→ jojoway: 九龍變 小王難說文武雙全吧 他只有最後一集才顯示武力 02/26 16:03
→ jojoway: 前面都在裝病 02/26 16:03
→ jojoway: 文武雙全 智者太強 根本就金光一大病弊 02/26 16:03
推 wayne102: 版標已說明了一切，或者原po可以看一下40集的海境 XD 02/26 16:04
→ jojoway: 看看硯寒清 新生代繳色 帶著包袱 對上準備萬全的鰭鱗會 02/26 16:05
→ jojoway: 三人組 對方二死一重傷 他還沒拿武器 這根本扯爆 02/26 16:05
→ jojoway: 那啥惜蒼白還是鰭鱗會老大心腹戰將 02/26 16:06
推 boreguy: 沒關係，因為宗酋肯定也文武雙全更能打ˊ_>ˋ 02/26 16:07
→ jojoway: 一個角色能文能武能醫 然後那武丑好像也一樣全能 02/26 16:07
→ jojoway: 每次看到文武雙全角 我都想為戰將哭哭 02/26 16:08
→ jojoway: 一兩個就算了 現在是個個全能 小明還能說他活很久了 02/26 16:09
→ jojoway: 硯寒清你怎麼說 02/26 16:10
推 carbonh: 推一個，觀劇整體感受與原PO類同，所以也是看到劍影後段 02/26 16:20
→ carbonh: 左右就難以繼續下去，現在的關注多是因為曾對愛角投入過 02/26 16:20
→ carbonh: 大量心力，因而簡略了解後續的劇情發展。 02/26 16:20
→ silverwolfEX: 默蒼離是武功很差不是完全不會，再來止戈流的效果難 02/26 16:27
→ silverwolfEX: 道忘了嗎？ 02/26 16:27
推 sumhim: 其實我是很樂於見有對劍影魔蹤抱持不同意見的文章的，不過 02/26 16:28
→ sumhim: 就這篇來說有幾點不同意。 02/26 16:28
→ winda6627: 所謂觀眾本來就是偏外行人取向，老實說你說這些未必有 02/26 16:29
→ sumhim: 一、默蒼離能很瀟灑地殺那幾個小兵，以及很輕易地對上帝鬼 02/26 16:29
→ winda6627: 多少人能理解，所以要想不被說金光黑其實很難。默這個 02/26 16:29
→ winda6627: 角色斧鑿痕跡太過這點在當初也有提過，但它就是讓不少 02/26 16:30
→ winda6627: 人看得爽；然而，犧牲或者說花費整個劇集，去塑造一個 02/26 16:30
→ winda6627: 角色還能不討喜的話根本是不入流的編劇。英雄片無腦嗎 02/26 16:30
→ winda6627: ？沒錯。但為什麼大眾？其理在此。而靠雜談、觀眾腦補 02/26 16:30
→ sumhim: 而不見吃力，是因為止戈流的對魔加乘作用。如果他對的不是 02/26 16:30
→ winda6627: 、戲裡沒演出來卻各種藍色窗簾幾已是現在金光討論的常 02/26 16:30
→ winda6627: 態。而情節重複而相類似這點對於容易遺忘、看了後面就 02/26 16:30
→ winda6627: 忘了前面的人而言是無傷大雅的，每次都能從中獲得相同 02/26 16:30
→ winda6627: 的滿足感；但對於敏銳而稍具點記憶、或者會邊看戲邊做 02/26 16:30
→ winda6627: 筆記的人而言則並非如此。 02/26 16:30
→ sumhim: 魔兵，或者帝鬼魔將，就不會有劍影魔蹤裡所呈現的效果了 02/26 16:30
→ sumhim: 二、第一集出現墓碑及老人說抗魔主將都死了的是魔戮血戰而 02/26 16:31
→ sumhim: 非劍影魔蹤，所以這筆賬應該算到魔戮而非劍影頭上。 02/26 16:32
你說的對，這邊是我記錯了
→ sumhim: 三、其實九龍變主要展示的還是默蒼離的厲害而非小王，雖然 02/26 16:33
→ sumhim: 九龍變裡的九龍天書之局主要是小王的安排，但是最後的破局 02/26 16:33
→ sumhim: 以及展現的手法，讓大部分觀眾讚歎不已的是默蒼離的智慧而 02/26 16:34
→ sumhim: 非小王佈局之精妙。雖然我不肯定這是編劇本來的用意，還是 02/26 16:34
→ sumhim: 觀眾對於能夠花式嗆人者的偏愛，但結果就是很多觀眾都認為 02/26 16:35
→ sumhim: 九龍變一局顯示默蒼離遠勝小王。(其實「遠勝」這點我頗不 02/26 16:36
→ sumhim: 認同) 02/26 16:36
推 melzard: 智者屌打武力角這個問題真的應該要想辦法改善 02/26 16:38
→ melzard: 這個問題從隔壁棚的掌握文武半邊天開始就有這種問題了 02/26 16:38
推 biglafu: Mary Sue 02/26 16:39
→ melzard: 變成布袋戲版的魯冰花 "聰明的角色 做什麼都比較厲害" 02/26 16:39
→ melzard: 讓那些專練武力的87永無翻身之日 02/26 16:40
推 sumhim: 至於默蒼離屬於遠距離觀看而情感上難以代入的角色，就我個 02/26 16:40
推 crazy225drag: 默蒼離會武功 但是不高 他能秒殺小兵跟對帝鬼 02/26 16:40
→ melzard: 少數反例像是燕歸人揍死那個用符滿天飛的 02/26 16:41
→ sumhim: 人來說，這點我甚為同意。但是除了讓觀眾去「認同」，也許 02/26 16:41
→ crazy225drag: 靠的是誅魔之力 後面的劇情也有提到過默武功並不高 02/26 16:41
→ crazy225drag: 不談後面 比較近的 劍影收尾 帝鬼對上俏如來 02/26 16:42
→ crazy225drag: 曾經說過 就算劍陣相同 你也不可能有相同的威力 02/26 16:42
→ crazy225drag: 結果一樣被打到自毀真源 俏的武學程度劇中有目共睹 02/26 16:42
→ crazy225drag: 止戈流的加乘可想而知 02/26 16:43
弱弱的問一下，後面的劇情確切是指哪邊??
誅魔之力我曉得，內文也提到了，可是我想放的重點在於：
誅魔對魔族具有加乘，可這樣的加成能否讓一個武功很弱的人正面接帝鬼的攻擊
完全忽視體力、訓練、功體等素質
進而去證明默蒼離到底是不是文武雙全的人
→ sumhim: 有些角色的設計是為了讓人崇拜，讓人從遠距離的、朦朧的印 02/26 16:43
推 dusted: 很可惜，你的長篇大論很大部分在我看來不為評論而為炫技， 02/26 16:44
→ dusted: 恰恰落入你自己要批評的標的。再者，若論一流編劇造氛圍三 02/26 16:44
→ dusted: 流編劇重劇情，那麼你斤斤計較細節合理性是著重氛圍還是劇 02/26 16:44
→ dusted: 情？觀眾買單默的故事是重氛圍還是劇情？一流三流，你還是 02/26 16:44
→ dusted: 多想想吧 02/26 16:44
這位爺，炫技這詞有點重了
我既然要解釋，就得拿各種理論、例子去證明
不然你怎麼知道他在我心中實際上是怎樣呢
再者，魔鬼藏在細節裡，之於文本，就沒什麼所謂的斤斤計較
你覺得的斤斤計較，在我看來不過是最基本的東西
相對而言，我不曾對喜歡劍影與默蒼離的道友發出貶抑的評論字眼
然後，關於那個一二三流想必你誤會了甚麼
所謂的一流編劇，不是劇情不重要喔，而是他能寫好氛圍、腳色、劇情
→ crazy225drag: 誅魔之力的組成 還要來歷在俏殺了默之後 冥醫就有 02/26 16:45
→ sumhim: 象，加以想像來獲得觀眾的喜愛。他並不需要觀眾太多的了解 02/26 16:45
→ crazy225drag: 出來說過了 02/26 16:45
→ crazy225drag: 不想被當黑 我想基本劇情的重點還是要看過吧... 02/26 16:45
→ sumhim: 反而越是不了解越吸引人。雖然我本人並不特別喜歡默蒼離， 02/26 16:46
→ sumhim: 但從其他觀眾對他的熱愛看來，這一點還是十分成功的 02/26 16:47
推 dusted: 只看過一遍也沒重看，在細節的考究上必有失誤，引一堆旁 02/26 16:48
→ dusted: 證，完全無法掩蓋針對文本論據薄弱的硬傷 02/26 16:48
套句馬克吐溫說的話，當你曉得蛋是臭的，你根本不會去吃它
如今我花錢花時間吃完一遍，請不要指望覺得臭的人還會吃第二遍
有些電影我反覆看過，加起來的次數絕對比整套劍影魔蹤還多
話說回來，我只針對自己有印象的評論
時光更遙遠的記憶更模糊了，所以不列入我寫的內容
推 sumhim: 至於本篇文章比較同意的地方，是默蒼離捅冥醫時，表達手法 02/26 16:52
→ sumhim: 太過刻意煽情，以及文武雙全角色太多，會容易讓人有膩味的 02/26 16:54
→ sumhim: 感覺。 02/26 16:54
→ X18999: 可是教授根本沒有對上魔族以外的人，武功不好的設定等於沒 02/26 16:55
推 valentian: 大概懂你的點~然後劍影時也曾經想退坑~但是最大的原因 02/26 16:56
→ valentian: 是太虐心了 02/26 16:56
→ X18999: 有，就跟九算一個個都很會打有九成像 02/26 16:56
推 whiteclothes: 推這篇 智者我比較愛菌絲大人 他是唯一讓我覺得像 02/26 16:56
→ whiteclothes: 人類的 其他智者總是有種裝逼的感覺xd 02/26 16:56
推 crazy225drag: 魔族以外的人 小空不就是個例子嗎? 02/26 16:57
推 ccm0916: 他遇到非魔族的就嘴砲攻擊+找人助拳，小王苦主表示Q-Q 02/26 16:57
→ valentian: 教授即便文武雙全~當下也還不覺得膩~但是後來的智者比 02/26 16:57
推 lausai: 墨爆小兵那邊我覺得就是演出失誤了 第一次看到時我也覺得 02/26 16:57
→ lausai: 看起來武力應該是超先天的 後面才補他武功不高 總感覺有 02/26 16:57
→ lausai: 點牽強 02/26 16:57
→ jojoway: 教授捅冥醫那邊真的表演的太過 不過可以解釋成那把是墨狂 02/26 16:57
→ jojoway: 對人殺傷力不足 02/26 16:58
→ valentian: 純武者拳頭大~而且隨地一把抓倒真的是膩了 02/26 16:58
→ valentian: 墨狂對人就是一把普通的劍~那麼大把的劍往心臟捅去... 02/26 16:59
→ valentian: 如果對人類的傷害真的不大~那俏如來一定很討厭教授偷偷 02/26 16:59
→ X18999: 小空忙著救人，根本沒看出來，後面帝鬼也沒發現或利用這點 02/26 16:59
→ jojoway: 墨狂目前沒打過人族 只有對玄之玄過 且他有魔氣 02/26 16:59
→ valentian: 邊捅邊打氣功進去...XDDD 02/26 17:00
推 crazy225drag: 如果不是因為人身 小空進去早被默重創了 02/26 17:01
→ crazy225drag: 帝鬼當時認定默已死 大概也沒想到止戈流能用傳的 02/26 17:01
→ crazy225drag: 還有默才排局有特意要把小空支開 所以還有問過史艷 02/26 17:02
→ crazy225drag: 文有沒有辦法下定決心 不然他要換人 02/26 17:02
推 xiaoyi: 一流的編劇才是寫角色，而一流的劇情是角色依其個性的發展 02/26 17:40
→ xiaoyi: 古龍最會寫氣氛了，但最受大家喜愛的是擅寫角色的金庸 02/26 17:43
→ xiaoyi: 止戈流的設定已經很清楚了，原po對墨蒼離會不會武功這點的 02/26 17:46
→ xiaoyi: 質疑實在很像沒看過的樣子 02/26 17:46
推 iguanakiller: 可是我看完劍影也不太清楚默蒼離會不會武功耶，是 02/26 17:56
→ iguanakiller: 上ptt爬完文才知道的～ 02/26 17:56
→ wiiann: 默會紅很大原因就是嘴巴夠毒夠酸 嘴出一個新高度 02/26 18:10
推 h40209: 推，教授的戲好看確實是因為他裝逼很帥，但是很多誤導的演 02/26 18:12
→ h40209: 法真的太過刻意 02/26 18:12
推 HouseOfSleep: 同樣對默蒼離無感給推 原po歸納的原因有對到我 02/26 18:14
→ wi: 所以我才說你很多說法感覺是為質疑而質疑...就像對岸很多歷史 02/26 18:17
→ wi: 入門的翻案文... 02/26 18:17
不是的，就像內文提到的，劍蹤發片時我追片，同樣就覺得不好看
今天，只是把我覺得不好看的點說出來
推 rcf150cc: 無感+1 我才是被廚廚討厭的金光黑 嘻嘻～ 02/26 18:17
→ poke001: 樓上你是金光黑沒錯 又來插針=3= 02/26 18:18
→ donkilling: 同意太多文武雙全會過飽和，但教授武功差是被劇中人 02/26 18:19
→ donkilling: 特別提過的喔。 02/26 18:19
對不起，劇中人物提到是在哪個片段
我真的忽略了這點
→ donkilling: 你文章中的立旨能夠了解，但後續論述和舉證都不太能 02/26 18:20
→ donkilling: 說服人XD 02/26 18:20
→ poke001: 默蒼離雖然不想讓杏花死 但是冥醫有心是可以影響他計畫的 02/26 18:22
→ poke001: 而且假殺冥醫應該也有激怒俏誘俏入局的部分 02/26 18:23
想阻止他不見的需要用像要殺了他的方式
就如我文內所說，他可以擊暈他，進而限制他的行動
→ supaucat: 所以霹靂智武雙全人物少於3個? 02/26 18:23
在這兒扯到霹靂你是不是離題了??
→ donkilling: 同意dusted大說的Xd 02/26 18:23
→ supaucat: 事不過三我覺得只是你硬掰出來的理由而已 哪個長一點的 02/26 18:27
→ supaucat: 劇集可以躲掉你這個棄坑的標準? 02/26 18:28
→ supaucat: 我看到第三個人變超級賽亞人當場就把書撕了嗎 02/26 18:29
如果你覺得處處皆文武雙全符合你的喜好，我完全尊重
推 valentian: 應該是有想殺杏花，只是又搶救回來?俏俏沒看DvD，不用 02/26 18:41
→ valentian: 捅給他看以誘敵啊，藏好杏花俏俏一樣會入局 02/26 18:41
推 purue: 你的口味跟大眾不同 注定只能曲高和寡 02/26 18:46
我覺得是這樣，如果因為不喜歡金光的劇情就被稱作口味跟大眾不同
未免蠻橫
金光是你的全世界，不是我的，也不是全世界的人的
→ sumhim: 可v大，舉棋不定不是默的風格啊。 02/26 18:49
→ poke001: 搶救好像也不太對 教授醫術應該沒那麼好XD 02/26 18:49
→ poke001: 冥醫得讓他在場上消失 而冥醫這次應該不會乖乖聽話 強制 02/26 18:50
→ poke001: 的手段又不傷人就剩打昏或用術法困住 可是正面打被打昏的 02/26 18:52
→ NAZEBE: 止戈流本來就是對魔族超絕++的神兵呀，當然也有默本身武 02/26 18:52
→ NAZEBE: 功「不差」的因素，加上心理戰術，此漲彼消才能單挑boss 02/26 18:52
→ NAZEBE: ，如果今天缺一條件，我想以默的才智也不會如此作死 02/26 18:52
→ poke001: 可能就是教授自己了 所以就用假捅的方式讓冥醫躺下 02/26 18:53
→ poke001: 不過說起來也是有要讓觀眾以為冥醫真的掛了的意思啦XD 02/26 18:54
噓 GeneralRamir: 恕我紅明顯。事不過三這點，代表你將劇中的角色都視 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 為獨立互不影響的人物。我認為，九龍變至劍影最大的 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 成功之處，即是絕頂智者之間的佈局與謀略，擺一個初 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 經世事的俏如來更襯托出整體劇情的宏觀與蹤深。溫皇 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 、北競王的野心漸露，加上魔世帝鬼的空前入侵，默蒼 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 離中後期的一言一行都再再呈現了他才是真正能左右天 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 下局勢的逸才。這種捧角手法我認為是相當精緻而有深 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 意的。當然現在再回頭看，很多呈現手段和結奏掌握確 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 實還能再更平滑一些，默與冥醫的關係我當初也是有些 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 問號等不到完整的交待。我覺得，這樣過於去除感性的 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 理性應然檢視的話，對我而言最具斧鑿感的是墨武的玄 02/26 18:56
→ GeneralRamir: 之玄。 02/26 18:56
你的看法我尊重
但你看重的點卻也非我看中的點
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 19:21:24
噓 fan119053: 感覺這篇文章有種為翻案而翻案而寫，舉用的例子太差， 02/26 19:06
→ fan119053: 默蒼離的矛盾是很多方面組合而成的，偏偏你卻說了最沒 02/26 19:07
→ fan119053: 必要去質疑的地方，智者武力高是布袋戲常見現象，默已 02/26 19:08
→ fan119053: 經算是少見弱的，默蒼離唯二的兩場武戲都是建立在他有 02/26 19:09
翻案有點嚴重了
事實上，劍影發片時我還在坑裡，而我真的覺得很難看
推 valentian: 搶救是總監寫的，但不知道是什麼情況，那捅人的畫面是 02/26 19:10
→ valentian: 真的很逼真啊，俏俏捅教授，杏花急救都沒用，墨狂太大 02/26 19:10
→ valentian: 支了u-u 02/26 19:10
→ fan119053: 止戈流的情況下,偏偏你就是要無視這個事實,這就好像你 02/26 19:11
噓 amateratha: 你納悶的原因我看了之後唯一要給你的就是這個！ 02/26 19:11
→ fan119053: 只看得到元邪皇打贏缺舟就說缺舟超廢,但實際上缺舟輸的 02/26 19:13
→ zingy: 編劇和劇情都沒講「鉅子不會武功」，從來沒講過。 02/26 19:13
→ fan119053: 原因完全不被視為重要因果 02/26 19:14
→ amateratha: 有些人不會看戲，這真的是真的 02/26 19:17
有些人針對異己意見的不包容也是真的
→ eric7359: 一、你記憶的確模糊了,對於止戈流的效果,二、默根本稱 02/26 19:19
→ eric7359: 不上文武雙全,就算銀牛也能直接打爆小兵,三、假意殺冥 02/26 19:19
→ eric7359: 醫那段怎麼會有人想哭…?就像溫皇打鳳蝶引爆三途蠱時,你 02/26 19:19
→ eric7359: 是震驚還是想哭…四、智者百密一疏有什麼好套用到事不過 02/26 19:19
→ eric7359: 三的梗…又不是神 02/26 19:19
推 poke001: 應該是沒捅要害 可能插穿手臂而已 然後這傷對教授的醫術 02/26 19:19
→ poke001: 已經是需要全力搶救的重傷了XD 畢竟平常都是杏花在弄 02/26 19:20
→ poke001: 教授：嗯，下一步要怎麼包，看杏花都是拿針插一插就止血 02/26 19:22
影片有拍出來真的是插胸啦QQ 還是靠近心臟
→ g06cj6: end 02/26 19:22
→ poke001: 我來試看看(拿針捅下去 02/26 19:22
推 dusted: 不用爺來爺去，你不喜歡看當然不用看第二遍，但要寫出紮 02/26 19:24
→ dusted: 實的評論就不能單憑印象再請別人指正，這叫伸手牌。 02/26 19:24
影片確實就是長這樣啊，我的重點就是在於越來越多文武雙全
以及為誘導觀眾的刻意行為，導致整個文本的失真
而且你想要怎樣的評論XDDD
我很好奇你對評論的標準，說來聽聽
噓 madaniel: 這篇文章看完無法支持，無視止戈流設定用腦補跟文字雕塑 02/26 19:26
→ madaniel: 來批判……為批而批的氛圍有點重，我想一流的評論文跟編 02/26 19:26
→ madaniel: 輯標準是反過來的。一流的編劇寫氛圍，但一流的評論需要 02/26 19:26
→ madaniel: 的則是紥實的分析…… 02/26 19:26
同問你的所謂的扎實的分析是想多札實
有時間，我或許真的那麼針對札實看看
推 dusted: 你外面拖來的例子我就是覺得沒說服力，說炫技正是針對你 02/26 19:26
→ dusted: 文章論據的評論，相信也在可受評論的範圍 02/26 19:26
舉個例子如何??
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 19:51:18
推 GeneralRamir: 補推，其實你的舉例給我的感覺也是毫無說服力的炫技 02/26 19:33
→ GeneralRamir: ...... 02/26 19:33
沒有關係，謝謝你的推
我打這篇本來就抱持著被噓爆的準備了
→ evilraistlin: 唯一認同的一點是能打會打的智者實在太多了 這樣會 02/26 19:34
→ evilraistlin: 壓縮到那些純武者的存在 智者其實可以少一點... 02/26 19:35
→ yostarmove: 括號用的好多 實際想說什麼可以直接說 02/26 19:42
不太懂你指的括號是指哪邊
如果是高金素梅的話，演喜宴的女主角演員真的就是高金素梅阿XDDD
噓 cute101037: 真悲哀，一部戲好不好看，武力真有那麼重要！！！！！ 02/26 19:46
→ cute101037: ！讓我想到一堆法律人，研究了很多很深的法理法源法 02/26 19:46
→ cute101037: 例，但是其實這些根本不重要，法律只是來讓壞人害怕 02/26 19:46
→ cute101037: 不做壞事，讓被害人心靈平復，且不髒手。社會生活達 02/26 19:46
→ cute101037: 到大多人滿意的程度。 不要走火入魔 02/26 19:46
我純粹想講的是因為太多文武雙全，所以使人生厭的問題而已
一個劇集一個，夠飽和
噓 sumhim: 俏如來都能靠着止戈流成功打敗帝鬼，不就是止戈流對魔加乘 02/26 19:46
→ sumhim: 異常厲害的最佳證明麼? 02/26 19:46
→ sumhim: 你不喜歡看劍影魔蹤不要緊，喜歡就文本的細節研究也很好， 02/26 19:47
→ sumhim: 但既然想就文本細節引證自己的論點就要先把細節弄清楚 02/26 19:48
所以俏如來的武功和教授比到底如何XDD
劇中好像沒有顯示他們交過手
何況帝鬼曾受創於第一次默蒼離的劍陣，又變成紅髮開真陣，真的能比嗎XDD
噓 cute101037: 編出了符合高深理論的劇情，可能難看啊!!!!! 02/26 19:48
不是這樣的，符合高深理論的劇情，一樣能好看，甚至更精采
噓 yuizero: 說福力不太夠 事不過三也不適用在長壽劇上 02/26 19:48
→ cute101037: 其實本來沒有一道菜是大家都喜歡的!!! 02/26 19:49
這是真的，我並沒有針對喜歡這部劇集和這個腳色的道友產生貶抑的用字
真的是個人有個人味
→ alleninwar: 比對默與帝鬼、俏與帝鬼兩場戰役，可觀察到默蒼離還需 02/26 19:49
→ alleninwar: 以話術欺敵，俏如來在開真陣之前就絕技連發。單就劇中 02/26 19:50
→ alleninwar: 表現而言，默低於俏是可以觀察到的，而俏在金光並不以 02/26 19:50
→ alleninwar: 武力見長，也是眾所公認。 02/26 19:50
推 cute101037: 如果你夠聰明，活個三四十歲，天下無新鮮事了，沒有沒 02/26 19:52
→ cute101037: 看過的劇情，或者說沒有沒看過的。情。所以事要過三， 02/26 19:52
→ cute101037: 你夠腦袋，想想，今天有武打，明天有武打，後天還是武 02/26 19:52
→ cute101037: 打，這樣就要事過三了^^若你不愛，請不要看武打片 02/26 19:52
我覺得這邊很可能我沒表達好
當然長壽劇很難事不過三，可是連續三個劇集連續用了三個文武雙全的人
要觀眾不感到乏味真的是很難
這樣覺得乏味，很過分嗎??
推 younjken: 推 不管怎樣，所提出來的也確實是金光的問題 02/26 19:52
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 20:08:09
→ cute101037: 今天談愛情，明天談愛情後天也還是會有愛情，今天友 02/26 19:54
→ cute101037: 情明天也是友情後天依舊 02/26 19:54
推 alleninwar: 如果接受默蒼離武功不高的設定，大概就能知道為什麼默 02/26 19:55
→ alleninwar: 要用捅的而不是敲暈的方式制止杏花君。 02/26 19:56
推 dusted: 多紮實喔？不要把有設定的東西講成沒設定很基本吧 02/26 19:56
→ dusted: 另外按照事不過三的鬼扯標準，我也不會再回你了，哈 02/26 19:57
連續三個劇集出現三個文武雙全的人，最起碼劇情演出是這樣的
你不膩，我真的覺得很佩服，也謝謝你花時間觀看並且賜教
推 cute101037: 不喜歡智者都很強，其實我也是啊^^但是我以為你編一定 02/26 19:58
→ cute101037: 更差，為何？因為老百姓不知執政者苦，在野鬼扯上台 02/26 19:58
→ cute101037: 更爛。我只說，每個人也想編出靠智力不要武力的智者， 02/26 19:58
→ cute101037: 但是這是武俠世界，這樣的智者，一下子被打死了，編 02/26 19:58
→ cute101037: 個屁。只要普通智力，就可以判斷殺了對方，不要給他施 02/26 19:58
→ cute101037: 展智力即可。智者沒有法律的保護，如何施展智力？ 02/26 19:58
→ alwaysstrong: 完全不覺得教授文武雙全 帝鬼戰根本全是用腦的文戲 02/26 19:58
噓 GeneralRamir: 說實話，我看不到什麼文本分析... 02/26 19:59
我想知道你的文本二字代表什麼
也許我們根本在雞同鴨講
→ alleninwar: 為什麼要隱瞞默蒼離意圖的訊息？這恰巧是最批評不得之 02/26 19:59
→ alleninwar: 處，編劇是有意識地要玩弄觀眾的知覺，默蒼離到底是好 02/26 19:59
→ alleninwar: 人還是壞人？他的布局的結果是為了幫助墨家還是俏如來 02/26 20:00
→ alleninwar: 原PO說的也是一種編法，但不是只有那種編法而已。 02/26 20:01
→ alleninwar: 隔壁棚的禍皇設宴殺寂寞侯就玩過類似的手法了。 02/26 20:02
→ alleninwar: （我指的批評不得，意思是不是不能批評，而是你至少要 02/26 20:02
→ alleninwar: 先說明為什麼編劇原來的編法不適合，而不是直接說另一 02/26 20:03
→ alleninwar: 種編法更好吧？畢竟他追求的不一定是觀眾的認同感呀） 02/26 20:03
我內文也說了，這樣編法造成腳色與觀眾的距離很遠，進而造成故事很難看
如果我不在乎他，何必在乎他是正是邪
默蒼離的宿願無法獲得每個人的認可，就像一部劇無法每個人都喜歡，很正常
但選擇處處隱瞞，就得承擔觀眾對角色無感
當然，如果你覺得不遠，覺得能了解他，我也完全尊重你的體驗
推 cute101037: 所以啊，鋪成許久才能有赤羽的精彩智力展現一回，沒 02/26 20:03
→ cute101037: 有武力的談判^^如果你是人稱智者，要跟人談判，對方通 02/26 20:03
→ cute101037: 常殺你就好了，智者只能宅在家!!!!要不然就會出現超多 02/26 20:03
→ cute101037: 為何不殺他的論調 02/26 20:03
→ alwaysstrong: 不管你提出多少論述說教授的編法是失敗的，但既然絕 02/26 20:04
→ alwaysstrong: 大多數的觀眾都覺得好、覺得是經典，那這個角色就是 02/26 20:05
→ alwaysstrong: 成功的，而你就該反思你的論點是不是有哪裡錯誤… 02/26 20:06
觀眾的觀感是誠實的，你覺得我的理論說服不了你，ok
但是覺得難看的心得不會改變
推 cute101037: 默蒼離是好是壞一開始就很明白了，如果你懂這種人@@了 02/26 20:07
→ cute101037: 解作者想要表達什麼，那毫無疑問很快就知道他是好是壞 02/26 20:07
→ cute101037: 。 當然雅俗共賞，就是讓不同智力，不同生活經驗的人 02/26 20:07
→ cute101037: 都能覺得好看，但是真的不容易。 02/26 20:07
噓 alleninwar: 我同意事不過三，同樣的手法糾結三次很難看沒錯，但溫 02/26 20:08
→ alleninwar: 皇、小王與默蒼離各自有各自的風采，並不會很重疊呀。 02/26 20:08
→ alleninwar: 因為先前有推薦過《劍影魔蹤》，稍微回復如上 02/26 20:08
噓 cute101037: 有人一開始了解墨的心而愛他，更多人因為他的無敵智慧 02/26 20:09
→ cute101037: 裝逼而愛他，有的更因為別人說他好而愛他！！！！ 02/26 20:09
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 20:21:16
噓 madaniel: 光我那句不就寫了不要無視繞過止戈流設定？繞過劇中設定 02/26 20:09
→ madaniel: ，自我設定個默文武雙全然後批評不覺得奇怪嗎？ 我不想 02/26 20:09
→ madaniel: 懷疑您的中文閱讀能力，好嗎？ 還有一個紥實的分析需要 02/26 20:09
→ madaniel: 解釋嗎？分析時用確實的劇情，確實的設定來討論……而不 02/26 20:09
→ madaniel: 是先預設一個事不過三草人，然後在那屬自己覺得超過三的 02/26 20:09
→ madaniel: 來論斷……這很兒戲。 02/26 20:09
止戈流對魔無敵我曉得，可這代表拿用止戈流的本身/肉軀是無敵的嗎??
如果是無敵，還需要擋招??還會流血
何況人物本身也沒出現象徵無敵加成的特效
這兩者有差吧??
我完全能接受帝鬼敗陣是因為止戈流對魔無敵，可不代表接受默蒼離能擋帝鬼的招而受傷很輕
假使腳色換做史艷文，我根本沒這疑問
噓 cute101037: 如果你以編劇的高度判讀一部戲，希望執政的在野黨， 02/26 20:12
→ cute101037: 不該只有自以為是的批評，多思考自己的理念，以及如果 02/26 20:12
→ cute101037: 自己理念有實行的機會，又會成功嗎？ 02/26 20:12
說實在這是我的事吧，你把我的私人領域是不是離題了??
有比較高尚??
我是因為覺得難看才去判讀，並且用我的領域解釋
因果關係你是不是搞錯什麼??
→ madaniel: 在這篇文裡我感受到一股想表現自己很優秀很厲害很有才華 02/26 20:12
→ madaniel: 的意圖，先不論成果……我看不到文本分析……這是篇評論 02/26 20:12
→ madaniel: 對吧？ 02/26 20:12
完全不懂為什麼你會覺得我會以為自己很優秀和厲害
舉個例子吧，你說的文本是啥??要怎樣才叫做評論啊
→ crazy225drag: 影片有提到 02/26 20:21
東皇...隔了多少劇集了
所以我才說長壽劇永遠沒有蓋棺論定的一天啊
→ crazy225drag: 你的問題 誅魔能不能讓一個武功很弱的人去擋帝鬼 02/26 20:22
→ crazy225drag: 劍影最後兩集 俏如來開陣對帝鬼 逼的帝鬼自毀真源 02/26 20:22
→ crazy225drag: 請問俏如來是武功很高的人嗎 從黑白龍郎開始看的 02/26 20:22
→ crazy225drag: 你 應該有答案 這都是劇情演過的 02/26 20:22
開真陣和沒真陣強度能比嗎
兩個立基點就不同了啊
更何況有說明俏如來比默蒼離還弱??
→ crazy225drag: 感覺妳劇情看的2266 但是又很想寫出一篇不同見解的 02/26 20:23
→ crazy225drag: 文章 .... 02/26 20:23
→ crazy225drag: 要頗析 不要說看到一百分 起碼要看八九十分的劇情 02/26 20:23
→ crazy225drag: 內容吧 02/26 20:24
噓 alwaysstrong: 因為你自稱是說故事的，所以我才會推那串。如果你只 02/26 20:24
→ alwaysstrong: 是個一般觀眾，那我當然就會勸你不喜歡就別看啊！ 02/26 20:25
噓 GeneralRamir: 我看到文本但沒看到像樣分析啊，你這種回法是想戰經 02/26 20:26
→ GeneralRamir: 歷嗎？ 02/26 20:26
→ GeneralRamir: 說手邊有稿子什麼的，若真有像樣的觀點，這篇才不會 02/26 20:29
→ GeneralRamir: 在你開始回文之後紅成一篇 02/26 20:29
戰經歷不敢，但你所指的像樣的文本分析又是怎樣程度
拿出個例子不是更好
噓 aaronleo: 我以為樓主要說什麼缺點, 結果是在抱怨墨蒼離文武雙全 02/26 20:31
→ aaronleo: 太老梗 02/26 20:31
→ aaronleo: 一來根本未定論, 二來根本不是劍影的重點 02/26 20:32
→ GeneralRamir: 感覺出來就是涉世未深、情感歷練不足又想故作理性批 02/26 20:32
→ GeneralRamir: 判，實際上一開始立論的點就完全大打折扣了。打這麼 02/26 20:32
→ GeneralRamir: 多預防針也沒用/，不是噓金光黑，是噓你，這樣理解 02/26 20:32
→ GeneralRamir: 了吧？ 02/26 20:32
噓 aaronleo: 要說老梗, 銀燕跟霜, 劍無極跟風間始的橋段才是老梗中 02/26 20:34
→ aaronleo: 的老梗, 九龍跟劍影的設定超級少見的好嗎 02/26 20:34
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 20:45:02
噓 aaronleo: 再來說智者的重複性, 全部文武雙全確實是缺點, 但金光四 02/26 20:38
→ aaronleo: 智角色特性完全不同, 內含的情感刻畫很深刻, 但你只說" 02/26 20:38
→ aaronleo: 哦…又一個文武雙全" 02/26 20:38
推 aaronleo: 最後說自己電影看很多, 都比劍影完美, 這我不否認, 但九 02/26 20:41
→ aaronleo: 龍變跟劍影的智力分層寫法跟龐大設定, 你可以舉個例子, 02/26 20:41
→ aaronleo: 我也樂意去看 02/26 20:41
噓 alleninwar: 政策評估還會講求B>Z，原PO直接說沒代入感就是差很難 02/26 20:42
推 piano1004: 有點失望耶……本來很期待看到你寫綠毛怪的不合理處， 02/26 20:43
→ piano1004: 但看到後面感覺卻像跑題了。不同的文學創作本來就會有 02/26 20:43
→ piano1004: 不同的取向，就像我在起點的文章絕對不會跟女頻一樣… 02/26 20:43
→ piano1004: …嗯！但你打了這麼多字還是給一個推 02/26 20:43
謝謝你
也抱歉讓你失望了
噓 sumhim: 俏如來和默蒼離有沒有交過手重要嗎? 你批評的是默蒼離文武 02/26 20:43
→ sumhim: 雙全，用的論證是默蒼離打魔兵和打帝鬼打得很瀟灑 02/26 20:44
→ alleninwar: 說服人吧？外冷內熱也是默蒼離的人設啊，前面有道友提 02/26 20:44
→ sumhim: 但事實上這都是因為有止戈流的加乘。而止戈流的加乘經過 02/26 20:44
→ alleninwar: 到冥醫杏花君的悲痛、不諒解，不就讓人有帶入感？而且 02/26 20:45
→ sumhim: 俏如來打敗帝鬼的戰鬥證明是非常厲害的。 02/26 20:45
→ alleninwar: 還會讓人揣度默蒼離表面上雖然冷靜，內心是否也會因 02/26 20:46
→ sumhim: 所以同樣能使出止戈流的默蒼離，在止戈流的加乘下能夠輕易 02/26 20:46
→ alleninwar: 為承受不諒解而受傷 02/26 20:46
→ sumhim: 敗魔兵，力敵帝鬼，並不能作為默蒼離武術過人的證據。 02/26 20:46
推 easteastho: 推～不過還是不影響我對抹茶怪的喜愛 02/26 20:47
噓 supaucat: 你棒棒 02/26 20:47
彼此彼此
→ alleninwar: （案：前面也有網友提到默蒼離跟帝鬼那場文戲重於武戲 02/26 20:47
推 valentian: 當初對術法的解釋也沒太多(能加強攻擊力&減少殺傷力)， 02/26 20:48
→ valentian: 看的時候一度覺得很唬爛XD教授武力不強是透過雜談、以 02/26 20:48
→ valentian: 及之後玄之玄補充的。我覺得在當下有違和感很正常 02/26 20:48
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 20:52:57
→ crazy225drag: V大 你對應最後俏對帝鬼 不是就很明顯了@@ 02/26 20:48
→ alleninwar: 如果整部看完應該就知道止戈流加乘有多多了吧 02/26 20:49
→ alleninwar: 在沒開真陣之前，俏如來就一直壓著帝鬼打了，帝鬼爆真 02/26 20:50
→ alleninwar: 元後，危機感的塑造還得靠墨狂裂痕，這跟默蒼離一直得 02/26 20:51
→ alleninwar: 透過話術來摳優勢是不同的啊 02/26 20:51
推 valentian: 印象中看劍影時是蠻多問號的，我連俏捅完教授，最後說 02/26 20:53
→ valentian: 徒弟完全明白都看不懂為什麼，後來有人說俏俏那時額頭 02/26 20:53
→ valentian: 有發亮什麼的，才知道那些東西是怎樣植入的，不過可能 02/26 20:53
→ valentian: 是我個人沒慧根XD 02/26 20:53
→ crazy225drag: 沒開真陣打的是沒自毀真源的帝鬼喔...你要不要重過 02/26 20:54
→ crazy225drag: 一遍... 02/26 20:54
→ valentian: 之後都會知道啊XD，但默鬼打架時不知道嘛 02/26 20:54
→ alleninwar: 看戲的困惑是一回事，但把對方沒說的東西塞到對方的嘴 02/26 20:54
→ alleninwar: 裡這不能忍吧XDDD 02/26 20:55
→ crazy225drag: 再來這是回你自己發問的 誅魔之力能不能讓武功很弱 02/26 20:55
→ crazy225drag: 的人去擋帝鬼 俏如來告訴你了 02/26 20:55
→ crazy225drag: 要證明默武功比俏高幹嘛 比俏高他就是武力很強嗎... 02/26 20:56
→ crazy225drag: 再來我們看看小空闖入 默被打到吐血然後讓帝鬼帶走 02/26 20:57
→ crazy225drag: 這裡我們可以知道 默<小空 小空沒魔甲最多就三尊 02/26 20:57
→ crazy225drag: 實力(還是用出帝鬼+炎魔武功狀態) 02/26 20:58
邪馬台笑和光流也是闖進來了啊XDD
我覺得為誰誰闖進陣來所以誰的功力比較強是個很怪的推論
文本裡並沒有說到底這個陣怎麼闖吧??還是我有漏看??
還有如果比默強的人都可以闖陣
那我還真好奇默蒼離到底哪來的自信能殺死帝鬼，啊不誰都能闖
照你們說，他武力不是超弱
我的意思是，因為這些劇本都沒說清楚，所以各說各話
成為像薛丁格理論的東西
除非編劇說明，否則怎麼說都是沒有真正的答案的
可是，如果挑錯時機說，那未免有給人亡羊補牢的感覺
你拿隔了很久之後的東皇的片段說明劍蹤的戲
就是這樣的感覺
→ crazy225drag: 你還要說默很強嗎? 這些都是劇中有的線索 02/26 20:58
→ crazy225drag: 回v大 那個你明白嗎 其實可以看之後俏跟玄狐對戰 02/26 20:59
→ crazy225drag: 應該是有看到過去鉅子們的片段回憶 02/26 20:59
→ crazy225drag: 因為玄狐有看到俏如來過去的畫面 02/26 20:59
→ alleninwar: 我可以理解V大的意思，可是原PO在這邊的論點不是這個 02/26 21:06
→ alleninwar: 最後，說沒有帶入感不喜歡如果是想表達個人感想，那無 02/26 21:09
噓 xxx22088: 我來幫樓上翻譯翻譯何謂炫技吧 以事不過三為例 02/26 21:09
→ alleninwar: 所謂，如果是想說這是編劇編寫手法上的瑕疵，這點我覺 02/26 21:10
→ alleninwar: 得就有點...難以說服人了。 02/26 21:10
→ xxx22088: 三普遍來講應該會是「很多次」的借代 而你變成就認定三 02/26 21:10
→ xxx22088: 這個數字是個關卡 這立論本身似是而非 然後你在這立論上 02/26 21:11
→ xxx22088: 又要引經據典 這就變成寫作上的炫技了。 02/26 21:11
→ xxx22088: 事實上若有好的立論 我個人是覺得不用舉這麼多例子 02/26 21:11
→ xxx22088: 搞得像是自己也沒信心一樣 02/26 21:12
所以小羅斯福的到底當多少次總統??
推 xxx22088: 我不知道有沒用錯借代這詞，也查不到 太久沒寫文了 02/26 21:16
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 21:22:49
推 valentian: 不過不認為默蒼離的企圖在最後揭露會影響對角色的認同 02/26 21:20
→ valentian: 感，原波要的只是寫法的一種，且先從線索解讀教授，跟 02/26 21:20
→ valentian: 著俏俏質疑，最後解謎，心痛弑師，至少很容易融入俏俏 02/26 21:20
→ valentian: 的情緒啊www 02/26 21:20
推 biglafu: 美色 02/26 21:22
→ crazy225drag: 闖進來跟對擊有一樣嗎... 02/26 21:23
這說不通吧，他趁著默蒼離負傷時再闖進來，並且對擊
造成墨一口嘔紅
他第一擊就造成這樣的傷害，所以是要說帝鬼還不如小空嗎??
針對文本沒提起的東西做討論不就是腦補
又，俏如來對戰帝鬼是要說明什麼
俏被自毀真元的帝鬼打重傷，差點快死，止戈流不是標榜對魔無敵
要打爆帝鬼我沒意見
有意見的是武功很差的默蒼離還能戰到這一步
→ watanabekun: 這篇內容同意與不同意的部分皆有 給箭頭 02/26 21:23
→ watanabekun: 主要只想提一個問題，一般的戲劇評析法是否適用於每 02/26 21:24
→ watanabekun: 周一集的大長篇連續劇上？ 02/26 21:25
→ poke001: 小空闖進來 還給了教授一下 教授可是有受傷 02/26 21:25
→ watanabekun: 布袋戲的敘事邏輯顯然和電影是完全不同的，騙觀眾就 02/26 21:25
→ crazy225drag: 還有 我那個影片只是告訴你後面的有提到 02/26 21:25
→ watanabekun: 算以劇本本身來說很低俗，但營造氣氛不可或缺的手法 02/26 21:26
→ crazy225drag: 但事實上 劍蹤裡的細節就能看出默並不強 02/26 21:26
→ watanabekun: 到頭來我只覺得原PO在這部作品裡面追求它原本就沒打 02/26 21:27
→ crazy225drag: 至於默跟俏誰比較強 沒說明 只能看出默也不是以武力 02/26 21:27
→ crazy225drag: 見長 02/26 21:27
→ watanabekun: 算加入的元素，那求而不得也是必然。 02/26 21:28
→ sumhim: 原po實在太會搞錯重點了。上面crazy跟你提到小空闖入打傷 02/26 21:28
噓 xxx22088: 你提的殺虫小羅斯福殺虫成語都是炫技的一部份 02/26 21:28
原來拿典故佐證叫做炫技，萬萬沒想到!!!謝謝指教!!!
→ watanabekun: 另外就是標題詐欺有點嚴重啦。這篇剖了默蒼離什麼我 02/26 21:28
→ sumhim: 默蒼離，意不在告訴你闖陣的人是有多強，而是在告訴你， 02/26 21:29
→ watanabekun: 還真的看不到，如上面某樓所說哪來的文本分析？ 02/26 21:29
→ xxx22088: 你沒看到我重點 除非你提出三這次數在心理學上的研究 02/26 21:29
→ sumhim: 小空因為是人不是魔，止戈流對他沒有作用，因此他和默蒼離 02/26 21:29
推 easteastho: biglafu 妳 XDDDDD...... 02/26 21:29
→ xxx22088: 否則都只是似是而非而已 有人兩次就膩的話你要怎麼說？ 02/26 21:29
→ sumhim: 離的對打，比較能夠反映默蒼離的實力。默蒼離在沒有止戈流 02/26 21:30
→ sumhim: 加乘的幫助下，被小空迅速打吐血，可見默蒼離的實力遠遜於 02/26 21:30
→ sumhim: 小空。而小空本身的武力並沒有到像網中人或史艷文的地步， 02/26 21:31
→ sumhim: 由此可見默蒼離的武功並不厲害。 02/26 21:32
→ sumhim: 明明很簡單的邏輯，但是卻偏偏說成誰闖陣誰強? 我都不知道 02/26 21:33
→ sumhim: 是原po真的不理解還是在裝傻了，求解惑。 02/26 21:33
推 valentian: 而且認真說啊，編劇應該也沒有希望觀眾去同情默蒼離吧 02/26 21:35
→ valentian: ，本身就是個爭議性角色，執行任務時完全不近人情，對 02/26 21:35
→ valentian: 這角色的正反評論理由可能比去同情他更有價值，算是一 02/26 21:35
→ valentian: 個相當大膽的創意。 02/26 21:35
→ wi: 就完全以解錯方向吧 只看的到自己想看的跟預設的 先入為主 02/26 21:35
推 biglafu: 我是公的........ 02/26 21:35
→ biglafu: 沒辦法 每次看到俏俏都只會想到他的美色啊 02/26 21:36
美色XDDDD
→ crazy225drag: 當時看默毒殺葬骨嶺的人 就覺得這人真可怕... 02/26 21:37
→ crazy225drag: 滅掉敵軍同時 把隊友身上的證據全部一起帶走 02/26 21:37
→ biglafu: 看金光一大樂趣就是這種美男角被凌辱 02/26 21:38
→ wi: 現在又在跳針誰闖陣...完全忽略止戈流對魔的絕對加成... 02/26 21:38
→ alleninwar: 比較想聽watanabekun大覺得贊同的地方XDDD 02/26 21:38
→ wi: 默能贏帝鬼自信就來自止戈流阿 他就是個背景設定 02/26 21:39
→ wi: 你質疑這個就像在質疑為啥帝鬼能確信他的邪眼能把人族定身 02/26 21:40
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 21:44:58
→ watanabekun: 1. 我不是很喜歡總監出來補設定 (劇外文本) 02/26 21:41
→ poke001: 而且教授也沒"我有止戈流我超強"這種托大 他前面還是有觀 02/26 21:41
→ eric7359: 再補幾點一、玄之玄有提到,默的武功比俏如來還低,二、 02/26 21:42
→ eric7359: 止戈流除了能加強對魔的攻擊,也能加強受到魔攻擊的防禦, 02/26 21:42
→ eric7359: 這後面有講 02/26 21:42
→ poke001: 察帝鬼的戰鬥後 才敢跟帝鬼梭哈 02/26 21:42
→ watanabekun: 2. 金光智者到危急時刻都會翻桌露出過人武藝很白爛 02/26 21:42
→ sumhim: 其實我覺得總監在劇外說的話，當參考就可以，不一定要當正 02/26 21:42
→ wi: 武俠劇中武學這種東西本來就很難有"嚴謹的邏輯論述"來判定強弱 02/26 21:42
→ sumhim: 典的。像JK羅琳在HP完結後還接受了很多訪問說了很多話， 02/26 21:43
→ watanabekun: 3. 敘述詭計用的有點過多 (不過劍影其實還好) 02/26 21:43
→ wi: 就像為啥九陽真經練出來的內功能輕易超過一堆各派高手 02/26 21:43
→ sumhim: 其中不乏與自己之前設定自相矛盾的。 02/26 21:43
→ wi: 阿就背景設定阿 你硬要去質疑這個根本一堆劇本都有問題 02/26 21:43
→ watanabekun: 但是討論的時候很多人會引用總監說法 02/26 21:43
→ sumhim: 那就說那是劇外說法，觀眾不一定要接受啊。像三弦說了很多 02/26 21:44
→ watanabekun: 最後就是不管個人接不接受 要參與討論就要接受這些東 02/26 21:44
→ watanabekun: 西全都是官方設定這前提 02/26 21:44
→ sumhim: 次四智的智力不相上下。但不是很多觀眾還是認為默蒼離智冠 02/26 21:45
→ poke001: 其實總編補設定是沒關係阿 瑣碎的細節設定劇外補完倒還好 02/26 21:45
→ sumhim: 金光 02/26 21:45
推 wi: 我是覺得官設跟劇中演出有落差的話才有問題 02/26 21:46
→ poke001: 只要不要劇情省略太多 全靠劇外補完應該都沒啥關係 02/26 21:46
→ wi: 很多官設只是把話說更死 而劇中演出通常都是留個空間能討論 02/26 21:47
→ sumhim: 除非金光出官方設定集，而設定集包括一些角色相關的內容 02/26 21:47
→ watanabekun: 有時候總監補的內容會讓我覺得本來應該是在正劇裡面 02/26 21:47
→ sumhim: 否則三弦在劇後與觀眾互動的問答，我不會定性為官方設定呢 02/26 21:47
→ watanabekun: 就交代清楚 (但是失敗了，觀眾不理解) 所以折衷在事 02/26 21:47
→ watanabekun: 後講，我不是很喜歡這種劇作家跳出來解局的做法 02/26 21:48
→ sumhim: 老實說，我不會覺得那是補設定。那叫觀眾願問，編劇願答 02/26 21:49
→ watanabekun: 大概能理解這篇原PO是以什麼為出發才會寫出這篇評論 02/26 21:49
→ watanabekun: 但尋找情感投射對象也不是欣賞戲劇唯一的方式 02/26 21:49
→ watanabekun: (看火鳳燎原時我也從來沒把情感投射到裡面哪個人過) 02/26 21:50
→ sumhim: 反而我會覺得叫編劇不要所謂"補設定"(實際上是回答觀眾提 02/26 21:51
→ sumhim: 問)，是剝奪了觀眾和編劇互動的樂趣呢 02/26 21:51
→ poke001: w大說的情況其實有...劇外雜談把一些不會影響劇情走向小 02/26 21:52
→ poke001: 設定補完這樣很好 但該在正劇交代的還是盡量要在正劇演出 02/26 21:53
→ watanabekun: 我就是不喜歡創作者給這種殺必死啊 (我個人的偏執) 02/26 21:53
推 iguanakiller: 推w大～ 02/26 21:54
→ sumhim: 嗯, 我是很珍惜這種殺必死，但也沒把它看成是不可違拗的官 02/26 21:55
→ sumhim: 設 02/26 21:55
→ watanabekun: 創作者和觀眾保有一點距離感，「只」透過作品來對話 02/26 21:55
推 mukuro: 看你的用字很像對岸道友XD同意你假殺冥醫的部分 其他~~嗯 02/26 21:56
→ watanabekun: 是我覺得比較理想的互動方式 (再次強調，個人偏執) 02/26 21:56
→ watanabekun: 當作品播出，解釋權就握在觀眾手中了 02/26 21:57
→ watanabekun: 劇作者不該走到台前指導人「怎麼看戲」 這是偷吃步 02/26 21:57
→ alleninwar: 我也同意在金光智者文武雙全比例太高了，是要有一定的 02/26 21:59
→ alleninwar: 自保能力沒錯，但現在檯面上武力最強的都是智者，就有 02/26 21:59
→ alleninwar: 點不給人活路的感覺。 02/26 22:00
→ alleninwar: 至於戲外殺必思，我想還是會有想跟創作者對話的時刻， 02/26 22:00
→ watanabekun: 不過總監畢竟久久才出來跟觀眾互動一次所以還好 02/26 22:00
→ alleninwar: 如果編劇不告訴我元邪皇最後一幕想傳達什麼意思，我可 02/26 22:00
→ watanabekun: 我更不能接受的其實是大俠那種「我就是銀牛！我就是 02/26 22:01
→ sumhim: 對我來說，我不覺得編劇在說他寫作時的想法，就等於 02/26 22:01
→ alleninwar: 能也會覺得有點小肚爛XDD （個人執念 02/26 22:01
→ watanabekun: 劍無極！你們要知道這演的就是我的奮鬥喔喔喔！」 02/26 22:01
→ watanabekun: 的作法。 所以東皇中段我退的很果斷 (無誤) 02/26 22:02
→ sumhim: 「指導人怎麼看戲」。正因為我把最後經讀者的想像和接收後 02/26 22:02
→ sumhim: 完成的作品，當成是作品的完成體，所以過後的編劇採訪，也 02/26 22:02
→ watanabekun: 上面寫指導可能言重了 應該說"引導"吧 02/26 22:02
→ sumhim: 只當成是有參考性的註腳而已。這些註腳是否變成「指導」， 02/26 22:03
→ sumhim: 其實關鍵是在於觀眾如何看待文本和編劇的關係 02/26 22:04
→ crazy225drag: 默當時的傷是裝的 要引誘帝鬼來打他 02/26 22:04
→ crazy225drag: 你的舉例...都說了止戈流對魔族有效 默開止戈流打小 02/26 22:04
→ crazy225drag: 空跟帝鬼效果一樣嗎.... 02/26 22:04
→ watanabekun: 回想我剛剛寫"指導"這個詞的原因 02/26 22:05
→ crazy225drag: 止戈流沒說過對魔無敵喔 只說過對魔效果好 02/26 22:05
→ watanabekun: 就要提歲無償還活著的時候有段戲我發了感想 02/26 22:05
→ crazy225drag: 還有這邊的止戈流還是未完整狀態 也就是一半就能尻 02/26 22:05
→ watanabekun: 結果總監在推文回我說歲無償的心態可能是如何如何 02/26 22:05
→ watanabekun: 當下就覺得我的解釋自由被收走了，不是很痛快 02/26 22:06
→ crazy225drag: 爆沒自爆的帝鬼 02/26 22:06
推 enamelcord: 覺得很大一部份的因素在於連載形式有本身比較難克服的 02/26 22:06
→ enamelcord: 缺陷，連載很需要當下給予一定能吸引人的點，而無法單 02/26 22:06
→ enamelcord: 純只去建構故事，再加上時間上的壓力，他一直是一個只 02/26 22:06
→ enamelcord: 能由後面往前回補的形式，不太可能整個寫好回頭修，所 02/26 22:06
→ sumhim: 大俠並沒有那樣說吧? 大俠是認同銀牛和劍無極，是說銀劍二 02/26 22:06
→ enamelcord: 以很容易出現不連貫的情形。墓碑是一例，沒故事的妖怪 02/26 22:06
→ crazy225drag: 沒辦法接受武功很差的默能靠止戈流對帝鬼? 02/26 22:06
→ enamelcord: 也是，無故事的妖怪當下是很吸引人的橋段，但是和缺舟 02/26 22:06
→ enamelcord: 的連結性並不強，缺舟所缺乏從來不是自己的故事，相反 02/26 22:06
→ enamelcord: 的他已經擁有太多他人的生命經歷了，比如策衍（策衍這 02/26 22:06
→ enamelcord: 設定也略囧）。所以他必須把觀眾拉進某種情緒／情境裡 02/26 22:07
→ enamelcord: 面，觀眾被推著往下走，就能用感動去壓過其他地方的小 02/26 22:07
→ sumhim: 人的經歷讓他能起共鳴，而不是反過來銀劍二人的經歷寫的就 02/26 22:07
→ crazy225drag: 俏那種武力都能逼到帝鬼自毀真元了 你還覺得止戈流 02/26 22:07
→ enamelcord: 瑕疵。但情緒無法被帶動的人就會變成一臉ˊ_>ˋ。 02/26 22:07
→ sumhim: 是他的經歷 02/26 22:07
→ enamelcord: 劍影個人有被拉入情緒裡面，所以很喜歡，但可以理解不 02/26 22:07
→ crazy225drag: 加乘不大... 02/26 22:07
→ enamelcord: 喜歡的人的理由。XDDDDDDDDDD 02/26 22:07
→ enamelcord: 另外默蒼離並不是不會武功，而是和九算相比，他的武功 02/26 22:07
→ enamelcord: 並不算高強，遇到問題時無法直接用一力降十會的方法去 02/26 22:07
→ enamelcord: 硬幹，相對於他的對手，這點一定是他的硬傷，這應該也 02/26 22:07
→ enamelcord: 是默蒼離在武學上盡量不暴露深淺的原因之一，不露深淺 02/26 22:07
→ enamelcord: ，才會讓人猜疑，不然九算尚賢宮直接圍毆鉅子只要不準 02/26 22:07
→ enamelcord: 默說話默大概不到半分鐘就掛了XD。止戈流是一個很大的 02/26 22:07
→ enamelcord: 對魔外掛，再加上默打一開始就不停在嚇帝鬼，他的游刃 02/26 22:08
→ crazy225drag: 那個 策衍不是霹靂的嗎... 02/26 22:08
→ enamelcord: 有餘是科技加演技加有效的心理戰的產物，俏打帝鬼的時 02/26 22:08
→ enamelcord: 候少掉了這些就變得艱難的多。默的智很多地方都在於虛 02/26 22:08
→ watanabekun: 上面那句大俠是設計對白沒錯 XD 只是他給我的感覺一 02/26 22:08
→ alleninwar: 沒錯，無故事的妖怪最後的收尾覺得有點囧，我認為這就 02/26 22:08
→ enamelcord: 張聲勢黑科技跟各種嚇人來彌補他武的不足，要說智武雙 02/26 22:08
→ enamelcord: 全其實有點遠。XD 02/26 22:08
→ watanabekun: 向是把自己過度投影到這兩個主角身上 02/26 22:08
→ watanabekun: 相對的，俏哥就不知道是像誰了 (笑) 02/26 22:08
→ enamelcord: 要打道衍打成策衍XDDDDDDDDDDDDD 02/26 22:08
→ alleninwar: 我覺得無故事的妖怪算墨世佛劫編寫上的瑕疵，但劍影魔 02/26 22:09
→ alleninwar: 蹤我想不到對應的橋段 02/26 22:09
→ sumhim: to watanabekun:明白了。不過既然是可能，就把你的可能也 02/26 22:10
→ watanabekun: 關於九算我只想問：你們裡面到底有誰不是體保進來的? 02/26 22:10
→ sumhim: 當成對等的可能放在自己心中的天平上吧。橫豎沒被演出來的 02/26 22:10
→ sumhim: 就不能當真。 02/26 22:10
→ watanabekun: 策略的行使需要武力的輔助 → 智者武力強天經地義 02/26 22:11
哇，去洗個澡，就跟不上了...
大家的推文互切我看得好辛苦啊XDD
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 22:17:39
→ watanabekun: 怎麼... 好像哪邊怪怪的 XD... 02/26 22:11
→ watanabekun: 結果教授反而變得最弱勢，只能慢慢佈技坑殺人，不能 02/26 22:12
→ sumhim: 欲星移算表現不錯吧? 玄之玄偶有失手，但煽動人心很厲害。 02/26 22:12
→ crazy225drag: 姚廣孝:我不是斷腿的那個啦> < 02/26 22:12
→ watanabekun: 直接引到四下無人之地定孤支KO 02/26 22:12
→ crazy225drag: 欲再回到海境放龍子出去破壞玄玄那段很棒啊 02/26 22:13
→ watanabekun: 九算的原始設定現在看其實也有點bug了... 02/26 22:13
→ watanabekun: 本來好像是在各地勢力內部隱藏得很好，結果在揭露後 02/26 22:14
→ watanabekun: 發現其實大家(如未珊瑚)老早就知道誰是墨家的人 02/26 22:14
→ watanabekun: 所以變成教授找不到那幾個九算完全說不過去 02/26 22:15
→ crazy225drag: 魚仔跟軍長感覺根本沒在躲啊XD 02/26 22:16
推 enamelcord: 布袋戲的智者需要武力也算是先天架構的問題，布袋戲世 02/26 22:16
→ enamelcord: 界的「武學」被定位的非常高，武學幾乎快變成無所不能 02/26 22:16
→ enamelcord: 了，這種情況下很難用單純的智力去抵抗，智者如果只是 02/26 22:16
→ enamelcord: 智者很快就先掰了，默蒼離是人夠差才有辦法活下來。XD 02/26 22:16
→ enamelcord: 只是如果每個智者都一言不和就翻桌久了會變得很無聊， 02/26 22:16
→ enamelcord: 所以就要靠編劇描寫其他部分做出每個智者的個別差異。 02/26 22:17
→ watanabekun: 古早以前大家常常說金光的小兵海算有用的，現在也少 02/26 22:18
→ watanabekun: 講了... 因為實際上小兵能削血但從來拿不下人頭 02/26 22:19
推 valentian: 軍長先前沒有人知道他是九算吧，一直都只是默默剿亂的 02/26 22:19
→ watanabekun: 能給強角帶來致命打擊的始終還是夠高規格的武力 02/26 22:19
→ valentian: 武將 02/26 22:19
推 crazy225drag: 難道他開會也戴面具嗎XDD 02/26 22:20
→ sumhim: 同意上面e大有關智者在布袋戲中需要武力的說法。不過最近 02/26 22:23
推 valentian: 他們開會不是都坐幕後?可以化光直接就坐XD如果教授知道 02/26 22:24
→ valentian: 他們的長相，至少要留線索給俏啊，理論上是當鉅子的人 02/26 22:24
→ valentian: 要有本事找到人，實際上覺得這樣好浪費時間www 02/26 22:24
→ sumhim: 新出太多同是武學高手的智者了，娘娘、硯寒青、狷螭狂，再 02/26 22:24
→ sumhim: 加上之前的九算，真是越來越多了。 02/26 22:25
推 DMM: 武力是一種比較值，說不會武功，難不成就一定是零才行？ 02/26 22:25
→ poke001: 知道長相不準 在有玄之玄的情況下 留下長相的線索反而容 02/26 22:25
→ crazy225drag: 難道九算不用帶上來給鉅子驗貨的嗎(X 02/26 22:25
→ watanabekun: 軍長：你以為我從出生就是這個屁股下巴嗎 (淡然) 02/26 22:25
→ poke001: 易被誤導 像是那個骨痕一樣 02/26 22:25
→ crazy225drag: 不過智者的武力線也有一定程度 大概就a或a+ 02/26 22:25
→ valentian: 蟹黄:誰是武學高手的智者? 02/26 22:25
→ crazy225drag: 真正智武頂的就口白蛋黃溫一個 02/26 22:26
→ valentian: s大居然沒列58蕉 02/26 22:26
→ crazy225drag: 蟹黃感覺就不笨 也不像智者啦XD 02/26 22:26
→ watanabekun: 粉蕉到底是靠什麼爬到那位子的...... XD 02/26 22:27
→ alleninwar: 58蕉列了伴風宵要不要列？ 02/26 22:27
→ valentian: 好吧我錯了，軍獅能整成這樣，長相確實不能做線索orz 02/26 22:28
→ alleninwar: 吐槽一下，「元邪皇是智者」的這個重大發現超無感=_= 02/26 22:28
→ sumhim: 蛋黃溫就因為智武頂，而且又不做boss了，只好轉職口白 T_T 02/26 22:28
→ poke001: 粉椒當然是靠拳頭...我是說靠智武的平均 02/26 22:28
→ sumhim: 58蕉還不知道武力厲害到什麼程度，目測不及硯仔 02/26 22:29
→ valentian: 而且一個墨家有十傑，縱橫家應該也不遑多讓吧XD 02/26 22:30
→ watanabekun: 所以真的是靠美色嗎... 看魚三子那副憨直樣不無可能 02/26 22:30
→ crazy225drag: 結果縱橫家一樣內鬥光光 剩沒幾個人www 02/26 22:30
→ sumhim: 還有忠心耿耿呀! 02/26 22:31
→ watanabekun: 忠犬小芭。 02/26 22:31
→ sumhim: 比起小異手下的謀士好多了，更不用提華兒的… 02/26 22:32
推 DMM: 邪皇是智者不是嗎？他只是不像檯面上的智者，會跟人談判。 02/26 22:34
→ watanabekun: 我也覺得"是智者"這點實在不是什麼像樣的爆點.... 02/26 22:35
→ watanabekun: 你們這群聰明人總是預設對手比自己笨才該檢討。 02/26 22:35
推 valentian: 沒辦法，炎魔幫武力超強者定型了QQ 02/26 22:39
推 piano1004: 其實溫菊寫這麼多，也代表他很有愛的仔細看完劇也花很 02/26 22:40
→ piano1004: 多時間去想。就算看法不一定相同，還是不能抹滅他花了 02/26 22:40
→ piano1004: 時間跟金錢在大家同樣喜歡的事情上，就不要太噴他了… 02/26 22:40
→ piano1004: …這絕對不是黑寫得出來的……而且也不是完全都找不到 02/26 22:40
→ piano1004: 交集的 02/26 22:40
Piano大，我在你身上看到了聖光QWQ
把往下的箭頭按破也要留下感謝
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 22:44:13
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 22:51:54
→ alleninwar: 我是可以感受到原PO的認真，但也可以理解為什麼有人會 02/26 22:57
→ alleninwar: 覺得他是金光黑。 02/26 22:57
推 lightpisces: 原PO你也不過就是不喜歡裝逼過頭的人，而且這還是建 02/26 23:02
→ lightpisces: 立在因為你的不喜歡而沒有仔細看他的誤解上，以為" 02/26 23:03
→ lightpisces: 怎麼又來一個智勇雙全"的傢伙；這樣一點都不穩固的立 02/26 23:04
→ lightpisces: 論還能憑藉印象打了一篇。我還我佩服的是原PO的勇氣 02/26 23:05
→ lightpisces: 打錯.. "我想"我 02/26 23:06
推 madaniel: 文本分析簡單說就是分析編輯想說什麼，造成的效果如何的 02/26 23:08
→ madaniel: 分析……這是專有名詞……可以google…… 02/26 23:08
推 madaniel: 編劇 02/26 23:14
我不是舉了好幾個例子了嗎??譬如笑傲江湖以及情感投射X
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:15:40
推 crazypeter: 看到教授會武功與否的論點我就End了，戲都沒認真看也 02/26 23:16
→ crazypeter: 能評論？ 02/26 23:16
講真的，觀賞並且給予別人劇本回饋時
最討厭的就是聽到對方傳回[你沒認真看]這句話
我始終認為好的文本一要表文本說得通，讓人順利入戲，再次才是看內涵、潛文本
連表文本都出問題，頻頻出戲，更別探究讓讀者深思文本內潛藏的價值，或是別的
相反的，我也是這樣接收讀者們的對於我的作品的回饋
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:25:15
推 yumeconeco: 從頭大致看下來有種蒼離不能批的感覺www 02/26 23:18
→ yumeconeco: 其實我也是看劍影覺得無趣的人，劍影不是不好看，只是 02/26 23:19
→ yumeconeco: 不得我心 02/26 23:19
→ denisemoon: 不是不能批，而是批的論點有很明顯的瑕疵 02/26 23:21
→ alleninwar: 默蒼離不能批？這不過是y大自己的感覺吧 XD 02/26 23:23
→ sumhim: 我覺得默蒼離絕對能批啊。但是批他是「文武雙全」，方向真 02/26 23:24
推 crazypeter: 如果連對止戈流的鋪陳都看不懂而能作為批判論點，先 02/26 23:25
→ crazypeter: 問問自己看戲有沒有認真吧ㄏ 02/26 23:25
→ sumhim: 是讓我驚訝 02/26 23:25
推 crazypeter: 真的 看到說默文武雙全我就傻了 02/26 23:27
→ sumhim: 這跟說俏如來戰力太強了吧? 都能夠橫掃中原，拳打黑白，腳 02/26 23:27
→ madaniel: 講真的，看評論文時最討厭的就是無視設定，拿腦補批，還 02/26 23:27
→ madaniel: 堅持自己不是沒認真看…… 02/26 23:27
我從頭到尾都曉得止戈流是抗魔強招啊
到底無視哪裡的設定??
→ sumhim: 踢藏鏡人差不多。 02/26 23:27
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:30:40
推 valentian: 可是溫大，劇情真的從來没說過默不會武功，只說武功不 02/26 23:30
→ valentian: 是很高強，你要不要修改你的原文? 02/26 23:30
謝謝你的提醒，我知道劇本沒說他不會武功
我只是覺得，雖然止戈流對魔攻擊很強，可不等同於可以過分強化持劍者的損傷
如果持劍者功力不足，受到帝鬼的一掌也要受重創
如果他真的不行，也應該做出不硬接的舉動，這樣才符合:
「他雖然有武功，可不強」的腳色該做的事
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:36:28
推 crazypeter: 一下質疑默蒼離為何能跟帝鬼對招一下又說沒有無視設定 02/26 23:33
→ watanabekun: 這篇是認真的感想文，但我不覺得算文本分析 02/26 23:35
→ watanabekun: 因為講的主題不是什麼文本內容，是個人的總體看法和 02/26 23:36
→ watanabekun: 一些戲劇方法論 02/26 23:36
單純想做個學習，怎樣的文本分析才符合你的標準
→ crazy225drag: 你會被說沒認真看 你自己不是也承認了嗎 02/26 23:36
→ crazy225drag: 只看一遍 然後久遠記憶模糊 感覺妳對很多本來就有的 02/26 23:37
→ crazy225drag: 片段沒印象 02/26 23:37
錯了吧，誰會跟錢開玩笑啊
買了還不認真看
我是說看完我覺得他只有看一次的價值
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:39:10
→ winda6627: 準確來講，「武」的部分是「設定」上說沒多好、但也沒 02/26 23:37
→ winda6627: 說到底多爛；但「實際劇情演出」上都是在佔據優勢的狀 02/26 23:37
→ winda6627: 態。就會給人一種其實武力也沒多差的感覺。 02/26 23:37
→ winda6627: 是說本來討論舉出例證才是常態，為何這是炫技？看到這 02/26 23:38
→ winda6627: 番言論倒頗令人心寒，e大阿~此情此景，有否看到說出魚 02/26 23:38
→ winda6627: 爬樹後的煙硝情景？ˊ_>ˋ 02/26 23:38
→ sumhim: 所以Wen大是只承認止戈流加強攻擊能力的設定，無視止戈流 02/26 23:39
→ sumhim: 能加強抗魔能力的設定嗎? 02/26 23:40
劇中文本有提到嗎??
問題是就算是魔抗，帝鬼本身的根基也遠勝檯面上的腳色吧
難道不能單用物理輾壓??
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:43:29
推 crazypeter: 那顯然就是忽略了所謂優勢都是在默蒼離刻意的話術與排 02/26 23:43
→ crazypeter: 佈之下的結果 依然只能蓋上沒認真看的結論 02/26 23:43
完全尊重你的推論
我遇到讓讀者沒看懂的狀況都會先檢討是不是自己寫的不夠好
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:45:47
→ crazy225drag: 有認真看 02/26 23:45
→ sumhim: 要在對白裡提嗎? 這應該是在戲劇中展示吧。戲裡清清楚楚顯 02/26 23:45
噓 madaniel: 結論就是沒認真看……止戈流是剋制魔……不是魔抗……算 02/26 23:45
→ madaniel: 了加油 02/26 23:45
→ sumhim: 示無論俏如來還是默蒼離，在止戈流的影響下，那些他們本來 02/26 23:46
→ sumhim: 未必接得住的招式，現在因為止戈流就接得住了。感覺你是心 02/26 23:46
→ crazy225drag: 這些你講誅魔之力的片段 你沒印象? 02/26 23:46
→ sumhim: 中先入為主止戈流能做什麼，不能做什麼，所以無論劇中怎樣 02/26 23:47
→ sumhim: 演，不合你的假設的就是不對的? 02/26 23:47
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/26/2017 23:54:59
推 valentian: 記得之後是有提到止戈流能加強攻擊&淡化傷害，但默鬼對 02/26 23:49
→ valentian: 陣時觀眾是不知道的。所以你想計較的是教授當時貌似文 02/26 23:49
→ valentian: 武雙全，可已有溫競之例，所以當下很膩嗎?否則你的疑問 02/26 23:49
→ valentian: ，之後正劇其實都補充過了。 02/26 23:49
→ alleninwar: 這三人的共同點就是智力超絕、一開始意圖都不明確吧。 02/26 23:51
推 watanabekun: 你根本沒去拆文本結構，只是對戲劇下評價 02/26 23:51
→ watanabekun: 我個人的標準怎樣不重要，文本分析就是個學術名詞 02/26 23:51
→ alleninwar: 戲路不太相同。 02/26 23:51
→ watanabekun: 連台詞引用都沒有，看過一次也不回顧就稱為文本分析 02/26 23:52
推 wi: 等等 止戈流包含對魔增傷跟魔族的種族剪傷...這些都有說 02/26 23:52
→ watanabekun: 只是滑稽啊... 02/26 23:52
原來要那麼深入深入才能稱得上給予分析，那我了解你的意思了
→ wi: 你真的沒認真看...一堆內容都錯= = 02/26 23:52
噓 madaniel: 建議google一次文本分析，看一次別人的評論……………… 02/26 23:53
→ valentian: 至於術法、止戈流什麼的就是完全不科學也沒有什麼理論 02/26 23:53
→ valentian: 依據的存在，設定成怎樣就怎樣，止戈還能保護俏俏不被 02/26 23:53
→ valentian: 蟹黃燒掉呢╮(╯▽╰)╭ 02/26 23:53
→ crazy225drag: 先問個問題 俏如來武功很高嗎? 02/26 23:56
推 wi: 術法這種東西一像是作者說了算 02/26 23:56
→ crazy225drag: 這種武力的俏如來能跟帝鬼打到要自毀真元(平生兩次) 02/26 23:56
→ crazy225drag: 那你覺得止戈流加乘大不大? 02/26 23:57
加成大是大，可是完全勀魔的話又要怎麼解釋俏如來打得差點快死掉
推 alleninwar: 如果要說默蒼離跟帝鬼對戰時，能有一些小細節讓觀眾看 02/26 23:57
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 00:01:07
→ alleninwar: 出默本身的實力不佳，這是不錯的想法，但這很難啊 02/26 23:58
→ alleninwar: 默蒼離這個角色最大的創意就是演出智者成長記，我覺得 02/26 23:59
推 valentian: 沒關係，反正默蒼離就是個不被了解的存在╮(╯▽╰)╭ 02/26 23:59
→ valentian: 連為抗魔與傳承死了也還要受盡辱駡 02/26 23:59
→ alleninwar: 是很酷的。或許也提高了檢驗論點的標準？ 02/26 23:59
→ alleninwar: 是的，我認為編劇是刻意要把他情感描寫拿掉的 02/27 00:00
→ alleninwar: 譬如我個人就覺得他跟杏花（住口 02/27 00:00
推 lightpisces: 是剋魔 但不是完全吧 如果有 戲都不用演了 02/27 00:03
各位道友，時間晚了
貼文就在這兒，隨時大家都能回，我也會一個個看，一個個回
那種斷文太頻繁恕我無法
先退 (化光
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 00:05:41
→ crazy225drag: 要解釋什麼 表示加乘有上限.... 02/27 00:04
→ lightpisces: 可以理解成 帝鬼的招如果沒有止戈流壓制與削弱的話 02/27 00:04
推 alleninwar: 其實我不懂什麼是文本分析，不過wat大寫的溫皇文算嗎 02/27 00:04
→ lightpisces: 那俏如來早在200多集前就再見了 02/27 00:05
→ crazy225drag: 所以默功夫跟俏差不多都是合理的 02/27 00:05
→ crazy225drag: 你拿止戈流中的默能跟帝鬼對打 說他武力很高的對比 02/27 00:05
→ crazy225drag: 就破功 02/27 00:05
推 jojoway: 加成哪有上限 俏俏拿墨狂能和邪皇單P 02/27 00:06
→ jojoway: 總覺得 墨狂的家成也沒敘述詳細 舊址說對魔專武 02/27 00:06
→ crazy225drag: 沒有單p啊 被打的很慘吧XD 人家還半魔+燭龍之力 02/27 00:06
→ jojoway: 感覺應該是加成到和對手差不多或略勝一點 02/27 00:06
→ sumhim: 哈哈, alleninwar大，我剛才也想要拿那篇做例子，不過想想 02/27 00:07
就我所學，會覺得那不算
→ jojoway: 但是那加成幅度還是很扯阿 看看邪皇第一次pk俏俏後 02/27 00:07
→ sumhim: 別替wat大惹麻煩就算了XD 02/27 00:07
→ jojoway: 還是爽打龍子青椒等人 02/27 00:07
→ jojoway: 那加成幅度根本扯 如果當初對地鬼也是這幅度 帝鬼早死了 02/27 00:08
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 00:09:24
推 valentian: 沒辦法完全剋魔啊，所以還要嘴砲加成XD 02/27 00:09
推 lightpisces: 其實我覺得小元第一次PK俏時沒認真打阿 好多招都沒出 02/27 00:10
→ crazy225drag: 小元劇情裡感覺都隨便打啊..... 02/27 00:12
推 watanabekun: 不會惹麻煩啊 XD 我還希望那篇能再多點讀者 02/27 00:14
→ jojoway: 小元就太早出場 沒偶給他收 只能佛心佛心打不死人 02/27 00:14
噓 madaniel: 就你所學……前面在問文本是甚麼的現在說就你所學……好 02/27 00:14
→ madaniel: 像很專業的樣子……抱歉我不行了，我很不喜歡這樣，但個 02/27 00:14
→ madaniel: 人認為你嘴砲過頭了……不參加這篇討論，打住囉～ 02/27 00:15
恭送。
是不是文本分析你們說的算
→ watanabekun: 昔日溫任，如今蛋黃... 不勝唏噓啊 (遠目) 02/27 00:15
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 00:18:08
推 valentian: 溫溫失戀了，不要太計較失戀的人的異常舉動(x) 02/27 00:17
→ watanabekun: 我有點困惑原PO到底是有什麼原因一定要堅持自己寫的 02/27 00:18
→ watanabekun: 東西是文本分析？ 體裁就不是啊 02/27 00:19
→ watanabekun: 連精讀都沒有是要分析什麼.... 02/27 00:20
文本分析包含多個面向，舉函視角、象徵、人稱、哲學、故事結構、暗喻、鋪敘云云
也就是編劇理論的一部分
我舉了戲外的例子，乃至於情感投射，試圖表達某些劍影魔蹤我覺得可以更臻善的部分
如果你們要說真要寫出全面性的才夠得稱作分析，我無話可說
推 enamelcord: 是不是文本分析不是重點啦，重點是討論的內容啦～囧rz 02/27 00:21
推 alleninwar: 大概是覺得內容討論完了吧 進入閒聊時間（掩面 02/27 00:23
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 00:30:32
→ watanabekun: 如果是分析我就會想認真回(反駁) 如果單純感想的話 02/27 00:26
→ watanabekun: 那就簡單決定同意不同意就好了 02/27 00:27
噓 madaniel: w兄別這樣，就他所學那就是文本分析，我們“外行人”別 02/27 00:28
→ madaniel: 嘴（嗯……學的是什麼，太好奇了……………………） 02/27 00:28
→ watanabekun: 不過就算不扯定義還是可以吐槽啦 02/27 00:28
→ watanabekun: 九龍變智勇雙全是小王這種話我還真不敢講 02/27 00:28
→ watanabekun: 小王明明是在教授死後才開始以生命鬥士身分大放光彩 02/27 00:29
推 valentian: 那w大你就回一篇好了，有話不說(反駁)不也難受，管他寫 02/27 00:29
→ valentian: 的是什麼，至少寫的人當它是文本分析在寫啊(放火www) 02/27 00:29
推 alleninwar: 我是滿好奇認真回跟給同意與否的差異，看起來都會給個 02/27 00:29
→ alleninwar: 理由吧。哦哦 是指要用到回文我就懂了，回文確實好讀 02/27 00:30
→ watanabekun: 認真回喔... 那會是逐條拆掉對方論點 最後否定主論述 02/27 00:30
→ watanabekun: >>原PO 很明顯看得出你是在講編劇理論啊，但你文章 02/27 00:32
→ watanabekun: 也沒提到劍影應該如何如何，就只是拿一些其他領域的 02/27 00:32
→ watanabekun: 經典當棒子來打劍影之不足處而已。這不是分析啊。 02/27 00:33
我在情感投射的部分就說了
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 00:38:28
噓 edwin1231: 好臭，拜託別再思考了 02/27 00:40
謝謝你讓我笑了三秒
推 alleninwar: 你覺得劍影魔蹤的默蒼離不好看是因為：(1) 他是第三個 02/27 00:47
→ alleninwar: 文武雙全的智者；(2) 他是無法讓人產生情感投射的角色 02/27 00:47
→ alleninwar: 縱使我們同意默蒼離在《劍影魔蹤》中完敗小兵與帝鬼， 02/27 00:49
→ alleninwar: 前面冗長的討論也說明了從劇中的線索來看，你很難主張 02/27 00:50
→ alleninwar: 他的武功跟智力相互媲美。何況，為什麼不能有三個文武 02/27 00:50
→ alleninwar: 表現像劇中溫皇、小王、默蒼離一樣的人是不好的？你也 02/27 00:51
→ alleninwar: 沒有多作申論。 02/27 00:51
→ alleninwar: 如果你要主張一部戲一定要有讓人產生情感投射的角色， 02/27 00:52
→ alleninwar: 這我完全同意，《東皇戰影》前期引發的不耐，不就是觀 02/27 00:52
→ alleninwar: 眾不知道要看誰嗎（當然這不是唯一的原因）？ 02/27 00:53
→ alleninwar: 但說默蒼離不讓人產生情感投射就是失敗的，這我就無法 02/27 00:53
→ alleninwar: 理解。在《劍影魔蹤》讓人同情的角色主要是苦主俏如來 02/27 00:54
→ alleninwar: 血之禁印就注定他要在天下跟師尊之間作出選擇、天擎峽 02/27 00:56
→ alleninwar: 他也要在友誼與大義之間作出抉擇。而默蒼離的心理狀態 02/27 00:56
→ alleninwar: 是整部戲的局勢走向的關鍵，並且他也是被刻意寫成「不 02/27 00:57
→ alleninwar: 被世人所肯認、甚至也不被戰友所理解的人」，以此拉出 02/27 00:58
→ alleninwar: 他為什麼要求死、渡世大願的意義，甚至是後來雁王崩壞 02/27 00:58
先感謝你留下那麼長的回文
首先，這三個腳色確實各自有不同的經歷、塑造，乃至於個性
可是在故事的轉折中，同樣擔當故事壓軸，展現落差，製造正極或是負極的逆轉
相同的手法連用三次，且造成落差的因素同樣是：很有智，又能打，甚至比武將還強
我覺得重複出現三次這個觀感並不指該元素完整被複製
而是元素其中對劇本的影響作判斷
就像第一次是帝鬼來襲、第二次是魔空來襲、第三次是元邪皇來襲
我們都知道他們有各自不同的設定，也帶來不同的故事，可是對文本該時的作用卻是相同的
給人的情緒是相同的
都是傳遞「又來一場腥風血雨」這個訊息
我拿默蒼離當情感投射，並不只代表默蒼離需要
會拿他做這例子，單單是攀著本篇核心舉例，我覺得俏如來同樣需要，可尷尬的是他的戲份幾乎和默蒼離重疊
且這時候戲劇的魅力大多集中在默蒼離身上
也當然，會造成鋪陳難看不只有情感投射這個原因
還有每個場景設計的鉤子、節拍等等，不過這和我擺重的重點有點距離，所以省略
最後，我還是覺得默蒼離的武功是個值得探討的議題
我承認寫的文沒有切到核心
可大家的重點擺在：因為默蒼離有墨狂，有止戈流，所以表現合情合理
其中一個論述拿來與俏如來對決帝鬼那場做比較
他們主要的說法是，因為俏如來的實力就能把帝鬼傷成這樣
所以也可以推測默蒼離的武功很弱
也許能這麼說，可是，兩場對決真的能立在同個天枰上嗎？？
墨狂的組成有三個：護世之兵、渡世大願、血之禁印
文本藉由步霄廷的對白提到：渡世大願越強，所獲得的力量就越多
而且劍影的墨狂還是半成品，如果是半成品，能不能讓抗魔的功效打對折？？不知道
從細節談，又可以去探討抗魔到底是怎麼樣抗法？？不知道
抵銷魔族的天賦？？抵銷功體？？還是就是攻擊對魔大大增傷？？不知道
我記得好像沒確切指出「對魔無敵」幾個字
好的，帝鬼曾差點死在默的劍陣下，不知對決俏時傷癒否？？
再，又要怎麼證明默俏兩人的渡世大願有差
其中一個我覺得能憑據的就是演出時給俏的變化，變成紅髮、殺體
故事中沒提到為什麼有這樣的變化，教授發動止戈流時也沒有產生這種異變
我們是不是能給予一個解釋，就是俏的渡世大願非常的強，強到讓他產生這個變化
再者，為什麼俏如來能放出真陣，默教授則不行
如果他能放，又為什麼他不放來解決帝鬼
我們是不是又能藉此點判斷兩人能力上的區別
假如這些是真，那麼默的武功約＝俏就不能夠成立
所以這也是我認為默蒼離武功頗高的原因
默蒼離的武功高不高，若只看劍影，呈現近似薛丁格的狀態
除非編劇說破，才算揭曉
大家給我的回文似乎出現一個迷思
文武雙全，不等於他的智和他的武必須數值差不多
最直觀的觀感之一就是那場戲帶給觀眾的情緒體驗要素是不是相同
譬如，不同的腳色同樣緊握拳，我們當然都知道背景啦、腳色塑造啦都不同
可是就是會覺得膩，這和文武雙全/敵人來襲是相同的歸類
如果你對其中一個感到疲乏，自然也該對其他幾個感到疲乏
因為這幾個的屬性相同，就是重複的元素重複的堆砌
是等式的
然而，文武雙全/敵人來襲的身處劇本的擔綱性又比較大
如果編劇預設的高潮是他，第一次因為猜不到所以很新鮮
第二次因為有了前例所以少了新鮮感
第三次則是不意外了
反覆提到相同的要素、情緒，觀眾的感覺會隨著次數的累積而遞減
那麼有些人幾次就膩了，而有些人可以觀賞個無數次才會膩
每個人的情緒都不同，所以該怎麼做基準
最科學的方式就是找出前例做個標竿
更有人說默蒼離秒掉魔兵是因為止戈流
然而按照劇情演出來看，要使出止戈流應該先拔劍，拔出墨狂，不然就喊個止戈流
演出完全沒提到
因此，我覺得默蒼離處理掉雜魚是憑藉止戈流說不通
→ eric7359: 大大自己對劇情模糊了就算了,大家提出劇情內容解釋,你又 02/27 00:58
→ eric7359: 硬要見縫插針,這樣根本沒完沒了,能剋制魔就夠了,難道還 02/27 00:59
→ eric7359: 要解釋說劍陣中魔物理傷減弱,速度變慢,能控制周圍的劍, 02/27 00:59
→ eric7359: 使用者能力提升,外人可以進入陣中…這樣嗎？默蒼離也是, 02/27 00:59
→ eric7359: 需要解釋他的實力到哪,因為止戈流加成,連物理攻理防禦 02/27 00:59
→ eric7359: 都能加,@$%+&($#…所以他打的贏帝鬼,這樣嗎？布袋戲在 02/27 00:59
→ eric7359: 文戲呈現先天已經佔弱勢,解釋這麼多到底幫助多少？套三 02/27 00:59
→ eric7359: 弦說的要解釋你也不會想聽吧… 02/27 00:59
→ alleninwar: 的緣由。如果這是編劇刻意設計，就不是應注意而未注意 02/27 01:00
→ alleninwar: 的範圍了吧。 02/27 01:00
噓 bbcorn: 用模糊印象評劇情，再用自以為角度去定義，冗文太多。 02/27 01:07
噓 xxx22088: 你的回應滿讓我覺得剛愎自用 大家解釋給你似乎沒聽進去 02/27 01:07
→ xxx22088: 你看電影這麼多 運鏡是電影語言 運鏡過多是炫技 懂嗎？ 02/27 01:08
→ xxx22088: 當然炫技得好會讓人心服 例如下女的誘惑的運鏡 02/27 01:09
→ alleninwar: 簡單來說，我們看到的這段是編劇刻意讓我們貼近俏如來 02/27 01:09
→ alleninwar: 的角度看蒼離，如果不是冥醫懇求俏如來一定要相信默蒼 02/27 01:09
→ xxx22088: 而你的事不過三就是糟糕的立論 搭配過多的引經據典 02/27 01:09
推 enamelcord: 推all大，all大把我想講得都講完了～XDD 02/27 01:09
→ xxx22088: 成了礙眼的炫技 以上 言盡於此 02/27 01:10
→ alleninwar: 離，俏如來離一般人會有多遠？ 02/27 01:10
→ watanabekun: 可是現在連俏如來都成為一個難帶入的角色了 XD 02/27 01:11
推 enamelcord: WenGu大也不要難過，這篇本來就沒有甚麼臭不臭黑不黑 02/27 01:28
E大，感謝你留下那麼長的回文
不過容我滿滿看XDDD
→ enamelcord: 的，是不是文本分析也不是重點，原本就只是認真去談自 02/27 01:28
→ enamelcord: 己看劍影的心得，然後大家各自談談自己的想法。這世界 02/27 01:28
→ enamelcord: 上哪有所有人都喜歡的劇本，劍影叫好聲再高也一定有人 02/27 01:28
→ enamelcord: 覺得無感，Wen大會覺得不好看絕對是正常的。XD 02/27 01:28
→ enamelcord: 只是這篇提的幾個點剛好比較尷尬，正如All大所說，所 02/27 01:28
→ enamelcord: 以很難支持Wen大認為造成劍影失敗的原因。覺得難看一 02/27 01:29
→ enamelcord: 定有原因，但可能是在其他的癥結點上，而不是文中所提 02/27 01:29
→ enamelcord: 出的論據。 02/27 01:29
→ enamelcord: 文中提到的，像杏花復活的那段就確實是個問題，從理智 02/27 01:29
→ enamelcord: 去講，默其實超中二。XD杏花那段想講得應該是，理論是 02/27 01:29
→ enamelcord: 依默的個性，會直接殺了杏花，但他最後卻沒有這樣，所 02/27 01:29
→ enamelcord: 以才會有杏花的那句：「你的病已經好了啊！」去回應最 02/27 01:29
→ enamelcord: 早默的「我的病，早已無藥可救。」杏花被捅當下的悲壯 02/27 01:30
→ enamelcord: 是為了勾起悲痛的情緒，但後面杏花突然冒出來的狀態會 02/27 01:30
→ enamelcord: 破壞掉這個情緒變得突兀，若當時還有其他更為激烈的橋 02/27 01:30
→ enamelcord: 段，就可以壓過這種突兀感。但如果觀眾的情感沒被「你 02/27 01:30
→ enamelcord: 的病已經好了啊！」也沒被帶進其他橋段中的情感，看到 02/27 01:30
→ enamelcord: 杏花突然好端端的冒出來只會覺得WTF你前面那麼悲壯是 02/27 01:30
→ enamelcord: 有甚麼毛病？！(／‵Д′)／~ ╧╧ 02/27 01:31
→ enamelcord: 但在Wen大所說的文武雙全上，默離文武雙全很遠，在觀 02/27 01:31
→ enamelcord: 眾和默不熟沒有帶入感上，劍影魔蹤其實是拉近的是俏， 02/27 01:31
→ enamelcord: 而非默。一如原本的劇集名《鑄心記》，劍影的主角是俏 02/27 01:31
→ enamelcord: 被鑄心成長的過程，主角並不是默，只是最後真正讓大家 02/27 01:31
→ enamelcord: 記住的是默，所以大家才會開玩笑地說劍影應該叫做《默 02/27 01:31
→ enamelcord: 蒼離傳》。 02/27 01:31
→ enamelcord: 寫人物有很多寫法，最基本的就是從人數本身的言行下手 02/27 01:32
→ enamelcord: ，他說了甚麼、做了甚麼，讓觀眾了解他是怎麼樣的人。 02/27 01:32
→ enamelcord: 而另一種方法，則是藉由旁人的反應、想法、說詞，去形 02/27 01:32
→ enamelcord: 塑某個甚至可能從未出場的角色。比如從公子開明口中我 02/27 01:32
→ enamelcord: 們現在就知道凶岳疆朝還有「那個凸肚短命夭壽的老四」 02/27 01:32
→ enamelcord: 和「無情無義又卑鄙的三太子」以及其他皇子們，即便他 02/27 01:32
→ enamelcord: 們不曾出場。 02/27 01:32
E大，很感謝你回文之多，以及友善
很高興你提出這點側寫的方法
譬如金庸《笑傲江湖》，開頭以儀琳口述以及眾門派描述令狐沖的為人
但真正對其人物更深塑造，卻是令狐沖本人出現後帶領故事為分嶺
又譬如童話故事中，藉著旁白說「從前從前，有個很可怕的女巫」
我講的直白描寫是大多數戲劇刻劃人物的方式，也是劍影使用絕大部分的方式
墨教授藉由各方之口去形塑，他終究是個謎，觀眾對他一無所知
一無所知，也相對的會減弱對腳色的關心，何必關心她的死活
我承認，也許編劇是想慢慢把水放掉，呈現默蒼離這個冰山
這完全沒問題
然而，不代表戲劇其他的部分就可以無聊（至少我觀影時是如此）
默蒼離更進一步的塑造是慢慢從後續劇集補之
相對的沒興趣看到那兒的人就不會知道
打魔族小兵沒有鑑別度請恕我難以苟同，他畢竟白描呈現出默蒼離對抗他們的穩
也足夠代表他的武力遠遠超乎他們，這點毋庸置疑，也能提供出一個線索
至於要說為何他有時能用武解決狀況，為何不用
這點也許還是流於各說各話，如果這個腳色難以被理解
相對的難以只憑這個線索去追朔他的動機
類似的情況可以舉出好幾個解釋
好比說：他不想這麼做，因為有對某某解決方式的執著
又，他覺得根本不需要訴諸武力
誰曉得未來幾個劇集會不會又補充默蒼離別的什麼，來顛覆大家的認知
所以我覺得，劇情討論最好以一個劇集一個劇集做單位
因為長壽劇永遠沒有蓋棺論定的時候
也因此，更別說，我認為沒有一個觀影者被編劇打臉過
天宇倒了，也有許多天宇迷認為故事還沒結束
身為觀劇者，只能以當下的資料與體驗評斷
額外說個，燕駝龍和步霄廷講解誅魔之利這個場景，我就覺得很失敗
最後再次感謝Ｅ大回文滿滿，感謝
→ enamelcord: 而默這個角色之所以有趣，就是在於除了少數彼此衝突的 02/27 01:33
→ enamelcord: 言行外，這個角色是由旁人的側寫建構出來的。即便到了 02/27 01:33
→ enamelcord: 默要死的時候，俏和觀眾也依然不完全明白默：「為什麼 02/27 01:33
→ enamelcord: 、為什麼……徒兒始終想不明白的是動機，為什麼師尊會 02/27 01:33
→ enamelcord: 佈下這樣的局？逼我……」 02/27 01:33
→ enamelcord: 默蒼離真正的面貌，是默蒼離死後才繼續慢慢被活著的人 02/27 01:34
→ enamelcord: 描繪清楚的。比如九算與尚賢宮的炸藥，比如杏花的空白 02/27 01:34
→ enamelcord: 的信，比如雁王，比如羽國誌異。 02/27 01:34
→ enamelcord: 默的武力設定也是如此，其實個人還蠻喜歡這個寫法的， 02/27 01:34
→ enamelcord: 劇中幾乎沒有直接去談他的武力。默的武力一開始就是個 02/27 01:34
→ enamelcord: 謎，沒有人知道他會不會武。劇中有提到的部分是《羽國 02/27 01:34
→ enamelcord: 誌異》中的策天鳳不會武，但羽國誌異中的資訊並不全部 02/27 01:34
→ enamelcord: 為真，所以小王對上默蒼離和史艷文夾攻時才會遲疑，因 02/27 01:34
→ enamelcord: 為羽國誌異中的「策天鳳」也可能是默蒼離的刻意誤導。 02/27 01:34
→ enamelcord: 默蒼離真正展現武力的時候，一次是打魔族小兵，一次是 02/27 01:34
→ enamelcord: 開止戈流打帝鬼。打魔族小兵沒啥鑑別度，打帝鬼的時候 02/27 01:35
→ enamelcord: 有開止戈流，還有一堆心戰加成。止戈流並不是單純的兵 02/27 01:35
→ enamelcord: 器術法，當中含有血之禁印、渡世大願、護世之兵、廢字 02/27 01:35
→ enamelcord: 流兩千年魯蛇血淚，背後堆了超宏大的設定，武力普普的 02/27 01:35
→ enamelcord: 默把帝鬼打哭是可以接受的，同樣，止戈流對上元邪皇時 02/27 01:35
→ enamelcord: 無論是千年前還是千年後就都沒這麼有效了。XD 02/27 01:35
→ enamelcord: 當然，默也可以其實是武力高超的，但是我們回過頭才會 02/27 01:36
→ enamelcord: 發現，默從來沒有用武力去處理事情，有時候一力降十會 02/27 01:36
→ enamelcord: 比甚麼都還要有效，默也是那種該怎麼做就怎麼做的人， 02/27 01:36
→ enamelcord: 那他為什麼不用武？如果明明會武只是想留後手，那真的 02/27 01:36
→ enamelcord: 有意義嗎？所有不確定的人都還是以他會武來推算以防中 02/27 01:36
→ enamelcord: 計，又能算計得了甚麼？除非，他的武力是他最大的弱點 02/27 01:36
→ enamelcord: ，這種作法才有意義。當初默打爆小兵還是帝鬼的時候， 02/27 01:36
→ enamelcord: 很多人都驚呼「原來默很強？！」，現在版上會很直覺地 02/27 01:37
→ enamelcord: 認為默不會武應該是最後有一些劇外雜談一槌定音的緣故 02/27 01:37
→ enamelcord: ，但拋開劇外雜談，只用劇中線索來討論，默的武力的模 02/27 01:37
→ enamelcord: 糊性其實更有趣。 02/27 01:37
→ enamelcord: 至於默的目的，默當初和帝鬼講得那一整段就是各種滿嘴 02/27 01:37
→ enamelcord: 跑火車，類似的話默蒼離也跟杏花講過類似的話：「背負 02/27 01:37
→ enamelcord: 始帝與先人的契約，墨家沉寂了兩千年。兩千年，實在太 02/27 01:37
推 hasroten: 我看到你覺得最好的是黑白龍狼 就直接end了w 02/27 01:37
→ enamelcord: 久了。墨家渴望太陽，渴望證明自己的經世之能。……墨 02/27 01:37
→ enamelcord: 家鉅子是一種身份，也是一種責任。」但這和默所做的事 02/27 01:38
→ enamelcord: 情，所指導俏如來的事情是相違背的，關於陽光，也和默 02/27 01:38
→ enamelcord: 與玄之玄的對話全然不同：「真正光明照不到的黑暗，只 02/27 01:38
→ enamelcord: 存於人心。」而最後默蒼離在武林群俠面前所發表的關於 02/27 01:38
→ enamelcord: 墨家的煽情演說，終於在九算開會時得到了原因：「太遲 02/27 01:38
→ enamelcord: 了，他比你想的更早一步，他早就利用這次個機會與鉅子 02/27 01:38
→ enamelcord: 的身分，徹底破壞了墨家的名聲，現在我們現身，不但不 02/27 01:38
→ enamelcord: 會得到支持，只怕會更糟厭惡。」 02/27 01:38
→ enamelcord: 如果打從一開始，就是默說自己很累活得很不耐煩說要找 02/27 01:39
→ enamelcord: 傳人，然後再找小王，然後再找到俏如來，然後鑄心…… 02/27 01:39
→ enamelcord: 。用這種照表操課的流水記事去演繹，反而沒有這種一層 02/27 01:39
→ enamelcord: 一層撥開迷霧的有趣感覺了。www 02/27 01:39
推 piano1004: e大！我看完了！朝聖！王骨發威了！ 02/27 01:48
推 alleninwar: 朝聖推！ 02/27 01:49
推 watanabekun: 整整三頁多 XD.... 02/27 01:52
→ poke001: 王骨開陣拉!!!!! 02/27 01:54
推 alleninwar: 默蒼離對杏花說的那句，對於「鉅子責任」是什麼有岐 02/27 02:00
→ alleninwar: 義，算是編劇誤導的策略。那個要讓杏花跟自己姓的發言 02/27 02:01
→ alleninwar: 才是滿嘴跑火車哩wwwww 02/27 02:01
推 yumeconeco: 推E大！！ 02/27 02:02
噓 eric7359: 自己寫的文章要自己負責,哪有人寫文章開頭就說記憶模糊. 02/27 02:03
→ eric7359: ..然後再把錯怪到劇集難看不想看第二次,要麻就看完時馬 02/27 02:03
→ eric7359: 上寫,要麻就不要寫,挑一個幾年後再用一個模糊的記憶寫篇 02/27 02:03
→ eric7359: 半殘的文章,還好意思打上"解剖"這種字,這到底是什麼心態 02/27 02:03
→ eric7359: ?這篇不只是內容有誤,就連你自己的心態都有問題,你有種 02/27 02:03
推 biglafu: e王骨是我一個人的 02/27 02:03
→ eric7359: 也向你老闆或老師報告事情時,也說你記憶模糊,難看不想 02/27 02:03
→ eric7359: 看第二次啊…… 02/27 02:03
推 yumeconeco: 把大拉芙的手腳銬起來然後叼走E大 02/27 02:06
推 biglafu: (製造黑洞逃跑) 02/27 02:09
→ biglafu: (從次元狹縫歸來) 02/27 02:09
推 enamelcord: (推開大拉芙奔向y大) 02/27 02:14
推 lumimi: 本篇有雙王骨開陣 02/27 02:16
→ lumimi: 教授到死我都覺得它是戰五渣....囧 02/27 02:18
推 yumeconeco: 我覺得我自己沒那麼喜歡蒼離最主要的原因也是因為止戈 02/27 02:24
→ yumeconeco: 流，在當時的之前我都一直認為「哇終於有個單靠嘴砲 02/27 02:25
→ yumeconeco: 不靠拳頭的智者了超棒！」結果止戈流一開陣，雖然帥歸 02/27 02:26
→ yumeconeco: 帥，但終究還是要推智者上前線這件事讓當時的我情緒 02/27 02:27
→ yumeconeco: 沒辦法向其他人那麼high，當然就現在來看，當時的蒼離 02/27 02:28
推 PurPkNighT: 推eric大 02/27 02:29
→ yumeconeco: 其實至少四成是靠嘴砲嚇哭帝尊的，但看戲的當下不會 02/27 02:29
→ yumeconeco: 知道這件事 02/27 02:30
→ yumeconeco: 我是覺得Wen大想表達的應該是這個 02/27 02:31
→ yumeconeco: 就算現在回過頭來看，那段劇情一切合情合理，而且很 02/27 02:37
→ yumeconeco: 夠張力，還能承先啟後，但當下的感受才是真的。不過這 02/27 02:39
→ yumeconeco: 就只是個人愛好的問題而已了。 02/27 02:39
推 enamelcord: 而且默的作風一直很蠻橫，其實被討厭反而比較合理。XD 02/27 02:41
推 enamelcord: 墨家那種一界一算暗中操盤的想法也超中二的。XDDD 02/27 02:43
→ poke001: 教授的布局其實對智者來說是很反智的阿XD 智者的布局都是 02/27 02:43
→ poke001: 為己方謀取最大利益 付出最小損失 但教授的已方是九界蒼 02/27 02:45
→ poke001: 生 這種布局對九算來說根本是無法理解的外星人吧XD 02/27 02:47
推 yumeconeco: 然後前面我說蒼離批不得是講真的，如果不是標題就打上 02/27 02:47
→ yumeconeco: 解剖默蒼離等字眼，會有那麼多人點進來認真看嗎？如果 02/27 02:49
→ yumeconeco: 不是因為版上很多人喜歡蒼離，會湧出一堆推文導致現在 02/27 02:49
→ yumeconeco: 現在連推要等至少8秒嗎？超麻煩耶！(←趁亂抱怨 02/27 02:50
→ yumeconeco: 所以我才會說蒼離批不得w 02/27 02:51
推 enamelcord: 沒辦法批評的文章是真的超級難寫。XDDDDDDD 02/27 03:08
→ enamelcord: 因為要批評，第一個要處理的就是冒犯性，覺得某物很好 02/27 03:08
→ enamelcord: 的人，聽到某物被批評的第一個直覺反應通常都是被冒犯 02/27 03:08
→ enamelcord: 了，接下來如果直接訴諸情緒，就整個失焦了。XD 02/27 03:09
推 enamelcord: 一般批評文會得到兩個回應，第一個是「你不認真看／你 02/27 03:11
→ enamelcord: 沒看懂」，所以拿出文本只是用以證明自己「有認真看」 02/27 03:11
→ enamelcord: ，認真解釋文本也是用以證明「有懂」。然後第二個是「 02/27 03:11
→ enamelcord: 那是你自己覺得／只是編劇沒照你講的演而已」。老實說 02/27 03:12
→ enamelcord: 第二個真的就是放大絕，好不好看本來就都是自己覺得， 02/27 03:13
→ enamelcord: 這樣開大絕根本就無法一起玩耍啦。XD 02/27 03:14
→ enamelcord: 問題是明明就是覺得難看的東西還要認真解析文本是一件 02/27 03:14
→ enamelcord: 超痛苦的事情何苦來哉，所以唯一解大概是要把自己之所 02/27 03:14
→ enamelcord: 超痛苦的事情何苦來哉，所以唯一解大概是要把自己之所 02/27 03:14
→ enamelcord: 以覺得很雷的地方講得很清楚，不然就會變戰文，但這點 02/27 03:15
→ enamelcord: 超難。_(:з」∠)_ 02/27 03:15
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 04:17:42
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 04:25:50
噓 darkMood: 累啊，廢話連篇，真辛苦，早點回家睡 02/27 04:25
→ darkMood: 你不喜歡人家喜歡的都要長篇大論，廢話連篇一堆啊 02/27 04:26
→ darkMood: 一定要證明你比別人看得深才行嗎?吃飽太閒快滾啦 02/27 04:27
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 04:49:06
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 04:56:25
推 sumhim: 推e大的推文。 02/27 07:39
推 valentian: 推E大的文，但其實建議原波回去重看XD 02/27 07:58
→ valentian: 推文過長啦!E大害的XD 02/27 07:58
→ valentian: 俏俏紅髮是因為他是主角，要讓他耍帥，所以悲憤時會出 02/27 08:02
→ valentian: 現類似殺體的紅髮偶，在劍影14保護獨眼龍時就出現過紅 02/27 08:02
→ valentian: 髮偶，這與止戈流無關 02/27 08:03
→ valentian: 俏俏為何能開真陣目前不知，但不是每個人都能開真陣， 02/27 08:12
→ valentian: 所以小明跟老忘這兩個幻想拿止戈流的，才會懷疑自己開 02/27 08:12
→ valentian: 不了真陣 。教授開不了是因為墨狂不甩他(x)，不是啦， 02/27 08:12
→ valentian: 我是說，那時的墨狂是半成品，理論上就算教授能開真陣 02/27 08:12
→ valentian: ，劍可能會承受不住，而且當下帝鬼已快崩潰，默還不需 02/27 08:13
→ valentian: 要孤注一擲。那為什麼俏俏可強開真陣呢?因為墨狂特愛俏 02/27 08:13
→ valentian: 鉅子，都快裂了還賣老命，要是蒼離這種顧人怨又衰小運 02/27 08:13
→ valentian: 的來執行，墨狂就直接斷裂給他看(不要認真XD) 02/27 08:13
推 valentian: 俏俏強開真陣一方面是他沒招了，而且計畫走到這一步， 02/27 08:22
→ valentian: 如果帝鬼又跑了，就前功盡棄大勢已去。一方面和他的心 02/27 08:22
→ valentian: 境有關，想完成師尊遺願，[這一次，你做得很好…]QQ 02/27 08:22
VAL大，雖然是這麼說，可總不能因為「要讓某某腳色耍帥」所以如何如何當成立論
不然，呃，其實我沒把俏如來那場列如計算，放入論點，也是因為一個很正常原因
「因為俏如來是主角，有主角威能」
如果默蒼離的墨狂是半成品，俏的不是，那這兩人的武功絕不可能劃為等號
既然要要把AB兩者弄成相等，作為各位的論點，那麼就有必要好好分析(我是不是不該用這個詞)兩場戲個別具有的元素
推 hdw: 推E王骨，但止戈流對邪皇效果還是超大阿~~~沒被秒就是證據XD 02/27 08:35
推 justblackJ: 推，心得本來就是因人而異，一樣米百樣人，本位主義加 02/27 09:00
→ justblackJ: 上網路造就到處戰來戰去的亂象，也可能激發不同論點的 02/27 09:00
→ justblackJ: 交流，別太急著貼上標籤吧，似正亦邪是當初編劇刻意要 02/27 09:00
→ justblackJ: 塑造的，用這種方式讓俏成長進而懷疑並走上弒師的不歸 02/27 09:00
→ justblackJ: 路，王骨的話個人認為不必太深究…這設定本來就是編劇 02/27 09:01
推 justblackJ: 怎麼說怎麼算的，哪天出了一個可以隱身偷看洗澡的王骨 02/27 09:02
→ justblackJ: 我都不意外，他們不會說死，這樣就不能凹了，智者百密 02/27 09:02
→ justblackJ: 一疏很正常，除了少數幾個像溫皇默蒼離頂天幾乎沒漏算 02/27 09:03
→ justblackJ: ，或者該說像火鳳的郭嘉一計破了再用一計補上比較符合 02/27 09:03
→ justblackJ: 普及化的智者，不過以上都不是被戰的原因，推王骨e大 02/27 09:03
→ justblackJ: 的理性發言，很多人愛的角色被批文章已經失焦了，很多 02/27 09:03
→ justblackJ: 戲份就只是給觀眾一種解任務的經驗升級，然後就有足夠 02/27 09:03
→ justblackJ: 的戰力推王，我根本懶得去辯論渡世大願加幾趴之類的， 02/27 09:04
→ justblackJ: 吐血假死都只是一種編劇手法，無法像小說一次寫完的長 02/27 09:04
→ justblackJ: 壽劇只能用這類方式去製造高潮，另外不喜歡吃的東西還 02/27 09:04
→ justblackJ: 要被說不管去吃個十次再來說哪裡不好吃實在是… 02/27 09:04
推 Mahasata: W大這篇也是認真講自己的想法，單純沒順著理路亂噓，真 02/27 09:05
→ Mahasata: 的只是用自己短短幾句話來彈塗一下而已，請尊重他人論點 02/27 09:06
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 09:40:39
→ crazy225drag: 也不用到吃十次 但是原PO的內容感覺就真的沒看完整 02/27 09:35
→ crazy225drag: or年代久遠記憶衰退 02/27 09:36
推 valentian: 我說俏俏是主角可耍帥只是為了告訴你紅髮殺體和渡世大 02/27 09:56
→ valentian: 願無關，那是傳承止戈流之前就有的狀態╮(╯▽╰)╭ 02/27 09:56
嗯，這是真的，可是沒人能證明他能產生什麼影響對吧
如果今天能不能開真陣的原因是兩人手中的墨狂一個是半成品、完成品
那麼要將兩場戰鬥連在一起，表示俏墨二人的武力約近近似值，恐怕需要更謹慎
→ iguanakiller: 我....我看完了！！ 02/27 09:56
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 10:01:56
→ valentian: 俏俏和教授的武功誰高誰低，劇中沒有明確指出，只有雜 02/27 10:00
→ valentian: 談說過說不定比俏如來低，是正劇以外的不明確補充，所 02/27 10:01
→ valentian: 以我不認為需要爭論。 02/27 10:01
→ valentian: 但是E大的推文中，對默蒼離的武功有不錯的解讀角度，你 02/27 10:03
→ valentian: 真的可以參考 02/27 10:03
→ crazy225drag: 看原PO的回覆 我真的覺得如果你想說服人最好再回去 02/27 10:05
→ crazy225drag: 看一遍 感覺你真的沒認真看.... 02/27 10:06
→ crazy225drag: 默俏兩人這時期手上的都是半成品 差別在俏如來能強 02/27 10:07
→ crazy225drag: 開不完整的真陣 02/27 10:07
→ crazy225drag: 為什麼會拿俏如來出來比 因為兩人都在還沒開真陣就 02/27 10:08
對阿，我是說，如果他們倆個一個是拿半成品，一個是成品，當然無法列入計算
可在我先前回的，是以他們兩個都是拿半成品的狀況下做論述
不過你放心，我不會說你沒認真看，又或叫你重看一次
什麼叫做強開真陣
如果大大認為兩個腳色，一個能做到新行為，一個不知道行不行
那就要解釋那個沒做出來的，是為什麼可
假如墨對帝鬼不開，是為何不開/開了把帝鬼秒了不是更和邏輯
假如墨開不了真陣，為何俏又能開
是不是能說俏如來身上多了什麼別的東西??
拿文本提到的，可能她的渡世大願增強了，如果這樣，那麼兩場武戲終究有不所不同
難以以俏的那場推算墨的武力
如果是因為主角威能，那更沒什麼好討論的
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 10:35:36
→ crazy225drag: 為什麼會拿俏如來出來比 因為兩人都在還沒開真陣就 02/27 10:09
→ crazy225drag: 能虐帝鬼 開真陣那是帝鬼自爆後的事了 02/27 10:09
推 valentian: c大跳針了一下X口 02/27 10:10
→ crazy225drag: 你質疑的俏如來為什麼能開真陣 默蒼離不能開 02/27 10:10
→ crazy225drag: 劇中說過俏身上有默一樣沒有的東西 但是沒非常正 02/27 10:11
→ crazy225drag: 式提到是什麼? 你覺得有可能是沙鍋大的拳頭嗎... 02/27 10:11
→ valentian: 其實是超大顆能尻人的佛珠 02/27 10:12
→ crazy225drag: 不要提後面劇集很多這檔有給的訊息 你的漏掉了 02/27 10:13
→ crazy225drag: 都 02/27 10:13
→ crazy225drag: 卡秒數好麻煩啊QQ 感謝V大沒趁機接龍(X 02/27 10:14
記得我的文中並沒有否認止戈流的強
只是正劇文本對於他的強描述的含糊不清
渡世大願也不是拳頭大的佛珠
而且要拿一個講得不清不楚的「俏身上有墨沒有的東西」來解釋他能開真陣
這樣說好像有點勉強
如果俏身上有墨沒有的東西是導致開真陣的原因，那麼同時連帶影響未開真陣的墨狂也很正常
好比說，魔鬼終結者有個「不能傷害人類」的規矩
什麼叫做「傷害」??請定義傷害
傷害存在於肉體上，可心理上呢，又怎樣的程度叫做「傷害」
都很有探討空間，也能成為一個作品的核心概念
「你要一視同仁的不捨，也要一視同仁的捨得」
這句話我覺得是劍影最有價值的一句話，可無法得知是不是俏有而墨沒有的東西
如果是，那代表墨狂在俏的手中就已經不同了，間接導致能開真陣，更別說影響止戈流的強度
實際上，這些都是我們腦補，因為文本沒明說緣由
也許你會認為我在吹毛求疵，可劍影真的有很多模糊灰色的地帶在
推 shinrei: 應該是後臺很硬的家庭背景（咦 02/27 10:20
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 11:11:12
→ crazy225drag: 大哥 又不是這檔要結束 止戈流後面才有慢慢帶出來 02/27 10:37
→ crazy225drag: 你有的資訊就是他有個默沒有的東西 但這東西不是武 02/27 10:37
→ crazy225drag: 力 02/27 10:38
→ crazy225drag: 這檔很多有給的資訊你都直接忽略了.... 02/27 10:38
→ crazy225drag: 比的是帝鬼自爆前啊... 自爆前兩個都是用半成品 02/27 10:41
→ crazy225drag: 俏的武力能靠跟默一樣還沒進真陣的止戈流對帝鬼 02/27 10:42
→ crazy225drag: 止戈流的強大 不是顯而易見嗎 02/27 10:42
→ crazy225drag: 這邊說明止戈流很強 你只要戰力不小於俏就能靠止戈 02/27 10:44
→ crazy225drag: 流輾帝鬼 02/27 10:44
→ crazy225drag: 回到默蒼離 從小空跑進陣中跟默對擊 默吐血我們可以 02/27 10:48
→ crazy225drag: 從這邊知道默武力低於小空 而且這還是沒有用修羅魔 02/27 10:48
→ crazy225drag: 你到底怎麼判斷他是智武雙全的? 02/27 10:48
→ crazy225drag: 附註:1.天海跟邪馬會讓小空闖入是因為一吋奇蹟 然 02/27 10:48
→ crazy225drag: 而再止戈劍陣當中魔族術法失效(帝鬼邪眼失效) 2.闖 02/27 10:49
→ crazy225drag: 入不等於實力這邊說的是對擊 3.會武功不等於武力很 02/27 10:49
推 valentian: 俏比默多的東西就只有三項，一是佛教相關背景。二是天 02/27 10:49
→ valentian: 運。三是人和(含長輩桃花)。其它一樣是美男子，一樣專 02/27 10:49
→ valentian: 吃公主和雁王(不)，一樣靠武功不夠╮(╯▽╰)╭所以倒 02/27 10:50
→ crazy225drag: 科畢業 02/27 10:50
→ valentian: 底是哪一樣可以開真陣的? 02/27 10:50
推 valentian: c大，劇中有明確說默開不了真陣嗎?我以為鉅子舌可以把 02/27 10:53
→ valentian: 墨狂駡到開真陣(x) 02/27 10:53
→ crazy225drag: 我記得好像有 能開出真陣的很少 皇甫佚名都失敗了 02/27 10:54
→ crazy225drag: 用罵的墨狂直接斷給你看XD 02/27 10:56
推 valentian: 那就拿去鎔掉做成其它家具(x) 02/27 11:12
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 11:28:40
→ poke001: 俏：墨狂前輩加油，你行的，我相信你喔，啾咪～ >.0 02/27 11:14
→ poke001: 墨狂：喔喔喔喔～我可以再戰十年啊啊啊 02/27 11:20
推 oSCo: 跟金光四護辯護現在輕鬆多了，一堆都在自己腦補，當下沒演 02/27 11:35
→ oSCo: 或事後追加的一直拿出來扯，四檔後的解說也拿出來護航！四 02/27 11:35
→ oSCo: 天王現在通膨下鳥鳥的，四護也碰到通膨嗎！ 02/27 11:35
這位大大，很感謝你的勸慰
不過我還是希望能讓討論維持沒有攻擊性針對性的方式下進行XDD
一部劇給不同人看就有不同解釋，不管誰的觀影體驗，都是真實且正確的
真的沒有必要因為觀念不合就要戰經歷以及拋出刺人的詞
甚至是人身攻擊
→ poke001: 那個，四護到底哪四位啊，我很想知道啊XD 我被說是天護過 02/27 11:41
→ poke001: ，也被打成金光黑過，我到現在都不知道我該跟哪方領500 02/27 11:42
→ crazy225drag: 對某位不需要認真啦www 02/27 11:43
推 valentian: P大這麼不敬業四處跑也想領500(x) 02/27 11:43
推 alleninwar: 要當天護要建立個人風格啊（蝴蝶君調） 例子不詳舉XD 02/27 12:08
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 12:13:29
推 valentian: 我覺得…依原波的回文來看，應該不只劍影魔蹤看不下去 02/27 12:27
→ valentian: ，後續劇集應該也讓你覺得有很多說不清楚的地方吧(╯з 02/27 12:27
→ valentian: ╰) 02/27 12:27
推 valentian: 那原波覺得怎樣才算有把默的武力值講清楚呢?現場被打趴 02/27 12:32
→ valentian: 嗎?可是以默這種愛騙人的慣犯，被打趴也有作假空間 02/27 12:32
Val大和Wi大，這邊是中間，所以兩位的回文我一起在這兒回復
默蒼離真的是我體驗的極限，之後還有的老忘、玄玄、凰后、軍長、雁王我無福消受
至於要怎樣描述默蒼離的武力還有灰色地帶...
文學、電影、連戲劇、漫畫，乃至於詩(新詩)，這五項類別雖各有不同
但終歸類同樣能歸類在戲劇呈現，也就是說，相同的理論能通用
我能靠純文字說好一個精彩的故事，也代表這個故事拿到其他媒材上也有一定水準
才有改編啊，同人電影什麼的
差就差在，畫圖是另一個技能、拍電影分鏡是另一個技能
其中有種說法，就是越被強調的東西代表它越重要
以默蒼離的戰績說，第一次輾壓小兵這個場景，其中一個表達出來的是他的強
第二個武戲，直接對決帝鬼，還打贏了，不管用什麼方式，同樣展現出他的強
這樣的累積，就會塑造「默蒼離好強」這個訊息給觀眾
不管細部的設定如何，同理可證，溫黃、小王、默蒼離三個例子同樣表達出一個訊息
「金光的智者不僅能佈計，還能在必要時候獨挑大樑，面對該黨的頭目」
出現了三次，後頭還有九算，想也不用想每個九算也差不多是同樣的檔次
要怎麼讓默蒼離清楚的表達出：「他有武功，可不高。」
我覺得其中一個方法就是演出一個他面對某個對手，打不過，只能靠其他方式通關
舉個例子，諸葛亮唱空城計，差不多就和金光智者在那裝逼，司馬懿退了他馬上逃走
再一個例子，就是默蒼離靠嘴砲脫身後，呈現出虛弱的狀態，這個虛弱狀態很重要
這樣觀眾就有個比較值，曉得：「他因為能撐過這關，不是武力，如果打起來他會完蛋」
而不是靠腦補
不過金光的演出打破觀眾唯二能信任的兩個東西：旁白、演出
這也是為什麼需要說默蒼離捅杏花的戲
因為他告訴我們：「你看到的不一定是真的」
旁白會在這種狀況加入欺騙的行列
所以也是為什麼這些細節很重要，開了一個惡例
包含後續有人提到誰誰誰的偶實際上卻不是誰誰誰也是
好的，換灰色地帶
灰色地帶不是不好，問題是用灰色地帶去解決一個難題／困難，很有問題
就像為什麼俏如來能開真陣，而默蒼離沒開
如果默蒼離能開，幹嘛不直接開啟把帝鬼宰了，理宜然也
為什麼不能，又沒說
又，如果默蒼離的武力處於一個灰色地帶，怎麼有辦法能說服人：
「他要阻止杏花，非得採取這種激烈的手段」
而不是趁人不備把人擊暈就行
能站著不動秒殺魔兵的默蒼離，難道辦不到嗎
今天假使灰色地帶不是用來為了製造戲劇波折而存在，而是為了解釋一個意涵
解釋這個故事的宗旨
譬如，拜託不要挑我舉例的刺：
「俏如來能使出真陣，是因為他還無法一視同仁不捨，他的心不像雁王和蒼離，更多了分善」
這樣模糊地帶就能產生出它存在的意義
如果這是劍影魔蹤的宗旨，相對的前文就要有相對的鋪陳、論述
否則當下出現還是沒有說服力的
所以為什麼編劇很難當
推 wi: 我還是不太懂這種灰色地帶為啥不能留??? 02/27 12:39
→ wi: 談武力值的灰色地帶好了 獨孤九劍能破太極劍我覺得超遷強 02/27 12:40
→ wi: 所以像禁用這樣直接訂一個絕對值我說了算比較好???? 02/27 12:40
→ wi: 金庸 02/27 12:41
→ wi: 止戈流能這麼強至少還用術法這個約定俗成的東西去包裝 02/27 12:43
→ wi: 這種沒辦法用物理現象去推導的 適度的灰色地帶效果反而比較好 02/27 12:45
→ wi: 看看那個代幣電砲姊吧 搞得要先當自己是物理白癡才不會笑死 02/27 12:47
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 13:42:00
推 wi: 喔另外 你到後面的窮究感覺只是在玩文字遊戲而已... 02/27 13:00
→ wi: 這個詞不夠精準 你一定要這樣演在那樣演才能嚴謹定義 02/27 13:01
→ wi: 很適合去玩政治跟法律 02/27 13:01
喂~現在是父子騎驢嗎
要嘛說不認真看，認真了又說在玩文字遊戲
稍微講講不叫做分析，仔細舉例又當炫技
邊緣人感到難過
→ alleninwar: 回y大：默蒼離很紅是沒錯，但原PO很認真電波卻對不上 02/27 13:04
→ alleninwar: 也是會有這麼多討論的原因 02/27 13:05
→ alleninwar: 回原PO：這三個智者都造成局勢的反轉，但手法不太一樣 02/27 13:06
→ alleninwar: 溫皇會讓觀眾很難預料接下來發生什麼事、默蒼離的局則 02/27 13:07
→ alleninwar: 會讓觀眾恍然大悟前面鋪陳的意義。小王雖然智力超絕， 02/27 13:08
→ alleninwar: 有驚人大反轉，但更驚人的是他被用來襯托默蒼離的智謀 02/27 13:09
推 valentian: 假設教授也是文武雙全好了，才三個原波就膩了，編劇會 02/27 13:47
→ valentian: 超想哭吧www明明個性風格戲路命運都差超多的 02/27 13:47
就不要給予他們同樣的戲碼就行了啊，譬如不要每個都：「我來出來當王囉」
我想會好很多
→ Xbet: 當看到「最好看的劇集是黑白龍狼傳」的時候就知道Level在哪 02/27 13:53
→ Xbet: 了....= = 02/27 13:53
這位大大的話我也是尊重，謝謝指教
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 14:00:52
→ biglafu: valentian只理原PO不理我.... 02/27 14:02
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 14:25:41
推 Xbet: 我覺得不如直接私訊編劇總監討論如何？如果原PO對自己的理論 02/27 14:32
→ Xbet: 如此有信心的話。 02/27 14:32
→ Xbet: 順帶一提，我會有這個建議，是因為剛才丟給幾年前認識的台藝 02/27 14:33
→ Xbet: 朋友看這篇文章，只回了我一句「希望這個人不是任內教授」， 02/27 14:34
→ Xbet: 我覺得這回覆很有意思，所以原PO不如去找總監聊聊如何？ 02/27 14:34
我也覺得這個回復很有意思
如果這位朋友有寫關於戲劇的東西，我很想看看，不知道有管道嗎
有沒有自信和私訊總監是兩回事
還要格外花不必要的精神
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 14:41:14
噓 amateratha: 說你不會看戲，不是無的放矢 02/27 14:38
你說的都對，都對
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 14:43:09
噓 cometshine: 布袋戲這種長壽劇是要怎麼避免相同系列的人產生? 02/27 14:42
→ cometshine: 編劇已經在這些智者們的特性做區隔,原PO糾結智勇雙全 02/27 14:43
噓 kugga: 雖然已經回不去金光了 但我覺得你在故意貶低它最光輝的那段 02/27 14:43
→ kugga: 劇情 02/27 14:43
如果針對覺得不好的地方做討論就叫貶低，未免言重
→ dukemon: 當時雪夜殺杏花君，若他武力夠的話根本不用佈陣直接救人 02/27 14:44
→ dukemon: 不就好了... 02/27 14:45
噓 amateratha: 都對？那要不要道歉？我想你也不會，因為你敷衍的氣息 02/27 14:46
→ amateratha: 已經掩飾不住了 02/27 14:47
彼此彼此，你從頭至尾批判，也不見出你講了甚麼有養分的話
何必認真回你
噓 kugga: 不否認你的論點確實點出它劇情在設定上有許多斧鑿和匠氣 02/27 14:48
→ kugga: 這些部份當年大家或多都感受到 但是最重要的是 它終究是 02/27 14:48
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 14:53:21
噓 kugga: 把一個故事說好了 該感動的劇情 讓人思考的部分 我和很多觀 02/27 14:50
→ kugga: 眾一樣 我們要的只是一個精彩的娛樂性 不是多棒的設定和人 02/27 14:50
→ kugga: 設 而當時的金光 有成功 02/27 14:50
這兩個可以不衝突，真的
噓 cometshine: 版友們針對你的文章回覆的論點你要不要整理總結一下? 02/27 14:51
→ cometshine: 回文的部分也是 02/27 14:51
我也逐一回饋有討論價值回文的道友啦
是噓是推是箭頭，我無法干預
能夠和一些理性的道友談故事，我就滿足了
你針對的點我也明白，長壽劇不可不免會有相似的人
但相似的人可以給他安排不相似的戲
推 wi: 說的內容錯誤是不認真 看 窮究是玩文字設定 2者有衝突？ 編劇 02/27 14:54
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 14:59:49
推 valentian: 我是覺得小空入陣傷了教授，以及以術法救杏花，已經有 02/27 15:10
→ valentian: 表達教授不擅武功，只是和原波的舉例的手法不同而已╮( 02/27 15:10
→ valentian: ╯▽╰)╭ 02/27 15:10
→ Xbet: 原PO需要對話的對象應該不是敝人的朋友，而是總監吧？這文章 02/27 15:22
→ Xbet: 講的不就是金光劇本嗎？另，我實在很難再跟朋友開口提，因為 02/27 15:23
→ Xbet: 我不想被他用那種「你怎麼會拿這種東西來問我」的眼神看。 02/27 15:23
→ Xbet: 若原PO認為這些建議對金光編劇會有改善，也該提出才是，若無 02/27 15:24
→ Xbet: 對話意願，那我覺得其他板友的炫技一詞，才是更合你的意圖。 02/27 15:25
這種炮詞所在多有啦
→ alleninwar: 好久沒看到X大回文不是在酸某編XDDD 02/27 15:33
推 Koindeng: 補血一下，看到上面有人在譙黑白就不爽。難怪我被金光 02/27 15:41
推 Koindeng: 淘汰 02/27 15:53
握手
※ 編輯: WenGu (180.218.163.21), 02/27/2017 16:10:52
推 Bluesky7: 在下真的覺得默武功到底高不高真的不重要 02/27 17:07
→ Bluesky7: 他打贏帝鬼是結合陰陽家強力術法跟限制達到的止戈流 02/27 17:09
→ Bluesky7: 只要他沒有在面對人族的時候 莫名其妙的很強或很弱影響 02/27 17:10
→ Bluesky7: 大局 而默的劇情很巧合的都迴避了這樣的情節 02/27 17:11
→ Bluesky7: 所以默到底武功高不高根本無所謂 編劇出來解釋 倒是敗筆 02/27 17:13
→ Bluesky7: 有些好的小說不是什麼都要講出來 而是不需要 或是講不清 02/27 17:15
噓 joijoe: 這種記性還是先把片拿出來看過做完筆記再來發文比較好 02/27 17:15
→ Bluesky7: 為何默開不了真陣 俏可以 翹如來也不知道 為何我需要知 02/27 17:18
→ Bluesky7: 有時候不是非得要開上帝視角才能看戲 02/27 17:19
推 operja: 我想身為一個一流的高手，看到輪迴劫應該就會大致知道原理 02/27 17:47
→ operja: ，不至於跟史艷文不敢一起聯手壓死小王，教授可不是溫皇只 02/27 17:47
→ operja: 要愉悅的個性啊，就劇中看到來說，我並不認為教授智勇雙全 02/27 17:47
→ operja: ，武力有，虐殺小兵沒問題，但是要像九算溫皇這樣不可能 02/27 17:47
推 parkyu531: 還好原po沒看到小角色卻文武醫三全的硯寒清，不然早崩 02/27 18:47
→ parkyu531: 潰了XD 02/27 18:47
推 henry2270: 文武雙全很難嗎？從小到大應該一堆同學 02/27 18:51
→ henry2270: 考試第一名又很會運動長的又帥 02/27 18:51
→ amateratha: 這種記性，你哪來的自信跟人爭論對錯？！ 02/27 20:14
推 cupG: 文武雙全不難啊 文中是在講連三個文武雙全很膩吧XD 02/27 20:39
噓 joinlin: 我剛好是因為教授的精彩表現入坑 所以噓你一下OK嗎 02/27 20:54
推 fo: 糟糕島的屍見獵心喜了，不過態度跟文筆我還是支持此篇 02/27 21:33
噓 neverlight: 明明文章值得支持 卻只敢開分身 這麼對自己沒自信 02/27 23:35
推 neverlight: 不過會有這種扒糞文出現就表示40集真的有拉回人氣 02/27 23:37
→ LPJ723: 默就是編劇眼中的智者極致，能隱藏的弱點當然就會隱藏... 02/28 01:53
→ LPJ723: 弄一個場面來看他的武力天花板，順便顯得他沒自知之明.. 02/28 01:54
→ LPJ723: 這種編劇算是第幾流... 何況小空那幕的暗示還不夠嗎 XD 02/28 01:55
→ LPJ723: 編劇這樣處理他的武力問題明顯才是最正確的作法... 02/28 01:58
→ LPJ723: 至於冥醫那段都說一流編劇寫氛圍了，你提的電影可是一點 02/28 02:02
→ LPJ723: 都沒少用這手法啊... 02/28 02:02
→ LPJ723: 我也可以說監獄裡的古典樂超多餘(你會冒著被毒打一頓的風 02/28 02:05
→ LPJ723: 險幹這事?) 雨中吶喊超狗血(當然是先逃遠在說麻~) 02/28 02:05
→ LPJ723: 問題是這幾幕就是有劇本需要他它存在的意義，犧牲一點 02/28 02:06
→ LPJ723: 客觀的理性並沒有影響劇本的傑出啊~ 02/28 02:07
→ LPJ723: 你可以覺得他很爛很沒邏輯，也可以跟著劇本一起享受"氛圍" 02/28 02:08
→ LPJ723: 基本上你說一句你不喜歡，別人也不能拿你怎樣... 02/28 02:12
→ LPJ723: 說真的我覺得你對默蒼離整個抓錯編劇的重點，武力這回事 02/28 02:18
→ LPJ723: 要我是編劇也是能糊就糊，你不是一直看到默蒼離對任何事 02/28 02:19
→ LPJ723: 任何試探的最高指導原則就是不露出自己的弱點和底線嗎? 02/28 02:19
→ LPJ723: 要嘛就是在暗處，亮相了就像帝鬼說一樣有人群保護不落單.. 02/28 02:21
→ LPJ723: 哪有可能讓對手有機會追到他的行蹤... 02/28 02:22
噓 yun1019: 用模糊記憶打解剖析??end 02/28 02:23
→ LPJ723: 最後真的覺得要認真批評一樣東西的前提，是要先熟記並理解 02/28 02:25
→ LPJ723: 那樣東西，否則實在也沒啥意義... 02/28 02:26
→ LPJ723: 默蒼離能人氣大好就是勝在內文裡說的一流的"寫氛圍"... 02/28 02:28
→ LPJ723: 要不才浮上檯面短短20集(加九龍算他25好了)能寫得多完備.. 02/28 02:29
→ LPJ723: 如果你壓根不承認這點，自然不會覺得他有啥價值可言... 02/28 02:32
噓 EDGELEO: 花了很長時間看完原文和推文,原po根本只相信自己所信的 02/28 04:58
→ ke0119: 雖然一流編劇寫氛圍的說法是元po的認知，但我覺得 02/28 09:12
→ ke0119: 所謂氛圍，在戲劇方面的呈現不只要靠劇本，導演的功力也是 02/28 09:13
→ ke0119: 至關重要的 02/28 09:13
→ ke0119: 當然演員也要能跟上 02/28 09:14
→ ke0119: 上面板友推文的抗魔不是指魔抗啊。元po怎麼會把兩者畫上 02/28 09:33
→ ke0119: 等號? 02/28 09:33
→ ke0119: 引用其他著作也不是不好，但是引用太過頭，引用沒有切中 02/28 09:35
→ ke0119: 討論的話，很容易就變成為引用而引用了，那不如直白 02/28 09:36
→ ke0119: 敘述你的想法跟論述，恐怕還比一堆引用來得有說服力。 02/28 09:37
噓 dudu1987: 不可質疑的原po 02/28 09:43
→ bsunset: 看完沒共鳴,抱歉 02/28 10:47
噓 cofee: 笑死我 02/28 10:47
噓 dancepop: 純噓 02/28 11:27
噓 Decembersoul: 這篇不就是忠信體嗎？怎麼吵起來了 02/28 13:46
噓 aaronleo: 完美文青, 眾人皆醉我獨醒 02/28 13:53
噓 denisemoon: 先回去仔細看戲再來評論吧 02/28 14:31
→ poke001: 忠信體，XD 02/28 15:04
推 gutzflower: 靠杯 這長度XDDD 原PO大的見解不認同但推超用心反對立 02/28 15:21
→ gutzflower: 場 而且還釣魚成功E大 這篇可以M吧XDDDDDDD 02/28 15:22
噓 hungyun: 看推文數這麼高，還以為是篇好文，結果…XD 02/28 21:27
→ hungyun: 只能說難怪你最喜歡的會是黑白龍狼傳 02/28 21:27
推 jack19931993: 這篇只是舉例有點差 但確實都是金光的問題 02/28 22:02
→ jack19931993: 海境線就是故意藏線索 還藏的很爛 02/28 22:03
→ alleninwar: 他評論的是劍影魔蹤欸XD 02/28 22:06
推 silentocean: 你舉的三個巔峰例子一開始就搞錯了… 03/01 05:46
→ silentocean: 覺得不好看我可以理解，但看錯了是個人問題 03/01 05:47
推 ipd: 那個什麼19個錯誤，劇後在那拼命不合理的腦補，真他媽噁心! 03/01 09:22
→ Xbet: 樓上不懂戲，不過我原諒你~^^ 03/01 13:47
推 silentocean: 19個錯誤都有列出來了硬要說事後腦補也是厲害 03/01 16:56
推 alleninwar: 如果是同人作就算了，明明是人家精心設計的XD 03/01 18:23
→ antu1019: 感覺你跟本沒看完還可以這麼大篇的心得 03/01 18:55
→ rttr82: 推兩位王骨太太。我喜歡層層剝開，多重描述的真相。真相 03/02 01:22
→ rttr82: 在每個人的心中本就是不同的。布袋戲不像連續劇，可以用眼 03/02 01:23
→ rttr82: 神或是虛假的傷口等表現出角色在演戲。我們必須當真的看， 03/02 01:24
→ rttr82: 然後慢慢揭開真相。默對帝鬼說的話是假的。是其他九算的野 03/02 01:27
→ rttr82: 心。他對冥醫最後的話也是假的，是他自己都不表露的情誼。 03/02 01:28
→ rttr82: 而對戰帝鬼被小空打到吐血。我就開始懷疑他的武力值了... 03/02 01:30
→ rttr82: 只能說，默是一個太複雜的角色。你不能單用一個劇集去看。 03/02 01:31
→ rttr82: 因為這篇文，我知道了什麼叫做忠信體。謝謝。 03/02 01:35
→ Wii: 不是反面看待就顯得自己跟別人不同ㄜ ㄎㄎ 03/02 23:43
→ poke001: 老實說後來仔細看 這篇真的有符合忠信體的格式XDDD 03/03 00:06
→ alleninwar: 還算看得出論點，但風格有接近XD 03/03 00:12
推 tleo: 文以載道，推原po有獨立思考的精神與面對批評的態度 03/04 11:16
→ denisemoon: 樓上是反串嗎 03/05 18:20
推 alleninwar: 應該不是，只是對於獨立思考與面對批評的標準有點低 03/07 10:27
噓 Darius: 都沒啥印象還能嘴一大篇，讚 106.154.120.6 08/17 22:04