/03 16:39
→ HHiiragi: 的總力戰形式，只靠自家單幹幾乎零外援的只有歐美大廠 02/03 16:39
→ HHiiragi: 和小品獨立遊戲而已 02/03 16:39
推 sleep30hours: 人家資料都放到你面前你還是懶得點開來看，這種連 02/03 16:39
→ sleep30hours: 伸手黨、雲玩家都不如的人有需要說服嗎？ 02/03 16:39
→ HHiiragi: 這樣還是想不通的話可能還是去成為TPC大股東 02/03 16:41
→ HHiiragi: 直接給意見可能會比較符合需求 我相信人家比起我們這種 02/03 16:41
→ HHiiragi: 只能靠文獻資料的玩家 一定能給出更好的解答 02/03 16:41
推 dreamcube: 資料擺在我眼前… 02/03 17:11
→ dreamcube: 我只提希望GF跟其它日廠一樣慢慢增加員工人數。 02/03 17:11
→ dreamcube: 然後就跟我講一堆外包、支援多好，然後只提外包、支援 02/03 17:11
→ dreamcube: 有多好的資料。 02/03 17:11
→ dreamcube: （我也說了好幾次，每一間公司都有外包、支援，不是只 02/03 17:11
→ dreamcube: 有GF有） 02/03 17:11
→ dreamcube: ＝＝＝＝＝＝＝ 02/03 17:11
→ dreamcube: 老實說我也講很白了，除非日本大廠SE、CAPCOM、任天堂 02/03 17:11
→ dreamcube: 都裁員，開始用大量外包、支援部隊做遊戲，否則GF這方 02/03 17:11
→ dreamcube: 法，真的沒辦法說服我是最好的方法。 02/03 17:11
推 SPDY: 你dreamcube聲稱"GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊"證據? 02/03 17:11
→ SPDY: 我就先給你54人這數字去查查是何時 去面對你就是只剩妄想吧 02/03 17:11
→ SPDY: 仍答不出? 那就改問 終於達108人是何時呀 準備被答案砸爛吧 02/03 17:11
→ HHiiragi: 只會二分真的很悲哀 憑什麼人家有外援就要裁員 不能兩 02/03 17:15
→ HHiiragi: 邊兼顧是不是== 一直喊增加人數人家這兩年確實也有增啊 02/03 17:15
→ HHiiragi: 還是說加幾十人不是人 一定在短時間內加幾百人才算加 02/03 17:15
→ HHiiragi: 人 02/03 17:15
推 dreamcube: （講真的啦，我不接受的是GF不用增加員工，都靠外包支 02/03 17:16
→ dreamcube: 援就好這說法） 02/03 17:16
→ dreamcube: 如果你們都覺得GF慢慢增加員工人數，這方向是OK，那我 02/03 17:16
→ dreamcube: 們其實就有共識。 02/03 17:16
→ HHiiragi: 沒人說不用加欸 果然是沒聽懂人家講什麼 02/03 17:17
推 SPDY: 可以繼續增加員工 還在假掰稻草人遮羞 噁心更甚至下流了耶 02/03 17:17
→ HHiiragi: 之前在其他篇就提過GF有積極在徵員 新卒或中途都有 人 02/03 17:31
→ HHiiragi: 家怎麼可能沒有意識到自家應該要有更多人 增員速度確實 02/03 17:31
→ HHiiragi: 沒有很快 但現狀來說也沒有非得要在短時間內加一堆人的 02/03 17:31
→ HHiiragi: 理由和誘因 除非老任近期突然發表新機把開發基準再次拉 02/03 17:31
→ HHiiragi: 高 02/03 17:31
→ HHiiragi: 和上面忘記哪個推文說的一樣 還好你沒有在人家公司當HR 02/03 17:33
推 sleep30hours: 有人提到要GF裁員？有人要GF不徵人？去和你腦中的 02/03 18:03
→ sleep30hours: 好朋友找共識吧，笑死。 02/03 18:03
推 hayate4821: Amiibo那篇在跳這邊也在跳，怎麼能有人跳針跳成這樣 02/07 16:12