[情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A

[E7lijah (insf1rE)]

來源：der8auer YT新片
https://youtu.be/oB75fEt7tH0

同場加映：buildzoid YT
https://youtu.be/kb5YzMoVQyw

buildzoid的那片已經有些板友看過了
我當初看完時只覺得NV設計有夠低能，還沒有太大情緒
但剛剛邊看der8auer的影片越覺得超誇張這到底三小
所以決定翻譯統整一下目前資訊
讓大家知道5090(其實4090也是)搭配12VHPWR/12V-2x6的組合有多智障
下文將12VHPWR與12V-2x6介面統稱為16pin

先講結論，這組合就是一個瀕臨安全標準上限的危險系統，
更可怕的是這樣不安全的系統居然沒有監控/平衡機制，
所以任何一點小錯誤/小問題都能把系統推向出事邊緣

1. 瀕臨安全標準上限
這部分先前有幾篇文也討論過
可以參考豹紋po的前intel工程師的說法
#1dhVwkjL(PC_Shopping)

簡而言之就是單根線額定電流只有8.5A ~ 9.5A
但5090滿載時理論上16pin的每根線都要承擔8.33A
安全係數只有1.1 可以當作不存在
幾乎沒有容錯空間

反觀傳統PCIe 8pin or 6pin的安全係數都很高
詳情可自行參閱該篇文章

2. 缺乏監控/平衡機制
這部分buildzoid在他的YT講得很清晰
建議英聽可以的人直接去看影片
基本上就是他用下面這張圖解釋了一切
https://i.imgur.com/6hNIL0M.png

圖中的電阻符號是分流電阻(shunt resistor)，可以檢測通過的電流大小
而中間的每條線就是一根12V
可以看出PCIe 8pin/6pin有三根12V (有些6pin是兩根12V)
16pin則有六根12V
接下來有學過國中物理的應該都能看懂是怎麼回事了

2a. PCIe 8pin/6pin
在PCIe 8pin/6pin的時代，每條線都有分流電阻檢測有沒有插上
沒插上的話會被該路分流電阻檢測到，顯卡就不會開機
所以單條8pin至多能斷兩根12V，如果三根全斷就等於沒插上
最壞情況斷兩根，而8pin上限150W = 12V * 12.5A
則剩餘單根線要負擔12.5A

照buildzoid的說法
用料很好的PSU在8pin使用16AWG線的話問題不大
一般常用的18AWG則會稍微超載，而用20AWG的PSU可以考慮丟了

至於顯卡端的VRM也會有平衡負載的功能
例如說GPU核心有12相供電，那每條8pin會分配到4相
這12相正常來說會平均分擔核心功耗
結果就是這三條8pin的電流理論上會分配得很平衡
而N卡過往的慣例會在供電分配下很大功夫
甚至板子上會有額外的MOSFET
來動態地調整/切換每相供電連接到哪路分流電阻
例如980Ti就能根據情況將某相供電從8pin切換到6pin那路

2b. 30系列 16pin
由圖能看出16pin的六根12V在顯卡端被分成獨立的三路
每兩根並連為一路連接到一個分流電阻，而顯卡VRM同樣會使其電流平衡
很簡單能看出一路內兩根全斷就會被分流電阻檢測到而無法開機
最差情況則是三路各斷一根12V，剩三根開機
在顯卡600W的情況下一根要吃200W = 12V * 16.6A
(3090Ti是500W，所以三根16AWG每根吃13.9A，有點勉強?)
至少斷的三根只要有兩根是同一路就會被偵測到
三路分流電阻與供電平衡負載也解釋了為什麼3090Ti的災情相對少很多
至於4090與5090...就請繼續往下看

2c. 4090/5090 16pin (非夜神orMatrix)
電路圖太好笑了我要再貼一次
https://i.imgur.com/a6Uug6i.png
如果你看了覺得欸幹這是三小 也太蠢
沒錯你是對的
老黃不知道嗑了啥 把六根12V在顯卡端直接併成同一路RRR
這樣做的結果就是對顯卡而言它只能看到單一坨12V在那邊
那一坨12V中間長什麼奇形怪狀，顯卡都無從知曉
至於併成同一路後又分成兩路分流電阻也很好笑
由於兩個分流電阻都是位在併成一坨之後
因此多加一個電阻也無法得知並聯前的六根12V是什麼狀態

極端一點來說，你把六根中的五根全砍了，顯卡也不知道
而這就是der8auer驗證的事情
Hardware Busters的Arris(也是Cybenetics的那位)看完der8auer第一部影片，
覺得單根12V不太可能跑到23A
於是der8auer就把16pin中的四根12V給剪了來實驗作為證明
https://i.imgur.com/BQOUAQt.png
4/6的電線都斷了
這時候一個正常理智的電路應該是要設計成無法開機對吧?
對吧?
沒，它成功開機了
顯然老黃覺得只要六根12V沒有全斷就應該要能點亮

但你想說也許負載一上來就會安全跳停，只能當亮機卡用?
沒，它成功燒甜甜圈了
各位觀眾，請觀賞老黃帶來的世紀名畫：
兩根12V跑50A
https://i.imgur.com/PfbLZnI.png
不跳保護能繼續用，這功能太讚了，果然還是老黃寵粉
如果剪到剩一根就能看單根跑50A囉
不過der8auer沒有這樣測就是了，可能是怕危險吧

2d. 5090夜神/4090 Matrix 16pin
華碩旗艦卡在並聯前額外加了六個分流電阻
能讓使用者藉由華碩軟體觀測到每根12V的電流
但仍沒有顯卡主動介入調節/跳停的機制
就只比FE設計好一點而已

3. 任何一小點都可能造成系統超出安全標準
綜上兩點，非常接近安全標準上限的額定規格
加上缺乏監測/控制超限行為的手段
使得5090配上16pin的這組合本身就非常危險
系統對六根12V之間的電阻差距非常敏感
阻值差異稍微大一點就很容易導致其中一根12V電流超標

關於這部分狼大也有幾篇文章做解釋/實驗
#1dgOC2Nh(PC_Shopping)
#1dhVz7Gl(PC_Shopping)
#1dhidw46(PC_Shopping)

可以看到光是電源端不同模組插座之間的電阻差異就會超限亮紅燈
我相信狼大插16pin都有插到最底

像der8auer自己就是某次使用時發現16pin電線異常溫熱
後來變成他前一部單根線跑23A的影片
而他在該次之後同一條線重插一次電流分配就恢復正常了
所以同一條線就有機率因某次插拔接觸電阻的稍微不均勻而使電流超限
der8auer身為資深玩家與評測媒體
使用16pin的經驗必定是超過一般人平均了
他前面單線23A那次沒把16pin插到最底的機率是多少?
如果是插到最底仍會發生這種事
這接頭拿來接5090真的安全嗎

---
der8auer在影片結論認為事情重點不是找出哪一條線是好的
而是這系統本身就是很容易出事的敏感系統
有人可能會說是user error，但其實不盡如此
是系統本身就容許這個問題發生

而老黃爛的是4090有一堆熔毀的例子
他明明就有機會把事情改好
至少能增加一些電流監測
結果端出來的是同樣白癡的電路設計
順便再把功耗提升28%至幾乎摸到規格上限
(安全係數1.1是在開玩笑嗎)
任何一個正常的工程師都不應該覺得這是一個好主意

-
我只能說已經入手5090夜神的用戶強烈建議要打開軟體看一下電流
而且最好定期開起來檢查
至於無法用軟體看電流的非夜神5090玩家呢?
先去買個直流鈎表吧ㄏㄏ

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→ Firstshadow: 所以Nv的工程師不正常嗎 = =?
推 SHCAFE: 所以嚴格來講 其實電供只要2pin就好?
→ E7lijah: 非常粗的2pin，可以
推 b325019: 不，嚴格來說只有1pin都能燒機順便燒房子
→ b325019: 喔對12v+gnd 2pin
推 b325019: 設計這分流電阻的不是反社會就是報復公司
→ WYchuang: 連軟體都沒輒的驚天一擊
推 dos01: 16PIN是個爛設計已經從40系就被嘴爛了
→ dos01: 但能爛到這種程度還真的超出我的意料之外
→ dos01: 文組都看得懂的爛
→ WYchuang: 但這樣做的好處是啥 省料嗎
推 b325019: 所以3090沒看到災情是因為損管還算正常40
→ b325019: 跟50就開始報復社會了
推 dos01: 線變更多 應該沒比較省
推 tsairay: nv在上古年代也出過包賠掉公司整年收益
推 tagodbless: 16pin就NV參與的規格，賺一次，另外電
→ tagodbless: 路省元件，賺兩次，出問題，消費者沒
→ tagodbless: 插好，請再買一張，賺三次，真的逃不
→ tagodbless: 掉，板廠出保負責，賺四次
推 ericinttu: 老黃應該是覺得40系還不夠瓜張
→ ericinttu: 所以50系再次強化電路設計
→ ericinttu: 設計這分流電阻的不是反社會就是報復公
推 b325019: 其實硬要說4090那分流電阻是做來給人笑的
→ ericinttu: ↑ 笑死
推 SHCAFE: 說實話我完全沒看懂叉成兩個分流電阻出來
→ SHCAFE: 有什麼用處 是我電路學不好嗎
→ justice2008: 單線跑50A 不燒要花很多錢吧?
→ justice2008: 這確定不是NV的鍋?
推 ericinttu: 你看得懂 有學好電路學的話 就在NV了
→ justice2008: 所以說用舊規範8pin做6組不就解決了
→ b325019: 當然是nv的鍋，就算這天殺的16pin完全不
→ b325019: 留容錯只要分流電阻有設計好就不會像現在
→ b325019: 這樣
→ justice2008: 幹麻搞這個半吊子的搞死人?
推 dos01: 單從頂爆安全標準上限這點來看
→ dos01: 用陰謀論解釋 該不會是想要設下安全標準
→ dos01: 護城河吧
→ b325019: 不過換來的就會是使用者天天抱怨顯卡跳脫
→ Sartanis: 老黃是不是以為可以征服歐姆定律XDDD
推 benen: ........
→ friedpig: 他就很好笑啊  不知道到底是不是為了直
→ friedpig: 立比較穩  在端子端直接一片並聯
→ friedpig: 應該只有老黃獨一家這麼好笑
推 lsd25968: 可能是世界前0.1%的菁英設計出來的硬體
→ lsd25968: 沒有冗餘概念你敢信嗎==
推 Amulet1: 設計縣的人絕對跟設計chip的人不一樣
→ kaltu: NV 的工程師現在應該都在家數股利無心上班
→ kaltu: ，可能就算上班了也有是用自己開創的AI科技
→ kaltu: 設計電路吧
推 Luciferspear: 厲害厲害 燒毀
→ Amulet1: 簡單來說就是省錢 分三路要三路開關
→ Amulet1: 不然你以為怎麼偵測哪路沒有通= =
→ kaltu: 不管前幾%的菁英，領太多錢無心認真上班又
→ kaltu: 沒有競爭對手
→ kaltu: 不缺錢又不缺名利又不需要跟對手爭，哪來的
→ kaltu: 菁英能在這種什麼實質非實質的誘因都沒有的
推 sadsumo: 長知識了...原本以為12V2X6有什麼高科技
→ kaltu: 環境下發揮的
→ Amulet1: 要能耐12V高電流的開關...很貴的
→ sadsumo: 結果跟最蠢的EPS12V/ATX12V一樣全串一起
→ sadsumo: PCI-E 6/8pin還有偵測角位呢
→ Amulet1: 而且分三路那板子又更難畫更複雜
→ Amulet1: 我倒覺得這個應該讓power supply去做
→ friedpig: 剛剛認真想了一下  他硬要搞直立 應該是
→ friedpig: 沒空間走六條線 所以只能一片
→ friedpig: 他那個根本已經不是板子怎麼走的問題 他
→ friedpig: 端子就直接並聯了 根本還沒到版端
→ Amulet1: 電供自己加開關偵測不就好了lol
→ Amulet1: 重點是版端只要並聯你前面怎麼分都沒用
→ Amulet1: 所以他前面也並沒啥問題
→ friedpig: 但是兩條能跑50A  PSU感覺有點問題吧 OC
→ friedpig: P沒作用？
推 zero790425: 這樣你才會燒壞了買新的
→ Amulet1: 不過說到底power supply利潤可能也不夠
→ Amulet1: PSU那端的線肯定都是同一點拉出來的啊XD
→ Amulet1: 所以我才說PSU出來前分組加開關可解
→ friedpig: 搞到並聯最大原因87%是因為要搞直立的16
→ friedpig: pin
→ Amulet1: 沒 你版端要分power是真的超級無敵麻煩
→ friedpig: 就跟你說跟版端根本沒關係 他還沒進板就
→ friedpig: 直接接口並聯了
→ Amulet1: 不光是板子問題 pwm控制器也要重新設計
→ ang728: 我是覺得核心原因還是連接器啦
推 reaturn: NV：你有插好就不會燒，燒了就是沒插好
→ Amulet1: 我倒覺得把接口並聯拆開沒啥技術難點
→ ang728: 本來以前就沒有每根PIN上面都有shunt
→ ang728: 而且剪線能動本來就很正常，他plug detect
→ Amulet1: 現階段你要完全解決只能要求電供改版阿
→ hHolic: 所以燒是因為幾根沒接好 導致剩下的超載?
→ ang728: 是在小根的4pin 以前是PCIe 6+2有sensepin
→ Amulet1: 不然線、顯卡板子、甚至chip都要重新設計
→ ang728: 主因應該還是PIN太容易變形變成接觸電阻
→ ang728: 容易變化 負載自己就會不均勻
→ hHolic: PIN不是都跟以前長一樣...
→ ang728: 如果真的要用2X6 那就是要用複數座
→ ang728: PIN的大小根以前PCIE6+2不一樣
→ ang728: 現在更小更容易軟掉
→ ang728: 以前還在用12VHPWR的時候就有遇過
→ hHolic: 只能說 老黃這東西是真的失敗
→ ang728: Probe插進去結果就端子就變形了
→ friedpig: 不要買FE比較快  反正也買不太到
→ ang728: 還是早點用XT90吧w
推 sellgd: 這麼貴的東西 居然沒測試好就出貨
推 eric61446: 可見老黃顯卡沒第二家能打的多慘
→ eric61446: 16pin就是一個災難
→ E7lijah: 看是要換安全係數更高的pin還是加多幾路s
→ E7lijah: hunt都行，反正不能是現在這樣
推 ericinttu: 我覺得(猜)會把問題推到PSU那邊去解決
→ ericinttu: 然後 符合90顯卡安規的新PSU 加2000賣
推 eric61446: 養專屬的pwn廠 老黃認證
→ tonyian: nv的工程師會不知道這問題嗎，老黃自己
→ tonyian: 工程背景會不知道，肯定是故意的啊
→ eric61446: 乖乖插三條8pin 不好嗎 特規索尼的下場
→ eric61446: 一張十萬 燒一張賺一張 羅技戰法
推 a123454698: NV心思都在AI卡了，哪會管你消費級
噓 windmars13: 還不認輸 趕緊淘汰這規格吧
推 sodastream: 聽說這成本才幾分美金?
推 tonyian: 出過社會應該都知道，假如公司推出低能
→ tonyian: 設計，結果內部都沒有人阻止，還讓他上
→ tonyian: 市了（還兩代），絕對不是內部工程師太
→ tonyian: 廢，一定是大家聞空氣不敢說話，說了變
→ tonyian: 成自己出事
推 max5209: 太狂了吧XD
→ ketrobo: 會不會是AI設計的?
推 tn601374: 其實老黃真的沒時間管遊戲玩家了 反正
→ tn601374: 也就那幾百片 全燒了又不是賠不起
→ tn601374: 大不了出個職業 顯示卡安裝師
推 deiform: 呵呵 買顯卡還綁啥主機板綁直流鈎表再加
→ deiform: 做火險生意吧
→ tn601374: 然後訓練使用者使用勾錶 就像買羅技要
→ tn601374: 會用烙鐵一樣xd
推 tn00210585: 畫面太美，可惜還沒死人，NV繼續爽賺
→ tn00210585: ，我們覺得這實在太 Coooool 惹
推 littlefish1: 只能理解為NV想拿安全性去做計劃性
→ littlefish1: 汰換，其他理由都無法服人。
推 tn00210585: 2pon沒問題，前提是夠粗，是說與其買
→ tn00210585: 勾表，我是建議中間串一個12路fuse座
→ tn00210585: ，會DIY的真的不用1000塊，最多就烙鐵
→ tn00210585: 焊錫跟隔壁老王借
→ castorhome: 燒了電流過不去就保護了 OCP不用做
推 ctes940008: 要跑25A，我看要用8平方米電線喔XD
推 tn00210585: 房子舊一點可能一路兩台吹風機就跳了
→ tn00210585: ，這玩意比路邊攤黃麵還細，要頂25A，
→ tn00210585: 實在是太咩居可惹XDD
推 MapleT: 3090ti是450w，PCIE本身可供電75w，剩下
→ MapleT: 每路供125w，所以3090ti不是相對災情少，
→ MapleT: 是根本沒有災情
推 hoo911ver25: 這種設計有沒有勇者發起集體訴訟啊
→ hoo911ver25: ..
→ hoo911ver25: 雖然90用戶應該不多就是了
→ narukaza: 討論一堆，結果沒卡可燒…
推 FTICR: 電流這麼高為什麼不設計用XT90之類的接頭?
推 eric61446: Ai的副產品 大家愛用不用 by老黃
推 wild2012: 16PIN 就是個災難 有16PIN的都不要買
→ wild2012: 安全係數只有1.1真的很糟糕 就像一盤水
→ wild2012: 只要稍微晃一下 就灑出去
→ wild2012: 安全係數 應該要2以上才行 像個碗一樣
→ wild2012: 才不會輕輕晃一下 就灑出去
→ eric61446: 8pin用了十幾年沒燒過 就你16會赤壁
推 SHR4587: 所以只要板卡端電路有設計好實際上低於35
→ SHR4587: 0W應該都是安全範圍內囉？
推 nona312200: 有問題？加價賣！
推 r98192: 就30的經驗來看 450w內都還行 是嗎
→ Hfy0920: 3090ti 450w安全是他有分流
推 eric61446: 直接換成2.0mm線材如何
推 MapleT: 乾脆換成PSU插插座那條線材算了，那條的
→ MapleT: 規格跑破千瓦都可以
→ spfy: 這篇我只有高中三類知識都能看懂 讚
→ spfy: 我覺得討論有沒有接好根本是假議題 正常的
→ MapleT: 好笑的是按這個分流設計，在最差情況下，
→ MapleT: 3090ti一個針腳的最高負載還低於4070
→ spfy: 設計應該就內文說的 沒接好也不會出事...
推 VSshow: 買到燒到！
推 v86861062: 真慘
→ ChungLi5566: 把每條線都換成6AWG規格就不怕燒了
推 cerwvk: 全面召回？
→ jk01: 直接一根
推 st9061204: 等著看災情，會有超越4090的慘況嗎
推 Fezico: 沒接好也會出事啦，有接好也是出事。最大
→ Fezico: 的問題不是有沒有接好，是設計問題導致單P
→ Fezico: in線電流可以衝到狗幹高。
推 Bf109G6: p = i * v = 50A * 12V = 600W (?
→ Fezico: 正常應該要是分載在各電路上才對
→ Bf109G6: 買power cord時候看他規格寫 0.75mm for
→ Bf109G6: 1000W
→ Bf109G6: * 0.75mm^2
→ Bf109G6: 1.5mm^2 for 2500W
推 totoro35: 好文推，感謝整理說明
推 tedc21thc: 看到JTC新影片有檢查到他有一條賊船的
→ tedc21thc: 12VHPWR線的針腳深淺位置不一 還會動
推 wres666: 太誇張了
→ tedc21thc: 插到底一定也接觸不均 也極度可能造成
→ tedc21thc: 電阻不均問題 使用者插再緊也沒有救
推 ABA0525: 期待國外有錢人集體訴訟讓老黃降價
推 ltytw: 大電牛歸大電牛。 不然要買_____？
推 a516013: 奇怪 他們出之前不會做壓力測試嗎…
推 Mograine: ...這電路設計也太離譜
→ tedc21thc: https://i.meee.com.tw/kGvM3Zd.jpg
→ tedc21thc: https://youtu.be/6FJ_KSizDwM
推 twic: 都在做伺服器了 消費型顯卡部門都隨便搞吧
推 k798976869: 沒請機構工程師 大電工程師啊 進去領
→ k798976869: 高薪的都是ic designer 看不起其他低
→ k798976869: 薪雜魚正常
推 BJshow: 當然有壓力測試啊 不然怎會突然改設計  40
→ BJshow: 0w->360w
推 jeta890119: 這個16p把線加粗也無法解決
推 ingramchen: DLSS FLAME GENERATION
推 Transposon: 6090就是專線了，大家忍一忍
推 jeta890119: 間距2.0大概塞16Awg就極限了，單根安
→ jeta890119: 全值12-16A
推 Fezico: 你要塞16awg就去改規範，你看電源廠會不會
→ Fezico: 臭幹
推 jeta890119: 更正，間距3.0應該最大可塞12Awg，單
→ jeta890119: 根20-25A
推 pokiman: 從4090開始我就有這疑問電的設計不應該
→ pokiman: 是很專業嗎為何他們一直都有問題
推 jeta890119: 問題也不在線徑上面，端子面積就那麼
→ jeta890119: 小，而且壓接不焊接，時間久了之後阻
→ jeta890119: 抗難免會增加，可能搖一下整段的阻抗
→ jeta890119: 就差多了
→ CYL009: 是又怎樣 超高級電線
→ Fezico: 但就算改線徑好像用處不大，顯示卡還是認
→ Fezico: 一坨？
推 avanthier: 我還是乖乖繼續用4070 8pin...
推 kenfu0402: 12V真的要改掉了
→ Fezico: 還是得要讓顯示卡去認各路12V才對？
推 cul287: 先猜老黃60系列繼續裝死躺著賺
推 tn00210585: 過陣子把快十年沒更新的舊線全部退出
→ tn00210585: 來重新壓焊過一輪好惹，980再戰十年
推 QBoyo: 坐等免費升級6090
→ redbeanbread: 不然要買
推 aasssdddd: 看起來還是高科技8pin x4最猛 蘇媽yes
推 duece0927: 賣你一張卡賺不夠 那有沒有賣第二張
推 pokiman: 等中國看有沒有像deepseek那種黑科技做
推 poi96300: 扯蛋 這真的太扯蛋
→ pokiman: 出一個資源與速度加50%的mod把Nvidia 教
→ pokiman: 訓一下
→ commandoEX: 等常溫超導體現世就能克服了
推 StNeverRush: 只要懂V=IR 都知道有問題的設計
推 kenkuo1688: 超級不ok...哪有安全係數是1.1
→ TryKillMe: 反正沒對手 燒了你還不是乖乖買第二張
推 eric61446: 你顯卡直接像power那樣直接設計110w插
→ eric61446: 頭還比較安全
推 waitingsmith: 老黃：這些電子應該當聰明用路人，
→ waitingsmith: 不應該全部擠在同一條電路上
推 davidbright: ...
推 rada118: 怕燒就買自訂粗一點的線
推 Daeron: https://i.imgur.com/ys17LLW.jpg
推 CYL009: 為什麼會這樣設計呢 25A量多高他會不知道
推 glenmarlboro: 以前講到燒毀都是a家自己去走廊罰站
→ glenmarlboro: 不用點名 這兩年換n家i家去罰站了是
→ glenmarlboro: 吧？
推 sellgd: 110W用900瓦也是有點風險 會融插座
推 xelnaga: 那是你插座有問題
推 ab4daa: 無罪
推 comipa: 端子pin細流又出問題 改線徑沒用阿..
推 sheng76314: 4090線正常用摸起來都溫溫的
→ sheng76314: 怕人不在燒家
→ comipa: 摸線沒用啦 接頭才是問題
推 LastAttack: 不然你要買AMD？
推 AoWsL: 有沒有一種可能是要針對高階顯卡出高貴主板
→ AoWsL:  那句你花錢買顯卡不順便升級主板？
→ RAA1144557: 顯卡插110V的時代來了
推 ayuhb: 可以想像asus設計師在看到FE電路圖時應該
→ ayuhb: 一臉問號，然後覺得老黃應該有什麼理由所
→ ayuhb: 以只小修改
推 corum68972: 以前都有但現在連續兩代這樣出感覺是
→ corum68972: 想要把成本甩到電源供應器廠商身上
推 valkylin2: 首賣去排的如果沒轉賣就真的被當白痴..
推 z83420123: 老黃板廠：說的很好5090繼續漲價
推 darkangel119: 老黃根本不care 賣AI鏟子賺爽爽
推 smch: AI爽賺 誰屌你遊戲玩家
推 apulu0507: 結論：不要沒事買這麼貴的顯卡
推 BigBird110: 顯卡可以另外拉電源線出來嗎
推 rabbit61677: 阻抗問題，如果任何一端沒壓死
→ rabbit61677: 每次拔插阻抗可能都會變，很北七
→ rabbit61677: 別人沒問題也不代表你環境沒問題
推 william456: https://i.imgur.com/gdo98ob.png
→ william456: 巴哈燒了張4070 8pin
推 a1379: ASUS工程師：看不懂 但我大受震憾
噓 Koogeal: 就你們這些消費端蝦雞芭毛一堆!
推 glenmarlboro: 插座融掉？國際牌插座不貴 水電行都
→ glenmarlboro: 有 標準極限是1650瓦 1200w內長期使
→ glenmarlboro: 用沒啥問題的 1200瓦以內插座融掉
→ glenmarlboro: 兄弟 你家電路有問題 叫專業的水電
→ glenmarlboro: 工來看看 一定有地方短路或漏電了
推 Timberlake: 內部測試都沒燒過???
推 s8018572: 硬體驚天設計==
推 ericinttu: 4070 顯卡電源出事 ← 有沒有更多消息?
→ ericinttu: 內部測試都沒燒過? ←大概是無法回報了
推 a7462953: 我還是等蘇媽的新顯卡好了，搞成這樣花
→ a7462953: 大錢買顯卡還隨時有燒掉的風險真的很低
→ a7462953: 能
推 dinosd2: 所以這是屬於硬體設計缺失還是軟體缺陷?
→ aq981334: 所以這電路問題非公版廠商可以私自修改
→ aq981334: 電路板解決嗎？如果可以，誰改的好以後
→ aq981334: 就買哪家？
推 wc99: 我倒是覺得沒什麼差，反正5090我也買不起
→ aq981334: 畢竟華碩旗艦卡都能增加偵測機制了，靠
→ aq981334: 廠商去修改或增加跳停機制應該就沒問題
→ aq981334: 了？
推 seraphic298: 相信黃董 燒掉就懂
推 oppoR20: 超好笑
推 ak4789083: 那兩條超細的線跑到50A真的很嚇人，很
→ ak4789083: 多人可能沒概念舉個例，他1條線跑的比
→ ak4789083: 工廠用的3相380V 20馬鼓風機的線路電流
→ ak4789083: 還大，那個線單相直徑有0.5公分。
推 roson00: 老黃懂玩 不這麼設計你怎麼買下一代顯卡
推 Aerogel: 依照電工法規50A要用線徑14mm2 ，~笑
推 Lemming: 反正只要搞個飢餓行銷的策略就造成搶購
→ roson00: 顯卡都快變耗材品了一年一換再炒個虛擬幣
→ Lemming: 還能讓某些上來放個地圖炮罵PTT反指標
→ Lemming: 倒楣的遊戲玩家
→ ShiQu0a0: 工程師電路學被當
推 rgo: 可能本來只想研發出sony timer那樣接近保固期
→ rgo: 就壞 但太超前一下就壞...
→ b79205: 反正等歐盟出手
推 syearth: 還好我只用8pin的
推 AkikaCat: 老黃對板設捏很緊吧？不知道板廠有沒有
→ AkikaCat: 辦法自己改，我一直不敢換80以上的其中
→ AkikaCat: 一個原因就是怕燒，至少70瓦數低一點…
→ AkikaCat: 雖然還是有風險就是。
推 baby0816: 好誇張
推 hikari666: 想買90想先觀望了就算貨穩買的到可能燒
→ hikari666: 的人也多 會不會又要重新設計先買2k7買
→ hikari666: 到
→ hikari666: 先買的買到缺陷版本
推 Khadgar: 這種一眼硬缺陷的東西根本不能買
推 a7577272: 笑死，國中都看得懂的北七電路設計
推 riderfish: 老黃真行銷鬼才，連電源設計都是話題
推 colorghost: 反正NV會燒也是笑你們不敢改買AMD啦
→ colorghost: ～
推 Orenjifurai: 難道你要買A卡嗎
推 Khadgar: 知道這個問題後，還會買5080/90
噓 Fuji: 馬的...,不會又要換電供吧, 才買好
→ Khadgar: 那只能說是極度愚蠢。
→ Khadgar: 這不是啥效能作弊，vRAM比實際能用得少
→ Khadgar: 這種小事情，這等於去買台正常使用就會
→ Khadgar: 燒起來的人生重來器
推 wild2012: 4080 4090的時候 就罵道不要罵了
→ wild2012: 結果50系列來來 不知腦子在想啥
推 david54001: 說這麼多還是缺貨
推 hikari666: 想改買5070TI但也是16PIN喔..雖然瓦數
→ hikari666: 低比較不會怕燒但爛線真的不想支持耶
推 twic: 功耗4080s以下的相對穩啦
推 joe199277: 罵歸罵 還不是只有他一家能買
→ joe199277: 以後自己記得自組保火險
推 sigma9988: 這接口 失敗中的失敗
→ Lemming: 這種機制低功耗的一條灌進去一樣燒
→ Lemming: 只是這麼倒楣的機率應該很低而已
推 ElrosHsun: 直流勾表便宜拉 老黃寵粉嘻嘻
推 Shigeru777: 反正會燒就說你沒插好不保  賺爛
→ tctv2002: 總之記得保火險
推 prowhitej: 這下只能出原廠尊爵電源線，建議每月
→ prowhitej: 更換，訂閱制一年送12條只要9999
→ acergame5: 人家就沒對手 你看還不是搶到沒貨
噓 twolight: 設計成這樣乾脆去拿粗ac電源線來改
推 goodyW: 粗線也一樣呀，還是會溶在接口呀
推 omx: 不如下次顯卡直接熔接粗線出來
推 huigi: 這設計的工程師確定不是別家公司的臥底嗎
推 ericinttu: 批准的上頭們 也通通是臥底吧
→ sova0809: 顯卡換完 晚點房子也可以換了
推 Orenjifurai: 這種情況肯定是不批會被殺頭的
→ Orenjifurai: 有問題也不能講
推 s0022: 我可以想像出顯卡配安德森接頭的樣子了
推 Everbo: 腦子被門夾到的設計
推 MK47: 買顯卡換房子 你賺到了
推 tihs104: 家用迴路一迴也差不多就20A…
推 apol1033: 看到有人繼續提線加粗，就幫老黃放心了
推 GAOTT: 阿阿阿 我大腦的電子學在攻擊我阿幹
推 Rust: NV版本的這個直接電死
→ fankc: 真是酷東西，文科都覺得設計很妙
推 a77942002: 跑到設計上限還敢這樣亂接
→ a77942002: 老黃不只刀工細緻 膽子也挺大的~
推 omx: 我家冷氣的斷電器也就30A XD
推 ericinttu: 那就是要推出更大的斷電器的時候了
→ ericinttu: 老黃出新卡 大家一起發大財
推 Jackey52013: 老黃會不會完全不知道他的顯卡有燒熔
→ Jackey52013: 問題，不然怎麼可能都二個世代過去沒
→ Jackey52013: 想過改進，這會燒死人的
→ Luciferspear: 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?
推 Cagliostro: 兩條50A…這畫面的太美
推 william456: 新聞鬧得這麼多年，你要說他不知情
→ william456: ，呵呵
→ william456: 說不定還是決策者本人呢
推 slsamg7112: 所以為什麼不用EPS就好了
推 Depthsharky: 想到印度街頭整團電線的美學
→ Depthsharky: 雖然主機內的線路很整齊簡約
→ su0427: 蝦皮上pny的4070tis售完QQ 想等18號
→ Depthsharky: 但這種覺得插電能讓他跑就好的設計
推 nt880245: 壞了可以換顯卡 賺爛了
推 skyrain1234: 有夠爛的設計
→ Depthsharky: 用不壞的大同電鍋 用不完的橡皮擦
→ Depthsharky: 兼加速都更(X
推 william456: 用eps照樣燒啦，到時一定會人拿8pi
→ william456: n去督
→ william456: https://i.imgur.com/FDED1Vm.jpeg
推 E6300: 華碩不是有從版子取電給顯卡的技術?
推 william456: 那只是變成在主板，還是16pin
→ william456: 燒了更麻煩
推 e2167471: 乾 還沒看完就覺得太扯了
推 tsungg: 燒毀!
推 e2167471: 想知道雙8pin在顯卡端是怎麼接的？會變
→ e2167471: 成六條三根的8pin去平衡？還是變成三條
→ e2167471: 六根的8pin？
推 p20162: 因為他們認為”正常使用”會是”正常”的
→ p20162: 所以只會去預設正常情況去設計
推 tsairay: 這設計的人多半沒甚麼板卡經驗
推 wolflsi: 振華第二次插&測的數據跟第一次不同@@
→ wolflsi: 連接誤差也太大
→ E7lijah: 感謝狼大支援延伸測試
→ Depthsharky: 華華NG嗎?
→ E7lijah: 狼大說的是他第一次測有電流不均亮紅燈
→ E7lijah: 但同樣插法第二次重插就正常了
→ E7lijah: 跟der8auer經驗雷同
→ Depthsharky: 兩根12V50A 極端但還是可能發生的話
推 Aquarius126: 原廠規範長這樣，板廠肯定照著用來Co
→ Aquarius126: stDown…
→ E7lijah: 這介面就對任何一點接觸電阻差異十分敏感
→ Depthsharky: 用16pin的哪張卡在這功耗之下
推 jay0215: 消防員：最近火災特別多，你有頭緒嗎？
→ E7lijah: 你就算拿一條很好的線插進去插到最底
→ E7lijah: 仍無法保證接觸電阻夠一致
→ ericinttu: 狼大那篇文有更新很多上去
→ Depthsharky: 4070都有16pin版本了
推 Lemming: https://i.imgur.com/7wWFgN2.mp4
→ E7lijah: 樓上那片好屌
噓 gameguy: 講這麽多，老黃到台灣直接問老黃為什麼這
→ gameguy: 樣設計電路，看老黃怎麽回答
推 abc21086999: 就大家養出來的NVIDIA啊
→ abc21086999: 都燒起來了大家還是願意買
→ Depthsharky: 老黃:我在跟你講伺服器 你在跟我講
→ Depthsharky: 消費級小卡
→ WiLLSTW: 這個設計的 找台灣一間高職電子科畢業做
→ WiLLSTW: 可能都不敢這麼搞
推 b325019: 不然你要買AMD?老黃就是這麼有恃無恐
推 ALuBa13: 板廠的部分我記得板上以前就有業內相關人
→ ALuBa13: 士來說過，不是他們想改就能改的，新設計
→ ALuBa13: /修改 都要送nv過審的啊，所以源頭問題就
→ ALuBa13: 是老黃啊
→ E7lijah: 板上好像是雪動物說過?
→ gameguy: 我就覺得奇怪，會讓某條線過負載燒掉本來
→ gameguy: 就奇怪，以前8+6的插槽時要想燒插座不太
→ gameguy: 容易，原來NV是這樣設計電路的喔，學習了
→ gameguy: （大諷）
→ E7lijah: PNY的人
→ ksng1092: 還是能看到有人相信AIC想改就能改別全部
推 ALuBa13: 我找到當時的文了 #1cq9ODw9
→ ksng1092: 怪NV XD
→ Depthsharky: 之前有Q他阿XD 問PNY對此的對策
推 reaturn: 記的之前好像有個廠商計劃出三8PIN的40顯
→ Depthsharky: mayolan發5090爆文那篇
→ reaturn: 卡，然後NV不給過就沒了
推 kalen123: 不知道老黃對於5090、5080的用戶會有什
→ kalen123: 麼補償?
推 GAOTT: 問一下 如果有買家因為這樣出事 nv要負責嗎
→ Depthsharky: 更早的回應就有講的印象
→ kalen123: 這等於是排隊/花大錢買一個不定時炸彈。
→ Depthsharky: FE版才有可能吧
→ Depthsharky: 其他要先找卡廠
推 hikari666: 現在賣空氣卡燒的還少 過陣子貨穩燒得
→ hikari666: 多了話看會不會鬧很大然後又要改設計
→ Depthsharky: 然後各種責任歸屬(踢球)
→ Depthsharky: NV 卡廠 PSU廠 消費者 蜘蛛人互指
→ E7lijah: 燒了就買新的啊 還要我教嗎 (X
→ ksng1092: 只要無法100％重現，就不是設計問題XD
推 ALuBa13: 所以80/90漲價是預先把保修費成本賺起來
→ ALuBa13: 等的意思嗎？這樣想就很可怕
推 jay920314: 傻逼設計 口連
推 omx: 以後換顯卡會不會不只要換PSU 連迴路都要重牽
推 paul5566: 這麼貴的顯卡,還有安全疑慮,真的很不ok
→ paul5566: 啊
推 ericinttu: 上面那個鞭炮mp4 是後製八
→ ericinttu: 燒到成堆那邊 不會一下子就冒出大火焰
→ Depthsharky: 連鎖反應阿
→ Depthsharky: 尾八單條線慢慢燒過去 但後面一坨堆
推 coox: 坦白說 決定暫緩買5090了 心情突然輕鬆
推 BluffKing: 感謝大大，現在我連5080是否安全可用
→ BluffKing: 都在懷疑了@@
推 coneflwer: Boom shakalaka
推 Kismeter: 老黃不知道在幹嘛
推 felaray: 好好笑 這樣一坨 沒插好誰知道阿
推 dragonfly667: 買便宜的多加錢就是盤 這時候才看出
→ dragonfly667: 誰有用心
推 yeeouo: 那怎麼辦 買5090自己限制功耗 自己留安全
→ yeeouo: 冗餘 笑死
→ yeeouo: 先設個功耗只能用50% 安全第一
推 aegis43210: EPS既會超抽，又沒辦法細緻的調整電壓
→ aegis43210: ，怎麼會還想回到過去?
→ aegis43210: 解決方法就是買i皇和蘇嬤的顯示卡呀，
→ aegis43210: 那麼簡單
→ E7lijah: 16pin可以調電壓?
→ friedpig: 呵
推 b325019: 你說的是ATX3.1的事跟16p還是EPS8pP無關
→ spfy: 阿基師只是要帶出I的顯卡而已
推 Kismeter: 不要破他梗好嗎XDDD
推 roson00: 那些屯顯卡當期貨玩的看到這篇ㄎㄎ
推 WLR: 這問題不解決就一直都在，太危險
推 towe77: 不是 砍到剩下一條也給過? 設計嗑了多少?
→ dieorrun: 我猜大概有廠準備出負載平衡板了LOL
推 sm3bp078: 太神了  NV工程師在搞事
推 bij831: 反正燒了就是個案
推 scorpioboy: 我4090用兩年沒插拔過不敢遠端玩XD
推 aaron5555: 沒出人命大概美國政府也不會管，反正
→ aaron5555: 營收那麼高多塞一些錢政府單位就裝作
→ aaron5555: 沒看見了
推 LIONDOGs: https://i.imgur.com/ZDWSr4D.jpeg
→ LIONDOGs: 50A線徑至少要5.5mm耶
推 trogtor: 笑死，這設計爛到應該連文組都知道有多
→ trogtor: 可怕，NV工程師根本來報復公司跟社會的
→ trogtor: 50系列感覺要先觀望一下比較好？這代幾
→ trogtor: 乎都電上去的有點怕
推 hyperionii: 燒了 才可以再買新的啊
→ cerwvk: 想到房子燒了,再買一間的概念?
→ Knuckleslee: 50A讓我想到模型用的EC5接頭，不夠
→ Knuckleslee: 用還有100A的EC8，接點精美又厚實
→ adairchang: 這個工程師該不會只看膚色應徵的吧
推 newhandfun: 應該是政治問題
推 Merkle: 以後16pin都用特規10AWG供電線就好了 N社
→ Merkle: 獨家 一條賣你3000