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作者hn9480412 (ilinker)
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標題Re: [情報] 光世代500M/1099 300M/999 正式開跑
時間Fri Jul 1 01:23:26 2022
※ 引述《dw7931425 (我不知道)》之銘言： : 標題: Re: [情報] 光世代500M/1099 300M/999 正式開跑 : 時間: Thu Jun 30 14:53:39 2022 : : 先澄清，我不是果農喔XDDD。 : 再來，中華降價為何要看NCC的臉色？ : 錯了，實際上是要看其他業者的臉色， : 當中華要降價時，其他家就透過NCC施壓中華不給活路， : : 而那些拿著一類電信牌照的公司， : 卻是拿著牌卻又不挖路埋線，結果狂吃中華豆腐， : 到頭來變成有拿一類電信執照，卻做二類電信的事情 : : 現在卻變成中華挖路埋線，其他業者分著吃 : 台灣網路環境要健全， : 就要靠NCC要求那些拿著牌的公司，做跟中華一樣的事， : 但有可能嗎？ 部分非中華的一、二類電信業者吃相難看從20幾年前就是如此了 老一點的人都知道中華電信前身是交通部電信總局，是交通部的三級機關 那時候與電信有關的建設都是國家出錢，所以就算你住在深山只要有辦法國家也要把銅纜 和設備拉到你家。所以現在的銅纜基礎建設基本上都是在當時的環境下由國家出錢蓋的 。不過最早電話剛出現時也是要自己出錢拉線，一個電話號碼大約是當時的台幣4~5萬(能 不能申請到還要抽籤)。要等到國家幫你拉最後一哩線已經是10~20年後的事情了 後來到了1990~2000年時期台灣加入WTO，所以開始推動電信自由化(也就是所謂的電信三 法)，將電信總局拆分出監管機構(NCC)和公司化的營運機構(中華電信)，同時開放固網執 照，亞太(東森)、台哥大、遠傳也大多都是在2000年後陸續成立 那先前國家蓋的銅纜和設備要怎麼處理?在199X年政府召集國內電信業者提議成立銅纜局來 共同買下並持有當時國家建設的銅纜和設備，不過那時候大多數業者認為以後是光纖的時 代誰還要用落後的銅纜。所以沒人要銅纜，最後政府就叫中華電信出錢把當時國家蓋的銅 纜和設備吃下來(早期中華電信是國家100%持有的國營事業，是在陸續幾年才把持股比例 降到現在的35%，國家要你吃大便你也得吃)。到了2000年後其他業者準備鋪設光纖，但當 時光纖還是相當昂貴的線材，很多業者的資金根本無力建設。加上還遇到網際網路泡沫化 在網際網路泡沫化時代，固網業者還沒股票上市所以就使用出售股條的方式來吸金。但 吸金的錢沒有反應在建設上面，反而是收到自己的口袋衍生出掏空案，老一點的應該知道 力霸案和太電案在當時鬧得有多大(亞太前身是力霸集團成立的東森寬頻電信，台哥大 前身是太平洋電纜成立的太平洋電信)。而網際網路泡沫化在2000年3月13日泡沫破裂， 那斯達克指數在6天內掉了9%，跟網際網路有關的業者倒的倒，破產的破產。所以台灣的 固網業者也暫緩光纖建設(不過網際網路泡沫化還是有業者能存活下來，像是Netflix、 Google、Amazon、eBay和PayPal...等等) 這個時期使用銅纜的ADSL技術成熟，2002年中華電信以HiNet品牌推出ADSL固網業務。所 以這時候那些業者不要的銅纜又變成黃金，但那些銅纜早就被中華電信吃下了。所以想要 銅纜的就只能跟中華電信租，這些業者就開始向NCC哭夭說中華電信壟斷最後一哩的市場 以前你收到的帳單會看到ADSL電路月租費和上網費，基本上這個電路費會進入中華 電信的口袋。上網費是進到ISP業者的口袋(所以當你申請中華電信的固網會有電路編號、 HN帳號、電路月租費和上網費的原因就在這裡，不過現在大多不會顯示在帳單只會在合約 書和牌價表內出現) 所以不要罵中華電信壟斷阿，當初是你們不要的垃圾要中華吞的。這些吸血鬼只知道跟中 華租電路也不肯自建和維護電纜，只要中華電信向NCC提出降價就被這些吸血鬼罵。然後 這NCC也順這些吸血鬼的意要求中華電信與其他租戶議價 到了現在中華鋪設的光纖已經是公司化後才開始鋪設的，並不是像銅纜一樣是拿人民納稅 錢舖的。結果NCC還是強制要求中華電信以成本價把光纖租給其他業者。還是要中華電信維 護光纖，你就知道NCC有多噁心 節錄隔壁版的舊聞 https://www.ptt.cc/bbs/Broad_Band/M.1316735386.A.88B.html 電信法修法緊鑼密鼓，有學者直指這是針對中華電信，業界私下也不 避諱這就是「中華電信」條款。修法後，中華電信將被宣告為「市場主導 者」，被迫向其他業者提供成本價之用戶迴路、光纖網路出租、開放管線基 礎設施等共用服務。此外，擬採取「業務功能分離方式」，將固網業務獨立 出來，中華電信雖保有固網業務之所有權，但無法擁有經營權。 　據了解，中華電信內部對部分修法內容相當反彈。針對NCC要將中華 電信建置的光纖網路以成本釋出其他業者租用，中華電信認為，民國88年開 放固網業務競爭時，共開放三家新業者，三家都有自建光纖網路義務；但近 三年每年固網投資，其他兩家都只有10多億元，只有中華電信投資達200多 億元。 這是10年前NCC要中華電信盡到市場領導者的「義務」，呵呵 在這篇也有提到當時民營業者經營固網時的法規 http://www.ettoday.net/news/20120825/91798.htm#ixzz28klQPi8g 固定通信業務管理規則 第20條: 業者必須向政府申請網路建設許可證，年限為六年 第22條: 申請經營綜合網路業務者，於網路建設許可證有效期間內，應自行建設之市內網路用戶門 號或用戶通信埠（port）或用戶門號及用戶通信埠組合之系統容量，依其申請時程，應符 合以下規定： 一、中華民國九十三年六月三十日止申請者：至少一百萬門號。 前項門號及通信埠之建設，應包括交換設備及連接用戶終端設備之「用戶迴路」。用戶迴路應具備雙向傳輸功能並應至少建設至路邊接線箱（Curb）或到戶。 而政府訂定的最低資本額是400億元，當時東森寬頻(現亞太)為657億元、新世紀資通(現 在被遠傳收購)為475億元、台灣固網(台哥大)為922億元 中華電信1996年公司化時資本額只有964.77億元，實際上有在鋪光纖、維護纜線的業者大 家都知道是誰了吧 不過到光纖時代還是有幾家業者會自建光纖線路，像是台北智慧光網、大大寬頻、全國數 位和北都...等 -- 推 roy1123:聽說把住址打出來會變米字號呢 我住***************** 02/18 13:54 → hopeofplenty:測試一下 ********************** 02/18 14:17 → tddrean:*****************真的耶 02/18 14:25 → Kovan:***********怎麼打不出地址! 02/18 14:28 → jimmy00102:台中市西屯區四川東街33號 02/18 14:50 → jimmy00102:幹!!!! 02/18 14:51 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.55.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1656609808.A.F9A.html
推 b1121: 專業，推 07/01 01:42
推 thankmilk: 你司馬遷？ 07/01 01:42
推 filiaslayers: 這個有一定年紀的應該都還蠻清楚的吧，其它家吃相難 07/01 01:46
→ filiaslayers: 看到跟本活該 07/01 01:47
→ labbat: 記性好的選民，對於攫取政治資本的政客而言是眼中釘 07/01 01:59
推 rexlin: 記性好的的選民 07/01 02:06
→ happyday890: 自接光纖但連到國外還是靠中華不是嗎？ 07/01 02:08
→ happyday890: 7年級生有在看新聞的應該還有印象 07/01 02:09
→ aasssdddd: 中華當初買的起這些電路不就因為以前國營國家給的？ 07/01 02:12
→ hn9480412: 以國內來說肯自建自維就比那吸血鬼好了 07/01 02:13
→ hn9480412: 要連到國外就真的只能靠那幾家業者，國外也差不多 07/01 02:15
→ hn9480412: 不可考的資料說中華當時也是花好幾年下設備和纜線 07/01 02:15
→ hn9480412: TWNIC的統計資料看一下就知道對內對外很多ISP都是有 07/01 02:17
→ hn9480412: 互連的 07/01 02:17
推 k44754: 你少了說，那些不建銅纜的當時還照拿補助走= = 07/01 02:19
推 reaturn: 然後還衍生出了中華的價格不能太低，會被民營業者靠夭 07/01 02:27
→ reaturn: 不管是手機還是網路都是 07/01 02:28
推 MK47: 推原PO也推15樓 真低噁心 07/01 02:36
→ MK47: 然後中華要降價還不能降價XD 07/01 02:36
推 three456: 要降價還要送NCC審核 07/01 02:36
※ 編輯: hn9480412 (111.251.55.209 臺灣), 07/01/2022 02:44:38
推 ricky525: https://i.imgur.com/GC7fxT7.jpg 07/01 02:43
→ ricky525: 之後ncc應該又會讓中華以成本價出租光纖 以達公平競爭 07/01 02:45
→ hn9480412: 牌價中華已經有公布了，上次調整已經是快10年前的事情 07/01 02:48
→ hn9480412: https://tinyurl.com/2p8fdnwx 07/01 02:48
推 NoobCV: 那些走cable的電視業者又是用這個銅纜嗎 07/01 03:04
→ NoobCV: 也是* 07/01 03:04
推 KiwiSoda01: Cable 就第四台線路 銅纜就電話線 07/01 03:34
推 chen5512: 你知道市話的押金如果當初是繳1萬2後來會退多少嗎？是 07/01 04:25
→ chen5512: 退1千，其中差額被中華拿走，問題是押金應該全額退給用 07/01 04:25
→ chen5512: 戶，但中華以當初沒有記錄押金金額為由只退1千，所以中 07/01 04:25
→ chen5512: 華電信的基礎建設是我們百姓的，根本也不是中華電信的 07/01 04:25
推 wild2012: 整個中華電信 本來就都國家的 還因為公司化 被私人企業 07/01 04:27
→ wild2012: 買去一大部分 整個公司的基礎建設 免費送 07/01 04:28
→ wild2012: 上面講的那些銅纜設備 都是不用錢的...也沒算錢... 07/01 04:29
→ wild2012: 要是全部基礎建設 都算上去 股價根本不可能才那麼點 07/01 04:29
推 jay0215: 這也是我門號再多也至少會有個中華的表示支持，以及家中 07/01 04:46
→ jay0215: 網路當年說服家人不用貴貴的第四台後，用我名字辦了8M的 07/01 04:46
→ jay0215: ADSL，之後一路升級到光纖+MOD的主因，之前第四台時一季 07/01 04:46
→ jay0215: 快五千，辦了MOD後三台電腦網路+MOD節目每月不到一千！ 07/01 04:46
推 rabbit83035: 還記得當時大家都不要的銅線線路 變成寶 07/01 04:48
→ mikejan: 銅纜那些當年是其它民營公司沒人要買 中華被逼掏錢買的 07/01 04:48
推 Watersmanpow: ！ 07/01 06:01
噓 kenuser: 當初應該把基建財產歸給地方政府後租給業者 07/01 06:44
推 Supasizeit: 第四台都是自建光纜了啦 反而三大都停止建設了 07/01 07:04
推 Supasizeit: 聯外也沒人透過中華 頂多透過子公司是方 07/01 07:06
→ Supasizeit: 現在島內頻寬交換中華還要收很貴 島內比島外貴 07/01 07:07
推 iorittn: 自建的那些，區域都很小 07/01 07:18
推 winiel559: 我用台灣大寬頻的第四台光纖，看tracert連外國好像沒 07/01 07:31
→ winiel559: 有經過中華？真的每間連外都會經過中華嗎 07/01 07:31
推 applewarm: 推，就是這樣 07/01 07:42
推 angelafreet: 當初真的以為台灣光纖能夠起飛 沒想到是一群爛橘子 07/01 07:46
推 aioloslin: 這劇本真的好久以前的事 07/01 07:46
推 Arbin: tracert沒經過中華「機房」是有可能會發生的 07/01 07:50
→ Arbin: 非中華一二類電信還是會自己維護機房，要連線到國外多少頻 07/01 07:50
→ Arbin: 寬看電信能力 07/01 07:50
→ Arbin: 可以去看TWNIC的網站就知道了 07/01 07:50
→ Arbin: 但是大多數電纜線路還是中華電信維護這點是沒錯 07/01 07:50
推 Arbin: 現在就是，一群一類電信當二類經營，很糟糕，如果沒那個本 07/01 07:53
→ Arbin: 就別當一類電信== 07/01 07:53
→ Arbin: 但是為了電路問題支持中華大可不必，中華自己也是垃圾 07/01 07:56
→ Arbin: 島內互聯費就是一個垃圾例子 07/01 07:56
推 Arbin: 最後再來抱怨一下NCC，台灣網路垃圾跟這垃圾機關脫離不了 07/01 08:01
→ Arbin: 關係，垃圾島內互聯費長期降不下來也是因為連這個都要給NC 07/01 08:01
→ Arbin: C審，媽的真的是管很大 07/01 08:01
噓 teras: 就垃圾對打啊, 消費者選便宜的,抵制最懶惰的. 07/01 08:17
推 icechocolate: 事情久了真的會忘 而且後來的人不知道 所以現在3.40 07/01 08:40
→ icechocolate: 歲左右的一大批人 對中華的印象完全屌打其他家電信 07/01 08:40
→ icechocolate: 其他電信業吃相有夠難看 都已經能在歷史上留名了 07/01 08:41
推 classskipper: 推 07/01 08:45
→ ABA0525: 有點年紀都知道阿 所以對於電價自由化很賭藍 07/01 08:45
→ ABA0525: 怕又變成中華第二 07/01 08:45
→ ABA0525: 財報王台哥大就是實例，看他安裝基地台數懂的都懂 07/01 08:46
推 comipa: 推 好懷念的劇本 當年就是其他業者打死不鋪設last mile 07/01 08:59
推 SAoKelin: 漲知識 07/01 09:02
推 mmarty: 沒錯。 07/01 09:10
推 jet22662266: 07/01 09:15
推 psee: 傻傻的 電價自由化明顯就黨要給財團割韭菜 07/01 09:16
→ psee: 台電就跟中華電信一樣 乖乖認命去維護底層線路 07/01 09:17
推 roseritter: 推樓上 台鐵也是打算這樣自由化 07/01 09:22
→ fonzae: 當初PCDVD還號召去抗議ADSL價格呢! 07/01 09:24
推 oldriver: 現在年輕人連adsl都不知道了吧 手機開了就上網啦 07/01 09:28
推 book8685: 不是AIDS嗎 難怪子宮可以歸還(誤) 07/01 09:33
推 book8685: 牽電話跟電信自由化已經是很久遠之前的事了 但行動電話 07/01 09:38
→ book8685: 乃至於各大有線電視合併 乃至於王令麟 和信 太平洋電纜 07/01 09:38
→ book8685: 都歷歷在目 07/01 09:38
推 john60111: 推專業 07/01 09:48
推 hellomotogg: 漲姿勢 07/01 10:04
推 Lomonosov: 推 原來有這段歷史 07/01 10:06
推 aa1477888: 我還以為這件事情大家都知道 XD 07/01 10:12
推 crono0: 年輕一點的可能不知道吧 或是不在意 07/01 10:16
推 Simonfenix: 種花電要卯起來降價就也沒有甚麼三大電信了 07/01 10:23
→ Simonfenix: 可是政府會說不行 07/01 10:24
推 luuuking: 長知識，出生時就有網路了，不知道以前這麼多事 07/01 11:15
→ simon978: 老一點？ 07/01 11:27
推 s900527: 台灣的選民就是太健忘 馬上就忘記了 07/01 11:32
推 kaj1983: 有聽過掏空案但不知道背後有牽扯這麼多 07/01 11:35
→ kaj1983: 也不知道事件的來龍去脈，現在看就覺得企業財團根本不在 07/01 11:36
→ kaj1983: 乎台灣會不會進步 07/01 11:37
推 is1128: 所以我一直認為某些基礎產業根本不該民營 07/01 11:45
→ is1128: 畢竟有很多重大建設，就是賠錢也要做，但民營就沒辦法 07/01 11:46
推 paul40807: 這段事情大家都應該知道 哭腰台灣固網很貴應該是要找NC 07/01 12:10
→ paul40807: C靠北 不是靠北中華吸血 現在連有些一類電信的基地台還 07/01 12:10
→ paul40807: 可能是吃中華的骨幹呢 07/01 12:10
推 ronald279: 推 07/01 12:13
推 ricky525: 中華半國營好處就是每4年大選前 會給個有感的降價 07/01 12:22
推 jpteru: 台灣人就是這麼好騙啦 政策上給點小利你就會忘了一堆弊案 07/01 12:42
推 parislove3: 這歷史要有接觸過早期ADSL或撥接以前的人才會有印象 07/01 12:45
→ parislove3: 當年家中從HiNet 56K跳東森Cable Modem 穩定度始終是 07/01 12:46
→ parislove3: 致命傷 後來才轉回HiNet ADSL 07/01 12:46
推 sdbb: 此篇正解，請勿理會亂帶風向的推文 07/01 12:56
推 eric61446: 大大就不錯 07/01 13:15
→ eric61446: 電信跟漁民一樣 賺錢都不會出來講 颱風養殖就要補助 07/01 13:16
→ eric61446: 笑死 07/01 13:16
推 fmp1234: 好史！ 07/01 13:19
推 hikkiqoo: 我以為這是大家都知道的事XD 07/01 13:45
推 rickyhoney: 推 07/01 14:15
→ kazuma2010: 因為那些企業財團把重心放在中國 老闆覺的自己中國人 07/01 14:15
→ kazuma2010: 一個不是你家的地方 亂搞無所謂 07/01 14:16
推 harryzx0: 推 07/01 14:57
推 wowcow0606: 推，正解，全台網路建設基本上都中華在包，各地第四台 07/01 15:54
→ wowcow0606: 只有小範圍區域而已 網路品質跟中華比 的確參差不齊 07/01 15:54
推 ricky525: 我那時再用 西森島內窄頻 忘了關數據機變通話一整天 07/01 16:15
推 canandmap: 一直看到有人說二房東不像話之類，看到這篇真相大白 07/01 17:16
推 wei5566: 靠這個孫道存掏空上百億人民血汗錢，現在爽到孫芸芸奢華 07/01 17:41
→ wei5566: 過日子 07/01 17:41
推 Getb: 推 07/01 17:56
推 kokokko416: 淚推 07/01 18:50
推 kuninaka: 大家都知道=>老人都知道 07/01 19:23
→ kuninaka: 2000年已經是22年前拉 07/01 19:23
→ Ekmund: 已經到了人家講古我卻全部知道的年紀了嗎... 07/01 20:27
※ 編輯: hn9480412 (111.251.55.209 臺灣), 07/01/2022 21:59:28
推 lin212324: 推 07/01 22:05
推 CHJCPTT: 專業優文 讚啦 07/01 22:14
推 Rock0930: 推 07/01 23:34
推 shachitw: 正解 07/02 00:46
噓 teras: 中華網軍真用功,口可口可 07/02 01:34
→ narukaza: 同軸電纜業者又要抗議了嗎？口可口可 07/02 01:38
噓 teras: 同軸業者我不知道。前面討論串有個中華的嗆聲說要吉我呢。 07/02 01:55
→ teras: 我該怕吉嗎。口可口可 07/02 01:55
推 a2334436: 推 07/02 03:42
推 hcwang1126: 沒什麼正義 反正吃比較好 就是會有眼紅想分 07/02 09:00
→ hcwang1126: 順便抗中（華 保台（灣大哥大 07/02 09:01
推 z22771187: 原來hinet是2002年才推出的? 07/02 09:22
→ z22771187: 我只記得我家好像是2003~04申裝中華ADSL 07/02 09:23
→ z22771187: 那時的數據機還是康全ct-511c 07/02 09:24
→ z22771187: 後來一路用到2014年升級光世代換了P880 07/02 09:25
→ z22771187: 家裡用中華電信網路即將滿20年了... 07/02 09:26
推 a2935373: 中華的ADSL最早好像叫HI-FLY 07/02 11:18
→ canandmap: 滿好笑的，被我抓到就逃到新的討論串繼續噓文 07/02 12:35
→ canandmap: 中嘉的用戶都這樣的嗎? 07/02 12:35
→ anedo: 畢竟同軸的能耐就那樣了，還是專線入戶的好.. 07/02 13:17
→ hn9480412: 應該是說hinet在2002年推出ADSL 07/02 14:44
→ canandmap: 難怪我家2002年就申請到ADSL了 07/02 15:09
→ hn9480412: 因為在ADSL之前Hinet還是有推出撥接上網業務 07/02 15:22
→ canandmap: 2002年年紀太小沒跟到那時的網路環境 07/02 15:25
推 a2935373: 中華電信2000年就推出512K的ADSL了啦 07/02 15:25
→ canandmap: 樓上2000年就申請到ADSL了? 07/02 15:59
→ hn9480412: 印象中這是最早中華電信使用的ADSL用戶終端設備 07/02 16:24
→ hn9480412: 也是小烏龜這詞的緣由https://i.imgur.com/jJE7GUq.png 07/02 16:24
→ hn9480412: 後來使用的是ALCATEL-SpeedTouch 340 07/02 16:27
→ hn9480412: https://i.imgur.com/CbN1KJr.png 07/02 16:27
→ hn9480412: 我2003年申請時已經是康全的CT-511C了 07/02 16:27
→ hn9480412: https://i.imgur.com/hYVvjbt.png 07/02 16:28
→ hn9480412: 2005年MOD開台申裝時小烏龜也換成TECOM-AR4031B 07/02 16:28
→ hn9480412: 這台操了快十年直到換了光世代才換DSL-6641K 07/02 16:30
→ hn9480412: https://i.imgur.com/WnpoX9c.png 07/02 16:30
→ hn9480412: 不過在小烏龜和ALCATEL-SpeedTouch 340之間也有使用過 07/02 16:33
→ hn9480412: 合勤(ZyXEL)的ATU-R 07/02 16:33
推 a2935373: 那時候叫HI-FLY 還有電視廣告 07/02 16:38
推 a2935373: 我自己印象是1999年 不過也可能是2000年 反正沒晚到2002 07/02 16:44
→ a2935373: 最早我用的時候作業系統還在用98 沒有內建pppoe撥號 07/02 16:45
→ a2935373: 要用中華專門的程式 07/02 16:46
→ hn9480412: 98那時候還要透過enternet 300撥號 07/02 16:46
推 Arbin: 98/2000都要，因為內建沒PPPoE 07/02 16:48
→ Arbin: XP之後就不用了 07/02 16:48
推 a2935373: 康全那台我有印象 應該用蠻久的 但最早CISCO那台就沒有 07/02 17:06
→ a2935373: 不太確定是不是最早是用ALCATEL-SpeedTouch 340 07/02 17:07
→ a2935373: 對那台實在沒印象 07/02 17:07
→ a2935373: 最後一句是指CISCO 677 07/02 17:08
推 z22771187: https://www.youtube.com/watch?v=_6ZnzaG3Ppo 07/02 23:39
→ z22771187: 這是最早期撥接環境的人一定聽過的 07/02 23:40
→ z22771187: 我申裝時已經是ADSL了，沒經歷到這一段 07/02 23:40
→ z22771187: 03年申裝ADSL剛好是國中階段 07/02 23:44
→ z22771187: 搭上暗黑II、RO仙境傳說等經典遊戲的時期 07/02 23:44
→ z22771187: 當時還有在網咖的CS大戰 07/02 23:46
→ z22771187: 20年後自己也成為資訊人員... 07/02 23:47
推 a2935373: 樓上，不一定喔XD 你用內接的卡就不會有聲音XD 07/03 10:25
→ canandmap: 以前去親戚家聽到撥接聲都覺得新奇 07/03 10:46
推 ATND: 推 07/03 13:02
推 TETUO: 當年ADSL降價就吵過銅纜費用，對那些拿著補助又要中華維護 07/03 13:09
→ TETUO: 線路的民營業者吃相記憶深刻，沒想到多年過去光纖也要這樣 07/03 13:09
→ TETUO: 搞，嘖嘖 07/03 13:09
推 a2935373: 以前搶撥接時代搶生意還很多那種什麼上網免錢的廣告 07/03 15:21
→ a2935373: 但是電話費要照付XD 07/03 15:21
推 kazake: 所以NCC從頭到尾就是一個沒貢獻的垃圾組織 07/04 16:57
推 Bijala: 07/05 19:46