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首先對於近來的板面混亂感到抱歉, 這一系列的戰文或許來自板主的判決令人不甚滿意。 關於#1LtkInln(初判)、#1LtpYyL3(修正判)的判決, 之所以會有這麼不一致的結果出現,是來自於我們得出結論的方式。 簡單說明這次發生甚麼事: 在先前《沒有讓你就可以罵人嗎?!》的討論串中, 意見不合的rjmummy板友, 兩度推文以「是啊~其實研究所沒上也不會怎樣」一句回應a5378623板友, a5378623板友見狀後立刻刪推文,並且來信申訴對方洩漏個資。 那麼這次的判決過程發生甚麼事: 1.關於個資 我的主張是這種程度的指涉已然算是「公布他人個人資料」, 個人資料是甚麼?不管是特徵、社會活動、得以直接或間接方式識別該人之資料都算。 當然板規繼續往下拉,會有一句「個資法上例外者為例外」, 但是何者是例外?如果說「自己在網路上別地方講過的事情被知道怪誰」, 似乎也只是試圖超譯法規、自由心證的說法, 如果試著去估狗查資料,接下來會看到若有特定目的可以蒐集利用法定例外事由, 其中「法定例外」:= 法律明文規定、履行法定義務、當事人自行公開或其他合法公開、 基於醫療、衛生、或犯罪預防,而為統計或學術研究   「特定目的」:= 依法律規定、蒐集乃為履行法定義務所必要、           當事人明知應告知之內容」、大眾傳播業者基於新聞報導之公益目 的 我並非研讀法條的專業,但是我判斷在網路上筆戰時起底別人並不是件能例外的行為。 而J板主的主張是這不算個資,因為是當事者自己在網路上別地方講過的事情2.關於刪推文 以立場「rjmummy板友之推文內容是涉及洩漏個資」為前提, 我認為對於a5378623板友擅自刪推文之行為,可行的處置方式有兩種: 一是以「因為版規出現了沒預想到的問題」為由,動用版規的特殊條款,不罰; 二是因為依普通法處理,故刪推文一事仍要水桶。 初次接獲檢舉洩漏個資站內信的時候我們即發現到刪推文一事, 但是由於「不想淪於小學爛老師式的處理糾紛」,故以第一種態度默許。 又,這部分的處置涉及到情理法的部分, 因此若當事者並無無辜之情事,依然可以選擇第二種態度,水桶刪推文, 不論如何這兩種態度都行的通,重點是那算是個資。 而J板主的態度則是視為寬鬆處理, 認為因為一開始認定有洩漏個資所以不處理刪推文,但是後來認定沒有, 由於前後認定差異導致判決不同,且原文已經刪除,所以採皆為寬鬆的處理。 3.板主間的溝通怎麼了 初次判決下定論過於倉促(我說「我要桶了」他說「好阿」),這是我們的不對; 重判之時,如同前方所述,兩人對於事件的看法迥異, 由於偶數人非此即彼,無法採用互相說服辯論的手段, 因此我們以協調的方式,採取中庸之道,得到「不刪推文兩票」的結論。 板友不滿意判決怎麼辦: 我必須要說,在版面上開始辯論大賽是沒有用的,來信想和我辯論也沒用。 板友們的主張我們看得很明白,但是在此重複訴說而已對於現況沒有幫助。 甚至在板上人身攻擊、或是開分身帳號寄十幾封信罵我更不會有實質意義。 雖然基於板主應有的風範暫不會處理,但這點還請部分板友注意一下言行。 可是現在顯然有問題,或是說至少有不滿的聲音出現,那該怎麼辦? 方法有三, 第一、我們開始修改板規 大家一起來討論甚麼是個資,大家一起來討論若個資被公開可不可以緊急修推文。 不要說現行NTU板規說必須板主通知後才能刪改就是真理, 別忘了以前站規直接說可以改,後來才變成各板自己決定, 而目前PTT站上許多板的板規也都明定可直接刪, 譬如「未經同意禁止刪修推文,唯具個人隱私之推文、張爸或廣告推文不受此限」。 第二、增設板主 偶數位的板主實在不好做事,若曾有過投票怎麼都同數票又互不相讓的經驗就可以理解。 因為不同的論調互相說服只會非此即彼,總不能下個判決還要比手速互相更改對方判決, 所以意見不合又想彼此客客氣氣的結論就是中庸到淪於寬容一切, 那麼為了避免這種情況,我們可以直接將板主人數變成三個。 第三、申訴 這點就是消極面了啦....往小組長的方向上訴, 這個手段可以滿足「水桶a5378623板友」這件事情,也唯有這個方法可以改變判決。 畢竟現在再怎麼繼續討論都沒有辦法改變判決。 最後,我在此公告,關於 #1LtpYyL3 之判決內容, 版面上已討論充份,現在已經混亂模糊變成再戰用詞,整串禁止回文。 若有違反,一律水桶兩周處理。 可行的方法在文內已提出,請各位斟酌使用。謝謝大家。 -- ╔═════════╗ NTUNTUNTUNTUNTUNTU NTU ╭╭┴╮╮ NTU NTU │├─┤│ NTU NTU │╰┬╮│ NTU NTU │├┼╯│ NTU NTU ╯┘╰—╰ NTU 板☯starsnight☯主 ╚═════════╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.173.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1440918821.A.650.html
vivianwang: 士林小霸王時期留下來的習慣...08/30 16:20
士林小霸王是甚麼?@@ (我拿去估狗只估狗到蔡阿嘎囧)
capsspac: 個資法第19條1項3款 自行公開或合法公開之個人資料08/30 16:24
capsspac: 所以S版主的意思是要做不同於個資法的認定嗎?08/30 16:24
我的理解是要有特定目的才可以。畢竟我找不到真實的法案判例,不清楚要如何認定。 當然這點就是大家現在對於板規可以討論的。
JustPlayFire: 哇靠 敢判還不讓人發文討論 這逆天了啊…08/30 16:32
JustPlayFire: 到底板規一.7哪裡提到個資?你的特殊條款又在哪?搞08/30 16:36
上面寫了「其它板規」不是?
JustPlayFire: 得我好亂啊~然後上一篇圖書館文也有刪推文的情況08/30 16:36
如果現在又有哪裡哪篇有刪推文,那你就檢舉阿。
JustPlayFire: 怎不一起解釋?08/30 16:36
JustPlayFire: 當事人早就檢舉了你看一下好嗎… 文都被刪了不是請08/30 16:41
我查了你的信,沒有看到檢舉耶。還是你...就是當事人...的另一個帳號? 我查閱了以rjmummy這個帳號寄給我的檢舉信,上面向我檢舉的兩次刪推文事件, 就如同我本篇文所述,當事者兩度刪了同樣的研究所留言,這處理起來是同一件事情。
JustPlayFire: 你找嗎… 其他板規也是得你通知不是嗎?真的這麼難08/30 16:41
JustPlayFire: 理解嗎…08/30 16:41
senyek9527: 板主是正妹,所以我決定支持板主。08/30 16:46
JustPlayFire: 然後誰開分身寄信罵你直接講嘛,不知道這樣塑造自己08/30 16:46
JustPlayFire: 弱勢形象有啥意義 我認知的反而是你們一直裝死不回08/30 16:46
JustPlayFire: 信吧?08/30 16:46
我想如果遇到這種情事,沒有必要動用板主權限把當事者拖出來公審吧? 可是又不想接信接到手軟,所以還是用呼籲的比較好。 若您認為我不回應您的是討論板務,那麼就如同最後一段所述「來信想和我辯論也沒用」
iqnine: 可能是rj檢舉的吧^^08/30 16:47
是的,曾經提出兩則文章的檢舉人是rjmummy板友,如同文內所述。
JustPlayFire: 你看我原文 我印象中是end大被刪 不過那篇文也不在08/30 16:49
JustPlayFire: 了 只有你看得到 有錯再幫忙指正08/30 16:49
如果你所謂end大是指涉endlesschaos板友,我並沒有收到任何他的信件。 若他的推文真的有被刪改,還請來信檢舉並告知大概推文內容。 畢竟我剛剛快速瀏覽沒有找到endlesschaos板友有被刪的推文, 或許是我眼花,因為板主這裡能看到的是幾十次不同時間的同一篇文章的內容, 要從中尋找不同簡直找到威利,所以還只能請權利受損害的板友主動給予資訊。
JustPlayFire: 不能再發文的確高招 有點痛苦 不過我想這件事也就這08/30 17:01
JustPlayFire: 樣了 板主繼續當皇上吧 以後我會注意別讓你不開心08/30 17:01
JustPlayFire: 的08/30 17:01
lyviasun: 推 然後覺得JPF猜測塑造弱勢也太無理了吧XD 覺得版主這08/30 17:04
lyviasun: 篇算很有誠意,當然最後能不能好好解決不得而知啦08/30 17:04
iqnine: 你可以連環站內信給板主啊08/30 17:09
arsenefrog: 一直跳針煩不煩...08/30 17:21
protagoras: 雖然不滿意判決 但看到誠意給推 比IAmAwesome好太多08/30 17:27
protagoras: 若多選一個新板主請大家謹慎考慮 勿再選出專制獨裁者08/30 17:28
suhorng: 推清楚的事情始末! 是說這樣板主的人數真的有點慘0.0 08/30 17:56
endlesschaos: 我想問你是怎麼知道貼個資是當初板規訂定時沒預想到08/30 18:17
endlesschaos: 的狀況 畢竟1-7和1-8很明顯對於修改推文和個資都做08/30 18:18
endlesschaos: 了很完整的描述 所以現在等同於你一句話就把因為個08/30 18:18
endlesschaos: 資對推文的處理視為例外 這樣未來板友們要怎麼確保08/30 18:19
endlesschaos: 自己的情形會不會被視為「例外」處理而因此受損?08/30 18:20
endlesschaos: 別人提出例外就說是「試圖超譯法規、自由心證;鑽板08/30 18:24
endlesschaos: 規漏洞」而你超出板規條文的判決就是「不讓爛老師事08/30 18:24
endlesschaos: 件上演的合乎情理法解決方式」你不覺得你是在巧妙的08/30 18:25
endlesschaos: 塑造立場來讓自己的行為合理化嗎? 08/30 18:25
我對於「個資法例外」的解讀是「特定目的可以蒐集利用法定例外事由」, 或許解讀錯誤,或許太嚴苛了, 所以在判決時這個項目我同意對方的說法,協調為現在的判決。
tanya0918: 懷念安歐森08/30 18:51
usebbs: "是啊~其實研究所沒上也不會怎樣"洩漏個資?明明就是某a自08/30 20:28
usebbs: 己對號入座你也跟著判決?08/30 20:29
usebbs: 怎麼覺得你解釋後還是你的問題比較大捏?08/30 20:31
capsspac: 已經公開的資訊其實很難去主張隱私保護 而且研究所版也08/30 20:38
capsspac: 不是什麼小版或沒人看的系版 再說單純有沒有考上研所08/30 20:39
capsspac: 其實也沒具體到可以辨別人別身分 要說這是起底 未免太過 08/30 20:40
capsspac: 所以最後幫推文者解桶 是正確的決定08/30 20:41
capsspac: 我是覺得與其糾結個資的定義 不如直接在版規定明 禁止討08/30 20:42
capsspac: 論"他人在他版的發言或資訊"就好了 當然也是要寫清楚啦08/30 20:43
capsspac: 畢竟不教而殺謂之虐嘛08/30 20:43
有些板的確有這個規定。這個想法若要實行,可能必須再深入討論看看。
aortic: ``在版面上開始辯論大賽是沒有用的''?不就逼你出來面對了08/30 20:54
bookticket: 為什麼明明板規就有"個資法上例外者為例外" 結果版主08/30 21:29
bookticket: 你自己這篇又直接無視這句板規 意思是版主自己公然違08/30 21:30
bookticket: 背板規囉?08/30 21:30
我對於「個資法例外」的解讀是「特定目的可以蒐集利用法定例外事由」, 或許解讀錯誤,或許太嚴苛了, 所以在判決時這個項目我同意對方的說法,協調為現在的判決。
bookticket: 要嘛就修版規 以後就照新版規走, 哪有人不修版規 版主08/30 21:31
bookticket: 還帶頭違背板規的?08/30 21:31
※ 編輯: starsnight (118.160.173.129), 08/30/2015 21:47:53
coldpy: 所以樓上法律系正妹到底算不算透露個資?08/30 23:04
coldpy: NTU版這種很多人在現實生活中互相認識的版 要判定個資...08/30 23:06
coldpy: 應該還是要從寬認定吧 不然推個原po卷姐就可能被桶嗎= =08/30 23:07
Lovinfo: NTU版主真不好當 有海嘯又有一堆愛戰來戰去戰版主的人...08/30 23:07
linbigheads: 真的 自己違反版規就跑到系上說被霸凌...08/31 00:41
linbigheads: 真的很辛苦QQ08/31 00:42
這位版友您好,我不確定您是在指涉海嘯還是………? 但是我不記得我最近曾經在臉書、或任何大眾/系上看得到的地方抱怨?甚至到過系館/和 系上人或您本人抱怨或說過什麼被聽到? 我是不知道海嘯到系上鬧場被你目睹,帶給您多大的參與感,或是有機會和對方互刷存在 感是多麼令您喜悅的事情,但是我的確不曾在真實生活中抱怨過這裡的事件。 因此,您這般模稜兩可疑似指桑罵槐的不實指控,我覺得非常可悲。 用白話來講: 我根本沒有把板主生活帶離到在PTT以外的世界去談論,真實世界的我最近在閉關寫論文 ,其他人或是您,唯一能接觸到我的地方是臉書,但可惜我的臉書只拿來發廢文。 那想必你在講海嘯,因為聽聞您對他的事情很興奮。可是興奮到跑來這個討論串看到海嘯 這兩個關鍵字,就回應了這麼莫名奇妙的話,不僅對當前議題討論沒幫助,甚至已經因為 您的語言使用不精確,帶給我無謂的被誤會,而我不得不在這裡澄清。 ※ 編輯: starsnight (119.14.43.11), 08/31/2015 05:13:29
wearytolove: 辛苦了,板主也是邊管邊學的,加油 08/31 07:01
usebbs: 我怎麼覺得是在回Lovinfo,這樣也可以回一大篇...... 08/31 07:11
usebbs: 你重新看一下推文唄?什麼指桑罵槐非常可悲?是走火入魔嗎? 08/31 07:19
usebbs: 到底哪裡莫名其妙?澄清什麼啊?我覺得你比較莫名其妙捏... 08/31 07:22
ben83: 所以到底有沒有上,講清楚 08/31 07:55
deltarobot: 你的回覆好酸額 人家說不定不在說你也能回這麼大一篇 08/31 08:30
deltarobot: 寫論文壓力太大嗎 08/31 08:30
JustPlayFire: linbig天才小釣手欸 堪稱最無辜被酸XD 08/31 10:17
charles0129: linbig 怎麼看都不像在說版主吧... 08/31 10:21
openbestbook: 看到人家在打靶自己衝進去擋子彈 08/31 10:24
JustPlayFire: linbig的回覆算不算洩漏板主個資啊? 08/31 10:26
(starsnight 刪除 LAWusa 的推文: 海嘯) (starsnight 刪除 LAWusa 的推文: 同上) (starsnight 刪除 LAWusa 的推文: 同上)
thesidearm: 辦帳號也太快了吧 08/31 11:54
st098: 某幾樓也適可而止吧,版主也算有誠意在溝通了,你們從頭酸 08/31 12:29
st098: 到尾,除了自己爽有任何意義嗎 08/31 12:29
usebbs: 好好笑喔~發篇澄清文,現在又突然說別人的推文讓他被誤會? 08/31 12:30
schel: 如果版規有規定個資法例外者為例外,版主就不應該自己超譯 08/31 16:17
schel: 然後自行認定為個資,個資法施行細則中第十三條就有寫到 08/31 16:18
schel: 『當事人自行對不特定人或特定多數人揭露其個人資料』 08/31 16:19
schel: 所以因為黑雲已經在研究所公開版面說過他沒考上,現在就不 08/31 16:20
schel: 可以主張那是他的個資,別人不可利用,那這樣的話,版主也 08/31 16:20
schel: 說如果不合理的話先修版規,但沒修之前不是應該照版規走嗎 08/31 16:20
ferronso: linbig好可憐哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 08/31 17:14
Saaski: linbigheads洩漏個資了,版主快桶他 08/31 17:32
Lovinfo: 推st..linbig拜託不要接我樓下啊 看起來就毫無善意啊冏 08/31 21:29
Lovinfo: ((痾仔細看發現可能是在說海嘯orz 希望是我誤會你了 08/31 21:32
Lovinfo: ((你還是加個主詞比較好...推文很多固定愛吵的不小心就看 08/31 21:36
Lovinfo: ((走眼惹 08/31 21:36
endlesschaos: 板主這種回覆態度還奇怪有人想戰他嗎?剛好而已吧 08/31 21:38
usebbs: 那個加不加主詞都知道不是在說版主吧~不要一直對號入座唄 08/31 21:42
Lovinfo: 還是只能再推一次st。 08/31 21:43
yaminotori: 呵呵 原來只要有誠意溝通 版主帶頭不遵守版規也沒事 08/31 21:48
yaminotori: 還會有無腦版奴護駕把別人都打成在亂在酸 真行 08/31 21:49
Saaski: 就人正真好啊 08/31 21:51
Year1945: 不管是英文還是中文文法,沒加主詞就是接上一句的主詞 08/31 21:57
Year1945: 照字面敘述就變成是說跑到系上說被霸凌的很辛苦 08/31 21:58
Lovinfo: 所以你們現在覺得酸版主比溝通還重要就是了... 08/31 21:59
endlesschaos: 那是在同一個人說的話的前提下吧 且 BBS 推文那麼 08/31 21:59
Year1945: 但又接在前一句話說版主不好當後面說很辛苦 08/31 21:59
「NTU版主真不好當 有海嘯又有一堆愛戰來戰去戰版主的人...」 『真的 自己違反版規就跑到系上說被霸凌...真的很辛苦QQ』 或許全世界只有我的中文有問題? 有問題到以為這種敘述法在指涉我,而將之視為稻草。 好吧,身為板主不管被抨擊甚麼都不應該酸人,這是我的錯,我道歉。
endlesschaos: 多 最好是一眼就可以看出誰在回覆誰 08/31 21:59
endlesschaos: 我覺得板主守板規比橫著幹之後才說要溝通來得重要耶 08/31 22:00
endlesschaos: 你都不遵守板規了 憑什麼要別人尊重你呢? 08/31 22:01
Lovinfo: 只是路過覺得可以心平氣和一點解決問題就被打成無腦版奴 08/31 22:02
Lovinfo: 我也是很無言啊.... 08/31 22:02
endlesschaos: 你推的那個人的推文是在指射別人一直在酸 我想這應 08/31 22:03
endlesschaos: 該不是如同單純希望心平氣和解決的善良發言喔 08/31 22:04
Lovinfo: 來吧來吧 為了心平氣和解決問題 那不然回頭看看這篇文版 08/31 22:08
Lovinfo: 主提到什麼解決方案 或是提出別的建議 來解決這種 版主對 08/31 22:09
Lovinfo: 於法律例外的認知可能跟其他部分人有所落差時到底該如何 08/31 22:10
endlesschaos: 應該先用舊有板規判定在此之前的案例 這次的事件很 08/31 22:14
endlesschaos: 明顯的板規當中並沒有敘述不詳細的部份 至於板主覺 08/31 22:15
endlesschaos: 得板規設計得不甚完美 則應該在判決後討論修改板規 08/31 22:15
endlesschaos: 並徵詢板友意見 像這樣直接用個人意見「覺得不合情 08/31 22:16
endlesschaos: 理法」於是就做出跟板規相左的判決 就是不尊重板規 08/31 22:16
endlesschaos: 的表現 也是欠缺法律素養的行為 08/31 22:16
endlesschaos: 簡單來說 板主所給出的選項並不是解決問題的正確方 08/31 22:17
endlesschaos: 法 只是想安撫那些提出異議的聲音給予摸頭而已 08/31 22:18
我說過,我認為在板規失當的情況下,桶或不桶都有其正當性, 如果今天是有人擅自刪了海嘯的推文,難道我該桶他嗎? 要是海嘯來哭邀,要是我真的桶了刪推文者,大家會覺得如何呢? 這也就是我在做處置時的考量。 ※ 編輯: starsnight (140.112.73.165), 08/31/2015 22:34:17
endlesschaos: 有人擅自刪海嘯推文當然該桶啊!!??板主你只在乎執行 08/31 22:50
endlesschaos: 內容一點都不在乎執行程序嗎?板友並不是執法者 所 08/31 22:50
endlesschaos: 以不能靠自己的判斷來決定什麼該桶什麼不該桶 不然 08/31 22:51
Saaski: 我認為我認為我認為,你有沒有發現你常常用這句話? 08/31 22:51
endlesschaos: 每個人都在自己的文章刪別人推文然後說:「我覺得這 08/31 22:51
endlesschaos: 該刪」你覺得板上不會大亂? 08/31 22:52
Saaski: 重點不是你認為怎麼樣,是板眾認為怎麼樣 08/31 22:52
endlesschaos: 你一直在用「你認為某件事是合理的」來解釋這次事件 08/31 22:53
JustPlayFire: 為啥看到lov說自己被打成無腦板奴我覺得很不違和? 08/31 22:53
JustPlayFire: 解決問題的方式早給了,一開始也先用站內信溝通是板 08/31 22:53
JustPlayFire: 主裝死不回,現在再來要求我們心平氣和?這不就是 08/31 22:53
JustPlayFire: 給臉不要臉嗎… 08/31 22:53
Saaski: 版主由板眾選出,自然應以板眾的意見為依歸,而非恣意妄為 08/31 22:53
endlesschaos: 你有沒有真正在乎過板規寫的是什麼?一切只要你 or 08/31 22:53
Saaski: 就好像民選首長由人民選出,自然應以人民的意見為意見 08/31 22:53
endlesschaos: 未來的刪推文者覺得合理 就什麼都可以做嗎? 08/31 22:53
Saaski: 一切爭議都用我認為帶過,跟當今聖上何異? 08/31 22:54
st098: end大,請問莫非您覺得酸版主的推文對解決問題有任何幫助 08/31 22:55
st098: 嗎,何況我也不是在說你,純粹覺得看不過去,莫名被你扣上 08/31 22:55
st098: 非善類的帽子我也覺得莫名奇妙,還是你也想對號入座? 08/31 22:55
JustPlayFire: 每個人都能刪推噓文認定有無違反板規 那選你當板主 08/31 22:55
JustPlayFire: 幹啥啊…?? 08/31 22:55
endlesschaos: 並非善良發言跟非善類我想是有差異的 希望你想清楚 08/31 22:55
endlesschaos: 這點之後再來問我這個問題 08/31 22:56
st098: 連叫大家不要酸來酸去都可以被你攻擊,我才覺得你可怕咧 08/31 22:56
endlesschaos: 還是你覺得說別人在亂這句話很善良嗎? 08/31 22:56
endlesschaos: 話說我怎麼沒看到我有攻擊你的文字 有的話可以指給 08/31 22:56
endlesschaos: 我看看嗎? 08/31 22:57
st098: 我不覺得叫大家不要互酸哪裡不是善良發言了,一定要像你咄 08/31 22:57
st098: 咄逼人才是善良不成? 08/31 22:57
endlesschaos: 板主你可以去別板看看 為什麼其他板都說張爸推文會 08/31 22:57
endlesschaos: 由站方或板方統一刪除 而不是開放板友自由刪 08/31 22:57
你錯了,非常多的板,板規明白寫著隱私、張爸推文、廣告推文,發文者可以直接刪。
st098: 我哪裡說別人在亂你指出來啊? 08/31 22:58
endlesschaos: 歹勢 我看你文字看不出來你是希望大家不要互酸 比 08/31 22:58
endlesschaos: 較像是直接在指責別人在酸 08/31 22:58
JustPlayFire: st 今天是無腦酸還是誰不講道理很難懂嗎? 再來板主 08/31 22:59
JustPlayFire: 在“公告文”下面酸板友比較好?? 08/31 22:59
st098: 連一個路人你都要針對,要說你在這件事裡有多中壢客觀很難 08/31 22:59
st098: 服人吧? 08/31 22:59
endlesschaos: st你精神錯亂了嗎?我有說你「說別人在亂」? 08/31 22:59
endlesschaos: 如果你沒指責別人在酸的話我根本懶得理你XDDD 08/31 23:00
endlesschaos: 要看一個人是不是中立客觀是看他說的內容 不是維持 08/31 23:00
endlesschaos: 皇城內和氣大家都不要吵架這就好棒棒 08/31 23:00
endlesschaos: 無視板主違反板規卻只是一味叫別人不酸 就只是種鄉 08/31 23:01
endlesschaos: 愿的做法而已 跟中不中立客不客觀一點關係都沒有 08/31 23:01
st098: 不好意思噢為什麼鄉愿就不善良 08/31 23:01
st098: 為什麼非得跟你們站同一邊才善良 08/31 23:02
endlesschaos: 鄉愿跟善良有關係?你要不要先去研究一下字詞意義? 08/31 23:02
JustPlayFire: st你到底在供啥小啊… 08/31 23:02
endlesschaos: 我沒說要站同一邊才是善良啊 我也懶得管你善不善良 08/31 23:02
※ 編輯: starsnight (140.112.73.165), 08/31/2015 23:03:22
st098: 我不能單純覺得有些人一直酸人不好嗎? 08/31 23:03
endlesschaos: 但鄉愿就北爛而已啊 你以為這是個好的形容詞嗎? 08/31 23:03
endlesschaos: 可以啊 啊這就鄉愿只想維持和氣啊 08/31 23:03
st098: 那你憑甚麼說我非善良發言 08/31 23:03
endlesschaos: 因為你並不是站在善良的出發點 而只是不想看討論 08/31 23:04
endlesschaos: 如果是善良的發言 就會考量到討論後結果所帶來的影 08/31 23:04
st098: 我是不想跟你計較你用哪種形容詞 08/31 23:04
endlesschaos: 響 會不會讓更多人受害或受益 08/31 23:04
endlesschaos: 我才想問問看你覺得自己哪點善良咧XD 08/31 23:05
st098: 笑話,妳確定你就有考慮到所有後果? 08/31 23:05
endlesschaos: 我沒說所有啊 所以我以應該遵守板規的立場來發言 08/31 23:05
st098: 包含對版上討論風氣,旁人觀感? 08/31 23:05
endlesschaos: 別自動幫別人加字 感恩喔 08/31 23:05
st098: 從我的立場我就覺得酸人沒幫助啊 08/31 23:06
endlesschaos: 你哪裡不對勁了?你覺得你可以控制板上討論風氣? 08/31 23:06
endlesschaos: 板主帶頭不遵守板規不管 卻只管討論風氣 該說你捨 08/31 23:06
endlesschaos: 本逐末還是一等良民啊? 08/31 23:06
st098: 我看的是風氣你看的是版規,考慮的後果不同我是鄉愿你就好 08/31 23:06
st098: 棒棒 08/31 23:06
endlesschaos: 所以你不看板規囉? 08/31 23:07
endlesschaos: 講白一點啦 板主今天遵守板規根本不會有那麼多雜音 08/31 23:07
st098: 你是溝通未果了嗎?為什麼非得酸版主不可 08/31 23:07
endlesschaos: 自己做法有問題又不准板友發聲 才在那邊靠北風氣 08/31 23:07
st098: 又不是好好講就不會有結果也不是你酸人就會更好 08/31 23:08
endlesschaos: 你眼睛有問題嗎?這篇推文我哪裡酸板主了? 08/31 23:08
st098: 沒有什麼捨本逐末的問題吧? 08/31 23:08
endlesschaos: 沒有嗎?板主遵守板規的話誰會靠北他做法? 08/31 23:08
st098: 所以我一開始就不是在說你啊那你激動屁 08/31 23:09
endlesschaos: 所以你覺得板主隨意行事無妨 只要能安撫吵架就是個 08/31 23:09
endlesschaos: 好板主? 08/31 23:09
endlesschaos: 我沒激動啊 08/31 23:09
endlesschaos: 「你是溝通未果了嗎?為什麼非得酸版主不可」 08/31 23:10
st098: 我覺得還在進行中的溝通就不必酸人 08/31 23:10
endlesschaos: 這是你講的 請問我哪裡酸了? 08/31 23:10
endlesschaos: 說說看啊 08/31 23:10
st098: 起碼我看到的就是板主還有在回應不是嗎 08/31 23:10
endlesschaos: 請先回答我哪裡酸板主了 謝謝 08/31 23:11
endlesschaos: 有回應在打太極 那跟沒回應不是一樣嗎? 08/31 23:11
st098: 所以我說我一開始說的就不是你,是你要跳下來怪我? 08/31 23:11
endlesschaos: 板主從頭到尾沒對他自己違反板規的地方解釋 08/31 23:11
endlesschaos: 我沒跳啊 我說你的發言不是善良發言 08/31 23:12
endlesschaos: 又不是說「你有說我酸人」 08/31 23:12
endlesschaos: 自己能推文就不能讓人覺得善不善良喔 08/31 23:12
st098: 所以我在跟你解釋我的發言立場啦~ 08/31 23:13
endlesschaos: 是啊 但你解釋完我依然不覺得那是善良發言啊 08/31 23:13
endlesschaos: 原因我剛剛也有打囉 08/31 23:13
st098: 你要放這種大絕我也無話可說啦 08/31 23:13
endlesschaos: 是你一開始就在放大絕把反對的聲音打成酸板主吧 08/31 23:14
st098: 那在我看來妳也只是偏執某一面的激進份子而已 08/31 23:14
endlesschaos: 連我剛剛跟你討論你也可以說我在酸板主 有事嗎? 08/31 23:14
st098: 有些推文就是在酸版主啊 08/31 23:14
endlesschaos: 無所謂啊 我又不在乎你的想法 08/31 23:14
endlesschaos: 但板主若不在乎板友的想法 就獨裁而已啊 08/31 23:15
endlesschaos: 那我又沒酸板主 你幹嘛說我在酸他? 08/31 23:15
endlesschaos: 「你是溝通未果了嗎?為什麼非得酸版主不可」 08/31 23:15
endlesschaos: 請解釋一下這句在講什麼 感恩 08/31 23:15
st098: 我都說“某”了又沒說全部,上面也是要跟你爭論酸不酸人的 08/31 23:16
st098: 一影響才用你作為主詞 08/31 23:16
endlesschaos: 我不是在說你一開始的喔 08/31 23:16
endlesschaos: 我是在說你後來在跟我討論時 為何說我在酸板主? 08/31 23:16
st098: 一開始從來就沒針對你,是你先攻擊我的吧 08/31 23:16
endlesschaos: 說你的發言不是善良發言就是攻擊你喔? 08/31 23:17
endlesschaos: 你不也說我是偏執的激進分子 我也接受啊 08/31 23:17
st098: 我講了,是語句上的方便,何況妳這麼介意我說你酸不酸幹嘛 08/31 23:17
st098: ,你不就覺得酸也可以? 08/31 23:17
endlesschaos: 你到底為何會有自己的發言很善良的錯覺啊? 08/31 23:17
endlesschaos: 我覺得酸可以啊 所以對於你說我酸卻不許別人酸板主 08/31 23:18
endlesschaos: 很奇怪 覺得你這人雙重標準 08/31 23:18
endlesschaos: 更重要的是 我沒做的事幹嘛被你講的像是有做? 08/31 23:18
st098: 你到底為什麼有我在針對你的錯覺啊? 08/31 23:18
st098: 何況照你標準我也覺得妳不善良欸 08/31 23:18
endlesschaos: 我從來沒說我善良啊 你在腦補什麼? 08/31 23:19
endlesschaos: 我也沒說過你在針對我啊 別一直把自己想法加到別人 08/31 23:19
endlesschaos: 句子裡面好不好 這樣很累 08/31 23:19
st098: 那你現在在跟我吵。。。? 08/31 23:20
endlesschaos: 你把我點名出來然後說不知我在跟你吵什麼 有事嗎? 08/31 23:20
st098: 哈囉,是你先針對我的噢~ 08/31 23:20
endlesschaos: 我也跟你解釋非善良發言和不是善類有差異了 08/31 23:20
endlesschaos: 我沒針對你啊 我說那句不是善良發言啊 08/31 23:21
endlesschaos: 這樣跟針對你有什麼關係嗎? 08/31 23:21
endlesschaos: 所以從頭到尾沒人扣你非善類帽子 請不要自己妄想 08/31 23:21
tinkerbellll: 覺得推文一邊說要溝通一邊酸很惱人 還說人家回覆態 08/31 23:21
tinkerbellll: 度討戰咧 08/31 23:21
tinkerbellll: 也不看看你們自己的語氣 08/31 23:21
endlesschaos: 講得好像板主在這篇都沒酸過人一樣XDDDD 08/31 23:22
endlesschaos: 反正把問題從不遵守板規扯到語氣就贏了 08/31 23:23
st098: 有哇我就是覺得你說我非善良發言糟蹋我一番美意,也跟你解 08/31 23:23
st098: 釋了我的看法,請問有什麼問題嗎 08/31 23:23
endlesschaos: 難怪一堆做錯事的人到最後沒話可講都只能戰態度 08/31 23:23
endlesschaos: 沒問題啊 我不是也說你解釋完我依然不覺得那是善良 08/31 23:23
endlesschaos: 發言嗎?所以沒針對你啊 08/31 23:24
endlesschaos: 你那麼在乎我是否覺得你的發言善不善良的用意是? 08/31 23:24
st098: 可以啊我也說了這樣看來你也不怎麼善良,接下來是你還要繼 08/31 23:25
st098: 續的啊? 08/31 23:25
endlesschaos: 所以你現在想跟我說什麼? 08/31 23:25
st098: 那你這麼介意我說你酸是?何況我還不是在說你= = 08/31 23:25
endlesschaos: 我跟你沒有要繼續啊 你不是也說了你無話可說了? 08/31 23:25
st098: 是你不想結束的吧… 08/31 23:26
endlesschaos: 無話可說還打了那麼多字 該說你傲嬌嗎? 08/31 23:26
endlesschaos: 板主的確繼續裝死啊 為何要結束? 08/31 23:26
endlesschaos: 還是反正你就是要最後一句話你收尾才算是對方不繼續 08/31 23:27
st098: 請問你如果不想繼續你為什麼要一直回XD 08/31 23:28
st098: 你一直問我我只好一直回答啊… 08/31 23:29
endlesschaos: 我說了啊 板主在裝死啊 08/31 23:29
endlesschaos: 我沒問你啊XDDDD 08/31 23:29
endlesschaos: 先提出問題的人是你吧 我只是在回答你問題而已 08/31 23:30
endlesschaos: 然後我也說了 我看你文字不覺得你是在希望大家不要 08/31 23:31
endlesschaos: 互酸 比較像是直接在指責別人在酸 08/31 23:31
st098: 好啦我譴責在酸的人不管是版主方還是您方,可惜似乎都是您 08/31 23:33
st098: 方在酸才會變這樣 08/31 23:33
st098: 至於我為什麼會譴責酸文風氣,是我認為這後果比單一事件影 08/31 23:35
st098: 響大多了,牽扯到外人對ptt及網民的看法,這樣我考慮的後果 08/31 23:35
st098: 是否比您善良些? 08/31 23:35
endlesschaos: 你不是說只是指稱方便才會提到我 怎麼現在又說是「 08/31 23:35
rjmummy: 紅明顯。版主持續裝死+1 該回應的點不回應,不該回的回 08/31 23:35
rjmummy: 一堆.... 噢,另外,st可以結束了...只會戰態度,講 08/31 23:36
rjmummy: 不出什麼具體內容的話,可以省省啦 版主出來面對啦, 08/31 23:36
rjmummy: 別在躲了,你的皇家護衛軍擋不住啦 08/31 23:36
endlesschaos: 我」方在酸 我搞不清楚你到底有沒有說我在酸了 08/31 23:36
endlesschaos: 然後從頭到尾我都沒說過我是個善良的人啊 08/31 23:36
endlesschaos: 所以證明出你比一個不善良的人善良多了 我並不覺得 08/31 23:37
endlesschaos: 這對「你的發言是否善良」這點有幫助XD 08/31 23:37
endlesschaos: 但我也認同要是不酸就能解決問題的話是最佳解 08/31 23:37
st098: 是吧所以請你們等確定解決不了再大開“酸”戒可以嗎,不然 08/31 23:40
st098: 就是會有我這種人囉 08/31 23:40
endlesschaos: 可以 然後再重申一次 我這篇根本沒酸板主...... 08/31 23:41
SuperPenguin: 紅明顯,單純想問照版主這樣的標準,「樓主很帥、樓 09/01 00:02
SuperPenguin: 上正咩」,為何不算洩漏個資? 09/01 00:03
誒其實用我判決時(相對嚴苛?)的標準,的確我是認定洩漏性別算的。 理由是,在使用匿名帳號的時候,如果不希望自己的任何身分被知道, 那理當擁有「一旦看到下面有人的推文暴露自己的系級性別...可以趕緊刪掉」的權利。 否則若有人上來發一篇文,被下面推文「樓主法律正咩」, 可是她一點也不想被知道這個帳號是甚麼系、是男生還女生,那該怎麼辦? 但至於推文者,也不應該需要擔心自己隨便推個甚麼「法律正咩」就出事, 這種程度的「洩漏」會不會被桶?如果連這樣都桶,似乎又有點不太妥當, 所以我在想,是不是要對於「當事者可刪」跟「水桶」兩者,下兩套標準? 不知道這有沒有可行性。
SuperPenguin: 每年落榜的人多的咧,單憑這句話根本無法得知什麼吧 09/01 00:04
tanya0918: 只有我覺得版主在公告講別人是超譯法規 自己是情理法很 09/01 00:04
tanya0918: 可笑嗎? 09/01 00:05
SuperPenguin: 補充一下覺得這個判決沒什麼問題@@ 09/01 00:09
SuperPenguin: 但我真的看不懂「特定目的可以蒐集利用法定例外事 09/01 00:10
SuperPenguin: 由」到底是什麼意思.... 09/01 00:10
我我我也看不是很明白,所以我解讀成「當你有特定目的時,可以用那些例外的個資」
rjmummy: super大,你的論點跟我相同,我在寄給版主的站內信也都 09/01 00:10
rjmummy: 質疑過了。但版主是不會回答的~然後我就被說寄連鎖站內信 09/01 00:10
rjmummy: = = 09/01 00:10
SuperPenguin: 雖說是如此,但我想如果大家對個資的想法本來就會 09/01 00:11
SuperPenguin: 有很多歧異,在那個當下黑雲主張他的隱私被侵犯而 09/01 00:12
SuperPenguin: 為的刪文行為至少也不是個需要那麼追根究底的行為吧 09/01 00:12
SuperPenguin: 我猜啦 不過反而現在大家都知道他研究所落榜了XDDD 09/01 00:13
SuperPenguin: (慘了我這樣會不會也算洩漏個資....) 09/01 00:13
rjmummy: 噢~然後其實我一直覺得schel講的很好欸~在本篇的第三頁, 09/01 00:14
rjmummy: 還有黑雲要跟大家討論個資的那篇。 但是版主就是一直一 09/01 00:14
rjmummy: 直裝死....... 09/01 00:14
rjmummy: 我覺得黑雲刪噓文,當然要追究啊,違反版規耶~~ 09/01 00:15
rjmummy: 剛剛又再從頭看了這篇公告,版主說"大家一起來討論甚麼是 09/01 00:43
rjmummy: 個資,大家一起來討論若個資被公開可不可以刪除" 阿版 09/01 00:43
rjmummy: 主人咧......怎麼都沒看到你就下面的推文做回應,然後不 09/01 00:43
rjmummy: 該回的回一堆= = 說好的大家呢???我懷疑我們被摸頭了.... 09/01 00:43
rjmummy: 跟本沒要討論個資跟刪推噓文的意思? 09/01 00:43
天,這會不會太過火了?我從醒來之後一路坐鎮到晚上十一點, 我一直到 23:03:22 都有回覆,結果您在半夜十二點四十分做這種質詢? 我一直到 23:03:22 都有回覆,結果您在半夜十二點四十分喊「板主人咧」? 你知道嗎?板主並不是 24hr 的。 (starsnight 刪除 nbalaw1 的推文: 海嘯) (starsnight 刪除 nbalaw1 的推文: 同上)
rjmummy: 天,你管我什麼時候質詢。我晚上12點上線不行嗎?我哪知 09/01 16:14
rjmummy: 你從什麼時候"坐鎮"到什麼時候。講的一付自己很冤枉咧, 09/01 16:14
rjmummy: 從我上線到現在,確實就是沒有針對上面版友的問題做回答 09/01 16:14
你晚上12點上線我就要晚上12點上線回你嗎? 你甚麼時候上線我就要甚麼時候回你嗎?這種要求會不會太過火了?
rjmummy: 啊~那討論個屁啊 請你去看看樓上版友們的討論吧,在這 09/01 16:14
rjmummy: 邊回一堆有的沒的,然後說自己很認真,要討論,只會讓我 09/01 16:15
rjmummy: 覺得你只會摸頭,沒有解決事情的能力。 09/01 16:15
rjmummy: 沒有人要你馬上回,至少前幾天的,你看到的版友的想法, 09/01 16:21
rjmummy: 以及對你的質疑,你是不是可以回應一下。但是你都沒有啊~ 09/01 16:21
rjmummy: 有很多人 例如schel大,super大,的意見,你回了嗎? 09/01 16:21
rjmummy: 不要再這邊講些有的沒的,多做事,少說話 感恩 09/01 16:21
真是夠了,一直都有在回也被您說成沒有在回,你除了想....還想做甚麼?
rjmummy: 是吼,我就是想逼你出來面對啊~我講了你才回,或是都回 09/01 16:35
rjmummy: 一些有的沒的,然後你舉的海嘯的例子,end大不是也在下 09/01 16:35
rjmummy: 面說也是一律刪啊,不知道認真的版主有沒有看到呢? 09/01 16:35
我早就回了好嗎,,,甚麼叫做你講了我才回... 你打著要跟大家討論板務的名號實際上除了不斷這樣咄咄逼人還有做甚麼?
rjmummy: 因為你不針對問題點討論,只一直在回一些你的心情,你最 09/01 16:45
rjmummy: 近在寫論文blah blah 所以只好逼你來討論了。請你正視這 09/01 16:45
rjmummy: 些版友的意見,不要回答不出來,就假裝沒看見,或是栽贓 09/01 16:45
rjmummy: 別人要找你開辯論大會= = 09/01 16:45
說這種話會不會太好意思,上面的回覆你都ban掉了嗎 我所謂開辯論大會,就是指涉現在我跟你這種鬼打牆的來回,根本對事情沒有幫助。
rjmummy: 沒有ban掉啊,我想現在很多人的感覺都跟我一樣,討論到 09/01 16:53
rjmummy: 第6頁了,還是不知道這件事該怎麼解決,你覺得你回你的, 09/01 16:53
rjmummy: 版友講版友的,你們有交集嗎? 這樣還叫討論嗎?與其在這 09/01 16:53
rjmummy: 邊跟我吵你到底有沒有回,不如去歸納一下版友們的意見吧 09/01 16:53
rjmummy: 。要不然你也只是"坐鎮",浪費時間在吵架而已。 09/01 16:53
「討論到第6頁了,還是不知道這件事該怎麼解決...浪費時間在吵架而已」 不就是因為有些推文只是來吵架的嗎..............
s4033426: 所以你覺得討論到第六頁都是在吵架嗎?版友提的意見都沒 09/01 17:15
s4033426: 有參考價值?你懂版友在想什麼了嗎?唉....如果你一直把 09/01 17:15
s4033426: 別人的意見,當成是吵架,可以不用看,不用理,那你就繼 09/01 17:15
s4033426: 續吧。我寫的站內信也很多我的看法,卻被你當成在找你吵 09/01 17:15
s4033426: 架,開辯論大會,如果你要繼續以人廢言,那你就繼續吧.. 09/01 17:15
s4033426: . 09/01 17:15
板友給的意見很多都很有參考價值阿,有參考價值的都有認真看。倒是... 蛤--等等,s4033426 這個帳號有寄站內信給我?(驚嚇) 現在是人格分裂、還是在承認開分身帳阿O____O (而且是不是還不只一個分身...
iqnine: 他搞混好幾次了 09/01 21:09
s12885: 自己說基於版主風範 可是我怎麼看到公告文酸版友好幾次 09/01 21:45
s12885: 這就是你所謂的版主風範 ㄏ 09/01 21:45
Year1945: 創那麼多帳號到底是多喜歡戰.... 09/01 22:37
Saaski: 版主恣意曲解板規在先,指正他反而被說是愛戰? 09/01 23:39
s4033426: 哇哇!偉哉版主,你要說你沒收到我s4033426寄的信?我有 09/02 10:54
s4033426: 寄一封我對個資的看法欸..............每個反對你的意 09/02 10:54
s4033426: 見都是rj的分身就好啦~這還真高超...不得不說剛剛看到 09/02 10:54
s4033426: 時嚇了一跳。沒收到信,都給你講就好啦~還是都被你當成 09/02 10:54
s4033426: 是rj的連鎖信而忽略了呢.... 09/02 10:54
夠了沒啊?事實就是 s4033426 板友您的確沒有寄發任何站內信, 現在被抓包了,狂酸狂凹也沒用好嗎。
aaaba: 叫另一個版主出來講看賣,部分爭議是另一個搞的,他現在怎 09/02 13:11
aaaba: 麼一聲不吭了?河蟹完就神隱了喔? 09/02 13:11
※ 編輯: starsnight (118.160.174.165), 09/02/2015 17:35:01
suhorng: 各種無理取鬧XD 09/03 19:50