Re: [金光] 所謂的大俠化 會不會是我們已經長大？

[lukiya9477 (伊凡四世)]

我自己是希望我的口吻是溫和的
不知道大家看起來是怎樣的感受啦XD
我也不希望話講出來
又像彈塗魚事件那樣不小心戳到大俠的自尊
以致於他又聽不進去開始付學費XD


以下我繼續補充
盡可能地就事論事XD


我想大俠應該是已經明白了自己沒有編劇才能
還有適材適用的道理
所以退出了劇本的創作
在魆妖記這檔把劇本交給編劇組自由發揮


但像你講的
大俠更需要的是大局觀
作品是金光公司的
如何製作作品使其更完善地呈現給觀眾
就是他應該要做的事情
戲迷是要大俠不要參與劇本創作
不是要大俠退出戲劇製作阿
我想大俠也絕對熟悉片場運作與戲劇製作的整個產業脈絡
他在作品產出的過程中
絕對有其不可或缺的重要地位存在


大俠的導演天份是受到所有戲迷的認同沒錯吧？


以金光這種更接近製作公司的型態
如果用太忙而沒有能力顧好品質而出品
這個完全是荒謬的講法


畢竟這個社會應該是無法接受負責人不用負責吧XD



: 編劇非常重要，但沒有萬能的編劇。
: 三弦的劇本故事性、邏輯性都很棒，
: 然而他的缺點也相當明顯，
: 就是無法產出具有偶像氣質（或說價值）
: 的角色設定；這在一般戲劇裡可能不是問題，
: 但在動漫、乃至布袋戲這種非常依賴周邊的行當裡，
: 就會是非常致命的問題。
: 好的偶像，可以讓公司一直有老本可吃，
: 即使正劇短期內陷於低迷，偶像的周邊商品還是會動，
: 幫你爭取度小月的寶貴時間。長期以來霹靂就是這樣做的，
: 就算因此被部分戲迷罵「（過度）商業化」，
: 霹靂還是受惠於這個清晰的偶像培育策略。


我的印象中
四無君跟羅喉
就完全符合你所提的這些特質
三弦到了金光
仍做出了默蒼離這個角色


霹靂會有這種過度商業化的批評
其實是複製新偶像失敗所造成的
不是每一個角色都可以順利捧成偶像的
只是霹靂玩到後來有點走火入魔的感覺
才有美型偶氾濫、出不完的高人高高人等問題產生
戲迷喜歡的樣版
大多還是又帥又強嘛


: 身為老闆，大俠應該非常清楚自己的團隊能做什麼、
: 不擅長做什麼，適時地予以補強，發揮協調的功能，
: 但從結果來看，他做了什麼？就是佔著老闆的勢子，
: 去做自己完全做不來的事。
: 你的操偶師堅持寫劇本，你的道具師傅要去做配樂，
: 你是樂見其成還是讓他們別亂搞？反過來也是一樣。
: 你今天可以一而再再而三的亂搞劇本，
: 原因僅僅是「你是老闆」而已，這是典型台灣慣老闆。
: 三弦無法挑選能塑造偶像的編劇進團隊，
: 嚴格說來不能算是三弦的鍋，要看出這個問題，
: 就像前述所言，需要「站在高一點的地方」。
: 即使在從前的霹靂劇組裡，擅於塑造偶像的如羅陵、周郎，
: 他們寫出的劇情也未必能跟三弦的風格完美地自動銜接，
: 所以才需要有個廖明治在統籌的位子上，


印象中霹靂的編劇組分工
長期以來幫忙統籌的是邱繼漢XD
天哥回編劇組的時候
就是天哥負責統籌
廖明治下來接大綱是最近的事情
但統籌仍然要經過邱繼漢


: 重點是：老闆要能意識到兩者對劇本同樣重要，
: 才能往兼容並蓄的路子上走；連把關都做不到，
: 敢跳下來自己弄的勇氣是哪裡來的？
: 這是對編劇專業最大的輕視和污衊。
: 季電（伯風）在霹靂時寫的天之美佛、雙拼如來，
: 如果還不能證明他是三弦型的編劇而非羅陵型，
: 那風花雪月也讓他在金光中嘗試了一把，


風花雪月是傲編負責XD


: 結果不言自明；當你發現團隊中極度缺乏這樣的編劇，
: 要做的不是自己跳下來編，而是去人資市場裡找一個；
: 當你發現三弦要把一尊既成的偶像神蠱溫皇＝任飄渺，
: 往相思蠱這種自毀長城的方向寫，實際上又沒什麼必要時，
: 你所要做的就是否決這個提案，
: 讓他提一個更好的退場冷凍活扣來....
: 金光是一家公司，不是你的遊樂場，
: 布袋戲是一份事業，不是你的人生投射，
: 除了要對員工負責，你還要對掏錢支持你的戲迷負責。
: 此外，「努力」這件事若硬要說什麼價值，
: 那也僅僅是對你個人產生意義；對你以外的人來說，
: 不能產生好結果的努力毫無意義，商業販售更是如此。
: 不要沒事就拿努力來說嘴。活著誰不努力？
: 在你擅長或者必須做的事情上努力，這是你對人生的負責，
: 在你不擅長或不應做的事情上努力，則是對員工、戲迷
: 以及這個產業的最大辜負。已經不是可以中二的小孩子了，
: 不要連這點都搞不清楚。



別氣別氣
我實在不希望大俠又玻璃心碎裂阿XD


不過我覺得大俠應該要好好思考一個問題
金光何時可以再做出第二個默蒼離？
當初金光是怎麼做出默蒼離的？
往這個方向下去思考我覺得比較快XD
畢竟金光公司不可能突然就體質健全
先做出第二個偶像比較簡單
金光也可以再苟延殘喘撐一段時間
連這個都做不到的話
我覺得就聽天由命吧

--
 ◢      ◣
●  █≡◥◣  ◢                    ◣
】  。 \。【   這個版需要更高竿的酸民 
●  //﹀\\●  ◥                    ◤
】  ╰═╯【    ◤
  ◢◥ ◤◣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.7.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1511673735.A.6BE.html
※ 編輯: lukiya9477 (36.229.7.132), 11/26/2017 13:23:14
推 mn435: 墨不是女編劇寫的嗎 三弦是總監真正意義是他創的偶像應該沒
→ mn435: 有 但邏輯通了偶像也活了
→ lukiya9477: 素文也在版上  看她願不願意回答阿XD
推 melzard: WTF 素文也在板上嗎
→ melzard: 就是那個傳說中的戰神編劇素文?
→ lukiya9477: ㄨㄣˊ 不是ㄨㄣˋ
→ melzard: 我還以為是同一個人
→ melzard: 雖然我早就不看霹靂很久了 不過對戰神編劇的壯舉
→ lukiya9477: 素問也在版上阿XD
→ melzard: 略有耳聞
→ melzard: 所以編劇們平常上ptt都會發廢文嗎
→ melzard: 他們看到有人罵自己會7pupu嗎
→ melzard: 會不會平常看到的戰文都是編劇們吵架o'_'o
推 valentian: 帝鬼:默蒼離怎麼紅的?不就是我……QAQ
推 melzard: 用修羅帝國好男人的血染紅的啦
→ winda6627: 要再寫個默?!簡單。先量身訂製一個劇集、寫個魔王在踩
→ winda6627: 在腳下、最後迅速退場。之後戲裡戲外各種補述造神。默
→ winda6627: 的創作手法一直是簡單粗暴，只是做得很成功。
→ winda6627: 這也是為啥當初會說要寫析論溫而沒有默。
→ winda6627: 另外默一開始是素文寫的、之後三弦接手，不知道其他人
→ winda6627: 的感覺如何，但個人而言前後變化是能感覺得出來的。
→ howwong: 聽樓上在捧三弦就快吐了
→ howwong: 變化感覺的出來，那你就明確指出哪一集開始接手
→ howwong: 難道素文寫得就爛，三弦寫得就好棒棒
→ howwong: 職場有功就要搶、有過馬上推的概念?
→ howwong: 劇本棒=總編好棒棒，劇本爛=我家有事跟我沒關係?
推 vm06wl: 三弦的寂寞侯我也蠻喜歡的啊
→ vm06wl: 聰明冷靜又不嚴肅，可以跟四非凡人一臉正經打嘴炮，逃脫
→ vm06wl: 三道殺陣最後跑回來「吾忘了說一句，告辭」轉身就跑
推 colchi: 當金光捨棄自己精緻的特色，跟隨霹靂每週發片的時候，現在
→ colchi: 的窘境就該想到。一年問題未解決反而連精彩武戲、人物特
→ colchi: 色都沒了，黃立綱考慮請個專業CEO，自己專心當導演嗎？
推 Orenjifurai: 沒考慮，因為他跟聖無極一樣是努力的天才，要自己來
推 jack19931993: 我怎麼看不出winds是在捧三弦
推 hungyun: 默蒼離有超過90%是三弦寫的
推 jack19931993: 他明明就是在酸默被硬捧 怎麼就變捧三弦了 XD
→ alleninwar: 我喜歡素文版的默，但兩者差異可用入局與否解釋
推 a7880204: 酸怎麼看成捧呢?
→ winda6627: #1PwCwxtD 我還真不記得自己捧過哪個編劇了。ˊ_>ˋ
→ winda6627: 另外我也沒酸默的意思，只是就創作手法而言這是「事實
→ winda6627: 」，默是個成功的角色、但確實也是用整個劇集、資源、
→ winda6627: 角色捧出來的，這也毋庸置疑。
→ winda6627: 如果點明創作手法只因這角色受歡迎就叫酸，那全世界的
→ winda6627: 評論家全都是酸了。ˊ_>ˋ
推 jack19931993: 好吧 我也誤會了 :D
→ winda6627: 沒關係，被貼標籤貼習慣了。所以才懷念和E大討論的時光
→ winda6627: 。(〒﹏〒)
推 jack19931993: 橫空出世+見好就收才有機會成功 某風間氏也是硬捧就
→ jack19931993: ... 想拯救這角色就賜死吧 XD
→ winda6627: 劍死掉不會拯救這角色，想挽救反而只能硬著頭皮寫下去
→ winda6627: ，貫徹到底或許還可能有不同評價。否則現在真像前面有
→ winda6627: 人希望船難死掉，劍的評價永遠只會是早期人氣王、晚節
→ winda6627: 不保的聖光無極。
→ winda6627: 劍現在至少還有兩個方向，一個簡單粗暴，無視之前的聖
→ winda6627: 光，讓他快意江湖，或許一開始會被罵說之前的聖光哪去
→ winda6627: 了，但只要讓他砍幾個類似憑金吾的角，久了人們就會慢
→ winda6627: 慢遺忘+幫忙說嘴；另一個細緻卻相對困難的方法，繼續
→ winda6627: 金光，但要有足夠的劇情去撐起、去發揮、去印證，讓劍
→ winda6627: 的聖光確實有所效果、讓事情因建的聖光和堅持有所轉變
→ winda6627: ，這樣也有可能達到好評。但卻是在走鋼索。如果劍的聖
→ winda6627: 光對象是類似憑金吾這種咖、而他的聖光的過程造成任何
→ winda6627: 死傷，即使最後結果是好的，仍是汙點。而第二個方向不
→ winda6627: 管描寫結果如何，這角色都注定得以一定的形式半永久退
→ winda6627: 場，因為這種戲路也是可一不可再。
→ winda6627:                            *劍
→ winda6627: *聖光
推 hdw: 有提到寂寞侯QQ~~~我是寂寞侯開始喜歡三弦的戲的
→ hdw: 我覺得默最大的轉變確實應該有某些地方可以感覺出來
→ hdw: 最明顯的部分應該是毒舌吧!!一開始的默沒那麼毒的感覺
→ hdw: 至於哪邊開始是三弦接手的就不知道了
→ carol751205: 智力佈局的部分當然是只有三弦總監才有辦法勝任的
→ carol751205: 默蒼離的角色設定及背景則是素文所想
→ carol751205: （當初三弦總監的大綱上只寫“出一個軍師角色”XD）
→ carol751205: 若要說明顯的分際
→ carol751205: 大概是默蒼離、北競王、溫皇三人開始鬥智那邊的劇情
→ carol751205: 就轉由三弦總監主筆了
→ carol751205: 素文則是比較擅長感情的描寫
→ carol751205: 所以默蒼離跟冥醫的戲多由素文所寫
交給俏如來假九龍天書到十九錯那段呢？

推 farso: 我連在金光群俠傳都是練默蒼離啊！XD  但以金光的劇集長度
→ farso: 來看，偶像就是太少了，尤其是像教授這種已經退場的，週邊
→ farso: 熱度本來就會慢慢消退，這是再正常不過的事了，所以每一檔
→ farso: 都要有這種能撐台的角色，偶像產線才能算是有產出，此其一
→ farso: 也。
因為你的描述
感覺就是比較像羅喉這種退場六七年還在出週邊的角色XD
→ farso: 其二，在技術上，教授是人氣極高沒錯，但那是以劇情極度集
→ farso: 中所打造的光環；它會有偶像的效益沒錯（但金光沒能收割）
→ carol751205: 19錯那個只有三弦總監才有辦法想出來啦XD
→ farso: ，但用這種模式創造偶像的成本未免過高。我所指的偶像比較
推 farso: 偏吃人設的那種。霹靂有個非常經典的案例，就是簫中劍XD
→ farso: 簫可以在正劇演出總崩的情況下，卯起來狂賣週邊，除了出色
→ farso: 的造型，還有就是登場初期營造出戲迷滿滿的期待所致。當然
→ farso: 這是太過極端的例子，我想說的是：三弦本身並不擅長這種偶
→ farso: 像經營的路線，但團隊裡必須要有其他人能做這個～
那你講的原來是魔王子這一類的角色XD

※ 編輯: lukiya9477 (36.229.7.132), 11/26/2017 18:30:30
推 purue: 要塑造腳色最快就是踩腳色
→ poke001: 踩要看怎麼個踩法 你看刀龍被踩 佛獄那些XX者有起飛嗎?
→ musicglobe: 單純回冠芝，原來當天開編劇會議設定軍師這個角色時我
→ musicglobe: 不在場，那串設定也不是我講的，事後被"自動"退出編劇
→ musicglobe: 組也是誤會啊？黑鍋我全揹了，揹幾年了，也夠了，是吧
→ carol751205: 呃……在此先感謝您在我剛加入時協助分擔了部分
→ carol751205: 也因此最一開始我也以為您會參與編寫
→ carol751205: 不過在得到「你要能獨力完成劇本才行。我希望他能專
→ carol751205: 心在後製上不要分心其他」這句話後，我就只能靠自己
→ carol751205: 了
→ carol751205: 而在這之後所發生的變化其實我根本就不瞭解，有些事
→ carol751205: 還是很後來才輾轉聽到的……
→ farso: 樓上兩位大德是....
推 jabari: 龜 文
推 newlances: 竟然吊出龜大....
→ newlances: 釣
→ musicglobe: 我位置就坐在妳旁邊，事情還可以事後輾轉聽别人說才知
→ musicglobe: 道，我也是醉了……
→ musicglobe: 不過當初我寫完大師兄的詩，連外包都拿到用到封面上了
→ musicglobe: ，妳也不知道，也不意外啦……(茶
推 blue1234: 顯然是世界上最遙遠的距離？
→ winda6627: 伊凡大這篇能釣到二位，一定是之前發雞排有積到陰德(咦
→ winda6627: ?!)。( ￣艸￣)
推 alleninwar: 表白一下，我很喜歡冥醫跟默蒼離的互動，原來是素文寫
→ alleninwar: 的。真的超棒！ 大師兄也是我很喜歡的金光角色！
推 neos042: 素文的人設看起來也蠻棒的耶～
→ neos042: 金光早期真的是靠偶像墊下立基，如：劍無極、大師兄...
→ neos042: 現在金光反而少了這一塊。
→ carol751205: 其實在到公司駐點之前，我以為你是編劇啊~~
→ carol751205: 完全以為你也是負責帶我的
→ carol751205: 直到進了公司才發現你是後製組的……（根本狀況外XD
→ carol751205: ）
→ musicglobe: 我一直都是後製兼編劇和導播，沒有改變過，直到自己莫
→ musicglobe: 名其妙變成0.5，辛苦弄出來的東西都變成别人的，名單
→ musicglobe: 上也看不到後才發現自己錯了，除了長工，我什麼都不是
→ musicglobe: ，所以我離開了
→ alleninwar: 超傷……
推 ke0119: 人氣角、偶像角不是沒有，甚至不少，只是金光不懂得怎麼
→ ke0119: 收割而已，說穿了就是週邊做得不好而已
→ ke0119: 就拿柳生劍影、羅侯、寂寞侯來說，都是人氣極高的角色，三
→ ke0119: 弦不是寫不出，只是不會刻意去寫
→ ke0119: 更早之前還有四無君
→ watanabekun: 這篇推文有點神啊... XD
→ winda6627: 拍拍，有過無功辛苦了。所以才有之前#1PwCwxtD的推文。
→ winda6627: 熱愛歌功頌德造神的鐵粉也一樣，有功就造神有鍋就推給
→ winda6627: 其他人，總是沒依據，苦了默默付出的人。
→ winda6627: 所以一直以來誇的都是各段落角色，除非知道是誰寫的。
推 farso: 龜殼花辛苦了（拍拍）不過素文寫的角色也很棒，鼓勵一下～
→ farso: 不過看兩位的對話，這是職場前後任交接的問題，還是根本就
→ farso: 是公司文化（讀作「經營者」XD）的問題？因為羅陵跟三弦的
→ farso: 「交接」也有類似的痕跡，很難不往這方面聯想....
推 kitakawamu: 表白編劇Q///Q超喜歡默蒼離與冥醫的互動&大師兄
推 zas23556: 龜殼花大大還有寫哪一場？！太好奇啦O\\O
→ musicglobe: 我寫過什麼不重要，老話一句，布袋戲是群體創作，沒有
→ musicglobe: 其他人通力合作，寫的再好也只是小說，也希望戲迷們別
→ musicglobe: 再去造單一的神，布袋戲不管少了那一部分都是失敗，大
→ musicglobe: 家想要的是布袋戲有好的發展，而不是一個又一個的神棍

你的遭遇我非常能理解(握手)
被老闆無預警的冷凍或者踢走
那個滋味非常非常不好受


也認同你講的
一齣戲能做好絕對是團隊的力量
劇本、前籌、拍攝、後製
讓每個部門都能發揮100%的力量
絕對是老闆的職責
最少最少也要讓四個部門達到充分溝通
霹靂是有場記負責掌握各組進度並彙整
不知道金光負責掌握各組進度的人是誰？

→ musicglobe: 現在布袋戲不是進度問題,而是權力嚴重失衡的問題
→ musicglobe: 照理說公司內部各組的權力應是平等的,大家為了戲好
→ musicglobe: 都有權力可以發言還有和其他組溝通,
→ musicglobe: 但現在卻是各組權力失衡到有些組高高在上,
→ musicglobe: 有些組有問題也只能自己吞,短時間還不會怎樣...
→ musicglobe: 但長期如此,自然各種問題都會浮現出來了...
→ musicglobe: 當然這個問能是否能解決,還是卡在老闆身上就是了...

這個在霹靂就是場記要去跟各組溝通好
彙整各組的問題去跟老闆報告或者居中協調解決
少了這個角色
或者這個角色失靈
場記沒有判斷好如何掌握住全盤狀況
就會變成你看到的
好像有些組有困難沒辦法反應或解決
最後就是跨部門衝突阿

所以金光有類似場記這個定位的角色嗎？


推 watanabekun: 問題聽起來滿深刻的......
※ 編輯: lukiya9477 (36.229.4.73), 11/27/2017 11:37:39
推 jack19931993: 三弦被造神問題很久了 XD 魆妖這樣還有人裝看不見
→ winda6627: 雖然討論板性質本來就不能要求所有戲迷都具有專業能力
→ winda6627: ，但有時真會希望至少具有更高度的水準和素養。而不是
→ winda6627: 充斥著腦補、造神、只聽好聽話即使是事實也無視、各種
→ winda6627: 大絕貼標籤人身攻擊，理盲又濫情就更別說啥群眾智慧。
→ winda6627: 千言萬語還是一句，辛苦了。
推 jack19931993: 魆妖三弦只是擦屁股 無力回天大局之類的 XD
→ carol751205: 金光的場記是由駐點的編劇負責（我離開時是交接給季
→ carol751205: 電）
→ carol751205: 說是場記，其實也只是把每場戲的出場角色、場景、道
→ carol751205: 具另外做一份表格出來
→ carol751205: 新設定則會彙整成一份詳細書面附加在場次表之上
→ carol751205: 簡單來說就是給各組的前置準備資料
→ carol751205: 如果有什麼問題，基本上就由駐點編劇居中協調囉

我看這個職務內容
也沒有看到要負責下去追各組進度
你實際上做的就是這些了嗎？
那金光的片場應該是蠻亂的......
※ 編輯: lukiya9477 (36.229.4.73), 11/27/2017 13:46:03
→ carol751205: 各組的進度要自己負責喔
→ carol751205: 而且有權力去盯進度的只有一人而已
推 jack19931993: 怎麼看問題就是人手不足吧
推 yumeconeco: 怎麼看問題都是人力不足+1
→ yumeconeco: 自己追進度，沒有場記...金光片子出的來也是神奇
→ yumeconeco: 還有交接每次都會出狀況，這問題真的不能怪編劇，要怪
→ yumeconeco: __
→ blue1234:   怪我！！
推 monster815: 人手不足根本免死金牌，說穿了人力 = 資金，不是沒錢
→ monster815: 花在這，是覺得不用花在這
推 yumeconeco: 不尊重專業咩，之前說不需要公關然後就彈塗魚事件啦～
→ monster815: 至於不同部門權力差距......現場誰有出來邀功說自己拍
→ monster815: 了哪場戲拍了誰嗎？ 有誰說過編劇寫太爛所以拍不好嗎
→ monster815: ？ 台面上的人忙著搶功丟鍋，忙著做事累得沒空說話的
→ monster815: 人功勞被搶當然不爽，公司既不澄清也不制止就是默許，
→ monster815: 這樣搞只會培養嘴炮王而不是把戲拍好吧
推 castlewind: 有啊 金光去年就先做了月曆在捧角 結果月曆好像賣到今
→ castlewind: 年元宵還在賣？