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作者UNIQLOCK (UNIQ)
看板ONE_PIECE
標題Re: [問題] 第10人會是數學家嗎?
時間Mon Dec 19 00:48:50 2016
※ 引述《kaouleah (黑心瓷器)》之銘言： 我想了一下 kaouleah 才是對的 雖然不規則四邊形 只知3點無法確定中心點 但，這個中心點，一定是已知三點所形成的三邊的三個中點之一 所以是可以找到的! : 這樣算啦 : 數字有夠醜的就不算出來了 : 反正有斜率有點可以求點斜式 : 兩個方程式解連立求xy : 數字醜有工程計算機會很快 : 如果沒有(100，100)這點 : 只有其他三個島的座標 : 最終之島的(x,y)會落在y+5=15/19 (x-9)這條線上 : 也就是說你只要有心派人去搜尋就能得到one piece 問題在這條線的range很大 : 找到時間快慢看運氣 : 我真的沒注意到最終之島是在四個島的中央QQ : : 謝謝大家 : 我一定是準備研究所準備到瘋了 : 今天造成各位困擾感到抱歉啊 : 不過有複習到點基本的東西還算蠻不錯的(? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.114.192 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1482067859.A.90E.html : 推 powerful1114: 你預設(0.10)跟(9.-5)是對角，但如何證明必為對角? 12/18 21:37 : : 相對圖畫出來知道誰是對角了啊 除非圖畫錯 : 不過這題他給的點畫出來就很明顯 : → powerful1114: 第四點不能在(9.-5)下方嗎? 12/18 21:38 : : 他給100,100了啊 : 罰你重看題目50次 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:39:08 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:39:37 : 槓結果是我看錯 : 四種都是屬於第四點 : 反正算法都一樣 : 最終之島會在x=y這條線上上面移動 : 派人在上面找就找的到了 : : → powerful1114: 他只是舉例吧?還是尾田有表示此四邊形為矩形?? 12/18 21:41 : 有畫矩形 滿正的 : 我也是到了今天才看到 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:41:27 : 推 rulDD: 試過了，只有三個點找不到該四邊形的中點在哪 12/18 21:41 : 會有rang 石碑造那麼大應該有其他資訊吧 : 觀星或是海象或是其他有的沒有的都可以減少判斷的雜訊 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:42:52 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:43:36 : 推 powerful1114: 請問尾田給矩形的資訊在哪一回??要確定說是矩形喔! 12/18 21:45 : img01.ishuhui.com/op/hong818/07.png : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:46:00 : 噓 aj4wul6: 簡體字 12/18 21:47 : 當你每天都算十幾個小時的數學 : 就會懶的多劃幾筆 : 推 rulDD: 只能確定在三點圍成的三角形某一邊上 但是我猜範圍一定很大 12/18 21:48 : 我覺得不會很大欸 因為是在新世界上面 代表範圍有被縮小過 只是在搜尋的過程中會遇 : 到其他海賊阻止 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:48:22 : 推 powerful1114: 而且如果第四點她給100.100那就不是矩形了啊 12/18 21:48 : : 這只能代表出題者命題錯誤 : : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:49:36 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:50:03 : → powerful1114: 這張圖看起來也有可能是平行四邊形你如何確定是直角 12/18 21:51 : 我覺得很難給你解釋高中數學 : 因為兩點找個第三點求斜率基本到我不知道該怎麼跟你解釋...如果可以回去學校看看數 : 學老師吧 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:53:01 : → powerful1114: 另外依據該圖上面的格子右邊兩點的距離明顯比左邊兩 12/18 21:53 : → powerful1114: 點的距離多格~~也可能是梯形 12/18 21:53 : 命題錯誤 謝謝 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:54:00 : → rulDD: 就算照著三個邊找好了，要怎麼知道這島是呼啦德爾 12/18 21:54 : 瑞凡，上面會有大密寶，媽媽看了會很開心 : → powerful1114: 另外最重要的是~依據文意該圖為[示意圖]~以該圖為 12/18 21:54 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:55:18 : → powerful1114: 推論該四點為矩形無異緣木求魚 12/18 21:55 : 說真的高中東西比較細的我都忘了 : 除了統計學或是經濟學會用到的算法 : 像是我發文提到的這個 : 其他 : 找別人!!!!!!!!!!! : → rulDD: 我覺得不會是平行四邊形或正方形，這樣太好算了 12/18 21:55 : 瑞凡，圖都這樣畫了。請相信親愛的尾田大大 : → powerful1114: 重要的在於~如何知道不確定四邊形三點後~求第四點及 12/18 21:56 : → powerful1114: 其對角線交點? 12/18 21:56 : 這可以用矩陣去求第四島座標rang，進一步推算對角線的rang : 但是林北文組 : : 噓 purpleheart: 噓簡體到底是有多玻璃 12/18 21:57 : → rulDD: 你以為大秘寶會寫指標在岸邊喔，如果島跟彼岸島一樣大咧 12/18 21:58 : : 你看到線上有島嶼不會上去確認看看嗎，瑞凡？ : : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 21:58:13 : 推 powerful1114: 將該圖上面的格子算一下就知道對邊不等長~矩形? 12/18 22:00 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 22:00:36 : → kaouleah: 你慢慢算吧 12/18 22:01 : → kaouleah: 實際海圖不會長這樣 12/18 22:01 : → kaouleah: 而且海上的相對距離並不是那麼好測量的 12/18 22:01 : 噓 dlouder2655: 覺得簡體沒問題的到底是多沒自覺 12/18 22:02 : 推 rulDD: 怎麼可能這樣畫，海賊王變冒險王 12/18 22:02 : 推 powerful1114: 是啊~但是我是海軍退~我看過海圖~用經緯度算是最簡 12/18 22:03 : → powerful1114: 簡單的方式~格子的距離都是等寬等距的啊 12/18 22:03 : 都是相對位置吧 : 推 edwin11017: K大的算法是設定為平行四邊形才算得出來吧 漫畫沒說 12/18 22:04 : 這種方式不是平行四邊形也能算出來吧 : 我的求法其實是求對角線的斜率算出方程式 : 兩組方程式一個焦點xy 就是最終之島 : → edwin11017: 是平行四邊形啊 12/18 22:04 : → powerful1114: 你要怎麼解時明明長度在圖上多出好幾格卻是等距離 12/18 22:04 : : 圖只是用來判斷相對位置 : 好估計那兩兩點為對角組 : → rulDD: 我很不解的是原po展現一種只有自己知道答案的孤寂感 12/18 22:09 : 沒有吧？ 可能我某個輩子是個很厲害的海兵吧 : → understar: 我覺得他不會解釋 他會在一次要你慢慢算 然後跟你說實 12/18 22:10 : → understar: 際沒這麼好測量 但是會強調他說的是對的... 12/18 22:10 : 推 edwin11017: 他覺得他是對的的前提是 圖是正方型或平行四邊形吧 12/18 22:10 : 這樣算的前提真的不用正方形或是平行四邊形... : → understar: 身為理組的我實在不知道rang是?? 響鈴?? 12/18 22:11 : 少個e 今天比較粗線條 拍謝 : → edwin11017: 但漫畫根本沒說是正方型或平行四邊形啊 只說四個點 12/18 22:11 : → understar: 推論正方形或是平行四邊形其實還算有點道理0.0"以中文 12/18 22:11 : → understar: 敘述"中心"這一詞的說法應該是以中點來論 12/18 22:12 : → understar: 不過人家是日本人阿Orz 12/18 22:12 : → rulDD: 島就在三個邊上某一點，可以開始找啦。那尾田會這樣畫嗎？ 12/18 22:12 : → edwin11017: 不 那只是推論 而且漫畫裡的四個點只是比喻說明這個 12/18 22:13 : → edwin11017: 資訊 並沒說真的四個點就是在那四個位置上 12/18 22:14 : → understar: 所以說...就是他自己假設了很多... 12/18 22:14 : → edwin11017: 看那張圖 就認定是正方型或平行四邊形 根本是腦補過度 12/18 22:14 : → understar: 大概是因為句子裡面有出現"中心" 而不是"交叉點" 讓他 12/18 22:15 : → understar: 有這種誤會吧0.0" 12/18 22:15 : 推 powerful1114: 海圖上多一格就是多出了距離長度就不會一樣 12/18 22:16 : → devidevi: K版友，你似乎搞錯了我的意思 12/18 22:17 : → powerful1114: 如果是漫畫圖http://imgur.com/a/ZZzNm 12/18 22:17 : → powerful1114: 看起來也是趨於接近 12/18 22:17 : → devidevi: 三個點是0.0 10.0 0.10，其他4個點是可能第4點的位置 12/18 22:17 : → devidevi: 你的公式算不出中心點的.... 12/18 22:18 : 我的確搞錯 : 其他四點有四組可能關係可以算出四組xy點 : 算法一樣吧？ : 推 edwin11017: 我覺得漫畫圖只是比喻 根本不是真的位置圖 無需深究 12/18 22:18 : → understar: 我一定是因為難得放假才努力的看懂每個推文的的想法XD 12/18 22:19 : → devidevi: 簡單說，4個第4點的位置跟0.0 10.0 0.10不在同一直線上 12/18 22:19 : 100,100這組斜率x=y 與0,0呈對角相關 : → rulDD: 我覺得他不會承認錯了 只會堅持只要三點就能縮小確定範圍 12/18 22:19 : → devidevi: 研究所的國文跟數學不好..這國家... 12/18 22:20 : : 反正考出來就知道了 攤手 : → understar: 很難拉下臉吧!XD 12/18 22:20 : 推 powerful1114: 依據現有的資訊~不規則四邊形知道三個點可以推論的 12/18 22:20 : → powerful1114: 不規則四邊形知道三個點要推論第四個點及對角線交點 12/18 22:21 : → devidevi: 樓上，根據我的題目，第四點能列出公式計算可能位置嗎? 12/18 22:21 : → powerful1114: 1.交點存於三點連線上任意一點 12/18 22:21 : → rulDD: 那張圖真的只是比喻圖 不是定義正方形 12/18 22:22 : → powerful1114: 2.第四點不可存於三點連線之延伸線上 12/18 22:22 : → powerful1114: 3.第四點不可存於任一連線中間點與第三點連線同側 12/18 22:23 : → powerful1114: 延伸線上 12/18 22:23 : → powerful1114: D大抱歉~我還沒看您的題目~我去看一下 12/18 22:24 : → powerful1114: D大我去你的文下發問 12/18 22:25 : 推 edwin11017: 應該不行吧 如果是不規則四邊形 第四點有可能任何地方 12/18 22:26 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 22:31:12 : → devidevi: 4個第四點你就要算出四組XY公式了，那如果第四點未知.. 12/18 22:32 : → devidevi: 你要怎麼知道中心點位置?? 12/18 22:32 : → powerful1114: 就算是相對位置~既然要拿海圖來說~海圖上多一格就是 12/18 22:34 : 推 edwin11017: P大上面推文的解法是對的 不規則四邊形 不知道第四點 12/18 22:34 : → powerful1114: 多距離~如果要拿漫畫圖我已經附上了 12/18 22:34 : → edwin11017: 只能推估中心點 會坐落在三個以支點的三條連線上某點 12/18 22:35 : → losestimmy: 其實看不懂 三點連線是什麼QQ 12/18 22:36 : → yun0112: 劇情先給的示意圖不是常常跟最後有落差嗎？一開始七武海 12/18 22:36 : → yun0112: 和大媽凱多都是這樣，之前818討論中也有版友提到如果一點 12/18 22:36 : → yun0112: 是空島的情形 12/18 22:36 : → devidevi: 我也看不懂，講的那麼複雜做什麼... 12/18 22:36 : 推 edwin11017: 簡單來說 四個點的目的是找出兩條交叉線 如果已知三個 12/18 22:37 : → edwin11017: 點 那就至少可以找到一條交叉線 這條交叉線一定是已知 12/18 22:37 : → edwin11017: 三個點的三條連線的其中一條 12/18 22:38 : : 第四點如果是 9,-5 那我算出來了 : 大約在(5.98,0) 數字除不盡所以有四捨五入到小數點第一個 : 點斜 斜線 拉式成數都無法 : 本來想拿克拉瑪想說算了 還要翻書很煩 : 所以我拿賽局的解法來弄還成功 : 話說為什麼三種上述三種都會失敗 : 有什麼特別性質嗎? : 做法是用斜截找出(0,10)(9,-5)斜率 : 然後方程式出來 : 在延長到x=10 y=-6.7 : 接下來就是比例問題而已 : http://i.imgur.com/AvRpwhn.jpg : 這圖是拿尺畫比例的，所以誤差很小 : 推 miahegia: 誤差傳播跟平差 輕輕鬆鬆 12/18 22:49 : → powerful1114: D大我圖做好了~請指教 12/18 22:49 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 22:52:44 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 22:53:34 : 推 powerful1114: losestimmy大三點連線不夠精準應該是三點任兩點連線 12/18 22:55 : → devidevi: 尾大是要求中心點，不是求交叉點喔... 12/18 23:01 : : 求中心點的話不就假設圓方程式去解 : 不過這已經偏離我大學學到的所有東西 : ...也忘光了 : : 而且這形狀看起來...完全不會 : 應該是大學部的東西用向量去算的 : 沒學到這種 : 不過 我快用國中數學算玩了... : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 23:07:22 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 23:09:09 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 23:13:15 : → devidevi: 第四點只是舉例，實際上第四點可能在任意位置不要忘了. 12/18 23:15 : : 5.667,3.17 : 只算到小數點第一位 用尺量有誤差...應該在算精一點 : 應該可以用設方程式矩陣算會比較省力跟實 : 不過圓我只記得最基本的 不會列式 : 大學部的向量應該有更簡單的方式可以計算 : 圓真的苦手 大學學到的東西跟這沾不上邊 : 商學微積分沒教三角函數 : 記得這些可以用微積分線代之類的東西去算 : 但跟我主修碰到的線性代數工程數學又是另一條不同的路 : 以後考上研究所會去摸熟這些 感覺很有趣 : 讀統計圖表研究機率應該會有正面幫助 : otz : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 23:26:35 : ※ 編輯: kaouleah (101.139.114.192), 12/18/2016 23:30:56 : → devidevi: 研究所的數學真的沒救了，還好其他人還有救..... 12/18 23:33 : 推 amurox: 不規則4邊型 中心點不太可能同一點吧 機率太低了 12/18 23:55 : 噓 chang505: 12/18 23:56 : → understar: 他在做甚麼XD? 12/19 00:06 : → gevin: 活在自己的世界... 12/19 00:08 : → jameszhan: 各位觀眾 這就叫做死讀書 算一堆可是根本連問題在問什 12/19 00:30 : → jameszhan: 麼都沒搞清楚 12/19 00:30 : 噓 YmemY: 很久沒噓人了 奉勸原po先放個假別一直讀 12/19 00:37 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.91.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1482079731.A.CA8.html
噓 kevgeo: 誰告訴你是中點阿.....要不要自己在紙上隨意畫四個點看看 12/19 00:49
噓 Solidsoft: 你們自己站內好嗎 12/19 00:51
噓 understar: 這文章洗很大... 12/19 00:53
推 powerful1114: 這結論看不出有任何邏輯性 12/19 00:54
→ devidevi: 先去把交叉點跟中心點搞清楚好嗎?? 12/19 01:02
噓 kevin0515: 系列文洗四篇 一次打完好嗎 12/19 01:04
噓 milkshake717: 這樣也可以一篇喔…… 12/19 05:56
噓 andylu285: 四篇 12/19 10:12
噓 LONGLONG: 你錯啦 12/19 11:07
噓 ej6shit: 這麼會洗 開洗衣店的嗎 12/19 13:20
噓 BradleyTsai: 已讀 12/19 15:07
噓 GreenSmart: 先承認文組好ㄇ 12/19 15:43
噓 iwanttosleep: 洗 12/19 18:21
噓 CRonaldo5566: 下一位 12/19 22:07
噓 bayehmi: 這種行為... 12/19 22:14
噓 rulDD: 你們倆是不是分身啊 12/19 22:28
噓 longlife0308: 第10人 法國設計師sit down please 12/22 11:49
噓 Jazzgun: 數學老師表示 12/22 18:42