Re: [問題] 關於這次公告的政治推文

[qazijn (oh yes)]

※ 引述《ClubT (風)》之銘言：
: 扯到政治戰起來實在太常見了
: 最不爽的大概是發文想討論卻被轉移焦點的原PO吧
: 也因為許多人不願看到政治討論所以才會有評析這東西當做類似劇透的分類
: 所以有人說把B-4廢掉我想那是不可能的
: 至於要修改
: 我想不論怎麼改都會有問題，畢竟修改就會變成某種情況可以某種情況不行
: 那就變成要解讀推文者的意思
: 就算會讀心術的人恐怕也無法透過推文的幾個字去真正得知推文的是否故意吧
: 結果變成板主自由判斷那還不是一樣沒辦法判斷
: (而且就是有人超會鑽漏洞的...)
: 而且，在海賊板非評析文硬要推政治用語根本就很怪吧
: 如果真想到什麼要討論，另發一篇評析文就好啦
: 各位如果要討論B-4是沒有問題，但如果沒有適當的作法前就是依照現行辦法

很多版面突發性戰政治很常見

但不會一直出現

個人觀查

其他版面版主每次都讓每個人觀點講個半天限定時間表達

就結案禁止繼續話題收文入爭議區

如果要討論到完全禁止政治文

個人觀感 這單純是版主個人喜好

強加入裡面的

我覺得是撐不久的

版主每天都要去思考要不要罰版友

一堆人抗議不公等等............

順帶一提 版主所提很多版友不喜歡討論政治

我不知道版主是從何得知 現在進版人數破千

那麼版主應該至少有破數百位ID告知版主他不喜歡討論政治

這才有數據上的憑據吧

我很想請教這些不喜歡討論政治的版友 你為何要看海賊王阿???

海賊王 本身就是一個

政治成分異常高的漫畫

很難會有人看七龍珠 灌籃高手 七笑拳

就開始戰政治

海賊王的每一個大篇章

幾乎都在討論各個政治制度上的惡與成因

本魯覺得他畫漫畫的架構幾乎都參予政治上的實際案例

但又不能去討論現實上 真實的很相近的台灣政壇

實在是很奇怪的事

在過去金庸流行的年代

《笑傲江湖》在《明報》連載之時，西貢的中文報、越
文報和法文報有二十一家同時連載。南越國會中辯論之
時，常有議員指責對方是「岳不群」（偽君子）或「左
冷禪」（企圖建立霸權者）。

那現在的海賊版不能討論政治真的很奇怪

--
你若來台灣，請你斟酌看，這邊有大巨蛋，那邊有小巨蛋，
兩個巨蛋中間，還有101，遠遠看起來像那個那個，
那個我不敢唱。.......噗，哈哈哈。     BY Local King 憲哥

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.27.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1436975102.A.B1E.html
推 Belanice: 我想禁的原因不是討厭政治，而是討論政治非常敏感，很容
→ Belanice: 易戰起來。例如說用某個人物去隱射某個政治人物或政黨
1.戰起來 讓大家討論個半天 公告限定時間發表後砍文進精華區

2.某日版友偷戳 大家繼續戰版規好幾天

個人覺得1還蠻不錯阿
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/15/2015 23:54:58
→ Belanice: 喜歡這個人物或行為=喜歡某政治人物或政黨，直接貼標籤
→ Belanice: 有人認同赤犬的正義，有人反感，但是當你發一篇文說赤犬
推 d86506: 1.本板沒有全面禁止政治文
對我來說這叫全禁阿

我發文有關係到海賊就好

結果還要思考到底會不會因為政治文被懲罰

這怎麼發文阿??

推 miayao417: 禁的原因不是討論政治，而是版主本來就有特定立場而不
→ miayao417: 能接受目前普世的批評以及玩笑。
→ d86506: 2.政治文的存在不是板主個人喜好問題
那有公投過嗎??

沒有公投過 那叫做版主的自我喜好

→ miayao417: 一言以蔽之 "玻璃心"
→ Belanice: 就是現實中的XXX，認同他的正義就是認同XXX之類，這不戰
→ Belanice: 起來才奇怪
→ d86506: 3.我認為板規是可以修的
→ d86506: 4.板規付諸公投 跟政治文規範是不是板主個人喜好無關
→ d86506: 其他板規規範 也沒有付諸公投 所以都是板主個人喜好?
沒錯 只要沒有付諸公投的任何版規

都是版主喜好 或是自由意志

版主負全部責任

想要來討論PTT權力架構嗎???

我跟群組長 站長討論很久喔
→ d86506: 評析文的存在 還是全禁嗎?
抱歉我無能像那些大大寫評析文

繞來繞去就為了躲版規
→ d86506: 那就是板主喜好摟~那是現任板主 還是歷任板主呢?
現任版主阿

你當版主 上面板規的任何字 都是因為你的喜好定的
→ d86506: 本人上任以來 是修了一些板規 但還很多沒修到
→ d86506: 沒修到的部分 也是板主喜好瞜?
你喜歡 且認同才會保留
→ d86506: 原來如此~如果我真能決定的話 真想全部砍掉重練XDDy
你本來就可以砍掉重練

這是你的權力 但也必須為所有的板規負責
推 ClubT: 如果板規有問題 之前沒人要提出來討論啊
板規目前就政治相關規則

大家提出來討論阿

那這條板規是不是問題??

→ d86506: 那看來你沒當過板主吧? 保留 只是暫時還沒辦法做出更妥善
→ d86506: 的板規而已
推 aiweisen: 就說了 有問題的不是評析文 而是政治推文
推 ClubT: 那是否可以表示大家都認為OK
我代表我自己 我也只能代表我自己 我的喜好

說的都是觀察其他版對政治文的管板技巧

並不代表我就認為大家都覺得OK
→ d86506: 你完全忽略了 板規的存在 也是因為大多數人不反對 才會留
→ d86506: 著的
板規存在都是版主的喜好

我對抗過太多版主

跟群組長 站長都討論過

板規 根本不需要民意基礎

連版主都不需要 你知道嗎??

這是PTT目前架構

→ aiweisen: 兩位板主妳們是發文比較多還是推文較多 這樣就夠了
→ aiweisen: 沒人提出來討論 因為沒有執行 就看不出哪裡有問題阿
→ aiweisen: 今天就是ClubT執行了板規 大家才會覺得這條很奇怪
→ ClubT: 這板規2011就有了...現在2015...這也算板主喜好?
當然是阿 你認同板規才可以保留

你不認同的板規 你還拿來懲罰版友??
→ d86506: 執行一直都在做 標準也都一致
→ d86506: 板規一直都在執行 而且因為談到政治人名被水桶的多的是
→ d86506: 現在又變成 以前不執行?真奇怪
→ d86506: 如果是這個板 大家都一直在用的板規 為什麼要因為個人喜好
一直在用的東西很多 奴隸制也是

不過還是廢除了

過去對的又不代表全部對

有爭議就可以討論

已經有爭議了 難道就要因為版主個人喜歡不更改??
→ d86506: 而改成不知道大家認不認同的樣子呢?
所以就公投阿

→ d86506: 還存在的板規 在沒有真的引起大家反彈之前 就是大家還能容
→ d86506: 忍的 就算板主不認同 可以隨便換標準?
就是有人不能忍 所以才引起討論吧

→ d86506: 那乾脆讓板主 爽就判 不爽就不判 是不是更人性化?
這你的權力

不過要去說服小組長認同你的做法
→ d86506: 我沒有說不改啊!但我還在看多數的意見如何
→ d86506: 請看我前面推文的"3."
→ d86506: 有人不能忍 那是少數 還是多數 是真的不能忍 還是風向?
公投即可

開放大家把修改規則的觀點說出來

觀點互異都可以討論幾天

之後投票 那就沒問題了

煩惱風向?? 根本無關吧

當版友都無法表達自己的意見??
→ d86506: 現在又說我的權力 那板主要判決 而且用一個伊致的標準判決
→ d86506: 又說"判錯了"、"那個人有夠衰" 我到底要聽哪句呢?
你自己負責決定阿

決定的好壞當然你負責

你不開放 管版會不會比較好 這你可以去看

不過海賊版 是數千人的大版

請你去觀察類似版面處理方式

或許對你比較好
→ d86506: 那就看啊!這麼快就說板規是板主的個人喜好
→ d86506: 如果大家不想公投 不想集思廣益 公投誰去投啊?
我不是大家中的一份子??

我沒表達我的思??

是你的問題吧??
推 d86506: 話說 你本文中說的其他版面 是哪些板 我真想去討教
→ silv31: 要桶就快點啦 當版主就是要貫徹心中的正義
→ silv31: 大家都討厭赤犬 但他對於自身的正義毫無疑問啊
→ d86506: 我負責啊! 我只覺得你把板規的執行完全當成是板主的喜好
推 d86506: 才是不負責的言論吧?!
這是群組長 包含站長的說法

我針對爭執過 他們說就是這樣

不爽你不要來

→ understar: 看起來以後新版主上任版規就要全部大修一次了!!
推 d86506: 我根本沒說不開放 你多慮了
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 00:25:05
→ understar: 然後再來全部細目一項一項公投0.0"
→ d86506: 你一個人就代表大家?我還等著其他人發文表示意見呢
觀察你的言語 我無法得知你正在等著其他人發文表示意見

那來個時程表吧

幾日內發文表示意見

幾日內版主決定是否要公投

若辦公投幾日內版主會舉行

這才是討論的方法吧

→ d86506: 他們的說法 就代表目前執行板規的我 就是這樣想的嗎?
→ d86506: 我有跟你說"不爽不要來"?
我表達的是站長他們的意見
→ d86506: 我一直認為政治文可以修 也該修 但是怎麼修 是問題
我沒看過你公開徵求版友意見

假設你對此有困擾

你隱藏的很好

→ aiweisen: 我剛去精華區查了2011~2015的政治水桶名單 總共有12篇
推 d86506: 更大的問題是 "修成怎樣"
→ aiweisen: 9篇推文違規、3篇內文違規；9篇推文中有7篇活該，日期分
→ d86506: 時程表? 所以就算討論不夠周全 決定要公投就公投?
假設定一個禮拜都沒辦法

讓人完整發表自己的意見

那真的很奇怪

更何況根本不可能有周全的討論

人力本來就有缺陷 只能發表意見

尋求當時的共識

假設啥都要周全 同性婚姻大概不可能會過吧
→ aiweisen: 別為[10/10/12]、[01/17/13]、[10/22/14]、[10/22/14]
→ d86506: 我一直認為 板規的事情 不應該濫用發文的空間討論
根據站長判例 板規必須在版面討論

這不是濫用 這是PTT站方給予版眾的權利

→ aiweisen: 、[10/31/14]、[03/05/15]，另外無辜的兩篇分別為
→ d86506: 關於板規的立場 我一直抱持我當初的競選的政見
→ aiweisen: [11/29/12]、[07/15/15]
推 d86506: 你能肯定 這個禮拜大家都很有興致的討論完一個板規?
→ d86506: 甚至論點集中 達到效率 也不致於影響到其他要po心得文的人
要肯定這個幹嘛???

每個人發表完自己的意見

不想發表的 就代表某人已經說出我的觀感

或是有無這項板規不影響他們

順帶一提 站規給予版友的權利 還要煩惱會不會影響其他PO心得的版友??

→ aiweisen: 過去4年來只水桶12篇政治相關 但大部分都是活該 幾乎引
→ aiweisen: 戰 所以大家可能認為 板規沒問題 但是剛好這次就遇到了
→ aiweisen: 請問這次無辜的推文 之說了吳敦義三字 相較於過去推文
→ aiweisen: 執行上是否有極大有落差?
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 00:38:38
→ d86506: 你的統計有錯誤 我不知道你的資料怎麼判斷的 aiweisen
→ aiweisen: 不是刻意引戰 無意打出來的字就被水桶 這點是不是能納入
→ aiweisen: 非政治考推文的考量?
→ d86506: 之前就有判過了 單提政治人物名字的 也有先例
→ aiweisen: 去精華區中的5 從2011後開始用找水桶 找到後/搜尋 政治
→ d86506: 不是刻意"影射"政治人物這點 princebamboo抗議之後
→ d86506: 板主間就有討論了
→ aiweisen: 人工找會有點出入 大概就12篇左右
推 Belanice: 現在這樣從嚴來判，連單純替板友抱不平喊冤，就可能不小
→ Belanice: 打出關鍵字而陪桶，被桶後又不能發表自己對板規的看法
→ d86506: 文章代碼(AID): #1KQ7HJTC (ONE_PIECE)
→ Belanice: 建議板主目前先暫時擱置處理
推 d86506: 我也桶過政治人物名
→ PrinceBamboo: 標準一致?我逛多年 最近的執行標準明顯比以前嚴很多
推 a76i: 台灣人就是偽和諧啊
→ d86506: 目前是打算先凍結B-7 等情勢明朗再看怎麼處理
→ aiweisen: 請問先例在 精華區的哪一個位置?(日期)

最奇怪的爭議點在於 到底板主為何這麼堅持保留這一條讓自己頭痛的條款

搞到現在 大家版面反彈才討論
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 00:45:41
→ PrinceBamboo: 以前的判決沒有最近這麼多爭議 就是因為標準變了
→ d86506: 應該說是比較多人會循申訴途徑 所以希望標準更清楚明確
→ d86506: 所以相較之下 就會變得比較嚴格
→ d86506: 484. ◇ [公告] 水桶
→ d86506: 因為板主間一直在討論應該怎麼修比較妥當
→ d86506: 所以才先留著 等討論ok 再公告
推 aiweisen: 妳說的那篇比較沒被人注意到吧 但那篇也很無辜
→ d86506: 值得一提的是 本來政治文快討論ok了 然後又冒出爆雷文爭議
→ d86506: 於是又擱置了~板主又交替了~
→ aiweisen: 那篇藏在中間 直接END只會看到水桶名單及日期
→ d86506: 哪一篇直接end 不會看只看到水桶名單跟日期.....Y
→ d86506: 無辜的標準是?
→ aiweisen: #1LfRLebV (ONE_PIECE) 這篇直接一目了然
→ aiweisen: 所以大家很快就能注意到這個問題
→ d86506: 那我該說 大家是一時興起 還是終於發現問題?
→ aiweisen: 妳那篇END是直接看到 以上三名 違反板規B-7 水桶7天
推 d86506: C板主的那篇 應該不是直接END的問題吧?
→ aiweisen: 沒有查代號也根本就不知道那是政治推文 的條例
→ aiweisen: 更別說公告不是每個人都會仔細看 只是剛好這一次就
推 PrinceBamboo: d86506: 執行一直都在做 標準也都一致
→ aiweisen: 放在第一頁 一看大家都全知道在水桶什麼
→ PrinceBamboo: 這句話根本怪透了 板主也是人 標準怎麼可能一模一樣
→ d86506: 我是覺得標準一致 至少我任內的標準一致
→ aiweisen: 無辜的表準就是 沒有任何犯意故意使用政治引戰
→ PrinceBamboo: d86506的標準會跟lice,vinx,feelingQ,Odiex一樣嗎?
→ d86506: 但是 如果"政治人物"就是一個容易引起爭端的詞彙
→ PrinceBamboo: 相信多數板友都有明顯感受到標準跟往年比起來差很多
→ aiweisen: 就好比因只說了政治人物名就被水桶 請問說陳菊 吳敦義
→ aiweisen: 能引什麼戰?
→ d86506: 打的人 不會不知道 而且他還是做了 那處罰應該也沒有不妥
→ PrinceBamboo: ClubT提板規2011就有了 d接著說標準一直都一致
→ PrinceBamboo: 2011的板主標準跟現在的板主標準就不同啊
→ d86506: 那我必須說 我在判之前 會先跟其他板主討論
→ d86506: 認為ok才判 因此才形成一個標準
→ aiweisen: 打的人知不知道是一回事 有沒有引起爭議才是重點
→ aiweisen: 我打了陳菊 吳敦義 有人順著我的話吵起來嗎?
→ d86506: 你打藍營人物 我可不可以打綠營人物?
→ d86506: 你單純打名字 我可不可以在名字的下方嘲諷?
→ aiweisen: 但我打了 一群吱吱 回去花果山吃蕉 一群蛆蛆 吃大便吧
推 PrinceBamboo: 所以我說現在板主跟以前版主和其他板的最大差別就是
→ aiweisen: 這兩種哪一種比較容易吵起來?
→ PrinceBamboo: 現在板主是只會一律從嚴的死腦筋
→ d86506: 你說單純打名字可以 那我可不可打綽號?
→ aiweisen: 妳都說故意在下方嘲諷了 那個就是要引戰了
→ d86506: 要說一律從嚴也ok 我只是覺得 標準要一致
→ PrinceBamboo: 如a的例子 在其他板跟以前的OP 後者一定水桶or劣退
→ aiweisen: 我打藍營名字 妳打綠營名字 這樣名字接龍能吵什麼起來?
→ PrinceBamboo: 但前者 只是打個人名不會怎樣 只有現在本板會水桶
→ d86506: 但我嘲諷沒有指任何政治人物 單純推文也看不出引戰
→ aiweisen: 在說 再加入像注音規範的一樣 推政治文有限定次數
→ d86506: 會不會引起其他人搶著嘲諷?
→ PrinceBamboo: 別板打人名會吵起來什麼? 就說因噎廢食了
→ PrinceBamboo: 板主用自我假設就犧牲全板友的自由 別板怎麼沒事?
→ aiweisen: 看不出引戰 阿不就推文沒有問題?也就是沒人想要戰阿
→ aiweisen: 別人跟著嘲諷她就要有本事讓人看不出來他再引戰
推 PrinceBamboo: 去年溝通時就發現 現任板主沒有以前版主和其他板主
→ PrinceBamboo: 擁有的基本的判斷能力 只會全禁 結果就是整天起爭議
→ aiweisen: 不然就是這樣 一篇文章限定幾次的政治推文 這樣誰要搶?
→ aiweisen: 妳現在講的都是極端的例子 就說了 擬定好政治推文
→ aiweisen: 先試辦 再修正 不然評析再那邊也沒人想發 太麻煩 推文
→ aiweisen: 最快
噓 zzaa567: 就那幾個ID打著自以為多數的名義在亂板
→ zzaa567: 在海賊板就是只想單純的看到海賊這部漫畫的內容可以嗎?
→ zzaa567: 支持版規從嚴
→ d86506: 漫吐板的板規 也是推文"提及政治人物"
推 ringal: 路過幫推..海賊屬教育充滿意義的漫畫,沒有絕對的善惡
→ ringal: 套用到現實生活挺合理的，當討論超過的時候加以歸範不就是
推 afulet: 海賊、政府、革命軍、歷史本文   這本漫畫本身就無法跟
→ afulet: 現實政治完全乾淨切斷，原有的限制討論應該放鬆
→ ringal: 板主的任務嗎..對於板主說的故意嘲諷 卻又沒指名 那幹麻不
推 PrinceBamboo: 去看清楚一下漫吐板規9內文好嗎 決不會提人名就水桶
→ d86506: 我承認 海賊板是相對嚴格
→ ringal: 在其它篇嘲諷~硬要在人名的推文下嘲諷?這不是引戰什麼才是
→ ringal: 本來安安靜靜看板就好..看到z某說原PO自以為多數..
推 qwerty789: 有道理 但還是要有適當規範 不能夠過度討論 不然到時
→ qwerty789: 候一定 反諷 反串 引戰都來
→ ringal: 才發現是不該當個沉默的多數出來路過發表個意見...
→ qwerty789: 但這要這麼去界定也很困難 不能太過主觀  這就要考考
→ qwerty789: 版主了
→ ringal: 反諷 反串 引戰不就是找桶嘛?..建議底下可以開一個檢舉至
→ ringal: 底文..板主也不用天天玩大家來找碴
推 aiweisen: 政治推文就像是麻雀 你握麻雀握太緊 他就會反抗
→ aiweisen: 放太鬆他就會飛走 多看看其他板是怎麼規劃政治推文的吧
→ litsh: 上次投票結果是 #1JU1YAHN 這篇吧
版主那時候給的選項是

1.大禁
2.全禁

現在

希望可以給選項是

1.全禁
2.不禁
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 01:32:51
→ d86506: 六比四阿~而且這還是有相當限制的"評析文規範"
你只給你喜歡的選項

大家就只能投那個了

噓 ab85291: 真的超好笑，"怎麼以前就沒有問題"這種話都說得出來？
→ ab85291: 那所有改革，進步都可以用這句打壓了啦。當原始人也不錯
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 01:33:39
→ d86506: 你確定那篇公告 噓文的人 是希望不要禁政治文嗎?
→ d86506: 又變成我給的....那時候我還不是板主呢~哈哈
→ d86506: 我還是不要偏聽好了 等看看有沒有新的意見 或修改想法~
推 Magiter: 原po的說法很簡單 就是主觀=個人, 客觀=眾人;
→ Magiter: 因版主是個人,所以所有版主能決定的都是主觀,是個人喜好.
→ Magiter: 即使接下來版主要決定全禁,不禁,或投票,也都是個人喜好
→ Magiter: 至於投票的結果,則是當下的所有個人集結成的眾人
→ Magiter: 當下有500人投票,也只代表500人意見,不代表未來和更多人.
→ Magiter: 所以他給你的建議也是他現在的個人意見,
推 ringal: 全禁跟不禁又太偏激了點...就跟只有黑跟白沒有灰色一樣
→ Magiter: 版主聽或不聽,也是由版主個人喜好決定.
→ Magiter: 除非版主你吃了眾人果實,否則就乖乖吃下這個個人稱號吧~
→ RealWill: 這篇寫的很清楚了 結果板主自己在死胡同裡走不出來
推 sheep0121: 我看海賊跟討論政治無關啊……你想討論是你的事，但你
→ sheep0121: 不能因為漫畫內容裡有提到，就說不想討論的人不准看啊
→ sheep0121: ，畢竟他的主題不是以討論社會議題為主的漫畫啊
→ RealWill: 海賊王雖然不像獵人那樣直接提到國家制度  但實際內容是
→ RealWill: 有在講政治的 比如世界政府的運作 但這是一個架空的政治
→ RealWill: 場景 因為故事架構夠大 在現實政治中找到一些類似的也很
→ RealWill: 正常 會拿來跟台灣政治的人事物比較只是因為比較熟悉而
→ RealWill: 已 其他國家的人拿台灣政客來類比海賊王的機會就小很多
噓 luffylove: 我就是很討厭政治文的人  這裡是漫畫版  為什麼要討論
→ luffylove: 政治?????
推 ClubT: 那麼，投票你們能把選項訂出來嗎? 然後就會變客觀嗎?
追求客觀本來就是毫無意義的事

這世界不存在真正客觀的事務

讓各個觀點 討論存在 不論有無關連政治文

這我覺得是比較好的思考

推 creaton: 忽然想到 那就改成不重複推政治文 每人/每天只能發一or三
→ creaton: 次 超過視同鬧版
推 ClubT: 誰去算? 而且引戰的推文一個就夠了XD
推 creaton: 頂多有帶風向的問題 首先可以讓想抒發的版眾 給他們做政
→ creaton: 治聯想 但是同帳號發文超過限制就視同鬧版 這樣會不會比
→ creaton: 較好判 又達成雙贏呢
→ qhaabk: 從開始那一個什麼政治文的投票 我就知道以後絕對有問題的
推 JCS15: 有些人可能看到世界政府、海軍高層會議、消失的百年、歐哈
→ JCS15: 拉、魚人島事件等等相關劇情都會跳過囉 畢竟這些段落都會
→ JCS15: 讓人嗅到那麼一絲絲政治氣息呢
推 snes9xw: 海賊王裡探討政治的地方本來就很多
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 08:03:58
推 aiweisen: 赞赞厂厂厂 ClubT 你說看看注音文規範中 合計不得超過
→ aiweisen: 五個
→ aiweisen: 是誰要算？
→ nonoise: 注音文是單篇文 政治推文是嗎? 放一起比有點....
推 aiweisen: 注音文在推文中限制 最多只能5個
→ aiweisen: 注音文在單篇文中 不得超過10個
→ aiweisen: ClubT提出說 誰要去算政治推文數量 那麼我想問 誰要去算
→ aiweisen: 注音單篇文 注音推文的數量?ClubT好像忘了鄉民可以檢舉
→ aiweisen: 更別說總是有"很閒"的鄉民成天會檢舉人 所以不用怕說誰
→ aiweisen: 要去算 好嘛
→ aiweisen: (奇怪 前面用手機打注音文怎會 怎前面兩個字跑掉)
→ aiweisen: 幹嘛怕引戰推文 引戰就連同參戰的全部水桶啊
→ aiweisen: 應該這樣說才對 引戰、參戰的人內容只要違反板規 就是桶
→ aiweisen: 明顯看到那個是餌 還去咬 那實在是那個人有問題
→ aiweisen: 就好比驚過巷子看到有正妹全裸 你會去強暴她嘛?
→ aiweisen: 無視不就好了 改天就是換那個正妹被告妨礙風化
→ aiweisen: 同理啊 很明顯引戰就不要加入 直接向版主檢舉不就好
噓 zzaa567: 是說裸體走在巷子也是妨害風華了好嗎，難道你要改法律
→ aiweisen: 我可沒有說裸體合法 裸體在巷子應該是更像曝露狂那種
→ aiweisen: 明明穿衣得體 突然就卸下所有衣服 有人推文推到一半
→ aiweisen: 就加入引戰推文 明眼人都知道有問題 要處理的是 無視他
→ aiweisen: 接著檢舉 今天引戰推文不會只出現在政治推文中
→ aiweisen: 任何一種推文都有可能引戰 所以引戰不是只有政治推文才
→ aiweisen: 會發生
→ zzaa567: 既然一開始就不合法，不該出現的何必出現讓整個討論串戰
→ zzaa567: 起來
→ zzaa567: 海賊有自己的世界觀，何必跟台灣的政治扯在一起，這不難
→ zzaa567: 分，何況兩者本來就無相關
推 ClubT: 重點就是判斷是否引戰的標準是啥 板主"主觀判定"嗎?
→ ClubT: 那就會出現是否所謂的雙重標準問題
→ ClubT: 然後板主每天都要針對幾10個推文解釋個不停?
→ ClubT: 並不是不開放 只是標準訂不出來 如果訂的出來開放單然OK
→ ClubT: 不然就會有板務執行的困難
推 ClubT: 除了引戰外另一個問題就是 是否與本板有關 也是標準的問題
→ aiweisen: 上面提到裸體的例子 就是露出所謂的第一性徵 推文中引戰
→ aiweisen: 就是直接人身攻擊 挑釁 謾罵 這些毋庸置疑就是違反板規
→ aiweisen: 今天要說的是 假設男人全身只穿一件內褲走在路上 妳要說
→ aiweisen: 他妨礙風化嗎?他性騷擾嗎?能激起性慾嗎? 同理 講個
→ aiweisen: 政治人物名稱 能激起引戰嗎? 現在政治推文就好比中東婦
→ aiweisen: 女一樣 全身包到連眼睛都看不到 現在要做的是 開放到讓
→ aiweisen: 他們能穿無袖背心跟短褲走在路上
→ aiweisen: 看到政治人物名稱就看到裸體一樣 好可怕 趕快水桶
噓 lazydoggy: 是否引戰依您在ptt多年經驗　會看不出來嗎....
→ aiweisen: ClubT妳這一個星期處理幾篇引戰文?
→ aiweisen: 引戰文的條例 先不說政治推文好了妳是怎麼判斷 人身攻擊
→ aiweisen: 謾罵 挑釁的? 如果這些都有辦法處理 為什麼加入了政治
→ lazydoggy: 公告的兩個水桶，只桶先提吳敦義的我不信有那麼多人吵
→ aiweisen: 推文就變得無法處理了?
推 ClubT: 如果是很明顯的自然沒問題 問題出在故意用不明顯的方式影射
→ aiweisen: 更別說政治人物用名書寫 是不是又更大為降低引戰的機率
→ ClubT: 這中例子很多 但是真要說違規又不算 那到底要不要判咧
→ aiweisen: [祭止兀 吱吱 馬鷹狗] [蔡正元 綠營人士 馬英九] 哪個
→ aiweisen: 容易引戰看不出來?
→ ClubT: 譬如21665底下的推文中:
→ ClubT: pablito61337: 無蹲易哈哈 意思是無負重深蹲很容易
→ ClubT: 該算嗎?
→ aiweisen: 請問妳說的影射例子在哪裡? 把例子拿出來討論
→ aiweisen: 就從那做規範不久好了
→ ClubT: 要玩有很多玩法啦 還有之前很有名的一篇
→ asdeeasd: 老實說我覺得提及政治人物一定是有涵義或比喻的意思
→ ClubT: 柯拉松 跟 pirate 簡稱柯P 要算嗎?
→ aiweisen: pablito61337那個算 請用D-4的備註去思考
→ ClubT: 每個都只是個案 之後又會有人發明新玩法
→ aiweisen: 不得以"諧音"或是形象相似之文字，如 祭止兀、祭央文，
→ ClubT: 然後每個都加到板規 最後就是大家來玩文字遊戲沒完沒了
噓 zzaa567: 現實政治相關都禁掉不就好了，不扯現實政治就無法討論海
→ zzaa567: 賊一樣
→ ClubT: 這在其他板已經有前例可循，每個下場都慘不忍睹 = ="
你幹麻煩惱這個問題??

開放就沒有管版問題了

很多版都有政治推文 有很重要??

就聊阿 你有能力引起討論 讓大家討論也不錯

就是有人喜歡用此方法亂板 增加版主工作量

更何況真實開放 也沒那麼多人一直亂

又不是人人張爸

板規你可以自由修改 又抱怨這板規很難執行

重點是無意義推文 推文引戰

這才是重點 又沒有爭議

順帶一提 引戰又不是只有政治可以引戰

男女 南北

一堆都可以引戰

我一直以為分辨引戰文

是版主的基本能力

推 lazydoggy: 你舉的例子　以你上站三千多次的經驗看不出來?
推 aiweisen: 如果 柯拉松 跟 pirate 簡稱柯P 有事先聲明 就不算
→ aiweisen: 但這應該算擦邊球
→ aiweisen: 每個人都會玩文字遊戲 那就是代表板規沒定好阿
→ aiweisen: 跟鑽法律漏洞一樣 有漏洞就是沒有訂好 但這邊不是法律
→ aiweisen: 這邊是板規 只要有問題 板主同意 大家就拿板規出來討論
→ aiweisen: 如果說要無限上綱 海賊跟臺灣政治不能綁再一起
→ aiweisen: 那是不是也跟法律榜在一起好了 禁止討論盜版
→ aiweisen: 大家看得連載 低調分享的影片 全部都有問題
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 10:39:28
→ aiweisen: 全部只能討論臺灣單行本 以及目前授權的進度動畫
→ aiweisen: 今天就是要針對政治推文 做一個規範 讓他可以穿無袖背心
→ aiweisen: 裸上半身都不會有事 只講到政治人物名稱(正名書寫)
噓 zzaa567: 那個...法律只禁止盜版流通吧…
→ aiweisen: 就水桶 以現在的板規實在是有點離譜
→ aiweisen: 那為什麼要低調?
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 10:45:07
→ aiweisen: 散布不會有法律問題?youtube上面都有人散布"聽說"的電影
→ aiweisen: 被代理商告的 妳說呢?
推 lazydoggy: 扯到低調　討論主題就偏掉了　拉回來政治推文吧
→ asdeeasd: aiweisen舉例錯誤，那事件是隨手加入播放清單，並沒散佈
→ aiweisen: ClubT 海賊板是大板阿 薩波出現那一 板上人數應該有
→ asdeeasd: 而且雖然被告，但法令有指出並沒問題，但因被告人不願意
→ asdeeasd: 訴訟，所以最後賠償了事
→ aiweisen: 快到一萬 妳要是為了管板方便 全部禁止 代表你不適合
→ aiweisen: 做這個管理責任
→ aiweisen: 對 抱歉 "聽說"的電影 那個舉例錯誤
推 blueday111: 此人一直跳針 完全忽略版主面對板友的壓力面 可不予理
→ blueday111: 會了
→ aiweisen: 我只是要說的是 如果今天任意散布、分享影片、圖片
→ aiweisen: 不會有問題 那麼大家今天就不會用低調這種方式規避了
推 blueday111: 其實大可寬鬆一點 就算講祭只五又怎樣 太超過涉及引
→ blueday111: 戰謾罵的就的統統水桶即可
噓 zzaa567: 你帶一個沒聲帶不會叫的狗，去禁止狗進入的博物館，說牠
→ zzaa567: 不是完整的狗這樣合理嗎？不給進然後聯合養狗人士說館規
→ zzaa567: 不合理，館長沒能力，要公投修館規，到底
推 aiweisen: 諧音跟象形會產生嘲諷 這的確很容易引戰 用正名就不太會
推 ClubT: 問題不會只有諧音 還有很多 我也不打算全禁 但是要開放
→ ClubT: 就要有相對應的板規 在沒有之前是不會開放
→ aiweisen: 導盲犬表示:
→ aiweisen: 導盲犬就是博物館針對狗這一類的特殊所做的允許
→ aiweisen: 導盲犬不會叫不會跑 聽主人的話 沒聲帶的狗也能這樣?
→ aiweisen: 那麼博物館就為此開例 允許導盲犬進入
→ asdeeasd: 給aiweisen一點想法在你的文章下面了，有空再看看吧
→ aiweisen: 政治推文也是 如果有需要政治推文 那前提下他必須遵守
→ aiweisen: 導盲犬的行為 假如他是假的導盲犬(沒聲帶卻會亂跑)那就
→ aiweisen: 直接水桶就好 何必說什麼我狗不會叫 只是會亂跑
推 JCS15: 說穿了不就是推文引戰 你要說那個從騙人布講到吳敦義的有
→ JCS15: 引戰疑慮水桶也就算了 但是連那個笑的也被桶 就不要怪別人
→ JCS15: 嫌、罵、笑板規的迂啦
→ aiweisen: =====板主 妳要不要開一篇新的 整理大家說的話======
→ aiweisen: =====    為這件事做個真正的結論吧     ======
→ ClubT: 有結論了嗎?
→ aiweisen: yggyygy根本就是那位被跳樓壓死的賣肉粽 何其無辜
推 aiweisen: 結論就是妳要收集大家的討論的意見 及妳們兩板主的討論
→ aiweisen: 不是像妳這樣說 「有結論嗎?」 是要人整理給妳?誰板主?
→ aiweisen: d86506也說目前是打算先凍結B-7 等情勢明朗再看怎麼處理
→ aiweisen: 拜託 當板主不要這麼懶好不好 大家都提出一堆意見了
→ aiweisen: 整理一下意見內容好嗎? 如果嫌管理大板太麻煩 當初就不
→ aiweisen: 要出來選板主不就沒事了? 當然妳竟然選了 就好好做
推 ClubT: 整理意見跟做結論不一樣啊
不要搞文字遊戲 大家都表達自己的意見

沒表達的 就當他不在意 或是不關他的事

你提出疑問

我們都有回

剩下的就是你 的結論 要怎麼做
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 11:19:02
噓 zzaa567: 導盲犬是在導盲，這裡有誰盲？盲人需要導盲犬導盲，你需
→ zzaa567: 要台灣政治才能逛海賊版？何況把狗改成駱駝一樣道理，不
→ zzaa567: 該出現的何必出現，神奇了
→ aiweisen: 管人跟管錢最麻煩 願意下火坑就要有那個毅力
→ aiweisen: 不要怕這個怕那個 有問題再提出來討論 板上人才、有意見
→ aiweisen: 的一大堆 是有什麼事情做不來?
推 ClubT: 是啊，而且意見都不一樣才麻煩
根本不可能有一致意見

你是去思考這些意見 看可不可以採用

不能採用的點在哪裡

等有一致意見 海賊王完結都不可能

就現有的建議做考量 考慮 做結論就好
→ ClubT: 現在意見沒有統一然後要做結論? 還是單純整理意見?
意見根本不可能統一

這些都要教你 你當版主還是我當版主??

→ aiweisen: 整理意見>對意見做結論>還有意見>再蒐集>再做結論
→ ClubT: 我自己做結論又變板主獨裁 我不做結論又變沒有毅力
做決定是版主的義務與責任

決定的後果也是你的責任

版主獨不獨裁不是重點

版友看的是結果

你獨裁 沒人抗議沒人反對 沒人反彈 是你手腕優秀

你民主 決策緩慢 怠惰 版友損失與反彈

這都是你必須承擔的責任

如果做不到 沒時間 沒能力承擔

不要做 板上不缺板主

→ aiweisen: 就是一直做到沒有任何人有意見 就可以發佈真正總結
→ aiweisen: 試運板規 就這樣
→ aiweisen: 這...是叫妳做大家意見的結論 後面在加上板主們的看法
→ aiweisen: 完了 說開班會懂不懂?妳們兩就是班代跟副班代
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 11:26:07
→ aiweisen: 妳能說 阿大家都沒有統一的看法 那請允許我用個人意見
→ aiweisen: 做發表 這...拿底下同學是討論爽的喔
→ aiweisen: 把大家的意見血在黑板上讓大家看好嗎?不合理就刪掉
→ aiweisen: 合理就留在黑板上 就一直討論 討論到OK 就放入班規
→ aiweisen: 若班規有問題 下一次在開班會的時候再拿出來討論做修正
→ aiweisen: 不要做算了
→ asdeeasd: 嘛~我倒不認為版主是班長，版主是專制的角色，他要不要
→ aiweisen: 國家的立法院也是這樣阿 一直開會 時常新增刪除法條
→ asdeeasd: 聽民意就是他的事了，我們不喜歡可以到上一層去提出
同意此觀點
※ 編輯: qazijn (122.121.27.35), 07/16/2015 11:30:14
→ aiweisen: 給zzaa567 今天妳的例子主體是狗 不是人
→ aiweisen: 為什麼一般的狗不能進博物館 導盲犬就行?因為一個沒訓練
→ aiweisen: 過的狗 一個是有訓練過的狗 沒訓練過的狗 會影響博物館
→ aiweisen: 有訓練過的則不 所以博物館允許導盲犬進來 同理
→ aiweisen: 今天無辜被水桶的救是因為那隻導盲犬 難道要因為其他狗
→ aiweisen: 亂叫 他就要不准進去博物館嗎? 政治推文不是一定要
→ aiweisen: 但是就是怕有些人不小心推到政治推文(無心)而被桶
→ zzaa567: 博物館盲犬，海賊版政治評析文
推 aiweisen: 我倒是認為 評析文就是愛狗人士要求博物館公投修館規的
→ aiweisen: 結果 博物館受不了就開一個房間讓那些愛狗人士在裡面
→ aiweisen: 可以牽著狗又可以欣賞文物 而且狗亂叫也沒問題 但僅限
→ aiweisen: 於那個房間 但是狗叫得太大聲(人身攻擊 謾罵)依舊會被
→ aiweisen: 館長轟出去 但是導盲犬比較像是 可以遊走在任何一個房間
→ aiweisen: 因為受過訓練不會影響其他人 但是如果受到引誘(引戰)
→ aiweisen: 引誘狗的人 以及被引誘的狗 都會被趕出去
→ aiweisen: 也就是說 活力充沛的狗(大量政治)請用專屬房間(評析)
→ aiweisen: 其餘溫馴、聽話的狗(微量的政治推文 無引戰)則不受限
推 pablito61337: 先把某個板主劣退比較實際
推 vcyc: 就是版主不喜歡啊呵呵
推 PrinceBamboo: 站規的設計的確是板主獨裁制 所以板主的能力很重要
→ nicetree: 同意樓上看法，組務幾乎不干涉板主管板，板主有管理權處
→ nicetree: 理，相對的要扛起管理責任，不是一板一眼的搞文字獄
→ nicetree: 板友眼睛是雪亮的，像a大想趁亂罷免，就沒人會站在他那
→ nicetree: 邊，同理，你們秉公辦理，不太過死板，只桶第一人，放過
→ nicetree: y大，就沒這麼多問題
→ nicetree: 板規是死的，管板是活的，板規再怎麼訂都有漏洞，如果你
→ nicetree: 們只會照章辦理，沒有管理的彈性，那隨意一位板友都辦的
→ nicetree: 到，何必選板主？
→ nonoise: 上次問了沒答案再問一次 申訴成功後組務那邊能給予的最大
→ nonoise: 處罰是什麼啊....居然能讓無給薪的板主受限於亂申訴的?
→ nonoise: 以往例來看如果桶第一人沒桶第二人 可能又會像PB那次一樣
→ nonoise: 又被申訴 所以一直對申訴若成功的影響力很好奇
推 nicetree: 回樓上~就開放罷免，但你可以去组務板看，基本上組長尊
→ nicetree: 重板主的裁量權，亂申訴的幾乎不會成功
推 nicetree: 另外其實板主管其他的部分就很有彈性，劇透公告後，許多
→ nonoise: 那是有點詭異....
→ nicetree: 板友似乎忘記沒用劇透分類就要防雷，這板幾近不防雷了
→ XC90: 板主要睡覺你別吵!!!
→ yeustream: 問題是很多提政治的只是在酸政治人物而已,根本毫無意義
推 cloudydy: 我就喜歡看香吉士花癡樣阿 T^T