看板 ONE_PIECE 關於我們 聯絡資訊
這篇沒有新的板務建議或討論 只是之前4/1的回文被"內文與標題不符"的理由刪文水桶 事實上該篇內文還被這篇公告所援引 #1M_Slhzp 既然內文本身沒問題,那我理應改成相符的標題後重貼,以免上述公告內連不到我的文 ※※※以下為舊文※※※ 作者 PrinceBamboo (竹取駙馬) 看板 ONE_PIECE 標題 Re: [劇透] 821 象主一鼻秒殺傑克 時間 Fri Apr 1 03:18:45 2016 ─────────────────────────────────────── 無雷 這篇標題算是點出了[劇透]允許標題全面開放劇透的問題 #1LY9cltV #1MTk24Tw 板上兩次投票的結果雖然是"全面開放"最高票 但我都是支持"部分開放"的 而且兩次投票的人數都遠低於本板單一時段常駐人數 所以真的很多人都沒投票 先講一下本板從以前一直以來的板風 以前沒有[劇透]分類 但是有[有雷]分類 大部分的板友在下標題時都會主動自制,不爆雷 例如"[心得] 503" 或是"[有雷] 689 明哥" 假如標題直接爆出劇情雷的話 會引發一致眾怒 會被噓爆也會被桶 但以前屢次引起爭議的,其實是"明明沒雷的標題,卻有雷雷魔人硬要噓有雷" 像是頂上戰爭時的標題"[心得] 克比(雷)" "[心得] 紅髮 有雷" "[心得] 關於羅 有雷" 有雷雷魔人噓標題雷,理由是"很久沒出現的人名突然出現在標題,害他看連載被雷" 這種標題明明就沒有劇透,卻還有人噓有雷的 才會被罵雷雷魔人 才會引起眾怒 之前也有水桶的實例 #1BeBNha_ (ONE_PIECE) 廣大板友長久以來的默契 是不希望標題直接爆雷 但也不希望標題只是含有關鍵字但沒雷時被亂噓 但根據最近兩次投票產生的最新板規 本意是鼓勵[劇透]分類的標題不只有話數,還能有關鍵字便於搜尋 但卻也變相"允許標題直接爆雷" 甚至"標題真的有雷,噓有雷的推文水桶" 雖然立意為善,但後兩者事實上並非本板大多數善良板眾所樂見的,就像本串第一篇 最近有些推文問"標題是否有雷?" 或是"有人會說標題有雷" 這類並沒有噓也沒有惡言相向的也被水桶 不管標題是否有雷 個人覺得執行標準可以放寬 當初投票投"完全開放"的板友 是否或許其中有很多人沒考慮到這一點 藉由串主開這個標題的機會,大家可以重新踴躍討論修正辦法 讓板規更加貼近板風默契 如果還有投票的話 建議板主:選項說明更詳細,投票資格至少要等同發推文資格 並建議板友踴躍投票 不要將自己的權益交到其他人手上 事後再抱怨 ※※※以上為舊文※※※ 如開頭簡述所說,由於4/1第一時間板主的公告就援引我那篇作為輔助 因此後來刪文,該公告內連結就變無效了,請板主將該篇連結改成本篇連結 以免以後看到公告的人看不出板主當時在講什麼,謝謝! #1M_Slhzp (ONE_PIECE) ※※※以下為引文※※※ 作者 ClubT (風) 看板 ONE_PIECE 標題 [公告] 有關標題劇透的文章 時間 Fri Apr 1 09:16:11 2016 ─────────────────────────────────────── 最近又為了這件事有點糾紛 上面PrinceBamboo已經在這篇 https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1459451928.A.1D4.html 有說明了 ※※※以上為引文※※※ 被刪文水桶的公告是這篇: #1N0Iczgo (ONE_PIECE) 23302 m 5 4/03 ClubT □ [公告] 禁言 經檢舉,板主們討論後 如果討論板務請另開新標題來討論 畢竟不是每個人都喜歡看這些 至於一般回文離題還蠻常見,原則上只要不是太誇張都不會用A-3來處理 不過由一般心得文轉成討論板務確實是不妥 故 PrinceBamboo 禁言15天 我個人的想法是 「[劇透] 821 象主一鼻秒殺傑克」串首那篇的推文大家就在激辯標題劇透事情了 我的回文也是對於該串推文的回應,並非無關 另外就算認為不妥 比較妥善的作法也是先告知提醒改標題,而非無預警就直接刪文水桶 特別是板主自己的公告還援引該篇文的情況下 不過後來我去信C和n板主,雖然回覆內容還是一樣,但至少是現行板規且回覆有感到誠意 可是另一位板主就已讀不回到現在 我記得本站通例 若非無理取鬧或多次鬼打牆或惡意訟棍 只要板主看到信就有回覆的義務 至少回個"忙碌中,有空再詳回"或"交給其他板主處理"都更好 另外 檢舉只是達到知會板主的作用 板規執行與否,執行標準 不應受到檢舉的影響 本件事也讓我隱約感到有假借A-3檢舉實為支持標題直接劇透派極端者無聊的陰謀 希望真相不要是我想的這樣 至於"標題劇透"和"推文說有劇透"這兩件懸宕多年的老問題本身 這邊暫不討論 我目前仍對未來改進抱持樂觀態度 希望終能找到最好的解決方案~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.224.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1461777032.A.4E4.html
D122: 我覺得 要止步在人名就好 就方便搜尋了 動詞加上去太過了 04/28 01:21
D122: 像是哈利波特六 如果媒體只用鄧不利多可能還好 04/28 01:21
D122: 但上映當天我直接看到鄧不利多"死"了 我還想去看媽 04/28 01:22
PrinceBamboo: 同意樓上 這就是大部分人可接受 也是電影板現行作法 04/28 01:28
gamesame7711: 但1F 這種事情沒辦法預防阿... 04/28 01:39
hmsboy: 直接分版 新版開宗明義不防雷 就沒有包袱 04/28 01:39
gamesame7711: 還是訂了新規定處罰了 就會去看哈利波特6了@@? 04/28 01:40
hmsboy: 另一種問題也很嚴重 明明沒有雷 但怕發文會有雷 而去防雷 04/28 01:40
hmsboy: 例如我想享受世界杯棒球賽 無奈工作不能看直播 04/28 01:42
PrinceBamboo: 內文防雷現在已經不是問題了 問題在標題劇透程度 04/28 01:42
hmsboy: 結果想看重播前被新聞 被外面鞭炮聲雷到比賽結果 04/28 01:43
PrinceBamboo: 以板主最愛舉的#1M-dld5m這篇為例:標題從"進入四皇" 04/28 01:44
PrinceBamboo: 改成"進入高潮" 兩種標題都不影響關鍵字搜尋啊 04/28 01:44
hmsboy: 海賊版的討論算是單一作品向 不像C_chat多個作品要互防雷 04/28 01:45
PrinceBamboo: 其實我是覺得"進入四皇"也沒雷 但原po願意改就改 04/28 01:45
PrinceBamboo: 沒必要桶那篇推文的2F跟9F吧 04/28 01:46
hmsboy: 我反過來問 熟肉一出來 一進版有幾篇沒有雷的討論 04/28 01:46
hmsboy: 要分的話 防雷至上的算是東方保守派 不怕雷的是西方自由派 04/28 01:48
PrinceBamboo: 看電影板 那邊嚴禁標題爆雷 但標題只放關鍵字還是能 04/28 01:49
PrinceBamboo: 多采多姿 不怕標題只有片名搜尋不到文 04/28 01:49
gamesame7711: 我覺得光板規是沒辦法預防的 但可以增加處罰 04/28 01:57
PrinceBamboo: 目前投票結果是"標題全面開放" 怎麼可能處罰 04/28 01:59
DDRMIX: 廢話 電影板有不同作品當然嚴禁爆雷 海賊板就只有一個作品 04/28 01:59
hmsboy: 不如分版 完全嚴格防雷 完全不用防雷版 04/28 01:59
hmsboy: 就算改版規也會有人吵著說不尊重想避雷等等的人 04/28 02:00
hmsboy: 不如就另外開一個分版 所有最新訊息不用防雷的版 04/28 02:01
DDRMIX: 而且電影板沒有連載 海賊王有 怎麼會拿來相提並論 04/28 02:01
hmsboy: 當有人進入說怎麼不防雷 就說開版宗旨就是不防雷的版 04/28 02:02
hmsboy: 原本的版背負著過去的包袱 怎麼改都沒用 04/28 02:03
PrinceBamboo: #1LL1vObC(C_JapanBoard) 分板去年就已經連署到超過 04/28 02:03
PrinceBamboo: 360同意票 但組務方不肯 不要再講已經失敗的方法了 04/28 02:04
hmsboy: 因為不管版規怎麼改 管理怎麼管 總是找的到"理由" 04/28 02:04
DDRMIX: 要比好歹拿某個正在連載的美劇影集來比好嗎 04/28 02:04
hmsboy: 就跟男女共用一廁一樣 總是會有"不小心" 與 "故意" 04/28 02:05
PrinceBamboo: 某人洗洗睡好嗎 哈利波特也沒連載 美隊3也沒連載 重 04/28 02:06
hmsboy: 就像現在又在討論 底下不久就會有一篇"故意"試水溫的 04/28 02:06
PrinceBamboo: 點是都一樣有標題劇透的問題 不要扯似是而非的來亂 04/28 02:06
hmsboy: 那我假設有一個版是美國隊長3 專門討論這影片的 04/28 02:07
hmsboy: 但是標題通通是 [有雷] 04/28 01:06 [有雷] 04/28 02:01 04/28 02:08
hmsboy: [有雷] 04/28 03:15 進來當然不會被雷到 04/28 02:09
PrinceBamboo: 怎麼可能有一個板是專門討論美隊3 會有一個板專門討 04/28 02:09
PrinceBamboo: 論哈利波特6或海賊王824嗎= = 不要講不切實際的東西 04/28 02:09
DDRMIX: 誰跟你講哈利波特 美隊3 我是說六人行 陰屍路 閃電俠這些 04/28 02:13
DDRMIX: 連載過甚至正在連載了好幾季的美國影集 04/28 02:13
hmsboy: [有雷] 559 [有雷] 560 [有雷] 561 [有雷] 562 04/28 02:14
hmsboy: 最後這些防雷防到誰 04/28 02:14
hmsboy: 那我問 沒有雷的文要防雷嗎 04/28 02:15
DDRMIX: 甚至連韓劇 順風婦產科都有討論區 你至少去拿這些來比 04/28 02:15
DDRMIX: 拿「單一作品」「有連載」一樣性質的東西討論才對 04/28 02:16
hmsboy: 為什麼很多文章很明顯沒有雷 卻要防雷 你知道嗎 04/28 02:17
DDRMIX: 怎麼會拿一個「多元作品」「大部份只有1集」的討論區來比 04/28 02:17
hmsboy: 如果覺得防雷是"好的方向" 沒雷卻防雷 我建議也要版規罰責 04/28 02:18
DDRMIX: 電影板要防雷是因為也許你看過美國隊長 但沒看過蜘蛛人 04/28 02:18
DDRMIX: 但是海賊王裡面除了海賊王不會有其他作品的東西 04/28 02:19
DDRMIX: ^板 04/28 02:19
hmsboy: 既然進來大家都在討論同一件事 卻怕一起雷到? 04/28 02:19
DDRMIX: 幹 地震 04/28 02:19
gamesame7711: 幹 地震耶 04/28 02:20
DDRMIX: 討論區的title都已經幫你分類好了 防雷自然不用像電影板 04/28 02:20
DDRMIX: 那麼嚴謹 04/28 02:20
hmsboy: 套句PrinceBamboo說的 怎可能有一個板是專門討論海賊王824 04/28 02:21
DDRMIX: 除非今天海賊板的板名叫「日本連載漫畫討論區」 04/28 02:21
DDRMIX: 這樣的板才需要做到嚴謹防雷的程度 04/28 02:22
hmsboy: 本版就是 專門討論"海賊王824" 04/28 02:22
hmsboy: 過一兩星期 本版就是 專門討論"海賊王825" 04/28 02:23
DDRMIX: 另外電影板沒有搜尋難度問題是因為 今天我想討論浩克 04/28 02:24
DDRMIX: 我可以打復仇者 綠巨人這些關鍵字去找 04/28 02:25
hmsboy: 當然所謂"專門"不是強制性 而是時間到了 自然集中的話題 04/28 02:25
DDRMIX: 但是海賊板我想討論紅髮 卻都是 有雷 559 有雷 560 04/28 02:25
PrinceBamboo: hms你講的都是大家早就討論過但不是現在重點的東西 04/28 02:26
hmsboy: 就算開了一篇舊文如 水之七島一般的劇情討論 乏人問津 04/28 02:27
PrinceBamboo: 建議先回去看看之前的結論 把討論點放在同個平台來 04/28 02:27
hmsboy: 因為很明顯的 本版最常見的就是最新連載的及時討論 04/28 02:27
PrinceBamboo: 把幾個月甚至一年前就有結論的東西重彈一遍沒啥意義 04/28 02:28
DDRMIX: 嗯 繼續重新討論一遍幾個月甚至一年前就有的投票結果 04/28 02:29
hmsboy: 大家愛防雷 美麗的世界對吧 04/28 02:31
hmsboy: 原本防雷是好事 一種高尚的道德表現 但防過頭防到不知所謂 04/28 02:32
hmsboy: 我坐捷運 就算滿滿的人 幾乎沒有一般人敢坐博愛座 04/28 02:34
PrinceBamboo: 歐弟前板主要大家互相尊重 自主防雷就是尊重的表現 04/28 02:34
PrinceBamboo: 當然近年來連載派比例變高很多 因此標題只有數字的 04/28 02:34
hmsboy: 道德表現到一種病態扭曲 04/28 02:34
PrinceBamboo: 情況也漸漸變成有各種關鍵字 但人家要自主防雷還是 04/28 02:35
PrinceBamboo: 他想表現禮貌,尊重的自由 板主鼓勵即可 盡量少限制 04/28 02:35
PrinceBamboo: 另外DDRMIX前板主說電影板"多作品"固然沒錯 但最新 04/28 02:36
PrinceBamboo: 上映電影標題劇透的問題是一樣的 2F提到的哈利波特6 04/28 02:37
hmsboy: 或許你自然而然的認為 防雷是自然應有的表現 好的現象 04/28 02:37
PrinceBamboo: 剛出時的情形也是一樣 跟是否"連載"沒有絕對有關 04/28 02:37
hmsboy: 防雷是理所當然的事情 04/28 02:38
PrinceBamboo: DDRMIX前板主可否提供給板友們更好的建設性意見? 04/28 02:38
hmsboy: 就像人本來就該穿衣服 你已經習慣這種"道德" 04/28 02:40
DDRMIX: 要就完全開放(現狀) 要就完全禁止(舊制) 要兩邊討好只會 04/28 02:41
DDRMIX: 引起更多爭議還有判決上的難度 最終還是回歸民意 04/28 02:41
hmsboy: 當歐美開放風氣 天體營什麼的 通常東方人的"道德"難以接受 04/28 02:41
PrinceBamboo: hmsboy 投票結果是"標題開放劇透" 不是"標題一定要 04/28 02:41
PrinceBamboo: 有劇透,標題只有數字就水桶" 好嗎? 後者會引起暴動 04/28 02:42
hmsboy: 雖然分版很難 但"想要"這種想法是沒問題的 04/28 02:42
hmsboy: 我是"想像"有一個分版 完全開放討論不用防雷的 04/28 02:43
hmsboy: 或許還是會有人覺得 連這"新世界"的存在都難以接受的 04/28 02:44
hmsboy: 現在的版 不管怎麼改 都避免不了兩邊討好 (男女共用廁所) 04/28 02:45
hmsboy: 而且不管怎麼改 兩邊的人都不能犧牲 04/28 02:46
hmsboy: 既然想防雷的有防雷的自由 不想防雷難道沒有不防雷的自由 04/28 02:47
PrinceBamboo: 現在標題開放劇透 是減少限制 增加自由 只是多數人 04/28 02:48
hmsboy: 兩邊都想要有各自的自由 且理所當然知道不該犧牲對方 04/28 02:48
PrinceBamboo: 仍自主尊重 標題只放關鍵字 不直接爆雷 這是好現象 04/28 02:48
PrinceBamboo: 現在問題是推文說雷的處理 以前有沒雷還喊雷的魔人 04/28 02:49
hmsboy: 那是寒蟬效應 怕不小心踩到雷 04/28 02:49
PrinceBamboo: 但現在標題確實有雷 推文說有雷的 水桶是增加了限制 04/28 02:50
hmsboy: 而變得 有些其實沒有雷 但也不知道會不會雷 反正先防雷 04/28 02:50
PrinceBamboo: 減少推文的自由 既然開放就應該同步開放 不宜水桶 04/28 02:50
hmsboy: 反正 標題 內文 推文 都防雷 是"最安全"的 寒蟬效應 04/28 02:51
PrinceBamboo: 標題開放低>罰喊雷標準嚴 標題開放高>罰喊雷標準寬 04/28 02:51
PrinceBamboo: 至少要這樣才符合比例原則 04/28 02:52
PrinceBamboo: 但現狀是標題開放限制放寬,推文喊雷處罰標準卻變嚴 04/28 02:52
hmsboy: 那不如說有一個版 不用防雷 想來的人就盡情的哈拉 04/28 02:53
smalllmin: 拿電影板來類比真的是蠻瞎的,之前sone大大舉陰屍路的 04/28 02:53
smalllmin: 例子好多了,就好像籃球比足球,啊反正都是球麻 04/28 02:53
PrinceBamboo: 其實我本身是完全不在意雷的人 但多數板友仍不喜歡 04/28 02:53
hmsboy: 不用頭手腳尾處處小心防好雷 04/28 02:53
PrinceBamboo: 直接爆雷的標題 所以這個問題還是要有配套才行 04/28 02:53
hmsboy: 多數板友仍不喜歡 就是男女共廁問題無解 04/28 02:54
smalllmin: 我真的很好奇王子那麼關心板務,到底為何不出來選一下 04/28 02:55
smalllmin: 板主 04/28 02:55
PrinceBamboo: 1我已經負責一個板 2海賊板務繁重 3本身時間不固定 04/28 02:56
PrinceBamboo: 以後我會更忙 現在只是把大方向拋出來 留待各位解決 04/28 02:57
hmsboy: 我是想不出來 不知道你能想出"皆大歡喜的方法嗎 04/28 02:57
hmsboy: 我能想到的就是分版(雖然很難) 把雷與不雷兩者分開 04/28 02:58
PrinceBamboo: 在此給有熱情的板主們一個讚 愛之深責之切啊XD 04/28 02:58
hmsboy: 當初還出考題說要找十個巡洋冒險類的 我也找出來了 04/28 03:00
hmsboy: 也是沒下文 04/28 03:00
PrinceBamboo: 當時組務好像說有十個作品就能開海洋漫畫板 只是後 04/28 03:01
PrinceBamboo: 來就沒人連署了 04/28 03:01
hmsboy: 不然看誰熱心的再重新去提問 把開版條件通通說出來 04/28 03:01
PrinceBamboo: 我提議的尾田榮一郎板是直接被組務打槍 04/28 03:02
hmsboy: 我也是輪班救台灣的 我能出多少力就盡量 04/28 03:02
PrinceBamboo: 由於這問題太久了 當時大家都把全部希望放在分板QQ 04/28 03:02
PrinceBamboo: hmsboy辛苦了 04/28 03:04
nicetree: 你寄信時我人在國外,已在組務板告假,我知道C大有回你 04/28 08:07
nicetree: ,我自然就不用再回同樣內容的信件 04/28 08:07
birdegg5566: 這個海賊王劇情有關? 你版主? 04/28 09:00
KONOHA: 你自己開版吧,我絕對不會過去的 04/28 10:00
WilliamWill: 話數加人名挺好的啊 04/28 10:53
OR1CHI: 為什麼海賊版不直接取消噓文就好 04/28 11:30
OR1CHI: 現在的ptt已經濫用噓文了 04/28 11:30
mirrorflower: 我只記得版主主觀意思扭曲疑問句涵義多桶幾個無辜 04/28 11:59
mirrorflower: 的人 04/28 11:59
mirrorflower: 有時下面又一堆無腦的沒事做氾濫亂噓 04/28 12:00
aiweisen: 你完全沒有站內信給我啊= =? 還是你就是 tspfdc ? 04/28 13:23
PrinceBamboo: 請問我哪裡提到我站內信給你?? 04/28 13:31
aiweisen: 喔~看來我是誤會了呢 04/28 13:39
PrinceBamboo: 本篇如a大要求已修改標題 不過15:00前沒修就要退文 04/28 13:42
PrinceBamboo: 有點太狠了吧 幸好我現在上線看到 一般來說因為每個 04/28 13:42
PrinceBamboo: 人每天上線時間不固定 給24小時緩衝會比較充分厚道 04/28 13:43
aiweisen: 你別忘了你的文章標題跟回覆公告有9成9像 沒給你直接 04/28 14:03
aiweisen: 退文還寄信提醒你已經很不錯了 還要24小時?自己發的文 04/28 14:04
aiweisen: 自己得必須負責 不是嗎? 04/28 14:04
PrinceBamboo: 要怎麼作當然是板主權力 但一般板主處理方式跟後果 04/28 14:12
PrinceBamboo: 好壞 我把長期看下來的經驗分享給你 好心提供捷徑 04/28 14:13
birdegg5566: 廢文 04/28 14:27
PrinceBamboo: 學生衝行政院警察拿水柱噴也是依法辦理 學生要對自 04/28 14:34
PrinceBamboo: 己行為負責 但作下去是好還是警民兩傷 中間值得思考 04/28 14:35
PrinceBamboo: 行政或經營都宜寬不宜嚴了 何況是無給職的義工板僕 04/28 14:37
aiweisen: 痾...所以你想要求以後回公告不用退文? 04/28 15:21
Belanice: 想衝撞體制又怕受傷? 什麼鬼邏輯,害怕就別出來鬧,敢 04/28 15:22
Belanice: 嗆聲就要敢打仗,害怕被桶被退你還是不要出來了 04/28 15:23
birdegg5566: 這不用桶????太瞎了吧 跟海賊王有屁關係ZZ 04/28 16:47
Belanice: 要桶什麼? X5廢文嗎? 目前並沒有禁止討論板務 04/28 16:50
PrinceBamboo: 如果這要桶 那 #1M_Slhzp 板主公告引用不是很矛盾? 04/28 16:52
birdegg5566: X5廢文應該比沒邏輯的廢話好 04/28 17:02
ydou: 還來?你好煩 04/28 17:45
KONOHA: 不投票也是一種選擇,難道非得是你喜歡的結果才能叫投票?? 04/28 18:44
Belanice: 說真的啦~ 這一串看下來我都快要搞不清楚你的主張是什麼 04/28 21:39
Belanice: 了,看起來好像是要幫沒投到票的人,結果自己又在這篇 04/28 21:40
Belanice: #1N6Wrwz9 講"都是些極少甚至根本沒參與本板使用的人在 04/28 21:41
Belanice: 鼓譟",所以你一方面幫他們另一方面又蔑視他們(._.?) 04/28 21:42
Belanice: 你的主張反反覆覆,搞得我好亂RRRRR,還是說你根本只是 04/28 21:43
Belanice: 為反而反啊? 04/28 21:44
Belanice: 一直冷飯熱炒不膩嗎? 不滿現在發文規範的板友,請自己硬 04/28 21:46
Belanice: 起來為自己爭取權益吧! 看是要再去申請個"海賊防雷板"或 04/28 21:46
Belanice: 尾田板什麼的都好,竹王子已經為你們盡心盡力啦~ 不要再 04/28 21:47
Belanice: 讓他的努力白費了好ㄇ 04/28 21:47
PrinceBamboo: 所以說你有看沒懂 我學你反串一下:像你一下噓一下推 04/29 00:07
PrinceBamboo: 的我也搞不懂你的主張是什麼 但這是重點嗎? 04/29 00:08
PrinceBamboo: 我這篇目的就只有平反被刪的文而已 內文都寫完了 04/29 00:08
PrinceBamboo: 但又有人要在這篇推文討論標題劇透問題 怪我囉? 04/29 00:09
PrinceBamboo: 還是不厭其煩幫B大解釋一下: 想投票但沒投到票的人 04/29 00:10
PrinceBamboo: 到底是哪些人我也不可能知道 但在你說的那篇推文中 04/29 00:10
PrinceBamboo: 鼓譟的多是"極少甚至完全沒參與本板使用"的人這點卻 04/29 00:10
PrinceBamboo: 是不爭的事實 我從來沒說兩者是同樣的人 是你自己不 04/29 00:11
PrinceBamboo: 知道如何解讀的 擅自以為我當成同一群人 然後得到我 04/29 00:11
PrinceBamboo: 根本從未有過的"一方面幫另一方面蔑視"的錯誤結論 04/29 00:12
PrinceBamboo: 理解錯誤是很可怕的 把人的主張完全扭曲了 知道嗎? 04/29 00:12
ydou: 邏輯不好不要勉強自己跟別人溝通,會造成別人困擾,自已注意 04/29 01:34
ydou: 。 04/29 01:34
DDRMIX: 幫QQ 04/29 01:37