Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎？

[orthogonal (謙哥)]

從這篇文章中

我覺得，與其吵甚麼父權啦性別意識啦之類的這種討論十次有九次會變成嘴砲大賽的東西

有件事情先做到就可以大幅改善這個情況，而且還容易得多

那就是：加強大眾健身(甚至是更普遍的健康教育)基礎觀念

從這篇文中，實在是看到太多常見的健身錯誤觀念了

這還是在已經把場景設定在健身房這種大家去了基本上就是抱持著要健身的想法的地方

我覺得如果這些觀念能改善，這堆問題至少能解決八成

※ 引述《shadowytrue (柒柒)》之銘言：
: 雖然看反串看劇本也是看得很開心，但是還是來平衡一下這裡的發言風向
: 回這篇文是因為我覺得
: 男生和女生在使用健身房的不對等
: 在大多數男生的立場可能很難體會
: 所以也很難理解為什麼有些女生會認為這種需求這麼迫切
: 如果聽聽看這些理由，不知道有沒有幫助彼此理解的可能
: 先說我是女生，也有定期在新體重訓的經驗
: 重訓室的性別氛圍對我來說沒有特別的困擾（有別的困擾例如說很擠.0.0.）
: 我也不認為我個人需要女生專屬時段
: 但是我還是支持重訓室女生專屬時段的設計
: 「我們又沒有禁止女生來，為什麼特定時段禁止男生來，歧視男性！」
: 我想大多數的人最在意的應該是這個點吧
: 例如黑雲說「女性專用時段講難聽的就是禁止男性進入的時段」（#1NPMdcMJ）
: 確實沒錯
: 我也覺得爭取女生專屬時段＝爭取特定時段禁止男性進入的權利
: 問題出在為什麼只有禁止男生，沒有禁止女生
: 在處理差別待遇的時候
: 高喊「這是差別待遇！」不一定表示他就是錯的
: 如果這是「合理的差別待遇」
: 還是可以捍衛他的存在
: 就像只有有錢人要付比較多稅一樣，差別待遇在合理的前提下，仍然是正當的
: 甚至法律制度上也有很多為了扭轉長年的不平等而提出的優惠性差別待遇
: 我覺得最值得思考的就是
: 為什麼在沒有限定性別的情況下
: 某些地方就是會變得男生特別多、女生特別少
: 導致最後必須用「強制設立女生時段」的方式才能保障女生來
: 而男生則不需要這種「強制設立男生時段」的方式來保障
: 對於運動的性別刻板印象
: 如同前面已經有板友提到的
: 女生在重訓這件事情上要面對的困難
: 從還沒走進重訓室之前就開始了
: 因為大部分的人就是不贊成女生運動
: 當然這一點不只影響女生
: 男生在剛好相反的面向上也面對同樣問題
: 例如不運動的話容易被認為很宅或很不man
: 上面講的還是運動而已
: 如果是重訓這種高強度的運動就更明顯
: 很多人對於「定期去重訓的男生」跟「定期去重訓的女生」都有既定印象
: 那個既定印象有超明顯的讚揚／貶抑的差異
: 覺得女生「要肌肉作什麼」

第一個錯誤，就是去重訓就是把肌肉練大
相關的錯誤還有以為肌肉很好練，以及女生練一練就會不小心變金剛芭比之類的

重訓就是把肌肉練大？→雖然這是大部分進健身房的人很重要的目標之一，但並不是一定
如此

重訓由次數、組數、組間休息調配不同，可以練到最大肌力、肌肥大與肌耐力，並且還能
有改善協調性等等的其他作用

這個不是只有女生會這樣以為，連有加系隊的男生都有人說過甚麼「我不想進健身房因為
肌肉練大看起來很不自然」之類的話

然後肌肉這東西，有在練的人就知道有多難練
你剛練完肌肉會看起來變大一些，但那不是肌肉量增加了而只是儲存了比較多的水分而已

而女生練肌肉比男生更難，因為天生缺少一種可以幫助肌肉合成的激素，叫做睪固酮
金剛芭比是存在的，但那都必須有非常大量的訓練跟營養補充，以及施打藥物！


: 如果那個女生不是正妹會更慘
: 「你已經不瘦了不要再運動讓自己長肌肉吧」都可能會聽到

這個錯誤就更慘烈了
除了以上的那個錯誤以外，大家也往往會忽視重訓是維持身材的良方，效果比有氧運動
還好
原因其實滿多的，但簡單來說，重訓增加身上的肌肉量，而這些肌肉會一天24小時消耗熱
量，不管你有沒有在動
所以想減肥的更要做重訓

另一個常見的錯誤是太瘦的人要先吃胖才能重訓
Oh,no
脂肪跟肌肉是不同的東西不會互相轉換的，所以這當然也是錯的

: 一個男生跟一個女生要走進健身房
: 要面對的是完全不同的心理壓力
: 這不是任何男生或女生造成的
: 而是一種風氣的問題

從你舉的例子來看
觀念的問題還比較大

: 風氣可能不是任何人的錯
: 但是他就是在影響我們每一個人
: 這當中當然也有大家對於重訓的錯誤印象
: 覺得就是很多體格很好的（男）人
: 覺得重訓會練出一堆糾結的肌肉什麼的
: 但是不管怎麼來的
: 那個刻板印象就是在
: 而且時時刻刻影響一個人要不要走進健身房和重訓室
: 健身房內「凝視」的議題
: 這是我要講的重點
: 有很多研究其實指出健身房內的設施設計是針對男性設計
: 本來就對女生比較不友善
: 不過這裡我只想講刻板印象與凝視的問題
: 有些人會說「男性凝視Male Gaze」
: 不過為了幫助理解我們還是直接稱呼凝視就好
: 凝視的概念其實不止是衝著女人、也不止來自男人
: 而且這種凝視也不是來自特定人的雙眼，而是來自整個社會氛圍
: 凝視的意思是說
: 「人會在意別的人怎麼看他」
: 不管使用健身房的人實際上是怎樣
: 大家對於健身房就已經是有一種印象
: 覺得就是一個有很多標準體格的人在練身體的地方

這...說不上是觀念錯誤但也非常奇怪
一個地方有新手也有老鳥應該是常識吧？
那，新手沒有標準體格很奇怪嗎？除非又是被那種太胖/太瘦不適合重訓的錯誤觀念荼毒

: 而那個「標準體格」
: 不包含女生（其實也不包含體格不標準的男生）
: 這些人就會特別在意凝視的問題
: 女生會怕被人看（縱使可能根本沒人在看）
: 因為每一次被看，都是被人檢視
: 「女生幹嘛來重訓室」

男生跟女生都會有這種疑惑呢，這也是個很常見的錯誤觀念了
重訓的好處除了練肌肉、還能改善體態增加協調性增加基礎代謝率甚至還能活化腦部
還可以有防身的功用
而且練得好的女生(沒打藥的)有多美，看過一次就忘不了了，真的

: 「做的重量那麼輕還一直霸佔那麼久」

如果真的到「霸佔」那就是使用者觀念問題啦
一般來說一項器材多人要用，就是組間休息就換人
至於看輕做輕重量的人，我覺得那就是健身房使用者的人品問題了

: 「這個女生好正喔他根本不需要來練身體就會有人追啊」（？？？！！！）
: 「這個女生又不正又不瘦他還跑來是想怎樣」（？？？！！！）

可以看到類似的錯誤觀念一再重演...

: 甚至上面說的這些有可能根本還沒有發生在重訓室的人腦海中
: 而是因為很多女生早在成長過程中就一直被人這樣教育
: 所以他會非常敏感於這些眼光
: 尤其健身房就是一個比較不會包緊緊的地方

厄，這也不算是觀念問題了
要穿甚麼是自己可以選擇的，你要穿長袖長褲去重訓沒問題啊

: 會穿得比較少或比較貼身
: 男生露出身體線條、皮膚跟女生露出身體的心理壓力就不一樣大啊！
: 當然同樣的概念其實也發生在男生身上
: 在大家講的肥宅也不敢上重訓室這個例子裡
: 因為肥宅也是一個大家想像中很魯的男生
: 他也面對很多社會歧視
: 所以有人在講說健身房也對肥宅不友善
: 我認為要這樣說也沒錯啊
: 這個社會就是喜歡某種體格的身體
: 其他的體格不分性別全都有大大小小的歧視
: 重點是一起討論這種不友善該怎麼處理
: 而不是消極地說「肥宅都沒爭取了你憑什麼爭取」這種連坐法xD
: （註：只提肥宅是剛好前幾篇的舉例，不只肥宅，很多很瘦的男生也面對社會壓力）
: 希望這樣回應有讓大家比較了解一點女生（和一些男生）在健身房的壓力
: 前面已經說了對我來說有沒有專屬時段這件事情沒有影響那麼大
: 看到這串討論
: 應該大部分在回應這串的都是「沒有專屬時段影響也沒有那麼大」的人
: 但是並不是因為對某些人影響沒有那麼大
: 就不用去管那些「影響很大」的人
: 會被這種氛圍影響、排擠到的人確實是存在的
: 甚至是從小影響起的
: 這些被影響到的人可能也不一定能說得很清楚被凝視的感覺是怎麼回事
: 他只知道「很多男生、我會害怕」
: （https://www.dcard.tw/f/ntust/p/168742）
: 然後男生就會覺得「關我屁事？誰管你在不在了？女生就是愛該欸」
: 形成一種惡性循環xD
: 關於健身房對女生的不友善
: 這一點其實很早就有人在提
: 推薦可以去看第十六屆台大文學獎得獎散文〈沈默的健身房〉
: 裡面幾乎有點到上面我說的每一個點
: 包含女生做重訓被人說「要肌肉幹嘛」
: 或是在重訓開腿時總覺得別人在盯著自己的腿看等等
: 文中也講到了一種「女性使用者最好只待在有氧運動區」的隱形界線

得文學獎的很會寫文章
但重訓觀念就不保證，我是不會因此覺得他有虧專業啦，畢竟也許他就是想描寫這種大眾
的普遍錯誤認知
會覺得女性最好只待在有氧區的，八成是跟以下兩個觀念做連結
1.女生要維持身材，而維持身材最好做有氧運動
2.女生練太壯不好看

這兩個點剛剛都被糾正過了

: 清大爭取到最後也只有有氧運動區有女性專用時段，這也是有一些關聯的
: 此外，雖然今天是以使用者的角度提出的
: 但如果從學校鼓勵學生運動的角度
: 也會推出同樣的結論
: 而且會省掉很多爬梳過去歷史、凝視什麼的問題
: 只要看到現況是什麼、針對現況改善就好
: 1. 重訓是好的運動方式，值得推廣同學參與
: 2. 女生同學參與重訓的比例少很多
: 3. 女生因為顧慮男生同學在場而不敢重訓
: 4. 開立一個沒有男生同學在場的時段鼓勵女生重訓

#2有兩個因子，一個是#3一個就是各種的觀念問題
至於#3已經被噴到爛掉了我就不吐槽了

: 而沒有男性專屬時段
: 是因為男性相對沒有「因為顧慮女生同學在場」而不敢重訓的問題

(相對本文來說的)題外話
按照版上很多標準父權的思維假設去判斷女生不敢去重訓的原因
男生被女生看到做的重量不夠重也可能是會令人丟臉到不敢重訓的因子喔
雖然我是不會這樣啦

但我真的覺得，上面的#3跟這句話都有待調查來確認到底這程度的差距如何

: 而不是因為歧視男性做出的差別待遇


這個社會與其說風氣有問題，倒不如說是健身觀念普遍嚴重缺乏

而且會造成這樣真的不意外，因為事實上高中以前的健康體育課對於運動科學的基礎介紹
幾乎等於沒有

當初我第一次聽到肌肥大的機制還是某個國中體育老師自己額外講的(肌纖維受損後超量
修補導致肌肥大，這絕對是健身界的1+1=2了)

然後一直到大學的健康體適能遇到一個很好的體育老師，才對重訓方面有比較多的理解

接下來更多更深入的東西就是平常沒事滑FB看到「健X筆記」或「一○○健○教室」的文
章幾乎都會點進去看還會延伸閱讀不斷點下去的收穫，那邊的文章到現在我大概每篇都
看過兩次以上，有些還看過三五次

也是在那之後跟別人聊天時偶爾聊到，才會發現原來還有這麼多人連最基本的觀念都有
問題

真心覺得要改變這個現象，首先得從高中以前的健康與體育課著手
健康教育內容應該要參考最新研究成果與時俱進，例如說以前有種說法是一天吃一顆蛋
就會膽固醇過量，這已經被最新研究所推翻(血液膽固醇有95%是人體自行合成，所以
和飲食中的膽固醇關聯不大)，那課本如果有這樣的內容就應該要做出相應的修正
另外也要適度刪除過度繁瑣的內容(想當初國中段考有考健康的時候，最難的是考性病那
次，因為考試細到連傳染媒介治療方式之類的都出，但我現在根本忘得一乾二淨，反正
魯蛇如我也用不到QQ)，增加較實用的觀念(在講營養與身體組成那邊，健康教育課本還
是很強調BMI，但其實體脂率才是更重要的指標)
體育課的部分，很多體育老師還是只是擔任借球給學生打一節課的角色，這就顯得非常
浪費，在教師培養的過程中應該學到的運動與體能訓練的相關概念，有很多很實用的卻
都沒在教學現場發揮出來(想當初第一次聽到體育老師很認真地強調運動強度是在高中
的時候，而到大學我才體會到國中某段時間每天跑步都把自己操到快累死並不是件好事)

以上

真的觀念問題先解決，那堆問題就解決大半了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1466432027.A.779.html
→ cmrafsts: 照那幾篇的說法大概還是認為用隔離時段增加使用人數矯正
→ cmrafsts: 風氣是合理且可行的。另一方面有人認為這不就腦袋轉轉就
→ cmrafsts: 能解決的事情幹嘛搞成這種對立
我覺得是可以增加使用人數啦
但改善風氣...呵呵
推 Lovemail5566: 我講過一樣的東西了 改善健身觀念 你講太複雜 他們
→ Lovemail5566: 不會看
蛤我覺得我無法再說得更簡單了QQ 有請大大開示
推 ted4158: 齁抓到了 看一休！！ 花枝丸呢
推 zax8419: 請樓主&一樓證明1+1=2 然後他們一點都不簡單Q_Q
他們是指...?
→ cmrafsts: 怎麼覺得樓上曾經在我的評價文下面嗆過我O__O
→ zax8419: 應該沒有吧@@ 我倒是被你在系館嗆過(吧)
噓 entryword: 你要講的跟原po想說的很像啊 她也表示這些是不對的觀
→ entryword: 念
→ cmrafsts: 真的喔QQ，跟你道歉
→ wayne62: 覺得是治本不治標, 請推估這方法要有個小成得花多久時間?
推 chris0701: 大家都不用考期末考喔(嚼嚼
噓 mader5566: 這ID挑起我不好的回憶
I'm sorry for that. Tut mir leid.

推 amyyang2: 一休不是最近很黑XD 肌肥大長知識!!
推 sheldon: 透過增加肌肉量提升基代來減重，應該有點慢吧？練一公斤
→ sheldon: 肌肉要花很多時間啊～飲食控制可以瘦更快吧？啊，不過話
→ sheldon: 說回來，適度重訓可以在熱量赤字的時候給肌肉拍拍，也是
→ sheldon: 很不錯啦
覺得身體健康是一輩子的事就不會覺得這樣很慢了
當然想拚短期減重還是要靠大量有氧跟嚴格飲食控制
(其實飲食控制是必需品啦只是看要做到甚麼程度而已)

推 k22220708: 不是指羞哥吧？一OO是醫生吧XD
推 clairehsieh: 樓上明天幫我捕臥推
推 k22220708: QQQQQ考完期末> <
※ 編輯: orthogonal (140.112.247.167), 06/21/2016 02:16:26
→ zax8419: 他們指的是用數學方法證明1+1=2 可能用集合論之類的吧Q
我不會QQ 每次看超神助教講故事講完就忘了
※ 編輯: orthogonal (140.112.25.105), 06/21/2016 12:56:54
→ cmrafsts: 這種東西一個世界有一個人做過一次就好了，我們還是先做
→ cmrafsts: 一個人一輩子要做一次的那些吧。